元空氏が降臨するｽﾚ (466ﾚｽ)
上下前次1-新
75: せんしゃ◆UuDMa4pUEY 2007/01/24(水) 00:09:26 AAS
皆さんこんにちは、元エアダンユーザーのせんしゃです。
元空氏がこの場にて真実を語られるとの事を聞き及び、
それならば自分もこの場に出るべきだろうと思いカキコした次第です。
元空氏の書き込みは読みましたが、年月経過によりぼやけた部分もありますが
間違いなく真実である事は、もう一人の当事者であった自分が保証します。
自分も今現在何かと忙しい身でなかなか思うように書き込み出来ないと思いますが
出来るだけ元空氏のフォローをしていきたいと考えております。
なお、自分への質問も出来るだけお答えしていこうとは思いますが、
返信の際のスタンスは元空氏と同様ですし、お答え出来る部分、
出来ない部分がある事を前もって申し上げておきます。ご容赦の程を。
76: 元空◆AT1rRYiILU 2007/01/24(水) 00:13:47 AAS
せんしゃ ◆UuDMa4pUEY はせんしゃさん本人である事は私が確認しています
77: 2007/01/24(水) 00:57:46 AAS
しかしあの豚、
元空のお父さんが大変だってのに
嬉々として誹謗中傷を続けるなんて
人間の所業じゃないよ。
最早話し合いなんか無用だよな。
徹底的かつ容赦なく
いわゆる「最終的解決」を図るべきじゃねえ？
78: 2007/01/24(水) 15:23:48 AAS
広島に原爆画像貼り付けたいとか言ったり、公式掲示板に被爆画像や銃殺画像貼るようなヤツだよ。
紛争がおきるとニュースで出た兵器の解説をだれも聞いてないのに公式掲示板で延々説明したりさ。
前からまともな人間だとみんな思ってないよ。
だから公式掲示板で非難されまくってたたき出されたんでしょ？
79(1): 2007/01/25(木) 03:13:40 AAS
まやら〜氏ってアスペルガーに見えるなぁ。
しかし、わてもアスペ入ってるけどここまで粘着はしないなぁ（めんどくさい）。
ところで、この話題はよっちーさんが公式から撤退された事情とかにも関連しますか？
当方、ネット対戦にはよく出てたものの公式BBSは適当にしかチェックしてないので、
あまりに突然でよくわかりませんでした。
80: 2007/01/25(木) 21:59:21 AAS
>>79
だったらネット対戦の名前なのれよ。
81: 元空◆AT1rRYiILU 2007/01/26(金) 20:53:22 AAS
ところでここには荒らしさんは来ないのですかね？
ちゃんと答えてあげるのになあ
82: ◆YqFmvsnss2 2007/01/29(月) 21:57:27 AAS
さてさて･･･
せっかく元空・せんしゃ両氏がお忙しい中顔を出してくれているのに
今更まやら〜＝ぐりの思い出悪事を掘り返しても埒があかないので、そろそろ策を練っていきませんか？
まずは改行厨、通称"としゆき”？への制裁を先決させた方が良いかと思います。
・2005年夏頃より始まった２ちゃんねるでの元空士長氏への誹謗中傷行為（殆どが脳内捏造記事。継続中）
・元空士長を名乗りWikipediaにて荒らし行為（噂によるとwikipediaへのアクセス規制されたそうですが･･･※信者によるMASDF宣伝行為は継続中）
・いちごＢＢＳ等他掲示板での元空士長氏への誹謗中傷（やはり捏造記事）
現在は２ちゃんねるを主とした荒らし行為が殆どの様です。一先ず彼を吊るし上げる事によってある程度の沈静は得られるかと思います。
しかしスクリプト荒らし・個人情報晒し・犯罪予告でも無い限り２ちゃんねる運営は殆ど動きません。
（個人的に何度か運営陣に然るべき対応をお願いしましたが、せいぜい「スレッドの凍結」どまりでした。）
何か良い案がありましたら･･･是非皆様のお知恵を拝借したい所存であります。
83: 2007/01/29(月) 23:57:33 AAS
群馬の企業の件を大事にする手はどうよ？
84(1): 2007/01/30(火) 00:26:35 AAS
過去ログにあったんだが、セマ戦争のときのメールをもってるってほんとか？
85: 2007/01/30(火) 18:41:48 AAS
ネット上で制裁っても実効性がないし
リアルで圧力かける事は不可欠じゃないか？
ヤツを実際に知ってて
連絡とろうと思えば取れる人の協力が必要だな。
86: 2007/01/30(火) 21:06:03 AAS
オフミ参加者なら知ってそうだな。
87: ◆.rJAKvns6g 2007/02/01(木) 08:59:13 AAS
最悪板とか自衛隊板とか軍板は完全スルーされて
尻尾巻いて撤退したようだが
AD大戦略スレだけは無視されようがなんだろうが
相変わらず粘着してるんだよな。
あいつ自称プログラマーって事は
もしかしてチキンヘッドとなんらかの関係があるのかな。
クビにされた、或いは不採用になったとかで私怨を抱いてるとか。
知ってる人いない？
88(1): 2007/02/01(木) 22:08:11 AAS
ｴｱﾛの仕事したとか聞いたぞ
89(1): 2007/02/05(月) 23:07:33 AAS
元空さんよ。ウィキペディアにも降臨してもらいたいんだがどうかな？
90: 元空◆AT1rRYiILU 2007/02/07(水) 23:37:39 AAS
おそくなり申し訳ありません
>>84
持ってますよ
>>88
それはかなり古い話ですよ
>>89
いいですよ
91: 2007/02/07(水) 23:41:23 AAS
また釣れましたｗ
どこが閉鎖してるのかよく見なさいよ
92: 2007/02/09(金) 17:55:12 AAS
2chにも来て
あの馬鹿と対決してくれんかな。
トリップつけるとかして本物である事を証明して、だ。
但し煽り罵倒の類はなしの方向で。これ以上荒れたらかなわんし。
正々堂々あいつの言い分を粉砕してくれ。
93: 元空◆AT1rRYiILU 2007/02/09(金) 21:10:55 AAS
どこに行けばいいでしょうか？
94(1): 2007/02/09(金) 21:47:57 AAS
とりあえず今一番頻繁に出没してるのはここ
2chｽﾚ:fly
かな。もっとも現在（2/9の9時45分前後）はいないが
きっとまた来るだろう。
他にも色んなところを荒らし回ってる様が、
とりあえずここなら戦場になっても誰も困らないと思う。
95: 2007/02/09(金) 23:08:52 AAS
正々堂々あいつの言い分を粉砕しても、
結局その後は煽り罵倒の言い合いの類となるだけではないですか？
公の場であればあるほど。
でも、本人たちの話合いで誹謗中傷をやめます、と公式声明。
ということになっても周りの人間による書き込みもありうる。
また、敵の多い人はこの件に絡めて声明以降も攻撃されるでしょうから、
それを相手の書き込みだと思い込めばどうしようもない。
しかし、なんしか、お願いだから、
もしもエアロ５が出るとしたら「５にまで持ち込まないでくれ」
ほんとお願い。
96: 2007/02/10(土) 00:22:54 AAS
MASDFはエアロダンシングを追われた卑怯者の吹き溜まりってホント？
97(1): 2007/02/10(土) 11:58:19 AAS
本人たちと言っても
奴の方は最早本人一人が荒らしまくってるだけだし
