運営議論スレ6

運営議論スレ6 (1000ﾚｽ)
上下前次 1-新

717: Wikihero＠管理人★ 2015/10/23(金) 21:43:52 ID:???0 AAS
次回の議論は2015/11/6の19：00～22：00を予定しています。

718(2): 2015/10/26(月) 10:28:07 ID:nMzZyvEU0(1)調 AAS
判定変更議論スレで言われて気付きました。
劣化ゲーはクソゲーとの複合判定に関する記述がありましたが、黒歴史はなかったです。
以下の文を説明に加えて良いでしょうか?

一つのゲームとしても遊べたものではないレベルのゲームに関しては、メインはクソゲー判定、サブ判定を黒歴史判定とする。

719: メンバー◆rl/.r4FVKc 2015/10/28(水) 13:05:02 ID:eXb3tvkU0(1)調 AAS
以前私の方から、黒歴史とクソゲーが重なる場合のケースについて
単純にそれぞれの基準に合致していれば両立する、との確認を
管理人さんより取っています。
（ある判定3種の組み合わせは、成立に際し
要求水準を引き上げるという規定を持っています。
黒歴史とクソゲーの間に、そうした取り決めはありません。）

個人的には追記OKと思われますが、管理人さんが来るのを待って
黒歴史判定に固有の表現を検討してみても良いかもしれません。

720: Wikihero＠管理人★ 2015/11/06(金) 19:00:03 ID:???0 AAS
議論を始めたいと思います。

721(1): 2015/11/06(金) 20:00:15 ID:pn8p6ZOE0(1)調 AAS
ちょうどいいのでその他分類用意見箱で提案されている『THE WORLD of THREE KINGDOMS』について管理人さんの意見をお聞きしてもいいでしょうか？

722(1): Wikihero＠管理人★ 2015/11/06(金) 20:20:09 ID:???0 AAS
>>721
いいです。

723(2): wikiスレ933 2015/11/06(金) 20:24:21 ID:JXEHkPvw0(1/3)調 AAS
ゲームカタログ@Wiki総合スレで長々やってる◆lKymnpUd0Yに関する話題を管理人に決着つけてもらいたい。
問題視された何人かに規制が必要かどうかと、できれば管理人の根拠を。
自分も含め言いたい事は言い終わってると思うので、後はもう管理者が結論を出さないといつまでも終わらないと思うので。

724(1): 2015/11/06(金) 20:43:57 ID:BAjGw1x20(1)調 AAS
>>723
問題視された何人かは◆lKymnpUd0Yの他に誰がいるのかな？

725(1): wikiスレ933 2015/11/06(金) 20:49:26 ID:JXEHkPvw0(2/3)調 AAS
俺が言った事だけど◆F.Da2ZlNzや◆lKymnpUd0Y。
こんな規制依頼を出すこと自体がおかしいと思ってるから、それに執着し続けてるのはさすがに酷い。
こんな規制が必要ないって結論になるなら考えを改めてほしい。

726(1): wikiスレ933 2015/11/06(金) 20:51:55 ID:JXEHkPvw0(3/3)調 AAS
コピペミすった。
後者は◆2LEFd5iAoc。

727(1): 2015/11/06(金) 21:21:18 ID:6mLfl9NY0(1/2)調 AAS
クソゲーと黒歴史の複合に関しては
>>718で良いですか?

またそろそろWIKIWIKIでのミラー作成の件を進めていただきたいです

728: Wikihero＠管理人★ 2015/11/06(金) 21:33:14 ID:???0 AAS
>>723-726
◆lKymnpUd0Y・◆F.Da2ZlNzQ・◆2LEFd5iAocの投稿は、確かに見ていていい気分ではありません。
頭を冷やしてもらうためにも喧嘩両成敗で一ヶ月ほど規制したいと思いますがどうでしょう。

729(1): 2015/11/06(金) 21:45:29 ID:EqJlQb.g0(1/2)調 AAS
話が逸れる＆メンバーさんにお願いすることかもしれませんが、
メニューの執筆依頼に

執筆依頼(任天堂据置機)2
執筆依頼(ソニー据置機)2

の登録をお願いします。
メニューにリンクが張られていないためです。

730(1): Wikihero＠管理人★ 2015/11/06(金) 21:48:36 ID:???0 AAS
>>727
＞クソゲーと黒歴史の複合に関しては>>718で良いですか?
問題ないです。

＞またそろそろWIKIWIKIでのミラー作成の件を進めていただきたいです
現在仮公開にむけて試行錯誤中です。ゲーム一覧が一通り完成してゲーム記事をいくつか投稿したら、仮公開する予定です。

731: Wikihero＠管理人★ 2015/11/06(金) 21:51:53 ID:???0 AAS
次回の議論は2015/11/17の19：00～22：00を予定しています。

732(1): 2015/11/06(金) 22:06:24 ID:eRnwiCGA0(1)調 AAS
喧嘩両成敗なら933氏も規制されて然るべきではないか。
多分あの騒動で一番言葉悪いのは933氏だし、自分は正義みたいなツラしてるけどどう見ても喧嘩に十分参加している。

733(1): 2015/11/06(金) 22:13:29 ID:6mLfl9NY0(2/2)調 AAS
>>729
一般ユーザーでも『編集』→『メニューを編集』で編集できますよ
IP規制等に巻き込まれているなら代理でやりますが、練習がてら編集してみては?

>>730
準備中でしたか
お疲れ様です。

734: 2015/11/06(金) 22:21:40 ID:EqJlQb.g0(2/2)調 AAS
>>733
失礼、以前荒らし対策で保護されたので、今も継続中と思ってました。
こちらで追加したので依頼は取り下げます。

735: 2015/11/07(土) 01:29:50 ID:qjbVZkgg0(1)調 AAS
とりあえず『THE WORLD of THREE KINGDOMS』の取り扱いの是非について管理人さんの意見をお願いします。
>>722だけでは判断しようがありません。「意見を出すまで時間を置きたい」ならその旨ハッキリ言ってほしいです。

736: 2015/11/07(土) 02:04:41 ID:sjqAi1ZY0(1)調 AAS
いや
それは管理人の居る時にどういう話し合いの経緯があってどういう意見を求めたいのか言わないと

