雑談スレ＠ggmatome7

雑談スレ＠ggmatome7 (1000ﾚｽ)
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303: 2015/08/28(金) 10:48:10 ID:NZ54BFiA0(1)調 AAS
揉めそうなタイトルだったら事前凍結もありだったかもしれんね。
話題作はなんだかんだいって荒れやすいから。

304: 2015/08/28(金) 12:14:27 ID:RvVNgzLE0(1)調 AAS
後から変えるのが超面倒だけど事前に相談するのも面倒なんだよな
ただ今回については記事書いた人も相当な話題作だってわかってるはずだし
状況判断で判定についてだけでも事前相談してから記事は立てて欲しかったわ

305: 2015/08/28(金) 13:22:11 ID:rgJE5DAs0(1)調 AAS
執筆可能直後に建てたもん勝ちだからなあ
今は変更議論混んでないからいいけど、混んでる時に起こったらややこしいことになりそう
結局は判定で揉めたら、判定変更の二度手間になるのになあ
俺屍2みたいに事前に議論が起こってたらいいけど、何をもって揉めそうなタイトルとするかも難しいし
発売後3か月で記事化可能、ただし発売後4か月未満の作品は該当意見箱で要確認とか発売間もないタイトルの記事化は冷却期間的なワンクッション必要かねえ

306(1): 2015/08/28(金) 14:25:19 ID:Inbx4lZg0(1)調 AAS
「作ったもん勝ち」はこのwikiの絶対のルール
初稿作成者に強い権限を与えることで
新規記事の作成を促しているのだよ

なんにもないところから新規に記事を作るのは、
既存の記事にいちゃもんつけたり修正入れるよりも
ずっとおおきなパワーを要するからね

307: 名無しさん 2015/08/28(金) 18:35:27 ID:HMypDm5.0(1)調 AAS
スプラトゥーンの記事は白紙凍結したほうが良いと思う

308(2): 2015/08/28(金) 23:04:16 ID:FMPDylx20(1)調 AAS
>>306
…と言うのはこのwiki浅い人。
実際は作成者は修正・変更依頼者様の奴隷でしかない。
依頼者様はあとから「あれがない、これがない、主観的だ」といちゃもんを付け、嫌なら削除するとまで言いだすのだ。
作成者はせっかく自分が作った記事を消されちゃたまらないから追記修正をしなければならず、結果的に依頼者様に振り回される事になる。
作成者は自分の作った記事を人質に取られるのがこのwikiの実態なのだよ。

309: 2015/08/28(金) 23:11:20 ID:SPrSjOyI0(1)調 AAS
あーうん
そう思ってりゃええんじゃねーのうん

310(2): 2015/08/28(金) 23:50:22 ID:G71o42FY0(1)調 AAS
・・・正直なところ、半分ほどわからんでもない
というのも、知名度のある作品になると、決まって白紙凍結だの騒ぎだす輩が気になる
白紙凍結は管理人氏が認めたよっぽどの話題作(TOZとか)にのみ適用されるぐらいの最終手段であることを、もう少し理解してほしいと感じる

宣伝に力入れただけの作品を、話題作だからと何でもかんでも白紙凍結してたら誰も新作の記事書きたがらなくなるし、
凍結と解除の処理をいちいちやらなければいけない管理人さんの負担とかも考えてないだろって言いたい

311: 2015/08/28(金) 23:52:10 ID:6BqAYNms0(1)調 AAS
>308
なにいってんだこいつ

312(1): 2015/08/28(金) 23:57:42 ID:ggQJX/bo0(3/3)調 AAS
>>310
イカの話だったら、白紙凍結かどうかも含めて議論スレ話そう。
肝心の記事作成者が来ないので、議論にもなってないみたいだけど。

313(1): 2015/08/29(土) 00:05:37 ID:a/TTDyok0(1/2)調 AAS
>>310
スプラトゥーンの話だったら、別に話題作だからって話じゃなくて
一から作りなおした方がいいって言うくらい内容が無茶苦茶だから
一旦下書きに移そうって話になってるだけじゃないの？

314: 2015/08/29(土) 00:10:35 ID:6yb1ukbw0(1/2)調 AAS
>>308
こいつ前に規制依頼出されたやつじゃないのか

315(2): 2015/08/29(土) 00:11:02 ID:hf4v4my60(1/2)調 AAS
>>312-313
白紙化して下書きに移す分には妥当なやり方と思うよ、例えばイカだったらそもそも判定レベルでおかしいって言われてるんだし
そうすれば済む話ならそうすればいいだけなのだが、
とりあえず知名度のある新作はまず白紙凍結から入った方がいいって風潮は良くないと感じる
新作の判定付けは決まって対立するから全て管理人裁定で処理すべき、なんて言うのと一緒

316: 2015/08/29(土) 00:26:57 ID:2P.dGWDU0(1/5)調 AAS
最初から要強化出されないような記事作ればいいだけじゃないか。
ぶっちゃけ修正依頼程度なら強制力はないぞ。