こちらは奴みたいに粘着して荒らすほどヒマじゃない。
奴さえおとなしくさせれば事態は収束に向かうんじゃないの？
98(4): 2007/02/11(日) 04:00:37 AAS
>>97
> 奴さえおとなしくさせれば
まさにそこが問題。どうやっておとなしくさせる？
この相手にどうやって摂受を受け入れさせるか。
でも、元空さんもあまり釣られて動くのは余計よくないでしょう。
この状態を収束させるためにネット上での「元空」の名前を
捨てる覚悟はおありですか？
99: 2007/02/11(日) 05:54:17 AAS
名前を変える必要性が解らないのですが？
100: 2007/02/11(日) 14:18:18 AAS
元空が妥協する必要などないだろう。
で、元空への2ch降臨要請以来、奴は姿を現さんな。
これが奴の腰を砕く効果があったのかも知れない。
俺的にはこの状態が今後ずっと続くならそれでいい。
奴からの約束なり宣言なり謝罪なりなど必要ではない。
そもそもどんな合意をしようと、奴がそれを守るなどと
俺は全く期待してないし。
101(1): 元空◆AT1rRYiILU 2007/02/11(日) 20:18:25 AAS
>>98
名前を変える気はありません
変えても無意味だと思いますし
やましいことがなければ変える必要はないと考えます
102(1): 2007/02/13(火) 16:23:48 AAS
これについて説明してほしい
2chｽﾚ:gameover
103(1): 2007/02/13(火) 16:26:21 AAS
これについてもよろしく
> 非常識な行動や発言が多く見受けられ
> 参加した社会人に多くの負担を強いる結果になりました
> （第一回参加者の問題発言や問題行動についてはここでは省略します）
104(1): 元空◆AT1rRYiILU 2007/02/13(火) 22:00:41 AAS
>>103
あれは確か大阪駅で待ち合わせをした時の事です
未成年と思われる人（参加者のほとんど）ですが
１：こちらが自己紹介をしても自己紹介しないで無言や「ああ」というような返事だけ
２：まったく挨拶がない
３：当時参加者の多くは大阪から岩国までは夜行高速バスで移動する事になっており
参加者の中のとある会社員Ａさんが10人分くらいのチケット代を立て替えて購入してくれていました
そして大阪でＡさんに代金を支払いチケットを受け取るのですがお礼を言わない人がほとんどでした
もし来ない人がいればＡさんは立て替えたチケット代をもらえません
そういうリスクを負ってまで立て替えてくれ
わざわざ買ってきてくれたＡさんにお礼の言葉があって当たり前なはずです
４：集団行動中に不平不満をもらし他人の意見には文句をつけるが
自分で「こうしよう」等の提案は一切しない
５：とある所で軽食ををおごったのですが「ご馳走様」等のお礼が一切ない
私としては恩着せがましくするつもりはありませんが
１人はたった数百円でも私の支払うは全員分ですから総額は高額になります
５-１：これには別話があり
入店前に支払いの面で未成年者から金銭的余裕がないと苦情が出て
桜花さんが
「社会人がおごるのが当たり前そのための社会人」
と言い出しました
これではらちがあかないので私がおごる事にしましたが
食事が終わったあとのお礼が無い事を指摘すると
桜花さんが
「自分が勝手におごったのに文句言うな！文句言うなら最初からおごるな」
「たかが数百円おごったくらいでデカイ顔するな」
と逆になじられました
６：他人から品物をもらっても無言で受け取って自分のカバンに入れて知らん顔
とりあえず一旦区切ります
少数の社会人の方々は勿論このような事はありませんでした
105(1): 2007/02/13(火) 22:17:25 AAS
>>102
>>102
＞ジオにHPあったんだけどむちゃして消去されてやんの（笑）
ジオから連絡は来ましたが
私からジオに削除願いを出して削除してもらいました
＞どう見てもお前が悪いやろ！な状況なのに、
どんどんまやらーさんを個人攻撃･誹謗中傷していくという。
暴言を吐いたのは私が悪くその点は認めます
＞画像ﾘﾝｸ
恐らくこれは私からまやらーさんに大量にメールを送信した事だったと思います
事実私は大量に送信しましたそれは認めます
これは言い訳になるのですが
当時の私はずぶの初心者でメーラーの扱いをよく理解しておらず
「なんで遅れないんだ？」
と送信できているにも関わらず繰り返し送信していたのが原因です
結果的に大量にメールを送信してしまった訳です
理由はどうあれ私の落ち度なのは認めます
＞「まだ（ウチらが）若いからわからんかもしれんが」
等と世間について説教された（藁
確かにしました認めます
＞理由は「通知が遅かったから」ただ、本当に通知が遅かったのではなく
＞元空士長だけがそう思っているだけ。他のメンツは遅いなどとは思っては無い。
>>72参照
＞逆ギレした元空士長
逆ギレではありませんキレただけです
＞ホームページ上で｢このホームページ管理人に注意してください！｣
＞と第１回目のホームページでのバカを行う。
行いました認めます
今から思うとあの当時のネット上での整備がなされていなかったのが幸いだと思います
106: 元空◆AT1rRYiILU 2007/02/13(火) 22:19:31 AAS
>>105は私です
107: 元空◆AT1rRYiILU 2007/02/13(火) 22:24:01 AAS
あとせんしゃさんとまやらーさんとの揉め事についてですが
当時２人から仲裁を頼まれ２人とメールなどでやりとりした記録は全て残っています
当時大勢の方々が関わっているので記録が残っている人は私だけではないと思いますが
いざとなれば記録をさかのぼる事も可能です
108(1): 2007/02/13(火) 22:28:11 AAS
>>104の続きが成り行き上せんしゃさんとまやらーさんとの揉め事に関わってきますので
現時点では無関係とは思いましたが先に書かせて頂きました
>>104の続きはまとまり次第書かせて頂きます
109: 元空◆AT1rRYiILU 2007/02/13(火) 22:28:47 AAS
>>108は私です
110: 2007/02/13(火) 23:17:27 AAS
ぐりさんも桜花さんも、当時は未成年であるとしても
なんともこぉどうしようもないですな。
111: 2007/02/13(火) 23:35:44 AAS
桜花は高１、まやらーは翌年就職。
たしかに未成年だが子供というには無理がある。常識しらずにもほどがあるな。
未成年だから許されるというなら、モやセの後ろで黙っとけばいいのにﾊﾞｶﾀﾞﾈｰ
112(3): 2007/02/14(水) 09:01:15 AAS
セマ戦争についてくわしくおしえて
113(2): 2007/02/14(水) 11:47:58 AAS
こみ入った話の最中で悪いが
いよいよ馬鹿が復活したみたいなんで
2ｃｈの方にも是非来ていただけんかな。
URLはまずは>>94のとおりで。
114(1): 2007/02/15(木) 20:02:57 AAS
釣りもいいが、そのたんびに2chも荒れるから
そろそろあの豚と本気で対決することも
考えてみてもらうわけにはいかんだろうか。
まあ実生活の方で色々大変ではあるだろうが…。
115(1): 2007/02/15(木) 20:31:07 AAS
2chｽﾚ:flyはﾎﾝﾄか?