737: 2015/11/07(土) 15:43:22 ID:SPW67eao0(1)調 AAS
管理人さんに何らかの判断を求める時は、なにがどういう経緯でどんな判断を求めるのか、前もってまとめた上でスレにあらかじめ書き込んどくべしね
ただでさえ居る時間の短い人に、「ご自分で該当スレ読んで事情を把握して判断してくれ」ってのは酷だしの
今回は長い議論は無いけど、判定や記事作成とかでもめた時はレス数が多くなるから、誰かがまとめレスした上で判断を仰ぐのが慣例みたいなもんよ～

738: wikiスレ933 2015/11/09(月) 17:41:52 ID:iTXkPzxo0(1)調 AAS
対応を中途半端に止めちゃってすまない。
最終判断含めて管理人に任せたつもりだった。

規制のやり方については俺は管理人案でいいと思う。
俺にも必要って意見も出てるけど、それが必要かどうかの判断も管理人に任せる。
管理人が必要だと判断したら一緒に規制してくれていい。
俺も最初きつい言い方しちゃったようだし。

それと今気になったのがスパロボスレでまた議論が活発になってるけど、今回の対象の3人がしれっと議論に参加してないかだけはチェックしてほしい。
もう既に3人の規制処理済みだったら余計な心配だけど、頭を冷やせって言われてる状況で気にせず議論参加してるようじゃ、本人は今回の事何も気にしてないようなものなので。
気にせず議論参加してた場合に規制を重くするのか別に気にしないのかは管理人に任せるので、これくらい別にいいって事ならこの話はスルーで。

次回管理人が来る日にいられるかわからないので、規制を実際にどう処理するかは管理人に一任する。
この前も言ったけど、後はもう管理人が結論を出して処理するだけだと思ってるので。

739: 2015/11/16(月) 02:16:33 ID:tZbXwBsA0(1)調 AAS
「要強化記事」は「削除候補記事」に変えた方が判りやすい気がする

740: Wikihero＠管理人★ 2015/11/17(火) 19:13:05 ID:???0 AAS
少し遅れましたが議論を始めたいと思います。

741(1): 732 2015/11/17(火) 19:24:43 ID:E5W4GWC60(1)調 AAS
前にも書きましたが、喧嘩両成敗を謳うなら933氏も３人と同期間の規制をすべきだと感じました。
私としては規制依頼が出されていた３人が書き込んでるかどうかに関してはそこまで議論すべきではないかと考えています。少なくともブラックリストに上がってる人間と名前が挙げられてた３人プラス933氏が一致にしなければそこまで問題視する必要ないと思います。
あの流れは見てて気持ちのいいものではありませんでしたが、正直売り言葉に買い言葉なところが多々あったように見受けられますし、あまり過剰に規制をすれば議論に参加してる人間は規制されるなんてちょっと本末転倒なことになりかねないと考えます。
それ以外にもスパロボスレ絡みに関してはいくつか提案があるのですが、とりあえずこの問題について考えるほうが優先なのでいったん切らせていただきます。

742: Wikihero＠管理人★ 2015/11/17(火) 20:31:01 ID:???0 AAS
>>741
該当する投稿者のIPをブラックリストで調べたところ、◆2LEFd5iAocは単発の問題発言で規制されたことがありますが、
明らかな荒らし行為をした者はいませんでした。

743(1): 2015/11/17(火) 20:38:21 ID:h8KYoP9Y0(1)調 AAS
一つお聞きしたいことがあるのですが
記事作成解禁の前からそのゲームを良作か否かと議論を行うのは良いのでしょうか？

744(2): 2015/11/17(火) 20:45:44 ID:/UwaoAaQ0(1)調 AAS
本日深夜のスレの荒れ方は許されて、自演騒動に関するやりとりは許されないってのも変な話だと思います。
ぶっちゃっけスパロボスレは一旦閉鎖してもいいと俺は考えますが、管理人はどう考えているのでしょうか？
規制に関しては平等に裁くべきでしょう。先手とって3人規制しろ言ってた933の一人勝ちはいくらなんでも遺恨残るし、議論すれば規制はさすがに理不尽に考えます。

745: 2015/11/17(火) 21:35:18 ID:hF11dX3Y0(1)調 AAS
>>744
どんな感じに規制してほしいんだ？

746(1): 2015/11/17(火) 21:36:03 ID:cHIrTU7k0(1)調 AAS
前回議題に上がった『THE WORLD of THREE KINGDOMS』の削除依頼について意見をまとめました。
その他分類意見箱で交わされた議論（>>794～>>812）から抜き出しています。
前提としては、「メダルゲームとして設計されていたが(現状は)メダルゲームじゃない」という作品で、
普通にビデオゲームとして運用されていた作品です。

削除派（たぶん削除依頼出した人）
・メダルゲームとしての運営（メダル投入/払い出し）が解禁可能、実際に実施されている店もある
・記事中の批判はP/O率による補正によるもので、これはギャンブル性に対する評価でゲームの評価ではない（軍資金＝メダルに置き換えた話）
・スリキンよりはちゃんとゲームになっているモンスターゲート/エターナルナイツが未掲載なことの説明がつかない、モンスターゲートは移植版すら掲載されてない
・実際に払い出ししなければいいという話になれば、パチスロだって払い出し不可に設定すればメダルゲームじゃないという話になる
・グレーは黒として扱うべき
・アイマスの終了後のゲーセンでの状況にスロマスの名前を出しただけで消されるwiki、グレーはどんなに薄くても黒じゃないと納得できない

存続派（おそらく数人）
・他のゲームでは使えない専用通貨なので一般的なプライズゲームの範疇には入らない
・ゲーム内容が充実している、そして実際メダルゲームではない
・メダルの払い出しが行われていた店舗を見たことがない（実施店舗のソースが見つからなかったという意見も）
・「モンスターゲート」は記事が作られてない（誰も書いてない）ので記事作成の可否すら議論になっていないので論拠にならない
・メダルゲームとして使われてないのにメダルゲーム扱いはどうかと思う
・現状、パチスロシミュレーターの取り扱いはOK（『パチパラ13 ～スーパー海とパチプロ風雲録～』）
・「軍資金を得るためにゲームする」というより「ゲームするために軍資金を稼ぐ」というべきではないか
・グレーは黒として扱うべきというのはお前の中でのルールにすぎない
・根本的には趣味のwikiなのでガチガチに運用するメリットがない
・「グレーは黒」じゃなくて「グレーを黒」にする論拠を示せなければこの提案は通らない
・アイマスのパチスロが消されたのは「名前を出しただけ」の域を超えてるから

