アニメ最萌トーナメント企画・準備・運営スレ Part9

アニメ最萌トーナメント企画・準備・運営スレ Part9 (1000ﾚｽ)
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818: 806 [sage]

反応ありがとうございます。

>>810

>・作品だけでよいのか？(声優、制作会社、放送枠、etc)
作品以外のジャンルでこれまで去年のような惨状はなかったので、今回は作品だけでいいと考えます。
それにジャンルを増やすと調査、まとめやらジャンルの重複(例：作品、声優で被った場合)をどうするかやら
いろいろややこしい作業が発生しそうなので。
(作品で分けるなら既にエントリー表記されてるのでまとめやすい)

>・16に対しての「4」という数をどのように導き出したのか？
ベスト８の同作品数を極力４人以内に制限するために数字です。
ただ去年の咲のように過半数超えた場合(去年の咲は9人)は超える可能性があるのですが・・・

>・【予選】のほうは効果が小さくないか？(シミュレーションガー。本戦のほうはシミュレーションしやすそう。)
散らばると持ち票×組数分同作品キャラに入れられる可能性があるので、その入れられる票数を減らすというのが目的です。

あとブロックは８つじゃなくて16に増やしても特に問題はないのではと考えます。
(第1回はシャッフルこそベスト8時でしたが、名目ではＡ～Ｐブロックが存在してました)

>>814

>・2次予選で同作品キャラを同じ組にするのは、今まで制限派の人達が散々嫌ってた
>　「連記による大量得票」を助長するような気がするのだが、どういう意図で同じ組に集めるのか
散らばった方が組数分の連記の可能性がありえるので、それを1組だけに抑えられるという事です。
あと上記の回答と重複しますが、持ち票×組数分同作品キャラに入れられる可能性がある票数を減らすのが目的です。

>・ベスト16での同作品対決の基準が「5人以上」である理由はなんなのか
これも上記と重複しますがベスト８の同作品数を極力４人以内に制限するために出した数字です。

>・↑の基準にした場合「キャラ数－4」だと、同作品のキャラが9人以上になると計算がおかしくなるのでは？
>　「キャラ数／2（端数切捨て）」だったらまだわかるのだが
おっしゃる通り、過半数超えた場合(9人以上)これは当てはまりません。
ご提案された　「キャラ数／2（端数切捨て）」の方がいいかもしれません。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1349705644/818

820:  ◆YUNEFevEEE [sage]

おつかれさまです。
話をぶったぎるようで申し訳ありませんが、１つ議論のテーブルにのせてほしい事があります。
敗者復活制についてです。以下説明します。かなり長くなってしまったのですが。

他の多くの最萌トーナメントと同様、予選は別としてアニメ最萌もノックアウト方式を採用しています。
主に日程的な理由でそうなっていると思います。
アニメ最萌の理念として、単に投票して勝ち負けを決めるだけでなく、キャラの紹介や参加者の交流という面ももっています。
しかしながら、投票と勝ち負けに拘りすぎるあまり、多重投票や、キャラを誹謗したり、対立しているように見えて、展示・交流の部分が軽視されているように思えます。また、１、２回戦で敗退したキャラの支援人さんや参加者さんが、そこで興味を失ってしまったり、去って行ってしまったり、それってアニメ最萌の理念的にどうなの？と思ってしまいます。
かといって、ラウンドロビン方式などはキャラ数や日程の問題で無理ですし、エキシでやればいいという意見もあるでしょうが、エキシだと盛り上がりにかけるのと、支援人さん、参加者さんのモチベーションがあまり上がらない気がします。

それで話は変わるのですが、現行のプロ野球ペナントレースとクライマックスシリーズ（ＣＳ）について話をさせて下さい。
セ・パとも、リーグ1位になっても、日本シリーズに必ず出場できるとは限りません。144勝0敗でもです。
また、借金抱えたリーグ３位が日本一になることもありえます。不公平さを抱えた制度になっています。
それなのに何故、あえてこの制度を採用しているのでしょうか？
デメリットもありながら、メリットもあるからだと思います。
１チーム独走になっても消化試合を減らせることや、ＣＳはメディアの扱いが違うので、注目されて盛り上がり、観客動員も増えることなどです。
なので多少の不公平やデメリットがあっても、大きなメリットがあれば議論の余地はあると思っています。
ただし、特定のキャラを差別するのは良くないと思います。