116(5): 98 2007/02/15(木) 21:07:59 AAS
>>101 元空さんへ
やましいことがないのは結構なのですが、
この終わらない闘争は「エアダン」ブランドを地に落としてしまいます。
エアロやってみてよ〜と友人に勧めて、その友人がゲームにハマッて
もっと攻略情報や仲間を探そうとしてググった時に出てくるのが
これ関係の荒れたスレッドばかりだとしたら悲しい話です。
>>114
本気で対決って、法的な処置と解釈していいんでしょうか？
そうですね。どっちも降りないというのであれば最終手段でしょう。
（格好の祭のネタになってしまいそうですが）
117(1): 2007/02/15(木) 21:18:23 AAS
闘争が終わらない原因は100%豚の方にあるんだろ。
なら非難すべきは豚の方じゃねえか。
元空に妥協を求める前に豚をどうにかする方法を考えるのが筋だろ。
何言ってんだ？
118(5): せんしゃ◆UuDMa4pUEY 2007/02/15(木) 21:47:48 AAS
こんばんは、随分とご無沙汰してしまいました。
元空さんも追加で色々と過去の話等を書かれておりますが
元空さんのお話が全て真実であるのは再度自分が保証致します。
自分の記憶、記録等と全て合致致します。
さて、元空さんのフォローばかりではなんですので、
自分も少し過去の話を話す事にします。
2chでは「セマ戦争」と呼ばれているようですが、その件に関しては
ほぼchで謳われている通りなのですが、皆さんも何か不明瞭で？？な
部分がおありかと思います。
まず、自分がチャットの客を奪ったと言う話ですが、
この件はまずまやら〜氏が当時の常連達の会話内容で気に入らない部分
（主に下ネタなど）があり、それを「ここ（チャット）でやるな」と言った事に始まります。
今まで会話を楽しんでいた当時の常連達は当然困りました。そこで当時、彼（まやら〜氏）
以外に少なからずCGI等の知識があった自分が禁止された会話が出来る場所を、
当時の常連達の要望・要請もあり、設置して解放した訳です。
上記が事の発端である事は間違いではありませんし、解釈次第では自分が非難されても
致し方ない部分があるのは認めます。
この件で自分が犯した一番の過ちは「安易に善意心で行動した事」でしょう。
この説明文も随分と要約致しましたが、やはり長文になってしまいますので
今回はこの辺で一区切りとします。
また時間が取れたら書き込みしたいと思っております。
119(1): 2007/02/15(木) 22:01:10 AAS
>>116
どうやって解決するのがいいのか、おまいさんの考えをおしえてくれないか？
120(1): 2007/02/15(木) 22:01:53 AAS
>>118
せんしゃ乙
いろいろ愚に苦労させられたようだけどｶﾞﾝｶﾞﾚ
121(1): 98 2007/02/15(木) 22:32:30 AAS
>>117
> 闘争が終わらない原因は100%豚の方にあるんだろ。
そのとおりです。
> なら非難すべきは豚の方じゃねえか。
が、「ああ言えばこう言う」説得の通じない相手を
ネットで非難して何になりますか？
> 元空に妥協を求める前に豚をどうにかする方法を考えるのが筋だろ。
> 何言ってんだ？
どうにかとは、どうするんでしょうか。
言葉の通じない相手をどうしますか。
言葉でなければ・・・？
>119
それは先（>>98）の時点で言っています。
彼は元空さんというターゲットが無くても、
他の場所で勝手に敵を作って暴れるでしょう。
そういう人にいつまでもつき合う必要は無いと思います。
そして、エアロスレにおいて彼及び関係者の発言には皆でスルーする。
これが一番穏当な解決だと思う次第です。こっちに興味を失うまで放っておく。
彼のような人はリアルでも孤立して人間関係が破綻していきます。
触れずにいるのが一番だと思います。
122: 2007/02/15(木) 22:34:26 AAS
>>98
>この状態を収束させるためにネット上での「元空」の名前を
>捨てる覚悟はおありですか？
なんで捨てさせる必要があるのかわからん。
123: 2007/02/15(木) 22:36:17 AAS
>>121
ﾇﾙｰしても同じだろ？
消極的解決方法では解決しなかったからこうなってるんじゃないのか？
124(3): 2007/02/15(木) 22:41:42 AAS
>>118
元空とまやらーが仲良くしてるのをケンカさせたのはオマエだとも書かれてるがそこんとこはどうなん？
125: 2007/02/15(木) 23:08:41 AAS
>>116
法的解決
126(1): 2007/02/15(木) 23:40:11 AAS
まさにヒトラーに対するチェンバレンの態度そのものじゃん。
争いを避けてｷﾁｶﾞｲを増長させる最悪のパターン。
てかこう言っちゃなんだが、元空の最初の対処が微温的だった事が
今の事態を招いてる様な気がしないでもない。
まあ元空もまさか相手がこんなｷﾁｶﾞｲだとは思わなかったんだろうが。
127(1): 126 2007/02/15(木) 23:58:18 AAS
＞が、「ああ言えばこう言う」説得の通じない相手を
＞ネットで非難して何になりますか？
揚げ足取りみたいな議論だな。
じゃあ言い直してやるよ。
「加害者の豚が見逃されて、なんで被害者の元空が
さらに理不尽な不利益を被らなきゃいけないんだ？」
仮に俺がお前をぶん殴ったとする。
で、紛争の深刻化を避けるため、お前は俺にぶん殴られ続けろ、
なんて裁定が下されて、お前はそれで納得できるのか？
常識で考えろよ。
＞どうにかとは、どうするんでしょうか。
＞言葉の通じない相手をどうしますか。
＞言葉でなければ・・・？
とりあえず俺は2ch荒らしが収まればそれでいい。
だがそのためにはどうやら叩きや無視ではダメらしい。
だったら法的措置を含む実力による手段しかないだろうな。
少なくとも話し合いなんぞで解決するとは
俺はこれっぽっちも期待してない。
128: 2007/02/16(金) 00:13:00 AAS
わざと騒ぎをおこして楽しむ魔教相手に宥和政策は逆効果だと思うぞ。
129(1): せんしゃ◆UuDMa4pUEY 2007/02/16(金) 00:18:54 AAS
>>120
ありがとう。
>>124
＞元空とまやらーが仲良くしてるのをケンカさせたのはオマエだとも書かれてるがそこんとこはどうなん
とのご質問ですが、自分は彼らを喧嘩させるよう仕向けてはおりません。
元空さんも自分も彼に対し立腹したのは、当時彼とその周囲の一部の人達に
あまりにも社会的常識が欠如していた事が原因です。
その辺の経緯は当スレで元空さんが記述されておりますし、2ch本スレでも
再三記述されております。熟読の上ご判断願います。
130(1): 2007/02/16(金) 01:04:29 AAS
>>129
ちゃんと答えてくれてｻﾝｸｽ
結局せんしゃさんが現われなくても元空がいなくても
あのﾃﾞﾌﾞｵﾀがｷﾁｶﾞｲなんでいずれﾀﾞﾚかと騒ぎになったということですね。
あと、せんしゃさんのｻｲﾄがぐりたちに潰されたってのはﾎﾝﾄですか?