747(1): Wikihero＠管理人★ 2015/11/17(火) 21:53:54 ID:???0 AAS
>>743
記事作成解禁後に議論してほしいと思っています。

>>746
「THE WORLD of THREE KINGDOMS」はメダルゲームとして稼働していたわけではなく、ゲーム内容も充実しているので存続で問題ないと思っています。
また、IPを確認したところ、存続派はいろんな人が意見を出しているに対し、削除派は削除依頼出した人だけみたいです。

748: Wikihero＠管理人★ 2015/11/17(火) 22:01:20 ID:???0 AAS
次回の議論は2015/11/28の19：00～22：00を予定しています。

749: 2015/11/17(火) 22:17:53 ID:sijKKAnA0(1)調 AAS
>>747
「このWikiで扱う作品」に、「THE WORLD of THREE KINGDOMS」のような作品はOKである旨を明記して欲しいです。
表現はお任せしますが、今後似たような作品が出た時参考になるので。

750: wikiスレ933 2015/11/18(水) 17:43:51 ID:sGT/DU9g0(1)調 AAS
俺の一人勝ちっていうけど、俺の依頼はあくまでも謝れればそれで規制はいらん、黙って逃げるなら永久規制してほしいだよ。
それに対して管理人が出した結論は、頭を冷やす為に喧嘩両成敗で1ヶ月規制。
最初の◆lKymnpUd0Yへの規制依頼も俺の◆F.Da2ZlNzQ・◆2LEFd5iAocへの規制依頼も通ってない。
◆lKymnpUd0Yに対する1ヶ月規制は通ったといえば通ったけど、議論に参加させない為じゃなくて頭冷やす為だから規制理由が違うし。
結局は熱くなって他人に不快な思いをさせた人間には1ヶ月規制って管理人の結論が出ただけ。
まぁ、この基準なら俺も対象になるんだろうけど。

それがやりすぎかどうかについては、俺個人の意見としては前にも言った通り規制依頼が飛び交いそうだから反対。
だけど管理人がそう結論出したんだし、それで行くしかないでしょ。
それにこの話長引かせたら管理人の来る頻度からして今回の対象への規制が実質２～３ヶ月になりそうってのも問題。
あくまで罰は1ヶ月の規制だから。
結論出るまで好きに話していいから、その後で1ヶ月規制って事なら管理人の結論に沿った罰になるからそれでもいいけどね。

あとスパロボスレの閉鎖はまったく意味がない。
タイトルを絞ったスレはそのタイトルの議論が多いから分けてるだけで、wikiでのスパロボの取り扱いをやめない限り議論は行われるし、スレだけ消しても議論する人間がいなくなるわけでもない。
スパロボの話題が雑談スレ、記事作成相談スレ、変更議論スレに散らばるだけ。

751(1): ◆F.Da2ZlNzQ 2015/11/22(日) 20:32:55 ID:DJLS/w2w0(1)調 AAS
◆lKymnpUd0Yと議論しても話が全く進まないこと、正直933氏が◆lKymnpUd0Yの自演に見え、これ以上議論に参加してもこっちが叩かれるだけじゃないかということで黙っておりましたが、管理人のほうからこちらに問題があるという風に指摘されていたようですので、謝罪させていただきます。申し訳ありませんでした。
規制されそうだから出てきたとか思われる方が大半でしょうが、許されるのであればそのことに関しては言及されたくないと考えています。
また、私が規制にこだわってた理由としては◆lKymnpUd0Yの、自分が原因なのに「お前がこの話やめないから俺も話し続ける」みたいな態度に対して何様なんだよだったりちょっと分を弁えろといった認識から書き込んだのですが、そこからヒートアップして過激な書き方になったことについても反省しております。
管理人の裁定はすべて受け入れるつもりですので、それを持って私に関する問題は幕引きとさせていただけないでしょうか。

752: 2015/11/27(金) 21:02:44 ID:XozQlCFk0(1)調 AAS
>>751
言い訳がましい謝罪はそれこそ何様だよとか、分を弁えろって感じられる行為だよ。
それじゃそっちが注意してる対象と同じ事してるよ。

それから話が長引いてるのは今回の規制を通すのはやりすぎだし通すなら他の人ももっと規制しないと不平等だって指摘からだから、自分を規制していいから話を打ち切ってなんてのは筋違い。
むしろ今回規制対象に上がってる人と、>>744で指摘されてる人、これから先少しでも議論が熱くなった人を全部を規制しまくれって言ってるようなもの。
そんなつもりはないんだろうとは思うけど、そっちの希望を通すとそういう形になってしまう。

753(1): Wikihero＠管理人★ 2015/11/28(土) 19:10:58 ID:???0 AAS
議論を始めたいと思います。

754(1): 2015/11/28(土) 19:25:11 ID:H2tjnY8c0(1/3)調 AAS
とりあえず、今回熱くなった方々への対応については管理人氏の決定通りでいいと思います。
◆lKymnpUd0Yさんについては、熱くなったこととは別に気になる点があるのですが、
まずはそちらを片付けない事には始まらないと思います。

755(1): [age] 2015/11/28(土) 19:25:27 ID:mZIlez6c0(1/2)調 AAS
>>753
移植されているゲームで移植前の記事がない、移植後単独での記事作成は明確に禁止されていないようですが
これを認めた場合後に作成された移植前記事との内容重複
移植後しかプレイしていない場合に劣化しているかなどの判定が疑わしいという問題点があるように思えます
管理人としてはどのように思われますか？

756(1): Wikihero＠管理人★ 2015/11/28(土) 20:13:13 ID:???0 AAS
>>754
四人を頭冷やしてもらうために規制しました。

757(1): Wikihero＠管理人★ 2015/11/28(土) 20:19:55 ID:???0 AAS
>>755
移植後記事の前に移植前記事を先に作ったほうが望ましいと考えています。

758: [age] 2015/11/28(土) 20:23:56 ID:mZIlez6c0(2/2)調 AAS
>>757
こたえて頂きありがとうございます
書こうと思っていたゲームが移植されたもので移植前が未プレイでしたので
記事作成は断念したいと思います

759(1): 2015/11/28(土) 20:25:06 ID:QJozIXpg0(1)調 AAS
移植前の記事ができたらあらためて精査する、じゃダメなんですか?