317: 2015/08/29(土) 00:33:02 ID:a/TTDyok0(2/2)調 AAS
>>315
まず事例がわからないから主張したいことが何なのかわからないんだよ。

318(1): 2015/08/29(土) 00:39:18 ID:2P.dGWDU0(2/5)調 AAS
>>315
荒らしが一方的な記事作って即白紙だの変更議論だのが今まで何回もあったからこその風潮だよ。
結局荒れそうな記事は最初に止めとくしか方法がない。
他に何か解決策があるなら言ってみて欲しい。
荒らしの好きにさせとけ以外で。

319(2): 2015/08/29(土) 00:57:19 ID:pv8klcgE0(1)調 AAS
>318
その｢最初に｣ってのは記事を作る前じゃないの?
(すくなくとも形式上は)ルールにのっとって完成している記事にやたら白紙凍結を連発するべきではないと思うのだが。

320: 2015/08/29(土) 01:09:18 ID:2P.dGWDU0(3/5)調 AAS
>>319
そりゃ荒れる前に白紙凍結できるのがベストだけど、荒れちゃったら事後処理になっても仕方ない。
今回のスプラトゥーンに関しちゃ土台にもならんって言われてるレベルだぞ。

321: 2015/08/29(土) 08:29:36 ID:hf4v4my60(2/2)調 AAS
確かに記事作成荒らしなんていなければいいのは当たり前の話
しかし、それのために本来ならば最終手段である白紙凍結が乱発されるのは良くない
基本的に荒らし相手での最終手段であるために、
本当は荒らすつもりが無かった人が荒らし扱いされることになってしまう(実際イカの記事で起こってる)

どのようなあれこれであれ白紙凍結を行う際は、
運営議論に持ち込んで、利用者やメンバーさんも交えた議論を行ったうえで、管理人氏の了承を得てからとか
それぐらい厳格にした方がいいかもしれん
何度も言うが、本来なら管理人裁定と同じぐらいの最終手段なんだから、それぐらいしてもいいと感じる

322: 2015/08/29(土) 11:14:24 ID:2P.dGWDU0(4/5)調 AAS
さっきから乱発乱発って言ってるけど、そこまで起きてないよ。
最近あらかじめ止めといたTOZなんかは止めといて良かったっていうくらい変更議論が凄い事になったし。

それにあくまで「相談した上」でしかやってないはずだから、考えなしに行われてるわけじゃない。
今回のスプラトゥーンは荒らすつもりがなかったのはその通りかもしれないけど、
「執筆期限解禁直後」に「たたき台にもならない」記事を作ってる時点で無自覚な荒らしと言われても仕方ない。
管理人待ってたらタイミング悪けりゃ2週間とか待つ事になるし、その間荒らし記事が残り続ける方が場合によっちゃ酷い状況になる。

323: 2015/08/29(土) 11:15:26 ID:2P.dGWDU0(5/5)調 AAS
一応言っとくと、気軽に行われるべき行為じゃないのにはもちろん同意だよ。
ただ色々仕方ない面もあるし、厳密にしすぎて行動が遅れたら荒らしの方が得する。

324: 2015/08/29(土) 18:44:19 ID:6yb1ukbw0(2/2)調 AAS
第3次スパロボZも案の定荒らしが現れたから
事前凍結しておいてよかった、実際の記事作成は夏休み終わるまで待とうって話になったしな

325(1): 2015/08/30(日) 21:36:24 ID:D1eNDZZA0(1)調 AAS
>>319
イカの記事は3ヶ月ルールに違反していてるので、
ルールにのっとって完成している記事じゃないよ

326(1): 2015/08/31(月) 00:33:28 ID:z6Ejgw5s0(1/9)調 AAS
向こうでも言ったけど、今の＠wikiだと編集時間がおかしくなる時あるから、
絶対にアウトだったと断言は出来んよ、アレ。
日付変わった瞬間でもなけりゃこんな事起きないから、急ぎすぎたのは確かだけど。

327(1): 2015/08/31(月) 00:55:30 ID:HQfp87060(1/2)調 AAS
>>326
不具合が起きた「かも知れない」じゃフライングではないことの証明には一切なってない
そんな擁護してたら本当にフライングして立てられた記事も「不具合だったから」で言い逃れできてしまうとわからんか？

328(1): 2015/08/31(月) 01:14:58 ID:GLouK8CU0(1/3)調 AAS
もし本当に不具合だったとしても
「本当にプレイしてるのかと突っ込みたくなる用語の間違いや記述」
「叩き台にもならないガバガバな内容」
を記事作成解禁されるギリギリのタイミングで、下書きを経由せずに
投稿したら叩きたいだけのフライングだと思われても仕方ないんだよなぁ…