それで敗者復活制ですが、ランダム抽選なので激戦区に入ってしまったキャラを救済して人気に対する順位付けをより正確にしようとか、そういった類いの意図は全くなくて、敗者復活制と言っても形式は昔の柔道的なステップラダー方式です。
従来通りの８ブロック制で、ブロック優勝者に直接対決で敗退したキャラが敗者復活トーナメントに進む方式です。
３人戦の場合は２位のキャラが対象です。
敗者復活トーナメントは、１回戦で（ブロック優勝者に）敗退したキャラと２回戦で敗退したキャラが対戦し、その勝者が３回戦で敗退したキャラと対戦、その勝者がブロック決勝で敗退したキャラと対戦、勝てば決勝トーナメント進出となります。
敗者復活トーナメントは、全ブロックごちゃ混ぜで抽選した方が盛り上がると思っています。
Ａブロック１回戦敗退キャラ対Ａブロック２回戦敗退キャラじゃないということです。
つまり、決勝トーナメントは１６キャラということになります。
決勝トーナメント１回戦はブロック優勝者対敗者復活キャラでもいいですし、１６キャラ完全ランダムでも特に拘りはありません。

敗者復活制の狙いは、１回戦敗退キャラの参加者さんや支援人さんが２回戦進出キャラを応援することによって、知らなかったキャラを知る切っ掛けになる可能性があることと、支援人さん・参加者同士の交流を促すことができるのではないかと思っています。勝ち上がったキャラのファンも応援してもらったキャラのことを知ったり、交流が増えるかもかもしれません。
また、ブロック決勝が知らないキャラばかりで、従来では興味を失ってしまっていた参加者も、全員ではありませんが、知らないキャラ同士の対戦を楽しめる人が少し増える可能性があります。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1349705644/820

821:  ◆YUNEFevEEE [sage]

次にデメリットとして、試合数増加による日程の問題があります。
一応２つほど日程案を考えてみました。
コミケを外して１１月１６日（土）決勝と、コミケにかぶるけど１１月０９日（土）決勝の２つです。
ttp://up.animesaimoe.net/img/u4879.txt
ttp://up.animesaimoe.net/img/u4880.txt

運営さん的に抽選は土・日の方がいいだろうということで、できるだけそうなるようにしてみました。
また、去年は試合終了数時間後すぐ抽選だったのを、１日開けれるところは開けることによって運営・抽選人さんに余裕をもってもらおうと思ったのと、去年も再試合があると困るなあと思ったので、その対策です。
去年と変わるのは、１回戦を１日３試合から４試合、２回戦を１日２試合から２～３試合、ブロック決勝を１日２試合にしているところです。敗者復活戦は１日２試合、決勝トーナメント１回戦は１日１試合です。
日程については一例でいろんなバリエーションが考えられます。
いずれにしても、運営さんの負担が大きくなるのと、日程の密度が高くなるので支援人さんが大変になるデメリットがありますが、ここらへんはトレードオフと考えています。

それと１回戦で負けたキャラが優勝するようなことが起こる可能性があります。
前述のプロ野球でリーグ３位が日本一的なことです。かつてアニメ最萌でも予選で勝って決勝で負けたことがあったようななかったような。。。
不公平さはあるのですが、特定のキャラに不公平になるわけでなく、くじ運などでどのキャラにも起こり得ることなので、その意味では平等と言えなくもありませんが。
本当に強いチームを決めようとするプロ野球ならともかく、それとアニメ最萌は違いますし、私はあまり勝ち負けや結果にこだわりが強いわけじゃないので気にならないのですが、順位付け等を気にする人は不満かもしれませんね。

今まで議論されてこなかったと思うので、運営さんが決めるにしても、とりあえず議論だけはやっておいていいのではないかと思っています。
また、この敗者復活制と、寡占・連記とは全く関係はありませんし、投票を否定しているわけではありません。私の意見は、対立していたのを応援・交流へと促すことと、仮に投票・勝ち負けと展示・交流が９：１としたら、それを８：２に少しだけシフトしたいと思っています。
日程他、同票になったらどうするの？とか問題も多いと思いますし、いろんなところに影響がでてくるので、正直シミュレートしきれないところがあって、その辺も含めてみなさんに議論していただければ嬉しいです。
それではよろしくお願いします。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1349705644/821

825: 名無しさん [sage]

>>816
> 疑問の方への解答としては、結果として下の試合からの敗者復活を許す方式です。
>>804の２．ってことね(「敗者復活」って呼ぶと>>819のような敗者復活戦と混同しそう)。
課題としては
・繰り上げたキャラにより作品枠オーバーが再発生した場合の処理
　→繰り上げ→再発生→繰り上げ→再発生　見たいな状態に対応できるか確認。
・同作品内の足切りキャラの決定方法
　→>>814にあるとおり得票数・得票率はNG。
・根拠ある枠数の設定
　→なぜ決勝トーナメント「2」人なのか。
・足切り回避のための投票行動への考慮
　→強い2人が残ってしまえばあとの試合は消化試合・・・。同作品の弱いキャラに票を集めて強いキャラを足切りさせる戦略も。