760(1): 2015/11/28(土) 20:38:51 ID:H2tjnY8c0(2/3)調 AAS
>>756
今回の騒動の結果、依頼削除の担当者が◆lKymnpUd0Yさんから別の方に交代しましたが、
これは自ら辞退を願い出たわけではなくて、殆ど追放される形で辞退したようなものですし、
そうなると、以前行っていた要強化記事の議論の妥当性が気になります

というのも、その議論では前任の担当者の方が主導する形で議論を行っていたため、
この方の都合のいい方向に議論が誘導された可能性を捨てきれないのです(少なくとも>>577のレスなどから動機はあると言える状況)。
もしかしたら議論のやり直しが必要でしょうか？とにかくそれだけは聞いておきたいです。

761: 2015/11/28(土) 21:07:21 ID:ZXs0d28c0(1/3)調 AAS
削除に反対だから今回の事にかこつけて無理やりやめさせようとしてない？

762: 2015/11/28(土) 21:18:24 ID:H2tjnY8c0(3/3)調 AAS
いいえ、この件が後に引くものになることを望んでいないからです。
なので後に引く可能性のあることについては今のうちに聞くべきと思い、質問しました。
私自身はやり直しは不要だというのであれば私はそれで全く構わないと思います。
担当者が交代した後も、削除対応自体は問題なく行われているようですし

763: 2015/11/28(土) 21:39:59 ID:ZXs0d28c0(2/3)調 AAS
問題なく行われてるならそれでいいじゃないか。
少なくとも管理人に確認する形で削除対象も決めていたし、それが削除対象だって事も管理人が認めてる。
削除処理を止めるなら今回の人物に関係なく削除処理自体が不要である事をきちんと説明しなきゃ削除処理やってる他の人間が納得できるわけがない。

764: Wikihero＠管理人★ 2015/11/28(土) 21:41:21 ID:???0 AAS
>>759
その方法もいいかもしれません。

>>760
私は今のところ必要ないと思います。

765: Wikihero＠管理人★ 2015/11/28(土) 21:42:53 ID:???0 AAS
次回の議論は2015/12/10の19：00～22：00を予定しています。

766: 2015/11/28(土) 21:43:05 ID:ZXs0d28c0(3/3)調 AAS
そういや変更議論スレの本スレからPSO2荒らしもいなくなってしばらく経つようだし、強制sage解除して良いんじゃ？
使えるなら本スレ使うにこした事はないし。

767: 2015/12/01(火) 00:35:30 ID:xRh/kuss0(1/2)調 AAS
とりあえず、今のところ目立った話題がないなら管理用ノートの議題進めたい。
今提案したいのは、管理人裁定を求める際のルールの制定。
スマブラスレがそうなんだけど、「裁定求めるべきじゃないか?」と提案されてもなんかグダグダしちゃってするべきなのか否かすら、第三者からは判断しようがない状態。
裁定求める際の明文化したルールを設定していい加減収拾付けたい。

768(1): 2015/12/01(火) 00:49:31 ID:oreGQanI0(1)調 AAS
ぐだぐだで放置されてるのもいい状態じゃないが、第三者が依頼するものじゃないと思うが。
当事者たちが意見のぶつかりあいとかで、まとめ役だけを第三者に求めたとかなら仕方ないと思うけど。

769: 2015/12/01(火) 01:00:53 ID:xRh/kuss0(2/2)調 AAS
>>768
うん、自分も未プレイだから正直言ってあれをまとめようなんて気にはならない。
ただ、今のところ裁定求めようっていう場合の基準すらないんだよね。慣例的にテンプレみたいなのは使われているけど。
議論はプレイした人が納得いくまでやればいいと思うけど、そのための基礎ルールはあってもいいんじゃないかと思う。

770: 2015/12/01(火) 22:16:32 ID:.gC2xLzk0(1)調 AAS
前に出てた意見だけど「要強化記事」は「削除候補記事」とかに名前変えた方がいい。
放置すると削除対象だってのが一目で分かる名前だし。

771: 2015/12/01(火) 23:41:15 ID:AD/BszDs0(1)調 AAS
ページの目的はあくまで「要強化」であって、削除が目的じゃないでしょ。
一部で「記事を削除したいがための要強化依頼」と言われるような要強化依頼もある昨今、削除を強調するのはまずいと思う。

772(1): 2015/12/03(木) 16:12:41 ID:CinIvexE0(1)調 AAS
「要強化記事」が「要強化記事」という名前であるかぎりは
「あとちょっとの強化を要する記事」を指摘する場所だという誤解は永遠に無くならないと思います
それへの対処のための手間暇が嵩んでおり、リードしてくれている人にとって少なくない負担となっています

773: [age] 2015/12/04(金) 16:16:33 ID:QLun56xI0(1)調 AAS
>>772
要強化は依頼数が少ないから
そういういことを考慮しなくても充分

774: 2015/12/04(金) 19:32:44 ID:Tc9PzQ9M0(1)調 AAS
要強化のページにはちゃんと
・大規模な加筆を要する未完成状態のページの改善依頼はこちらへ
・ここでは主に、ゲーム紹介文として成り立たないほどに問題のある記事を取扱います
と書いてあるんだから、誤解をする人がちゃんと注意書きを読んでないわけで、名前の問題じゃないと思うの
この注意書きをページ冒頭に置いて太字強調する、とかなら分かるけどね
（まあ注意書きとかテンプレ読まない人は、どう対策とっても読まんのだろうけど）

775(1): 2015/12/04(金) 21:50:18 ID:RxrgdRYk0(1)調 AAS
要強化の依頼数は前はすごく多かったけど今は有志がだいぶ手を加えたから結構少なくなったよ。

でもおかしな依頼をしてくる人はいるわけで、今まで見たものだと
・文章量自体は充実しているのに、「もっと熱く語れよ！」。
・文章量が書き過ぎと思えるくらい充実しているのに「内容が薄い」。
・大なり小なりちゃんと書かれてるのに「ろくに書かれていない」。
・合同ページにおいて「独立させるか、一文でまとめろ。さもなくば、消せ」と何故か記述を消すように訴えかける。
・「この判定はおかしい」と判定変更依頼ではなく何故か要強化依頼に持ってくる。
・問題点は探せばあるはず(キリッ)。しかも判定を間違える。
・クソゲーでも評価点はあるはず(キリッ)。