329(1): 2015/08/31(月) 01:21:36 ID:z6Ejgw5s0(2/9)調 AAS
>>327
絶対にフライングしたって証拠にならないからそこを追及しても結論は出ないって言ってるだけだよ。
フライングしたって確定情報みたいに言ってる人がいるから、そこは考えて欲しいってだけ。

>>328
そこは一切擁護せんよ、俺は。
あくまで確定情報じゃないのを確定情報みたいに言うのはおかしいってだけ。

330: 2015/08/31(月) 01:28:04 ID:HQfp87060(2/2)調 AAS
>>329
だーかーら、そういう擁護をしてたら、本当にフライングした記事まで言い逃れできてしまうから
こういうケースはグレーは黒として扱うしかないんだっつーの

331: 2015/08/31(月) 01:32:56 ID:GLouK8CU0(2/3)調 AAS
だから不具合だろうと何だろうと執筆解禁前に投稿されてるのは事実なんだから駄目だって

332(1): 2015/08/31(月) 01:53:42 ID:z6Ejgw5s0(3/9)調 AAS
だから、今回のをそういう扱いにするのは反対せんて。
絶対にフライングしたのは確定だみたいに言うヤツがいるから
確定事項みたいに言うのをやめれってだけ。
実際俺自身何度も時間ずれてるのは見てるんだよ。
それを否定されてる気分なの、分かる？

333(1): 2015/08/31(月) 01:56:33 ID:pUupmThE0(1/2)調 AAS
そんな０時きっかりに投稿してやろうとでも思わない限りは
もっと慎重に、朝ぐらいにやってもいいと思うんだけどね。

何にしろ急ぎ過ぎはやめとこうっていうのが結論じゃない？

334(1): 2015/08/31(月) 01:57:36 ID:z6Ejgw5s0(4/9)調 AAS
意図したかどうかは分からんけど、事実としてフライングしてるから「フライングした記事」として扱う、ってのには同意。
これは意図したフライングだと断定するには、時間のずれが生じる場合を何度も見てるから、
「わざとフライングして記事を作った悪質な編集者」って事にしたいのなら、そこには反対。
それだけ。

335(4): 2015/08/31(月) 01:59:53 ID:z6Ejgw5s0(5/9)調 AAS
>>333
俺もそれを推奨すべきだとは思うよ。
けど、いかにもフライングを意図的にしたって言い方してる人がいるから、
そこだけは断定できない以上は同意できない。

336: 2015/08/31(月) 02:05:15 ID:GLouK8CU0(3/3)調 AAS
>>332
別に否定はしてないけど時間がズレて困ることなんて今回みたいに執筆解禁ギリギリで投稿した時くらいなんじゃないの？
というか何でそんなギリギリで投稿するの？フライングになるのが嫌ならもっと後で投稿すればいいのに
折角書いた記事が削除されるかもしらないんだから、もう少し余裕をもって執筆しようよ…

337: 2015/08/31(月) 02:07:52 ID:pUupmThE0(2/2)調 AAS
>>335
まぁそもそも、意図してると思われたくなかったら解禁ギリギリで投稿すんなってことで
そちらも結論づけて欲しいかな。

338: 2015/08/31(月) 02:08:05 ID:z6Ejgw5s0(6/9)調 AAS
待って、何で俺が投稿したみたいになってるのよ。
>>335で言うように、フライングは意図したって断言してる人に、「例外もあるから断言は出来んよ」って言ってるだけなんだが。

339: 2015/08/31(月) 02:08:43 ID:z6Ejgw5s0(7/9)調 AAS
>>335
だからそれは俺も推奨すべきだって言ってるじゃないか。

340: 2015/08/31(月) 02:11:14 ID:z6Ejgw5s0(8/9)調 AAS
フライングした記事：どんな意図だろうと、フライングした時点でアウト
フライングした人：わざとフライングしたと断定するには難しい場合がある。（特に数分レベルの場合）
フライングを防ぐ為に：ギリギリの投稿はやめましょう。（現状ルールはないからどっか書いたほうが良い）

俺が言いたいのはこれだけ。
いかにもフライングがわざとだったって言い方してる人に改めて欲しいだけだよ、俺は。

341: 2015/08/31(月) 02:14:42 ID:bPUKwej.0(1)調 AAS
ID:z6Ejgw5s0の主張したい事って別に難しくも何ともないと思うが…
何故微妙に違う話に持ってこうとしてる人がやたら多いけど

342: 2015/08/31(月) 02:16:39 ID:cIeQ5jv.0(1/2)調 AAS
>>335
少し頭冷やして>>325->>334まで読み返しなよ
「意図的にしたと断定している」奴なんて、少なくとも>>325->>334まではいないだろうが。
いったい誰と戦っているんだ状態になってるぞ
他スレにそういう書き込みがあるんならそちらに反論してくれよ、ここで何度も主張されても反応に困るんだよ

343(1): 2015/08/31(月) 02:19:59 ID:z6Ejgw5s0(9/9)調 AAS
どの道白紙凍結決まってるのに、そんな状況でフライングに拘ってるのはわざとフライングしたって言ってるんだと思ってたよ。
だってフライングしてようとしてまいと、今後の状況に一切影響がないんだから。
わざとだと断定するつもりがないならこっちの早とちりだったよ。