131: 2007/02/16(金) 08:33:59 AAS
>>116
「エアダン」ブランドはとっくに地に堕ちている。
132(2): 2007/02/16(金) 10:12:53 AAS
落ちたのはDC撤退のせいだけど、あえていうなら
まやらーたちは邪魔ばかりしてたvs元空たちは布教活動をしていた
この差はﾊｯｷﾘしてる。
133(1): 元空◆AT1rRYiILU 2007/02/16(金) 22:09:27 AAS
>>112
わかりました
>>115
本当です
こちらの記録も確認してみましたが
確かに頼まれた記録がありました
全ての人を確認してないのですが
何人か頼まれて手ほどきしたのを覚えてます
>>116
お気持ちは解りますが
その原因は私にはないと思います
>>124
せんしゃさんの一件と私の一件はまったく別です
感覚的な問題としては影響を受けましたが
たまたま成り行き上そうなっただけで
せんしゃさんが原因で私とまやらーさんがもめたのではありません
134: 2007/02/16(金) 22:16:22 AAS
>>127
最近事情を知った者が2chのログとかを見たら、
この状態は「殴りあってる」ように見えるが。
> 少なくとも話し合いなんぞで解決するとは
> 俺はこれっぽっちも期待してない。
これは賛成。
しかし法的処置には時間も金もかかるし、ネットを出て公にもなる。
勝ったとしても怒り狂ったキチガイが本当の実力行使に出ないとも限らない。
これがいちばん恐い。
# 「告訴に向けて元空殿に裁判費用の寄付を！」な〜んてサイトでも作って
# そのぐらいで怖気づいた彼奴が折れれば最高だけどw
135: 2007/02/16(金) 23:21:04 AAS
法的措置を考えるなら相手の逆襲は当然考慮に入るべき。
だがむしろ、トチ狂ったｷﾁｶﾞｲが実力行使に出りゃ望むところじゃねえ？
あのヘタレ豚に恐れるほどの逆襲を仕掛ける能力があるとも思えんが、
もしそうなったら、こちらはそれを利用しつつ
最大限のカウンターパンチを食らわせて
永久に社会人としておしまいにしてやればいい。
まあ豚の頭がどれほど悪かろうと、そこまでの馬鹿じゃねえだろ。
しかし法的措置云々と言っても最大の被害者は元空だし
やるかどうかは元空の問題だけどな。
元空がそこまでするまでもないと言えば、
こちらとしてはそうですか、と引き下がるしかないわな。
136: 2007/02/16(金) 23:31:20 AAS
>この状態は「殴りあってる」ように見えるが。
そりゃ見る側に問題があるな。
元空は自己の立場を述べているだけで
特に誹謗中傷に当たる言動はしていない。
かたや愚はほとんど根拠のない誹謗中傷のオンパレード。
しかも元空との直接対決を徹底的に逃げている。
これを見りゃ、違法行為の泥仕合「殴り合い」とは形容できんな。
愚が一方的に場外から汚物を投げつけまくるという反則攻撃を仕掛けてるだけ。
で、被害者の元空が何故かそれを容認しろと迫られてる。
理屈に合わないにも程がある。
137(4): せんしゃ◆UuDMa4pUEY 2007/02/17(土) 00:06:21 AAS
>>130
曖昧な記憶を辿ると、彼（まやらー氏）の言い分にてサイトを閉鎖した事実はあります。
計２回ほど、自己HPの運営を数ヶ月停止しました。
あと、>>130さんは＝>>124さんでしょうか？
もしそうであれば一言ご忠告申し上げます。
見ず知らずの他人にされる時にいかにNET上とはいえ「オマエ」呼ばわり
される筋合いはまったくありません。
自分も元空さんも、こと礼節等において非常に厳しい見解を持ち合わせていますので
常識の範疇内で結構ですので、その辺ご留意頂いてご質問ご発言頂けると幸いです。
厳しい意見かとは思いますが、今此処で討論されている諸問題の根底には
この「礼節」や「常識」といった事がありますので。
以降、ご質問等なされる方も上記の件ご留意頂けると幸いです。
>>116
この件に関しては自分も元空さんと同意見です。
138(2): 2007/02/17(土) 00:20:04 AAS
>>137
その２回をくわしく教えて下さい
139(1): せんしゃ◆UuDMa4pUEY 2007/02/17(土) 00:32:28 AAS
>>138
どのような理由で詳しくお聞きになりたいのですか？
自分が>>137で述べた通りでは足りませんか？
その辺も含めて、今後時間を取りながらお話していこうと考えておりますが
それまで待てませんか？
興味本位でお知りになりたいようでしたらこの場でのご返答は
ご遠慮させて頂く事にもなりかねませんが・・・
140(2): 2007/02/17(土) 00:40:57 AAS
容認しろというのではなく、キチガイを相手にしても仕方がないと言いたいのです。
なぜ我々が奴のレベルにまで降りていって相手する必要がありますか。
「一生」をキチガイを相手に理を説き、奴の中傷にいちいち反論を行うのに
費すつもりというのであれば言うことは何もありません。
ただ、エアロに絡まないようにしていただきたい。
元空殿の愛してやまぬであろうエアロのために。
141(1): 2007/02/17(土) 00:52:37 AAS
>>138
書くと長文だから時間がかかるってことらしいから、せんしゃ氏の言うとおり待ってようや
協力してもらってるﾜｹだし、当時の生証言なんて貴重なものを教えてもらってるんだしよ。
toせんしゃ氏
時間かかってもいいから分かりやすくお願いします。
142(4): 2007/02/17(土) 01:02:31 AAS
>>139
なんで閉鎖したのか書いてないから聞いてるんだし、あとから時間を取って書くとも書いてない。
言っちゃなんだが筋とおってないよ。
「興味本位で〜」とか言ってるけど興味本位以外にないと思うが?