ルールが整備される前の奴も入ってるけど、ルール整備後もあまり変わってない感じがする。
「記事を削除したいがための要強化依頼」はまあその通りで、実際ドラクエ8がそうなりかけたし。
そういう輩の規制とか、名称変更とか、何らかの対策はすべきだと思う。
ちなみに、ドラクエ8の要強化依頼があったのは2015/11/29 (日) 14:30:10だ。

776(1): 2015/12/04(金) 22:28:24 ID:eCundOYo0(1)調 AAS
合同ページは、同タイトルでほぼ同一内容なら
表を1つにして、変更点の項目作ったほうが良さげなこともある
ただ、要強化じゃなくて自分でやれよと思う

クソゲーでも評価点はあるはず(キリッ)。
>これは修正依頼でやってくれ

777: 2015/12/05(土) 10:11:12 ID:R/wvOL6s0(1)調 AAS
要強化依頼へのリンクを貼る時に、元記事に「x月x日までに強化されない場合、この記事は削除されます」って警告を付け加えるのはどうだろうか。
要強化依頼に依頼出しておいてリンクを貼らない奴もいるけど。

778: 2015/12/05(土) 10:31:15 ID:jkqj3KXw0(1)調 AAS
そういえば最近修正依頼の方でも、元記事に修正内容について書くのが増えたね

779(1): [age] 2015/12/05(土) 11:38:08 ID:RwnVoCHE0(1)調 AAS
>>776
よっぽどのクソゲーでもない限り
評価点を書くのは基本的なルールでは？その逆も同じで

780: 2015/12/05(土) 12:26:58 ID:DUnFFmEY0(1)調 AAS
・必須項目以外の評価が欠けている物(クソゲー判定ゲームの評価点等)は要強化依頼の対象ではなく修正依頼対象です。
とあるから、それについては「問題があるのは確かだけども修正依頼に持ち込むべき依頼」だって事やね

しかし「熱く語れ」って修造かいw
あんまり熱や感情が入りすぎても、読み手置いてけぼりでよろしくないよねここ的には

781: 2015/12/05(土) 13:22:34 ID:Hk9AOl1E0(1)調 AAS
ちょっと前に細かいルール出来たけどその前は結構適当に依頼出されてたからなー。
>>775の記述を消すようにってのは基本情報表分けてるのに分ける意味ないレベルの記述しかないやつとは違うのか？
判定が同居元と違ってるのにろくに書いてないやつとかもあったし。

>>779
今は要強化の対象外。

782: Wikihero＠管理人★ 2015/12/10(木) 19:14:55 ID:???0 AAS
少し遅れましたが議論を始めたいと思います。

783(1): 2015/12/10(木) 19:20:13 ID:KEVbTAR60(1/3)調 AAS
少し気になりましたが、関連作品に「バッジとれ～るセンター」を入れるのはありなんでしょうか？
前に雑談スレで話した時は、入れないことにしている、と言われていたので管理人さんの意見も聞いてみたいなと
「太鼓の達人シリーズ」みたいな扱いなんでしょうか（出典が多いので、掲載しない）

784(1): Wikihero＠管理人★ 2015/12/10(木) 19:28:40 ID:???0 AAS
>>783
出典が多いので「太鼓の達人シリーズ」みたいな扱いですね。

785(1): 2015/12/10(木) 19:32:00 ID:gE5itbJ.0(1)調 AAS
一応「管理人裁定の明確なルールが欲しい」という提案がありますが、管理人さんはどう思われますか？

786(1): 2015/12/10(木) 19:34:32 ID:KEVbTAR60(2/3)調 AAS
>>784
了解です　ありがとうございます

最近、修正依頼があるページで修正内容が書くスタイルが増えましたね
それ関連の記述が欲しい、という分を足してみるのはどうでしょうか？
ページが更新して、記事が上げられて際にもそのことに目が行きますし

後、調べてみたらマリオギャラクシー2以外にも、Jスターズも上に上がってくるとRSSエラーになるようです。

787(1): Wikihero＠管理人★ 2015/12/10(木) 19:45:33 ID:???0 AAS
>>785
確かに明確なルールがあった方がいいと思います。

>>786
＞最近、修正依頼があるページで修正内容が書くスタイルが増えましたね
＞それ関連の記述が欲しい、という分を足してみるのはどうでしょうか？
確かに良い案だと思います。

＞後、調べてみたらマリオギャラクシー2以外にも、Jスターズも上に上がってくるとRSSエラーになるようです。
RSSエラーについては「問題が確認できないため、適切な回答することができません。問題の状況を詳しく書いて送ってください」というメールが返ってきました。

以下@Wikiサポートからの引用です。
　大変お手数ですが問題解決のため、
　・何をしようとしたときに問題・不具合が発生したのか
　・具体的な問題・不具合の内容
　・表示されるエラーメッセージ全文
　・問題・不具合の発生が確認できるページURLと具体的な箇所
　・現在も同様の症状が発生するかのご確認
　・問題発生時刻
　・問題発生に際してその他お気づきの点
　・ご利用PCの詳細な型番情報
　・ご利用OSの詳細なバージョン情報
　・他ブラウザでの症状確認と、症状確認したブラウザの種類とそのバージョン
　などを頂ければ幸いです。

788(1): 2015/12/10(木) 19:47:47 ID:OmJR/cxo0(1)調 AAS
まとめ役の人じゃないけど、いないようなので確認。
判定不明で要強化扱いになってる物の内、意見の出た『ぐわんげ』と『ふしぎ刑事』はスレ意見の判定に変えてしまっていいですかね？
テツダマシィはまとめ役の人が何をどう確認したいのか分からんので俺からは何とも言えん。

789(1): 2015/12/10(木) 19:53:14 ID:KEVbTAR60(3/3)調 AAS
>>787
IE11でRSSの更新ページの奴をみようとした時に発生しますね（パソコンはwin7）
RSS圏内に、その二つのページがあると「RSSにエラーが含まれます」と出てきました
火狐では発生しなかったので、もしかしたらIE側の問題なのでしょうかね？
IEだと見れないwikiのRSSとかもあるので

790: Wikihero＠管理人★ 2015/12/10(木) 20:01:41 ID:???0 AAS
>>788
問題ないです。

>>789
ブラウザとの相性の問題かもしれませんね。

791(1): 2015/12/10(木) 20:46:09 ID:Epf7nxGk0(1)調 AAS
最近要強化のまとめやってた者です

『電車カードゲームテツダマシィ』は記事内容から判断して管理人裁定でクソゲーとする案がありましたが、
プレイ者がいないため判定を決めるべきではないとする意見もあります