344: 2015/08/31(月) 02:32:29 ID:cIeQ5jv.0(2/2)調 AAS
>>343
そりゃあ邪推だよｗ
ルールにのっとってる記事を白紙凍結するのは好ましくないって発言に対して、
フライングしてるしルールにのっとってないじゃんって反論したのが発端なんだから

345(1): [age] 2015/09/04(金) 03:52:22 ID:6FbBRu3M0(1/2)調 AAS
レトロゲーにハマって新しい機種に手を出そうとしているんだが
PCエンジン関連がごちゃごちゃしていてどの本体を買ったらいいのか
よく分からん。できるだけ実機でやってみたいんだが

346(1): 2015/09/04(金) 06:43:11 ID:zox2Am6w0(1)調 AAS
>>345
PCエンジンスーパーグラフィックス
SUPER CD-ROM2
アーケードカードDUOまたはアーケードカードPRO
以上の3つがあれば、ほぼすべてのゲームが遊べる

まあ、スーパーグラフィックスやアーケードカード専用ソフトは数が少ないから、
それらでどうしても遊びたいタイトルがあるのでなければ、
PCエンジンDuo系の本体1個買っとけば大体のゲームは遊べる

347(1): 2015/09/04(金) 10:50:41 ID:sHvTYlcU0(1)調 AAS
PCエンジンはやたらコントローラの接続ピンが折れやすかった記憶があるな
いつの間にか折れてて操作不能になったことが数回…
ソフトは好きなのが多いんだけどね

348: 2015/09/04(金) 14:15:17 ID:HkwqRXOw0(1)調 AAS
逆転裁判6の情報見て、主人公オドロキくんに戻せばいいのに…と思ってしまった

349: 2015/09/04(金) 15:12:07 ID:ceDB3tpA0(1/2)調 AAS
大逆転完結より6の方が先になるのかねえ・・・
6とか作るんだったら、大逆転を続編ありきの未消化なままじゃなくてしっかり完結させとけよ

350: 2015/09/04(金) 16:03:35 ID:JnvrJ25A0(1)調 AAS
今までのシリーズも続けたいし、一回今までのを切り捨てた新シリーズも続けたいんだろう。
どっちがこけてもいいようにって事だろうけど、こういうのってどっちも中途半端になって両方こけたりするのが怖いわ。

351: 2015/09/04(金) 17:19:43 ID:ceDB3tpA0(2/2)調 AAS
新シリーズ続けるにしても検事みたいにしっかり一作品ごとに完結させとけばいいのに
大逆転は何のために出てきたかわからん事件に全く関わりのない登場人物やら、犯行の動機やら渡英の真の目的やら未回収の伏線大量でなげっぱなしすぎでなあ
4の方が内容はどうあれ、単独で完結してる分良心的に思えるくらい

352: 2015/09/04(金) 17:28:03 ID:aqPa2QNA0(1)調 AAS
とりあえず、発売するまでウダウダ言わんでいいんじゃないの

353: [age] 2015/09/04(金) 19:48:23 ID:6FbBRu3M0(2/2)調 AAS
>346,347
ありがたい。参考にして買ってみる
というかカードやCD安いのに本体中古でも高いな

354: 2015/09/04(金) 20:36:31 ID:4ZKsPT1Y0(1)調 AAS
普通に大逆転の続編を楽しみにしてる俺は間違ってるのだろうか・・・

355: 2015/09/04(金) 21:14:45 ID:o.aegy1w0(1)調 AAS
ゲームの楽しみ方に正解なんぞありはしない。趣味なんだから、楽しんだもん勝ち。
このサイトだって元来、「クソなゲームに当たってしまったけど笑い飛ばして楽しもう」って趣旨のサイトなんだから、そこはき違えたらあかんよ。

356: 2015/09/04(金) 23:17:57 ID:wkM8OOWQ0(1)調 AAS
それ元々（クソゲーwiki）の更に元のKOTYの趣旨じゃね？
まぁ、楽しんだもん勝ちには賛成だが。

357: 2015/09/04(金) 23:39:40 ID:OX4R549.0(1)調 AAS
そもそも娯楽なんだから勝ち負けとかどうええやん
しかもゲームの中ですらない場面で

358: 2015/09/04(金) 23:40:06 ID:NKPZmcyA0(1)調 AAS
クソゲーほど終えた時の達成感が大きい
エンカウント率高すぎるRPGを自力攻略した時は、自分をほめたくなった

359: 2015/09/05(土) 00:55:19 ID:WD..Lm020(1)調 AAS
けどそれと同時に二度とやりたくねーとも思ったりな。
特に運ゲーでクリアした時。