正直なところ他人のﾁｬｯﾄで自分のﾁｬｯﾄの宣伝したんだろ?
あなたが店の店長だったとして、よその店員が店内でビラ配ってたらどう思うよ?
閉鎖はやりすぎだとおもうが、そこんとこ説明してもらわないとな。
元空の場合と違ってあなたの場合は自分から他人のとこへｹﾝｶ売ったﾜｹだから事情が違うよ。
143: 2007/02/17(土) 01:07:37 AAS
>>142
せんしゃ氏が協力者であることを理解して書けよｶｽ!!
貴重な証言が聞けなくなったらどうすんだﾎﾞｹ!!
144: 2007/02/17(土) 09:35:30 AAS
>>142
＞彼（まやらー氏）の言い分にてサイトを閉鎖した事実はあります。
これが一応の理由だろうよ。もっと踏み込んだ説明を聞きたいならそれなりの質問の仕方ってのが有るだろう。
それと
＞あなたが店の店長だったとして、よその店員が店内でビラ配ってたらどう思うよ?
チャットってのは、参加者それぞれが楽しむ為にやっている物じゃ無いのか？
実際の利益に絡む話しを例えに持って来られても、横から見ていて見当違いとしか思えない。
まやらー氏のチャットに魅力が有れば、せんしゃ氏が誘った所で参加者は行かないだろう。
行ったとしても２箇所に顔を出すだけの話しだ。
結局、まやらー氏のチャットに参加者を惹きつけておく価値が無かったと言うだけ。
2chの過去ログで、チャットの客を奪われたとか何とか書いて有ったが「客」って何さ？と思ったな。
145(2): 2007/02/17(土) 11:59:06 AAS
過去ログと既発言によると、まやらー氏がチャットでエロい話を
して欲しくないという意見だったから戦車氏たちはまやらー氏の
主張を理解して河岸を変えただけでしょ？
と、いう認識なんですがどうでしょう＞戦車さん
>>142
チャットを店舗に例えること自体が変すぎますけど・・。
てか、深読みするとまやらー氏はチャットの運営を通じた集客により何がしかの
ﾍﾞﾈﾌｨｯﾄを得ていたかのように見受けられるｶｷｺﾐなんですが・・・>>142さん
ぶっちゃけ宗教か何かの勧誘目的だったりしたんですか？
146: 2007/02/17(土) 13:19:33 AAS
なんか>>140といい
変な工作員が紛れ込み始めてきたようだな。
それだけ向こうがこっちを恐れているという証左でもあるが。
147: 2007/02/17(土) 13:24:07 AAS
>>140
そもそもあの豚に迷惑かけられてるのは
エアロダンシングとか言うゲームのユーザーだけじゃねえんだよ。
お前の言い分だと結局はｷﾁｶﾞｲの跳梁跋扈を許すと言う風にしか
解釈できねえじゃねえか。
ふざけんのもいい加減にしろよ。
誰の利益を擁護してるんだよ。
148: 2007/02/17(土) 14:45:17 AAS
あくまで例え話なんだから違う部分はあって然りだろ。
実際の状況と例え話の違いを指摘して叩くのはここの目的じゃないし
いろいろな意見を自由に発言できないなら○ASDFと同じだぞ。
それはいいとして、ガキ大将と広場に例えたほうがいいとおもう。
まやらー氏が遊べる広場を用意してて、そこでみんな遊んでた。
でもそこは、まやらー氏のマイルールがあった。
そこへせんしゃが現れて自分の作った広場を紹介した。
そっちのほうが居心地が良かったから移動した。
自由競争での当たり前の結果だ。
まやらー氏は自国の民の流出は許さない、管理者優先のただの社会主義。
わがまま放題やって世間に多大な迷惑と顰蹙買ってる北の将軍様と同じ。
ただし、まやらー氏が店や客として考えているなら話は違ってくる。
あの異常なほどの宣伝と、サイトの更新の勢いを見れば、尋常で無い執着心があるのは明らか。
サイトの繁栄を、なによりの至福の喜びとしているなら彼の怒りも理解できる。
ただこれは心情は理解できるというだけで、なんら正当性はない。
まやらー氏が店や客として考えてるなら、経営努力を怠ったまやらー氏に１番の責任がある。
品揃えが多いが窮屈な大型店舗より、小さくても気軽でフレンドリーな店の方が人は集まる。
たしかに買い物をするときは、品揃えの多い百貨店みたいなとこにいくが
それは単に品物が多いからであって、その店や店員が気に入ってるからではない。
なにか付き合いがあるわけでもない。目的が果たせればそれで終わり。
他にもっといい店があればそっちにいってしまってさようなら。
残るのは万引き少年や商品に対する執着をもって入り浸ってるオタクばかり。
これは大手量販店や、専門店の状態をみれば分かるだろう。
それから考えると個人商店雑貨屋せんしゃ店は、まったくその逆をやってると思われる。
事実、あちこちでせんしゃ氏を見かけたときは、よく見かける名前の人と交流してる。
せんしゃ氏はまやらー氏によってサイトを閉鎖させられたらしいが
サイトがなくなっても交流が続いているようなので、これはせんしゃ氏のサイトではなく
せんしゃ氏の人望に人が集まってると考えることができる。
結論として、まやらー氏は市場を無視した独裁的な経営をして、自由競争でせんしゃ氏に敗れた。
そしてそれを逆恨みして言いがかりをつけてせんしゃ氏のサイトを潰した。
ただそれだけのこと。
あちこち見て気づいたのだが、あれだけ大勢いた○ASDFメンバーのほとんどがいなくなっており、定着率が異常なほど低い。
それにリンク先での紹介文でも人物評価はまったくなく、サイトの規模の紹介ばかり
これがまやらー氏に対する市場の評価の現われである。
話がそれるが、元空氏のオフミの写真と、まやらー氏のオフミの写真を比べてもそれがいえる。
元空氏の写真には飛行機がほとんど登場せず、参加者との交流の写真がほとんどだ。
それに対し、まやらー氏の写真は飛行機の写真ばかりで個人で航空祭に行ったと思えてしまう。
このあたりも加味してみると実態が見えてくると思う。
149(2): せんしゃ◆UuDMa4pUEY 2007/02/17(土) 15:33:21 AAS
>>141
当方事情をご理解頂きありがとうございます。
出来うる範疇でお話していこうと考えております。
>>142
＞なんで閉鎖したのか書いてないから聞いてるんだし、あとから時間を取って書くとも書いてない。
閉鎖した理由は>>132で述べております。
最終的にサイトを閉じたのは個人的な理由ですが、一言言わせて頂けるなら
最終閉鎖当時、NET・サイト運営に何の魅力も感じなくなっていた、と言えます。
少なからずこの問題の影響は心理的に作用していたと自己分析します。
あと、時間を取って書くというのも>>118文末にて述べております。
＞正直なところ他人のﾁｬｯﾄで自分のﾁｬｯﾄの宣伝したんだろ?