やはり未プレイ者が判定を決めるのはなしですか?
なしでしたらページの削除をお願いします

792: 2015/12/10(木) 20:52:26 ID:p7we7r520(1)調 AAS
記事内容に沿った未プレイヤーによる変更議論はダメって前にここで決まったしそれもダメじゃね？

793: Wikihero＠管理人★ 2015/12/10(木) 21:39:03 ID:???0 AAS
次回の議論は2015/12/19の19:00から22:00の予定です。

>>791
＞やはり未プレイ者が判定を決めるのはなしですか?
なしですね。

794(1): Wikihero＠管理人★ 2015/12/10(木) 22:07:15 ID:???0 AAS
時間なので今日はここまでにしたいと思います。

795: 2015/12/11(金) 01:30:28 ID:s2uRfc7c0(1)調 AAS
些細なことだがパックマンのページでスマブラやマリカにゲスト参戦したことは書いてあってストクロに
参戦したことは書いてないけどこれはなんらかの方針で意図的なのかただ単に抜いてるだけか
記事書いた人が気づいてなかったのかどれ?

796(4): [age] 2015/12/19(土) 16:07:40 ID:6WSapEek0(1/2)調 AAS
管理人さん来る前ですが、失礼します
「記事下書き」ページの運用について、判断を頂きたい事案があります

「記事作成相談スレ」にて、12日頃より
肥大化している「記事下書き」ページへの対処について話し合いが持たれています
とりあえずの処置として、長期放置されているとみられる記事に「一ヶ月動きが無ければ削除します」旨の警告を出しています
（スレにて「一ヶ月放置されているのであれば、完成させる意思がないと思われる」という認識でおおむね一致したため）

今後、再度肥大化する事態をを出来る限り避けるために、「記事下書き」ページ冒頭に
●記事作成時or更新時には、必ず記事冒頭に日付を記載する事
●（上記理由により）一ヶ月更新が無ければ、その記事は削除される事
を、新たなルールとして明文化してはどうでしょうか？

797: Wikihero＠管理人★ 2015/12/19(土) 19:00:52 ID:???0 AAS
議論を始めたいと思います。

798(1): 2015/12/19(土) 19:10:00 ID:cepToQVw0(1/3)調 AAS
執筆依頼の肥大化も気になりますね
最近任天堂携帯機もわけるようにして作成されたので、気になったもので

例えば、簡単な説明など（1行、ゲームの説明が殆ど無いなど）で終わらせている感じの執筆依頼が話題となってましたね

799(1): 2015/12/19(土) 19:17:23 ID:50lk.DGk0(1)調 AAS
管理人さんお疲れ様です。
スマブラfor3DS/WiiUの裁定をお願いします。
したらばｽﾚ:game_51440
の>>320と>>321に意見を纏めましたので次回以降よろしくお願い致します。

800(2): 2015/12/19(土) 19:19:02 ID:ptStnw3g0(1)調 AAS
管理用ノートに掲載してありますが、管理人裁定を求める際のルールについてお願いしたいです。
ノートの案で良いならば、ルールへの反映をお願いします。

801: 2015/12/19(土) 19:29:40 ID:dmGF02xU0(1)調 AAS
まとめはともかくそれぞれの意見のURL張った方がいいんじゃね

802(1): Wikihero＠管理人★ 2015/12/19(土) 19:45:52 ID:???0 AAS
>>796
いい案ですね。

>>798
たしかに気になります。

>>799
受理しました。
次回か次々回の議論で裁定結果を発表したいと思います。

>>800
問題ないと思います。

803: 796 2015/12/19(土) 20:00:24 ID:6WSapEek0(2/2)調 AAS
回答ありがとうございます
実際の運用には、まだ詰めなければならない所もあると思いますが
まずは許可が頂けたという事で、これからまた「記事作成相談スレ」で話し合いをしていきます
まとまりましたら、またこちらに報告・確認に来ます
お疲れ様です、ありがとうございました

804(1): 2015/12/19(土) 20:05:16 ID:cepToQVw0(2/3)調 AAS
>>802
内容とか書いてなくてどういったゲームなのか、わからないのもありましたので気になるところです。

逆に量が多すぎている物とかもあります（マリテニA・妖怪2が該当）し

805(1): Wikihero＠管理人★ 2015/12/19(土) 20:48:56 ID:???0 AAS
>>804
最低でもどんなゲームなのかを書いて欲しいですね。

806(1): 2015/12/19(土) 21:00:00 ID:cepToQVw0(3/3)調 AAS
>>805
分かりやすいのだとこの二つでしょうか？

『海腹川背・旬セカンドエディション完全版』（ジェンタープライズ/朱雀、エアータッチ 09/10/29）希望判定：良作
「なんとかポータブル(笑)」とまで言われたPSP版から一転、原作開発者の協力などもあり良リメイクとなった。

『エコリス～青い海と動く島～』（ガンホー・ワークス/ヘッドロック、ライトウェア）希望判定：黒歴史orなし（旧ガッカリ）
後半から、精霊そっちのけでマナツリー破壊（破壊されるとゲームオーバー）一直線の敵キャラが多くなる。
十字キーとタッチパネルの両方を操作しなければならない難しさもあって、ゲームを進めるのは非常に困難である。

coで「どういったゲームかわからないので説明が欲しい」と入れてあるほどですね。

807(1): [age] 2015/12/19(土) 21:54:04 ID:YH4SsD5E0(1)調 AAS
現在判定変更議論スレ避難所3において殆ど未プレイのユーザーによる判定変更議論が行われていますが
管理人としてはわずかでもプレイ経験があるなら判定変更議論を提起する資格があるとお考えですか？

808: Wikihero＠管理人★ 2015/12/19(土) 22:11:43 ID:???0 AAS
次回の議論は2015/12/26の19:00から22:00の予定です。

>>806
ですね。

>>807
可能ですが推奨はしないと考えています。

809: 2015/12/20(日) 17:56:05 ID:2Ouvoc.Y0(1)調 AAS
管理人さんが賛成したようなので、運営用ノートの「管理人裁定を求める際のルール」を「判定の変更について」のページに反映してもらってもいいでしょうか?