360: 2015/09/05(土) 08:50:58 ID:oAvnN/D60(1)調 AAS
ガチクソゲーより半端なクソスレスレとかのが腹立つという謎

361: 2015/09/05(土) 19:43:32 ID:X5Dja/ro0(1)調 AAS
ガチクソゲーだと半分悟りというか諦めの境地でプレイする
半端にクソだとそういう境地にたどり着けないままプレイする

その辺の差かね

362(2): [age] 2015/09/05(土) 20:35:11 ID:0R56MUIg0(1)調 AAS
ここやゲームレビューブログ（某大手アフィブログ×２除く）、そしてファミ痛の低得点評価とかで
クソゲーに関する情報は余裕で手に入るから
クソゲーと知らないで購入する事はなくなったな

クソゲーと知って購入したのは
ドリームミックスTVワールドファイターズと
仮面ライダークライマックスヒーローズ
甥っ子と一緒にずっと楽しくプレイしていたんだが
「これ実は駄ゲー（クソゲー）って評価なんだよ」と教えてみると
次から「あのクソゲー、もうやりたくない」といってぶつ森ばっかやり始めた
教えなければ今も普通にあのゲームで遊んでいたかもしれん

363: 2015/09/05(土) 20:47:06 ID:5LbZE2Cc0(1)調 AAS
お前はなんて悪趣味なことを…

364: 2015/09/05(土) 20:49:25 ID:nVI2k3EA0(1)調 AAS
>>362
楽しくゲームしてる人間にそんなこと言って
それ以降楽しくできると思ってるのか？

365: 2015/09/06(日) 00:00:24 ID:yVZJZ8Hc0(1)調 AAS
他人の評価に流されるなよ！自分が好きだと思ったならその気持ちを大切にしろ！

って説教するとこまでワンセットやろ？

366: 2015/09/06(日) 01:04:04 ID:fmGy2okc0(1/3)調 AAS
そして、少年は修羅になった。

367: 2015/09/06(日) 01:08:01 ID:rph/BRZE0(1)調 AAS
初めてプレゼントされたのがクソゲーで
それ以降クソゲーに目覚めた人を知ってる

368: 2015/09/06(日) 02:40:15 ID:a3PkVh6k0(1)調 AAS
PSO2の件は２ｃｈに貼ったらどうなるかってのが本当に良く分かったな。

369: 2015/09/06(日) 05:54:58 ID:fmGy2okc0(2/3)調 AAS
というかそれは逆転裁判がとっくに証明してくれてたんだけどな
（本スレ&wikiが大荒れした際、ここの逆裁4記事のURLがスレに貼られてこっちまで巻き込まれた）

370: 2015/09/06(日) 11:40:22 ID:0mHyt.qU0(1)調 AAS
新世界樹1の時も某所に貼ってたアホいたな
あの時は荒れはしなかったが

371: [age] 2015/09/06(日) 15:20:37 ID:pOyWLS9s0(1)調 AAS
>>362
鬼か…

372: 2015/09/06(日) 15:21:20 ID:PvQgSFUU0(1/2)調 AAS
スパロボでも似たような事態があったな

373: 2015/09/06(日) 17:00:38 ID:IELj1fYU0(1)調 AAS
なんか最近はゲームで炎上する事態があると過剰にヘイトが溜まって延々と叩かれ続けられるような印象も無くはない
そらクソゲーを掴まされたのならヘイト貯まるのは当然だろうけど、関係ないところまで飛び火させるのは勘弁して欲しい
ゼスティリアの小松未可子批判もそうだし、某所で嫌いになったクリエイターの名前を出しただけで同僚の顔を見たくもなくなったという意見を見た時はさすがに引いたぞ

374: 2015/09/06(日) 17:05:55 ID:bwU/6BDs0(1)調 AAS
それってその特定の人物アンチに見られる傾向だと思う。
他所でも見たこと有るぞ。「こんなキャラやってた事を知ってあの声優の声が嫌いになった」とか

375: 2015/09/06(日) 17:08:40 ID:PvQgSFUU0(2/2)調 AAS
幼稚極まりないよな
まぁ、役者としてはむしろ誇るべきことかもしれんが

376: 2015/09/06(日) 17:13:13 ID:aIN1rgTo0(1)調 AAS
ネ実3の住民は特殊だしなあ、まともな住民もいるが、
些細な書き込みやどうでもいい書き込みにまで因縁をつけて本気で運営や業者の陰謀論と決め付けるのがいるからタチ悪い。

377: 2015/09/06(日) 21:34:21 ID:fmGy2okc0(3/3)調 AAS
韓国の役者事情みたいだ
あっちはかなり深刻な状態だったが今もそうなのだろうか

378(1): [age] 2015/09/07(月) 16:27:44 ID:x33akFM60(1)調 AAS
時々徳間書店・ウルフチーム・ビッグ東海・ケムコとかの出した
攻略サイトすらあるのか分からない得体のしれないSFCの
RPGをやりたくなる事があるんだが、スレ住人はそんな事ない？