＞あなたが店の店長だったとして、よその店員が店内でビラ配ってたらどう思うよ?
＞閉鎖はやりすぎだとおもうが、そこんとこ説明してもらわないとな。
宣伝はしておりません。あくまでも自分も含めた当時の常連客の要望・要請等を受け、
禁止事項について会話出来る場所を提供しただけです。同じ事を>>118文中にて述べております。
＞元空の場合と違ってあなたの場合は自分から他人のとこへｹﾝｶ売ったﾜｹだから事情が違うよ。
喧嘩は自分から売った覚えは全くありません。
>>145
＞主張を理解して河岸を変えただけでしょ？
そういう認識で結構です。単純で万人に分かりやすい例えかと。
自分はそういう要約は苦手なもので羨ましく思います（苦笑）
150(1): 2007/02/17(土) 15:50:36 AAS
>>149
>閉鎖した理由は>>132で述べております。
これｱﾝｶｰﾐｽってﾈ?
151(1): 2007/02/17(土) 15:54:49 AAS
もうちょっとかるく話てくんないかな？
かたくるしくてたまらん
152: 2007/02/17(土) 16:57:40 AAS
けっきょくせんしゃさんともとくうさんは、まやらーさんと桜花さんのことをどう思ってるの？ズバリ聞きたい。
153: せんしゃ◆UuDMa4pUEY 2007/02/17(土) 18:33:54 AAS
>>150
失礼、アンカーミスでした。
正しくは>>137ですね。訂正致します。
154: 2007/02/17(土) 21:21:34 AAS
つまりまやらー氏に閉鎖を要求されたのですよね？
155: 2007/02/17(土) 21:22:28 AAS
２回閉鎖とありますが、２回もまやらー氏に閉鎖させられたのですか？
156: 145 2007/02/17(土) 23:55:40 AAS
>>149
>＞主張を理解して河岸を変えただけでしょ？
>そういう認識で結構です。単純で万人に分かりやすい例えかと。
>自分はそういう要約は苦手なもので羨ましく思います（苦笑）
つまり、その状況にいたるまでアレやコレやの伏線があったと
いうことですね。心中お察ししますお。
157(3): 飯◆YqFmvsnss2 [age] 2007/02/17(土) 23:58:51 AAS
>>151
ここは２ちゃんねるでは無いし、元空士長氏もせんしゃ氏も２ちゃんねる住人では無いのだから、
両氏に発言する際に相応の礼儀を持つ必要があるかと思います。
他のネットの場にまで２ちゃんねるのノリを持ち込む事ほど痛いものは無いですからね。
ところで…折角せんしゃ氏がここ数日顔を出してくれているのですから、
エアダン公式ＢＢＳ時代ユーザーの方々の
様々な騒動において中心人物だったまやらー氏から謝罪なり何なり見解が欲しい。
２ちゃんねるフライトシム板の住人の方々の
現在も続く元空士長氏誹謗中傷コピペや、意味の無い改行行為よるスレ汚しを何とかしたい。
という当初の目的に向けて話し合いませんか？
両氏による貴重な証言でかなり前進出来るかと思いますので。
個人的にまやらー氏の件につきましては、以前出た公開質問状という案に賛成です。
こちらに証人が附いたという点でも非常に有効だと思います。
158: 2007/02/18(日) 00:00:28 AAS
自分の気に入らないことは全て排除しようとするからな。
もっとも自分が管理人だから自由にすればいいんだが、その結果を他人のせいにするのは頂けないね。
159: 2007/02/18(日) 00:03:38 AAS
>>157
公開質問状に同意
あとはｽﾚで呼びかけだな
160: 飯◆YqFmvsnss2 [age嘉手納行きたい] 2007/02/18(日) 00:06:53 AAS
訂正>>157
×＞見解が欲しい。
声明ですね。
他にも拙い文章表現が多いかと思いますが、ご容赦下さい
161: 2007/02/18(日) 00:19:03 AAS
当時の証拠メールもあるようだしな
162(1): 2007/02/18(日) 00:50:11 AAS
公開質問状もいいが
2ch荒らしなんかやってません、とか言い逃れするかも。
だが、こっちとしてはそれで引き下がるわけにはいかんよな。
嘘をついた事に対して何らかのペナルティを科す方法があればな。
163(1): 2007/02/18(日) 01:05:44 AAS
ﾔﾂはﾈｯﾄが相当大事らしいから、ﾈｯﾄでﾍﾟﾅ払ってもらえばｲｲﾝｼﾞｬﾈ?
164: 2007/02/18(日) 19:00:04 AAS
>>157
公開質問状というのはいい案に見えますが、>>162のようになってしまうのではないかと思います。
法的な拘束力もないし、こっちには正義であることを示すためのものですが、
向こうにとっては「公の場で辱めを受けた」となるでしょうから。
結果、怒り心頭に来てさらに荒しが激しくなるかも。
>>163
ネットでペナルティを払わせる方法ってなにをする？ どうやる？
確かに奴のネットアクセスを制限できたら現状を改善できるが、
あちらが使っているプロバイダに事情を述べて使用禁止にさせられるか。
できても他にプロバイダをどんどん変えられたらしまい。イタチごっこかも。
法的に訴えてネット使用禁止を勝ち取るのがいいか。
ISPのブラックリスト（そんなのあるのか？）に載せることができれば
かなり行動を制限できる。
が、ネットカフェや携帯もある。更に偽名でISP契約もできるかもしれない。
そのへん、ネットと法律の両方に詳しい人に助言願えればいいけど。
165: 2007/02/18(日) 19:08:54 AAS
>>133これか
92 名前：文明開化の音がする 投稿日：2001/08/11(土) 12:32
神様チームから元空チームに移籍者出現！
神の怒りに触れるのかああああああ！！！！
神の雷がまたもや炸裂するのかあああああ！！！
ここ国技館は目が離せませんんんんんんん！！！！！！
みんなでＭＡＳＤＦに入ろう！
2chｽﾚ:fly
166(1): 2007/02/18(日) 19:15:26 AAS
これﾎﾝﾄ?