810: Wikihero＠管理人★ 2015/12/26(土) 19:03:39 ID:???0 AAS
議論を始めたいと思います。

811(1): 2015/12/26(土) 19:09:34 ID:g/JU.68U0(1/2)調 AAS
いくつか確認と処理をお願いします。

code_18で問題になったんですが、同時発売で片方だけ出来が悪い場合は劣化の対象になりますか？
移植でもリメイクでもローカライズでもないと思うのですが。
それと既存の例として出されたベヨネッタですが、そちらは開発側のソースとして移植として作られた経緯が説明されています。
なので、これは特例ではないかと思います。

何度か話題に出てた変更議論スレの本スレ6が沈んだままなのは解除して良いのでは？

一時規制の4人がそろそろ一ヶ月になるかと思います。

812(1): Wikihero＠管理人★ 2015/12/26(土) 19:25:20 ID:???0 AAS
一時規制の4人の規制を解除しました。
また、判定変更議論スレ6の強制sageを解除しました。

813(1): 2015/12/26(土) 19:37:30 ID:U2QT6cnw0(1/2)調 AAS
雑談スレにて、記事へのランダムリンクが欲しいという話が出ていました
娯楽として使うという点でも、埋もれてた記事が人目に付くという点でも、wikiの発展と利用の快適化に繋がる良案だと思っています
デメリットとしては、ランダムリンクに使うJavaScriptプラグインが管理者専用ページでしか使えないという点です(つまりメニューに置くとなると、メニューが管理者以外編集不可になる)
これについて管理人さんの意見を聞かせていただければ幸いです

実装する際のプラグイン内容も同志の方がまとめてくださったので置いておきます
したらばｽﾚ:game_51440

814(1): Wikihero＠管理人★ 2015/12/26(土) 19:38:27 ID:???0 AAS
>>811
同時発売で片方だけ出来が悪い場合は基本的に劣化の対象になりません。
ただし、ベヨネッタのように同時発売でも移植として出された場合は劣化の対象になります。

815(1): 2015/12/26(土) 19:44:54 ID:g/JU.68U0(2/2)調 AAS
>>814
では、code_18は劣化を外す形で早期決着でいいでしょうか？
もし移植として作られたソースなどが出たらその時は劣化にするという事で。

816(1): Wikihero＠管理人★ 2015/12/26(土) 19:48:24 ID:???0 AAS
>>813
リンク先のソースを元にランダムリンクというページを作成し、ベータ版としてメニューに組み込みました。

>>815
それでいいです。

817: 2015/12/26(土) 19:53:22 ID:U2QT6cnw0(2/2)調 AAS
>>816
ありがとうございます。jsプラグインのページをincludeで取り込むので編集の制限はありませんでしたね。勉強不足でした
運営お疲れ様です

818(1): 2015/12/26(土) 19:57:33 ID:vPXYhL9I0(1)調 AAS
>>800の提案について了承してもらえたなら、対応お願いします。

819(1): 2015/12/26(土) 20:01:06 ID:9T9OXIIo0(1/2)調 AAS
スマブラの裁定結果は次回以降になりますか？

820(1): Wikihero＠管理人★ 2015/12/26(土) 20:12:11 ID:???0 AAS
>>818
裁定依頼用のテンプレを「判定の変更について」に反映してみました。

>>819
すみません、時間がかかります。

821: 2015/12/26(土) 20:14:04 ID:9T9OXIIo0(2/2)調 AAS
>>820
了解しました。難しいですもんね。よろしくお願いします

822: Wikihero＠管理人★ 2015/12/26(土) 21:31:44 ID:???0 AAS
次回の議論は2015/1/9の19:00から22:00の予定です。

823: Wikihero＠管理人★ 2015/12/26(土) 22:01:20 ID:???0 AAS
時間なので今回の議論はここまでにしたいと思います。

824: yosioka◆b.THUwLT/o [age] 2015/12/29(火) 10:44:43 ID:ESUJhb7M0(1)調 AAS
『抜きゲームカタログ (仮)』の管理人です
とりあえず『戦乙女ヴァルキリー「あなたに全てを捧げます」』
をバックアップとして移しておきました。

別件で
『抜きゲームカタログ (仮)』で扱うゲームに関して質問が来ました
念のためカタログでも確認を取ります

あえて法人の形を取らない「私立さくらんぼ小学校」や
KOTYeでは商業扱いだがダウンロード販売サイトでは同人区分の「softhouse-seal」の扱いについてです

前者は同人のため、後者は大半のタイトルに性的な単語が含まれるため、カタログでの記事作成はできません
そのためカタログと範囲がかぶりませんし、私個人としてはOKとしたいですが良いでしょうか?

また『対魔忍アサギ～決戦アリーナ～』等の18禁オンラインゲームも執筆可能としたいです。

825: 2015/12/29(火) 11:21:50 ID:MxapCm4.0(1)調 AAS
＞KOTYeでは商業扱いだがダウンロード販売サイトでは同人区分の「softhouse-seal」の扱いについてです
DMMを除けば同人作品扱いだけど、ここ2009年からアンノックアウトっていう会社を設立している。
つまり、それ以降の作品は商業作品の扱いなんだけどサイト毎の対応がそのままになっているっぽい。
そんな企業が2012年の初めに送りだした迷作といえば例のアレである。何がとは言わない。

826(1): 2015/12/31(木) 02:05:52 ID:9FiQuFWY0(1)調 AAS
今回の依頼は抜きゲームカタログ (仮)のアドレスを教えるのと死ねというページを作った人を呼ぶことです。
この死ねというページ実は編集したことがあるページ一覧に入っていました。
今、死ねというページは無いです

827: 2015/12/31(木) 02:16:45 ID:P2lIp/.Q0(1)調 AAS
>>826
日本語を話してくれ

828: 2015/12/31(木) 13:03:41 ID:0Z7bomQc0(1)調 AAS
えーと826を訳すると
1：抜きゲームカタログ (仮)のアドレスを教えてほしい
2：以前「死ね」というページを作った荒らしを探し出して掲示板に呼んでほしい
…なのかな？

1に関してはググれカス、って言いたいけどとりあえず
外部ﾘﾝｸ:seesaawiki.jp
…h抜かなくてもよかったかな？

2に関しては無理です
規制することはできてもここに呼ぶ手段はありません

829: 796 2016/01/01(金) 12:41:08 ID:wCPq/0jo0(1)調 AAS
失礼します
以前提案しました、各「下書き」ページへの一か月削除の新ルールを
本日「避難所」以外のページに適用しましたので、ご報告させて頂きます
必要であれば、トップページでの告知をお願いします