379: 2015/09/07(月) 17:34:02 ID:r4OPhUFI0(1)調 AAS
攻略サイトないゲームはクリアできたかどうか、正しく遊べているかが
判断付かないやつとかもあるからあんまりやりたくない

『マクドナルド物語ほのぼの店長育成ゲーム』とかバッドエンドらしきものしか見れなかったが
グッドエンドがあるのかどうかすら分からんし、終わったのにモヤモヤする

380: 2015/09/07(月) 17:35:01 ID:2Ye91TIM0(1)調 AAS
>>378
別に良作でも何でもないけど、急にまたやりたくなるゲームならある
理由は自分でも分からん

381: 2015/09/09(水) 00:43:24 ID:Nb2G5tMI0(1/2)調 AAS
最近あっちこっち荒れ気味だなぁ。

382: 2015/09/09(水) 09:34:39 ID:Ejbg/J3Q0(1)調 AAS
あっちこっちのスレを見てて思うことは、
ゲームの感想なんて個人によって違うのに議論で妥当な所に落ち着かせようなんて無理だよなぁと
例え妥当な所に着地したとしても絶対に読み物として面白くならないもの

383: 2015/09/09(水) 10:08:53 ID:TQ/00rTE0(1)調 AAS
せっかく書かれたゲームの総評が、無難な表現を目指して削られ魅力を無くしていくのは何とも言えない気持ちになる

384: 2015/09/09(水) 11:42:33 ID:1l4uQCF60(1/3)調 AAS
結局悪ノリが許されるのは個人サイトか、そういうノリで書くのを推奨されてる場所だけだからな。
そういうノリだった大元のKOTYから独立した上、クソゲーから名作まで一つのwikiで扱う時点で無理。
クソゲーを馬鹿馬鹿しく紹介したいならKOTYでどうぞって話だわな。

385: 2015/09/09(水) 13:42:13 ID:1/RzlNbM0(1)調 AAS
でも時折総評の編集は不可解なのがある
それ改悪じゃね？みたいな

386: 2015/09/09(水) 14:49:55 ID:1l4uQCF60(2/3)調 AAS
そう思ったら悪くなった理由もCOで書いて直しておけばいい。

387: 2015/09/09(水) 15:09:20 ID:yVecrMKQ0(1)調 AAS
いっその事判定で割れたら良作無しクソゲーの3つ全部の視点で記事に出来るようにしたらダメなのかなぁ
書く側は反対意見気にせず自由に書けるし読む側は複数の視点からの記事が読めるし、
このwikiの判定なんていくら議論を重ねた所でなんの価値も無いんだから、
判定そのものを無意味化させた方がWinWinで平和になると思うんだが

388: 2015/09/09(水) 16:15:36 ID:1l4uQCF60(3/3)調 AAS
真面目にそう思うなら運営議論スレで提案してくればいい。
ただもし分けるならwikiを分けないと絶対それぞれの意見がぶつかり合って、
逆側への編集とかあったりして荒れるのが目に見えてる。
それ抜きでも、同じ判定意見の人同士でも結局どこかで意見割れるから、今話に出た編集のぶつかり合いは避けられない。

他人の編集しない個人個人の意見を載せればいいってだけなら、それはもうmk2でも行けばいい。

389: 2015/09/09(水) 18:17:59 ID:Nb2G5tMI0(2/2)調 AAS
色んな視点で見たけりゃｍｋ２行けばいいだけじゃね？
複数人で編集するwikiってシステム使ってる時点で、他人と意見がぶつかるのが前提でしょ。

390: 2015/09/09(水) 18:26:33 ID:QfYD6F7U0(1)調 AAS
それやるんならもう判定そのもの撤廃しちまえっていう何度も出た話になるわけだよね。
Wiki分けるって言うなら苦労して統合させた意味合いが全くなくなるわけであるし。

そもそも根本的になんで判定があるのか、って言うと
元々「クソゲーだけをまとめて紹介するサイト」としてのクソゲーまとめがあった」
↓
クソゲーとは言えない奴も紹介するための方法として、賛否両論や不安定、黒歴史みたいに作品ごとに異なるマイナスポイントを表記するようになった。
↓
マイナス面の強い作品だけではなく、良作や凡作も紹介するためのサイトとして良作まとめ、ゲームカタログができる
↓
最終的に管理が煩雑なため統合
…っていう流れなんだよね。
だからそもそも論で言うなら、「判定はゲームを紹介する上での方便なのでそんなに深い意味はない」というのも一面の事実。
だけど、こういうやり方で多くの面白い記事が作られてきたのも事実。
どうするのが一番いいかはわからないけど、自分としては判定についての侃々諤々の議論もある意味このWikiの楽しみだから、そう否定するもんじゃないとは思う。

391: 2015/09/10(木) 10:18:35 ID:uFMZSoN.0(1/2)調 AAS
あれだけメジャーなゲームはどうやったって
万人が納得する記事になるとは思えんから
各自が納得いく判定を自分の中で決めればいいと思うわ