897 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2001/06/23(土) 17:12
ｵﾚみちゃった神様が元空をｹﾅｽとこをさｺﾐｭでふたりがﾊﾞｯﾀﾘ出遭って神様が「気違いか…」って元空は他からお誘いを受けて神様を相手にもせずｿｯﾁでお楽しみ人間性と格の違いが葉っきり出たね宇治宇治粘着は神様でした（核爆。ｺｺﾛｶﾞｾﾏｲﾈｰ。
167(1): 2007/02/18(日) 19:18:43 AAS
ネラーのJinちゃんがオフミに参加してるけど抵抗なかったの？
168: 2007/02/18(日) 20:37:19 AAS
Jinちゃんはカキコ読んだだけでも礼儀正しい印象を受けましたお。
169: 2007/02/18(日) 22:14:26 AAS
公開質問状自体は意義はあると思うな。
奴のこれに対する反応で、また対応を考えればいいだろ。
回答がない場合は全て認めたものとみなす、とか
虚偽の回答をした場合は何らかのペナルティを科すとか
注意事項をつけてさ。
で、奴に質問状を提出した事は何らかの形で
証拠として残しておく。
掲示板とかに書かれたやつを速攻削除して知らん顔なんてできん様に。
170: 2007/02/18(日) 22:40:20 AAS
前もｽｸｼｮでやってたけど全部消されたよ。
あと、軍板やﾌﾗｼﾑ板にも呼びかけてやったほうがいいんじゃないか？
171: 2007/02/19(月) 00:18:22 AAS
自衛隊板、PCゲーム板もあるぞ。
172: 2007/02/19(月) 00:21:22 AAS
家ゲー
173: 2007/02/19(月) 00:43:49 AAS
携帯ゲームソフト板も
174: 2007/02/19(月) 18:25:47 AAS
あと糞コピペで風評被害を被りかねないホテル山喜も。
175(1): 2007/02/19(月) 18:38:50 AAS
> ホテル山喜に無断で大量の機材を持ち込んで怪しまれたのも事実
>
> 深夜までどんちゃん騒ぎをして他のお客様に迷惑をかけたのも事実
2chｽﾚ:fly
これについてｺﾒﾝﾄください。
176(1): 2007/02/19(月) 20:22:33 AAS
>112
これについては長文になるのでまとめている最中です
>166
それはネット対戦のロビーでの事ですね本当ですよ
>167
まったく抵抗ありません
２ちゃんねるとか関係なくエアダンを一緒に楽しもうとする人であれば大歓迎です
この時に顔公開してもいい３人（Ｊｉｎさんイーグルさん私）だけが丁度写ってる動画がありますので公開してもいいですよ
>175
> ホテル山喜に無断で大量の機材を持ち込んで怪しまれたのも事実
初めての時はホテルの方々に驚かれました（当たり前ですが）
しかしホテル側も非常に協力配慮して下さり
就寝用に無料で別に１部屋使わせてくれました
大きな部屋が無い時は就寝用の小部屋を２つ無料提供して下さりました
この無料での就寝部屋の提供は現在も続いています
それに馴染みになったせいかホテルに到着すると仲居さんが多く玄関で待機していて
部屋までの搬送手伝ったりして下さる時も多くありました
> 深夜までどんちゃん騒ぎをして他のお客様に迷惑をかけたのも事実
まず「深夜までどんちゃん騒ぎ」って事自体が事実ではありません
正しくは「早朝までエアダンをしていただけ」です
たいていは0500くらいまでプレイし
0630くらいから起きてまたプレイします
もちろん参加者の多くが飲酒はしていますが
騒ぐような人は１人もいません
他のお客様への迷惑ついてですが
宿泊は日曜夜ですので他のお客様はほとんどおらず
おられても同じ階にならないようにしたり
私達との部屋と隣接しないようにご配慮して下さります
なので仮にどんちゃん騒ぎをしても他のお客様に迷惑がかかる事はありません
また某エアロダンサーからホテル宛に届けられた冷凍料理の料理を頼んだ際も
「つまみ喰いさせてくれれば無料で調理します」
と楽しくやり取りしています
料金についても毎回善処して下さり
規定料金よりいつもかなり安くして頂いてます
もう毎年の事なので予約の電話も
「毎年利用してい･･･」
「ああ！○○の方たちね」
と説明不要にまでなっています
ホテルでの出来事はあまりに多くの話があるのでここら辺で切りますが
ホテル側へ迷惑をかけてないかは毎回確認をしていますので問題はまったくありません
リンクの件については
許可を頂いた時のメールがありますので
それをコピペします
--ここから-----------------------------------------------------------------
メール有難うございました。
よく覚えていますよ。
ＨＰにリンクを張りたいという件ですが、とても光栄です。ぜひお願いしたいと思い
ます。
また今年も大勢でいらしてください。
お待ちしております。
今後も宜しくお願い致します。
ホテル山喜 （担当者名）
--ここまで-----------------------------------------------------------------
以上でよろしいでしょうか？
177: 元空◆AT1rRYiILU 2007/02/19(月) 20:41:05 AAS
>>176は私です
またトリップを忘れましたすみません
ついでに喫茶飛行場についてですが
マスターさんと直接話をして許可を得ていますので
まったく問題ありません
撮影した映像については映っている人達の肖像権の関係で
公開が非常に遅れています
私の編集技術が伴わないのが１番の原因ですが
かなり切り貼りしないと公開には至らない状況です
余談ですが
オフレポにもあるとおり
無料でアイスクリームを頂いた事も多くあります
私達が迷惑なら
そのようなサービスをするでしょうか？
そういう事です
178(1): 元空◆AT1rRYiILU 2007/02/19(月) 20:50:31 AAS
しかし頭の悪い人がいるもんですねえ（笑）
物事の道理すらまとも出来てないじゃないですか(^_^;)
質問でも文句でもいいですが
まともに受け答え出来るようになってからにしてもらいたいもんですね
以前にも書きましたが
私は答えられる事はちゃんと答えますよ
答える私が正々堂々としているのですから
せめて質問や文句を言う方も正々堂々としてもらいたいもんですね
論ずる以前の問題ですよ
常識知らず礼儀知らずなら仕方ありませんが
また何かあれば遠慮なくどうぞ
179: 2007/02/19(月) 21:00:39 AAS
>>178
誰の事を指してるのかはわからんが
貴方もあまり煽る様な口調で書かん方がいいぞ。
無礼者がいても
こちらは粛々と、つとめて事務的に対処すればいいのでは。
180: 元空◆AT1rRYiILU 2007/02/19(月) 21:15:25 AAS
いやこれは失礼しました
あまりにも次元が低く
思わずバカウケしてしまいまして(^^ゞ
181(1): 黄色い絵馬野郎 2007/02/19(月) 21:30:13 AAS
わざわざ同じ次元に立つことは無いと思うよ。
誠実な態度とり続けることこが重要ではないか
182(1): 2007/02/19(月) 22:06:32 AAS
これについてひとこと
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｹﾞﾛｻｲﾄ元空士長のＨＰ
2chｽﾚ:fly
183(1): 元空◆AT1rRYiILU 2007/02/19(月) 22:36:11 AAS
>>182
どうせならインターネットエロサイトと書いて欲しかったですね
184: 2007/02/19(月) 22:47:58 AAS
( ´・ω・）関係ないけど着うた㌧ｸｽ