830(1): 2016/01/05(火) 23:38:44 ID:uJo4W1lM0(1)調 AAS
えーっと、とりあえず次回議論までに総合スレでちょっと話題になった議題を上げておく。
1、総合スレ>>302、「記事内の特定の記述が問題視された場合、議論が終わるまではその記述はどのように扱うべきか」
2、総合スレ>>309、「未解禁作品含めて5作品の場合、シリーズリンクの作成は可能か否か。また完全版やリメイクは作品数にカウントして良いのかどうか」

831(1): 2016/01/06(水) 00:09:26 ID:whl2Y2aU0(1/3)調 AAS
>>830
2の後半は議論するまでもないと思うが？
・同じタイトルでも、独立したページが複数存在する場合（オリジナル版と移植版など）は、それぞれ「1」ずつカウントして良い。もちろん、執筆がなされていないものはカウントしない。
移植がカウントされるのに完全版やリメイクがカウントされないとかありえないだろ

832(1): 2016/01/06(水) 00:20:09 ID:j9rdhVLQ0(1/2)調 AAS
>>831
きちんと記事としての文量があれば良いけど、今回みたいにシリーズ記事ページを作る事を焦る人がいると、ほとんど変更点のないうっすい移植版をわざわざページ分けする危険性がある。
GEはちゃんと文量あるから良いけど、ただ分かれてれば良いってルールもどうかと思う。

833: 2016/01/06(水) 00:27:09 ID:whl2Y2aU0(2/3)調 AAS
>>832
うっすい移植版がページ分けされたら要強化依頼出されて、
強化されなきゃまた統合されるだけのことだと思うが

834: 2016/01/06(水) 00:31:08 ID:j9rdhVLQ0(2/2)調 AAS
薄かったらくっつけてシリーズ記事消せばいいっていう対処方式でいいならいいけど、
分けた奴じゃなくて他の人が一々リンクまで直さなきゃいけなくなるんだよな。

835: 2016/01/06(水) 00:46:56 ID:whl2Y2aU0(3/3)調 AAS
別に俺はそれでも構わんからな
「薄い移植記事がページ分けされるかもしれない」という可能性だけで
現行のルールを変更してまで、ちゃんとした文章量のある移植・リメイク記事をカウントしないほうがおかしいと思うし

836: 2016/01/06(水) 10:50:15 ID:Dc9P3euc0(1)調 AAS
どっちかってと「内容も文章量も問題ないが、特段分ける理由がないから纏められてる移植作」を「シリーズリンクを作りたいから」だけで分割していいのか、の方が問題な気がする。
例えば、(くにおくんシリーズは作成済みだけど)『熱血硬派くにおくん』のページ内にある『すぺしゃる』とか、独立させても問題ないぐらいの内容はあるよね。
こういうのを「作品数にカウントするためだけ」に独立させるのはアリなのかどうか。

837: 2016/01/06(水) 11:26:59 ID:4pK2lGiI0(1)調 AAS
特段分ける理由がないなら、まとまってた方が移植元の情報も含めて見れるから、シリーズリンクの為だけには分けるべきじゃない。
ページが分かれてると、移植元だとどうだったんだろう？って時に一々別ページ見に行かなきゃいけないのが不便。

838(1): 2016/01/08(金) 23:15:26 ID:0EgezqiI0(1/2)調 AAS
「運営への依頼」でレスが多く紛らわしいので、依頼まとめ
明日、管理人さん対処お願いします。

『大乱闘スマッシュブラザーズ for Wii U』 (荒らしが作成)
『Neo ATLAS II』(『Neo ATLAS』に統合)
『サンリオスターズジュエリーバトル』(発売すらされていない)
を削除。

『スーパーチャイニーズ2』→『スーパーチャイニーズ2 ドラゴンキッド』
『デジモンワールドリ：デジタイズ』→『デジモンワールドリ:デジタイズ』
『セプテントリオン -Out of the blue-』→『セプテントリオン～Out of the blue～』
『ひざの上の同居人』→『ひざの上の同居人－KITTY ON YOUR LAP－』
にページ名を変更。

『魔壊神トリリオン』
『ゼノブレイドクロス』
の編集モードをpukiwikiライクモードに変更。

839(1): 2016/01/08(金) 23:39:39 ID:0EgezqiI0(2/2)調 AAS
『金色のガッシュベル!! THE CARD BATTLE for GBA』→『金色のガッシュベル!! ザ・カードバトル for GBA』
『金色のガッシュベル!!友情タッグバトル2』→『金色のガッシュベル!! 友情タッグバトル2』もお願いします

840(4): [age] 2016/01/09(土) 10:35:28 ID:k2KtI6AM0(1/2)調 AAS
管理人さんへ
先日判定変更されたRPGツクールDS+ですが
変更議論を立ち上げた人間が未プレイであった可能性が浮上しています
未プレイではないかと指摘されたら逃走するという行動からも限りなく黒です
やりとりのログは判定変更議論スレ避難所2にあります
そこで以下の２つをお願いします
１．議論を提起した人間の掲示板書き込み禁止およびWikiの編集禁止措置
２．RPGツクールDS+の判定差し戻しの許可

841: 2016/01/09(土) 11:48:22 ID:XQsHk/lQ0(1/2)調 AAS
判定変更の手続きについて書かれた「判定の変更について」のページには
太字で「議論の提案は誰でも出せます」と書いてあり、プレイ経験者限定とは書いてありません。
プレイ済みであることを推奨する記述すらありません。
「判定変更議論依頼」のページにも書いてありません。
また、Wikiトップページにもルールを変更したという記載はありません。

未プレイでは依頼を出す資格が無いことを正式なルールとして周知させていない現状で
これを理由に規制しようというのはやりすぎだと思います。

842: 2016/01/09(土) 12:32:33 ID:0QCis4E60(1)調 AAS
前の議論で未プレイの者は判定変更しないほうがいいってことにならなかったっけ？

843: 2016/01/09(土) 12:37:00 ID:d.Mgm8.E0(1/5)調 AAS
未プレイでの記事に沿った判定変更は>>627で管理人が止めてる。
けど、まぁ、ルール周知されてないんだったら規制はやりすぎかな。

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