このWikiの評価なんざ1Wikiの意見でしかないんだから
自分の中で評価決めて、気に食わない記事は見ない方が精神衛生上よかろう

392: 2015/09/10(木) 10:35:16 ID:frEbxDxg0(1)調 AAS
自分の考えと違う判定だったら、そういう意見の人多いんだなー、で流せばいいだけなんだけどね。

393: 2015/09/10(木) 16:35:20 ID:e8acxrfM0(1)調 AAS
自分の判定を推薦したい気持ちは分かるけど、あくまでネットに多数あるサイトの1つにすぎないし
このサイトにソフトの地位や売上げを左右するほどの権威もないんだから
議論が白熱しすぎて言い争いや人格攻撃、レッテル貼りまで行っちゃうのは見苦しい
みんなもうちょっと冷静になってほしいもんだ

394: 2015/09/10(木) 23:14:09 ID:uFMZSoN.0(2/2)調 AAS
ひらがなで数えると
『SIMPLE DSシリーズVol.14 THE 自動車教習所DS ～原動機付自転車・普通自動二輪・大型自動二輪・普通自動車・普通自動車二種・中型自動車・大型自動車・大型自動車二種・大型特殊自動車・けん引～』
の方が『夏色ハイスクル』より長いのか
漢字読みでは負けたものの、ひらがな読みでは1位をキープできててなんかかっこいい

395(1): [age] 2015/09/12(土) 00:51:36 ID:ImPrcPn60(1)調 AAS
前作が神ゲー・良ゲー過ぎて何かと比べられ、駄ゲー・賛否両論ゲー扱いされるけど
そのゲーム単体としてみれば普通に出来のいいゲームって何が思い浮かぶ？

例：マザー３

396: 2015/09/12(土) 01:50:54 ID:lEPHFtWQ0(1)調 AAS
んー今日の更新履歴見て思ったけどドンキーコング64とか?
あれはジャンル変え過ぎて微妙な感じだったけど、単体の箱庭アクションとしては普通に楽しめたし。
まぁバンジョーとカズーイでやれ、みたいな感は強かったな。

397: 2015/09/12(土) 11:55:22 ID:DeBfzJrs0(1)調 AAS
FE聖魔、スマブラXはシリーズ1作目だったら
どっちも良作扱いだったと思う

烈火が良すぎたんや

398(1): 2015/09/12(土) 16:13:22 ID:JBkyX8H20(1)調 AAS
聖魔はせめてボリュームがあればな
まさかあんな短いとは

399: 2015/09/12(土) 23:19:59 ID:iShG4d/A0(1)調 AAS
>>395
パッと浮かんだのはスト４

400: 2015/09/12(土) 23:22:04 ID:mkxdAsuY0(1)調 AAS
>>398
暗黒龍や封印とそこまで変わらなくないか

401: 2015/09/13(日) 16:48:42 ID:YIiCJ3mI0(1/2)調 AAS
暗黒竜はファミコンだから比較対象として微妙

402: 2015/09/13(日) 17:00:58 ID:6mowexwo0(1)調 AAS
じゃあ新暗黒竜

403: 2015/09/13(日) 23:39:14 ID:YIiCJ3mI0(2/2)調 AAS
聖魔はキャラも少ない

404(2): 2015/09/14(月) 00:14:32 ID:8rsxWYBs0(1)調 AAS
久しぶりに来たんだけど、悠久3って前はものっそ持ち上げられてなかったっけ
欠点なんてないよ、シナリオなんて神、もうパーペキなゲームっす
ってくらいにwww

405: 2015/09/14(月) 00:20:00 ID:efIUjdeI0(1)調 AAS
2012年時点でクソゲーwikiに賛否両論判定で存在してたのが確認できるがいつの話だ？

406: 2015/09/14(月) 00:54:00 ID:4QtInoks0(1)調 AAS
>>404
たしかに昔悠久3で大きく揉めてた記憶あるな
結局今の判定に落ち着いたが

407: 2015/09/15(火) 01:20:06 ID:5/ESkhHE0(1)調 AAS
どこに書いていいか分かんないからここに書くけど、PS2版beatmaniaIIDX16の項の「まとめ」でINFINITASに軽く触れたほうがいいんじゃないか？
PCゲーだが実質CSIIDX16の続編みたいなもんだし

408(1): 404 2015/09/15(火) 23:16:48 ID:vp7mG98c0(1)調 AAS
レス早いなおい
いや今回はレスついてるかもって思ったからすぐ来たけど住人じゃないんだ
年に1、2回wikiをちら見するレベルなんで記憶が曖昧でいつって言われてもわからん
一年か二年位前だったと思う
あとたしかに揉めてたとか言われても知らんし
俺がふったみたいになってるのは何でw