185: せんしゃ◆UuDMa4pUEY 2007/02/19(月) 23:21:48 AAS
>>181
＞わざわざ同じ次元に立つことは無いと思うよ。
実際の所、元空さんや自分が今まで何も言ってこなかった理由は
そこなんですけどもね(^_^;)ｗ
>>183
禿同ですわｗｗｗ
186: 2007/02/20(火) 00:38:50 AAS
なんてやつらだｗｗ
こんな所でも笑いを取ろうとするとは。
このﾊｰﾄ泥棒さんめ！ｗ
187(1): 元空◆AT1rRYiILU 2007/02/20(火) 19:46:09 AAS
>>112
この件に関しては数ヶ月間に渡っている為
あまりにも長文になるのであらすじはせんしゃさんに任せようかなと思います
ただまやらーさんとせんしゃさんとの揉め事（主にチャット絡みの事件）ですが
せんしゃさんも明らかに禁止されている事をやった訳ではありませんし
あくまで善意でなされたのだと思います
しかし
まやらーさんの立場からすると
やってほしくない
気分がよくない行為
であった事もまた事実です
今当時の記録を読み返してる最中ですが
私の記憶でも当時さやらーは色々苦心配慮してゲームシティ（MASDFの前身）を作られていました
私はまやらーさん本人ではありませんので
その一部分しか知りませんが
苦労話を幾度か聞いたのを覚えています
確かに当時のまやらーさんは無茶を言ったり
偏った考えをしていたのですが
ゲームシティの管理人として当然の感情だと思います
ただもう少し柔軟な対応ができればこの様な事態にはならなかったと思います
年月を経て記録を読み返して見ると
尚更そのように感じます
188(1): 2007/02/20(火) 19:46:41 AAS
簡単にまとめてしまうと
悪意は無かったが過失によりまやらーさんの気分を害してしまったせんしゃさん
と
被害者ではあるが無茶をしてしまったまやらーさん
というところでしょうか
こんな書き方をするとまやらーさんが悪者みたいに感じてしまいますが
基本的にまやらーさんが悪いのではありません
例えが悪いかもしれませんが
交通事故で子供に怪我を負わされた親が
加害者に「元に戻せ」と要求しているようなもので
至極当たり前の感情だと思います
そこに
「せんしゃさんは過失であって悪意では無かった」
事と
「現実には完全に元通りには戻す事は不可能なのに戻す事を要求した」
が加わった為に
まやらーさんが悪者みたいに言われてしまう原因になったのだと思います
基本的に
過失だからといってやってもいい事にはなりませんし
元に戻して欲しいという要求も正当なものです
しかし
第三者から見ると
「過失なんだから許してやるべきだ」
とか
「完全に元に戻すのは不可能なんだからそんな要求をする方が間違ってる」
というように見えてしまいます
これではまやらーさんは踏んだり蹴ったりです
また
熱血漢なせんしゃさんと
おふざけが好きなまやらーさん
という性格に違いや
ネットの経験年数が上のせんしゃさんに
日の浅いまやらーさんが説法したのも火に油になってしまい
更に食い違いを深めたのも事実です
過失とはいえ加害者になってしまったせんしゃさんが誠意を示しても
被害者のまやらーさんがおちゃらけていては
いくら加害者の立場であってもせんしゃさんも怒るのは当然です
（勿論怒れる立場ではありませんが）
189(1): 元空◆AT1rRYiILU 2007/02/20(火) 19:49:00 AAS
この件で私は隣県な事もあり
せんしゃさん宅幾度もを訪問し
話し合いを深夜まで行ったりしましたが
２人の性格の違いがあまりにも大きく
非常に疲れたのを覚えています
この訪問が余計にまやらーさんの誤解を生んでしまう事になってしまうのですが
（元自衛隊同士や頻繁に会うという事）
当時この件については私もかなり苦慮したのですが
いくらまやらーさんの要求が正当であっても
関係した人達の記憶からせんしゃさんのチャットの記憶を消し
完全に元の状態にまでもどす事は現実的に不可能な事で実現できません
そこで代わりの案をいくつか提示したのですが
どれもまやらーさんには納得してもらえず
（納得しないまやらーさんが悪いのではありません）
結果的にまやらーさんが自ら提示した現実的な解決方法として
せんしゃさんのサイトを閉鎖（１回目の閉鎖）するに至ったのです
どちらにも相応の正当性があり
どちらが正しいかは一概に言えません
問題だったのは
両方の解決しようとする態度や行動が騒ぎを大きくした
という事です
お互い相応の思い入れがあり
引けないのも解りますが
何分古い事なので
時系列が前後したりしてる可能性はありますが
概ねこの様な感じです
最後に
この件については
まやらーさんが問題を起こしたのでもありませんし
加害者でもありません
その事をよく理解してほしいです
190: 元空◆AT1rRYiILU 2007/02/20(火) 19:55:57 AAS
余談ですが
今見つけただけでも2000年春から2000年末までの
400通近いメールでのやり取りが残っており
それを読み返している最中です
191: 2007/02/20(火) 20:00:43 AAS
被害者とはいえ理不尽な要求をする事は
やはり非難されるべきだと思うけどな。
まして現実的な妥協案を受け容れないなんて
大人のやる事ではない。
192: 元空◆AT1rRYiILU 2007/02/20(火) 20:24:34 AAS
みんなの記憶から消す事は現実的に不可能なので
せんしゃさんのサイトを閉鎖する事で
せんしゃさんのチャットの記憶を消すのと同義となったようです
メールの記録を全部公開すればよいのですが
あまりにも膨大なのでそれもできませんし
それと別な話なのですが
さくらさんがどうとかいう記録が出てきました
>>46で言った裏があるというのも
これで確認できるかもしれません
193: 2007/02/20(火) 20:39:10 AAS
おいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ証拠付きで全部暴露するつもりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
194: 2007/02/20(火) 20:42:06 AAS
2000年春から2000年末までの400通って( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そこまで面倒みてやって逆恨みで叩かれてるのかよ!!
195(1): 2007/02/20(火) 22:50:53 AAS
突然で悪いが
2chｽﾚ:gameover
馬鹿が是非元空に2chに来て欲しいとラブコールを送ってるぞ。
トリップとかつけてちょいと行ってやって。
196(1): 2007/02/20(火) 23:00:01 AAS
>>195
>>1はいいんですか？
まともな会話はこちらですればいいですけども
197: 元空◆AT1rRYiILU 2007/02/20(火) 23:00:21 AAS
>>196は私です
198: 2007/02/20(火) 23:38:21 AAS
どうやらあの豚まともに話し合いに応じるつもりはない様だね。
これでハッキリしたってもんだな。
最早奴に必要なのは実力による強制力を伴った措置だって事が。
199: 2007/02/20(火) 23:41:30 AAS
被害板連合で公開質問状といこうや
200(1): 2007/02/20(火) 23:47:09 AAS
被害板
・軍板
・フラシム板
・家ゲー
・携帯ゲームソフト板
他どっかある？
201: 200 2007/02/20(火) 23:47:30 AAS
追加
・自衛隊板
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