作品にとらわれずに投票している人に鉄斧を振り下ろすようなむごい案な気がするなあ・・・。

>>818
> 作品以外のジャンルでこれまで去年のような惨状はなかったので、今回は作品だけでいいと考えます。
去年のベスト8は咲と釘の2色で塗りつぶされてるけど声優は惨状にならないの？
2人くらいなら・・・ってこともあるけど、惨状になってから翌年導入ってのもなあ・・・。

> それにジャンルを増やすと調査、まとめやらジャンルの重複(例：作品、声優で被った場合)をどうするかやら
確かに大変だけど、声優の対策をしないで作品だけ対策をするにはそれなりの理由が欲しいかな。
作品の対策だってそこそこ作業が発生するわけだし。時間や人員との兼ね合いでできるできないはあるけど。

> ベスト８の同作品数を極力４人以内に制限するために数字です。
そのベスト8に対しての「4」をどのように決めるのかってこと。自分はやるなら「1」でいいんじゃないかと思う。
同作品キャラには全員決勝トーナメント序盤に同作品対決してもらいます、ってほうがシンプルな基本形かと。

> 散らばると持ち票×組数分同作品キャラに入れられる可能性があるので、その入れられる票数を減らすというのが目的です。
咲が70人通過で、2次予選の41人が同じ組にまとめられる(数え間違いがあったらスマン)。
咲にしか注目してないかもしれないが、例えばストパン劇場版は14人通過なのでセーフ。
アイマスの16人通過はセーフ？「組数"以上"の人数」って言葉どおりならアウトで2次予選の6人が同じ組にまとめられる。
プリキュアみたいなのはシリーズがいろいろあるけどどう数えればいいんだろう？
複数作品が該当した場合の組み分けの方法とかそれら作品のいる組に入ってしまうキャラへの配慮とか・・・。
ってな具合にシミュレーションというか数を数えてみると、期待した効果になっているのかなあと思うわけで。
咲しか対策できていないととらえるか咲のようなのを対策したいからいいんだととらえるか・・・。

A～Pブロックになる件は大丈夫そうだね。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1349705644/825

840: live-gon  ◆EASE/Ddx3U [sage]

>>825
作品ごとに集めるという案で異論ないので、
私の案についてのこだわりはとくにないです。
自分の意図としては、集める案でもそれは実現できているので。

答えたのは、質問があったからで、こだわってないといっても、無視するのも変ですし。

というわけで返事はしますが、
作品枠という仕組みについての是非というより、その背景を説明して、
別の案があればその提案とかでも一向に構いません。
公平に投票した人が馬鹿を見てしまうのは、ひどく残念なので、そのへんの改善が主です。

・繰り上げたキャラにより作品枠オーバーが再発生した場合の処理
　→繰り上げ→再発生→繰り上げ→再発生　見たいな状態に対応できるか確認。
・同作品内の足切りキャラの決定方法
　→>>814にあるとおり得票数・得票率はNG。
そもそも自分の提案の出発点は、現時点の最萌が、公平さを維持するためのルールが、不正に対する歯止めにならず、
逆に不正をやることの強いメリットを生んでいるので、そこの不公平をなんとかしたいというものです。
みんながちゃんと公平にやっているなら問題はないですし、ほとんどの人は公平にやっていますが、
そのような参加者の気持ちなど無視されて、一部の人の不正による結果が強く反映されることになってしまっています。
814 の指摘については、不公平だけど、現状の不公平よりはマシなのではないかという感じです。
繰り上げについても、不公平だけど、現状よりはよくなるだろうという程度です。
主観的な言い方をすると、自分はあれこれ発生している現状の不公平よりは、そっちの不公平の方が我慢できるということです。
逆の人もいるとは思いますが。

・根拠ある枠数の設定
　→なぜ決勝トーナメント「2」人なのか。
萌えるキャラではなく、不正の影響のある作品やキャラが勝ってる現状では、
不正の影響力が少ない（不正をしても無駄）という状況を作るのが有効で、
そのくらい少ない方がよいという考えです。
どちらにしろ勝ち上がるのは不正なしでは無理ですから、最低でも4作品並ぶ方が公平感があるかという意図です。
「1」でもよいです。

・足切り回避のための投票行動への考慮
　→強い2人が残ってしまえばあとの試合は消化試合・・・。同作品の弱いキャラに票を集めて強いキャラを足切りさせる戦略も。
あらゆる戦略は不正をしている人はこれまでも普通にやってきたので、これからもするのではないでしょうか。
戦略など考えずに投票し放題ですべて勝たせることも可能であるよりは、こちらもいくらかマシというのが自分の意見です。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1349705644/840

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