409: 2015/09/17(木) 17:56:50 ID:HwJfY73g0(1)調 AAS
どうでもいいけど、世界樹5は初報以来今に至るまでまったく追加情報の音沙汰無しだがどうなってんのかね
#FEに3姫の衣装DLC突っ込んできてるところから考えると水面下で真3を先に作ってるのかもしれんけどさ
真12画集のカバー裏とかもろ真3の振りだったしな。コメントは本気にすんな的な感じだったけど

真3があるなら3DSだろうが、5はNX……はさすがにないとして、New3DS専用で出る可能性もありそうだな
もしくは大穴でwiiUか

410: 2015/09/18(金) 20:46:47 ID:zWcTN9nA0(1)調 AAS
音沙汰無しなのをコッチに聞かれても

411: 名無しさん 2015/09/18(金) 23:23:39 ID:yjrRENvA0(1)調 AAS
まあ雑談スレですし

412: 2015/09/18(金) 23:45:34 ID:ndmxpFa60(1)調 AAS
>>408
少なくとも2012年の時点からずっとあの調子の記事だぞ、悠久3は
ベタ褒め記事になってた時期があったとしたら3年以上前の話なんだが、記憶違いでは？

413: 2015/09/18(金) 23:59:44 ID:Be5r7HZc0(1)調 AAS
それ以上前ってクソゲーwikiにあったはずだし、良作wikiにあった形跡もない。
記事じゃなくてスレでべた褒め意見見ただけとかじゃないかな。

414: 2015/09/19(土) 03:52:05 ID:mjxTHV0c0(1/3)調 AAS
その話続くのか
しかし今になって悠久が話題になるとは

415: 2015/09/19(土) 12:28:33 ID:mjxTHV0c0(2/3)調 AAS
その話続くのか
しかし今になって悠久が話題になるとは

416: 2015/09/19(土) 12:30:00 ID:mjxTHV0c0(3/3)調 AAS
おうふ、すまん変なことになってしまった

417: 2015/09/20(日) 00:01:30 ID:q3Xg3LlE0(1)調 AAS
お前がそれを言うのかよ！？と思った
何気にゼノシリーズそのものの共演にもなってるんだよなぁ…
外部ﾘﾝｸ[html]:www.famitsu.com

418: 2015/09/20(日) 00:42:01 ID:8HE7oro20(1)調 AAS
フィオルンはいるのにシュルクは出ないのか…
どうせストーリー再現はないんだろうけど、また掛け合いが楽しみだな

419: 2015/09/20(日) 01:17:07 ID:OcDRdZ3o0(1/2)調 AAS
シュルクはスマブラで忙しいので

420: 2015/09/20(日) 18:37:00 ID:.B.b1uvo0(1/2)調 AAS
科学アドベンチャーシリーズの閲覧数が異常に多いけど
多分バグだよね

421: 2015/09/20(日) 19:40:46 ID:OcDRdZ3o0(2/2)調 AAS
一昨日は更新履歴がバッチリバグってたんでおそらくそう

422(1): 2015/09/20(日) 20:43:59 ID:IediIDds0(1)調 AAS
あれ、過去に一度ルール違反で消されて、同じページ名で作ったから履歴も残ってる所為。
編集履歴見れば分かる。
ページは削除しても全く同じページ名で作れば履歴は使えるのよ。

423: 2015/09/20(日) 22:15:30 ID:.B.b1uvo0(2/2)調 AAS
>>422
なるほど
道理で閲覧数が多いわけだ

424: 2015/09/21(月) 02:10:58 ID:Oxh6lsm.0(1)調 AAS
最近コラボとかでFEシリーズすげぇフットワーク軽いな
個人的にはスマホでもやりたいが叶うだろうか

425(1): 2015/09/21(月) 06:23:33 ID:DAZVx/qs0(1)調 AAS
雑談スレはここでいいですか？

MGSVの評価はどうなるんでしょうか
最近出たばっかりのゲームだけど、今の時点で既に賛否両論出てるし、早急に判定を出すのは厳しそうですね

426: 2015/09/21(月) 09:15:32 ID:umFsfZaQ0(1/3)調 AAS
>>425
どうなるか、と言われても
まだ３ヶ月経過してないのでダメですよ

427: 2015/09/21(月) 10:01:54 ID:hv9zTIhA0(1/2)調 AAS
「雑談ならいいでしょ?」みたいなのは通用せんよ。
雑談だろうがなんだろうが、発売直後のゲームについて話したいなら2chでも行ってほしい。
以前だってそれで荒れたこと何度もあるんだから。

428: 2015/09/21(月) 10:53:34 ID:lFIwP1Ko0(1)調 AAS
ルールだと判断が割れそうななら三ヶ月未満でも記事作成相談スレで話題に出すことはできるよ。
それで事前に保護したりもできるはず。

429: 2015/09/21(月) 11:22:07 ID:.tgUNxgM0(1/4)調 AAS
荒れそうなんで保護した方がいいんじゃないかって相談ならともかく、
判定議論始めるのは3ヶ月過ぎてからにすべきじゃないか？

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