【法律】-交通事故相談59 >>1～をよく嫁

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631(2): 2010/09/29(水) 14:59:42 ID:z2x7wgmY(2/2)調 AAS
>>629
何で相手は賠償保険加入してて、裁判例から慰謝料の基準が公にまとめられてるのに、
｢裁判か紛セ｣じゃないと損保会社基準に縛られないといけないのですか？
賠償って裁判基準じゃないのはおかしくないか？
いわゆる｢不払い｣｢払い渋り｣と一緒じゃないのでしょうか？

632(2): 2010/09/29(水) 15:40:16 ID:5eyNV+k1(1)調 AAS
>>631
そもそも示談は早期解決が目的
合意できる範囲での賠償にとどまるが、
損保会社の運用にかかる基準も
じっさい「ある程度は」柔軟に応じられる

対して裁判基準の慰謝には、>>6この他に
訴訟に至るまでの経緯も汲まれていること
被害者には現実の救済がまず必要なのに、
およそ加害者側の不誠実が主な原因で
損害を被ったまま交渉を続けざるを得ず、
かつそれが無に帰してしまう
さて今回、何か。

633: 2010/09/29(水) 18:10:47 ID:dW+uLQmu(3/8)調 AAS
賠償金の支払いに、任意基準、弁護士基準、裁判所基準なんてものはないが、
保険屋の支払額である損害賠償額（保険金）の基準の話だ。
結局は被害者に直接支払う金の話だ。
任意保険屋は被害者に対して損害賠償額の確定をしている為、なんとしても保険金の支払いを行って示談しなければならない運命にある。
ちなみに、損害賠償額を加害者らが支払っては、保険金の支払いにはならず、保険代位により損害賠償請求権の取得ができず、
任意保険屋は、自らの示談拒否により、弁護士法７２条違反となる。

お気の毒なこったなぁー。

634: 2010/09/29(水) 18:37:57 ID:dW+uLQmu(4/8)調 AAS
被害者よ、損害賠償請求をせよ。
損害賠償請求は
人身損害については保有者に請求できる。
また、同額を運転者にも請求できる。そして、運転者には、民法７１０条により、保有者の請求額よく多く、請求できる。
物損についても、民法７０９条、７１０条に損害賠償額より多い賠償金の請求ができる。

任意保険屋への損害賠償額の支払いの請求を前提としたときは、
損害賠償額の内容は、人身損害と物損となる。人身損害については保険代位により、二重にとれない。

635(2): たぶん635 2010/09/29(水) 19:49:46 ID:K2NY/s5E(1/2)調 AAS
【名前】
　たぶん635
【事故日・時間帯】
　7月　お昼ごろ
【車両等】
　私・レンタカー　相手・車
【警察への届出の有無と処理】
　物損事故として警察に事故届けを出してあります。
【保険の加入状況】
　私・レンタカーの任意保険加入　相手・任意保険加入
【怪我人の有無と程度】
　怪我人はありません。
【車両等の損壊状況】
　私・バンパー、フロントフェンダー
　相手・バンパー、フロントフェンダー、ミラー、ドア
【現場の状況】
　駐車をする際に、停めてあった相手の車にぶつけてしまいました。
　相手の車は無人で、完全に停止していました。
【で、何を相談したいか？】
　処理はレンタカーの保険会社に任せようと思っていたのですが、
　レンタカーの保険会社から、
　車両の損傷と申告にかかる事故態様との不整合があり、保険金請求には応じられないとの通知が来ました。

　この通知を受けて、相手は私とレンタカーの保険会社を被告に訴訟を起こしました。
　私のところに、答弁書の提出と、口頭弁論への出廷の書類が届いています。

　私としては、ぶつけた事は事実ですし、保険会社への申告は正しかったと思っています。
　保険会社に保険金の請求を認めてもらいたいのですが、どのようにすればいいでしょうか？

636(2): 2010/09/29(水) 20:02:36 ID:R5aS/pv7(1)調 AAS
>>635
訴訟を自分で起こしたんだろう。
そのまま判決を貰えばよい。

637(4): 2010/09/29(水) 20:40:21 ID:/DaLh4uM(1/2)調 AAS
被害者請求しようと思っているのですが、病院側が保険会社から連絡くれって
いってて、保険会社に連絡させると、一括で支払う用意ができているといって
いくら自分で払って被害者請求したいといっても支払わせてもらえません。

担当者にあなたと話したくないので、担当者を代えてくれといっても、今回の担当
は自分なので、最後まで責任もって私が担当しますといい、代えてもらえません。

被害者請求したいというのに、包括的な同意書を書けとしょっちゅう迫ってきて
困っています。同意書を出さないと支払えないといい、同意書を出したら何を払っ
てくれるのか聞いても同意書を出してもらってから精査しますといい、答えてもく
れないため、支払われるかわからないのに何にでも使える包括的な同意書はだし
たくありません。

どうすればいいでしょうか？

638(2): 2010/09/29(水) 20:57:58 ID:RY2FAROC(3/4)調 AAS
>>637
間に合えば保険診療に切り替え
間に合わなくれぱ全額支払う

639: 2010/09/29(水) 21:09:09 ID:RY2FAROC(4/4)調 AAS
>>631
その場合は不払いではないと思われ
不当に治療期間を変更したりする等の場合

じゃあ何で基準があるのって弁護士に聞いたら、例えばば金を借りる時に銀行から借りるのとサラ金借りるのと闇金から借りるのは金利が違うでしょと言われた事がある。

640(2): 2010/09/29(水) 21:31:52 ID:dW+uLQmu(5/8)調 AAS
>>636
>訴訟を自分で起こしたんだろう。
>この通知を受けて、相手は私とレンタカーの保険会社を被告に訴訟を起こしました。

詳しいことは分からないが、会話になってないな。

>>637
被害者自身のレスだと思うので、私の経験を話そう。
まず被害者請求という言葉がいかん。
任意保険屋が自腹を切って加害者に支払うべき保険金でもってお前の医療費を支払うことも自賠責保険金請求するのは
被害者なのだ。なぜなら、被害者と任意保険屋が、示談をすれば、（示談なければ任意保険屋の支払いは無効となる。）
医療費を保険金でお前に支払ったことになり、保険代位によりお前の自賠責保険金請求権を得て、
自賠責保険金のお前の言う被害者請求をするのだ。

本題だが、病院側が保険会社に連絡取ってくれ、というのは言語道断だ。治療に関する当事者が誰かを考えたら、分かる話だ。
医療費は私が払いますと言えばそれで済むことだ。おれも、任意保険屋に許可を取りましたかと病院が言ったので、
睨みつけたら、俺の支払いに素直に応じた。全く心得違いの病院が多いことにはあきれるところである。
被害者請求はお前もできるが任意保険屋もできるんだよ。俺が払うと言えばよい。
病院は、自賠責保険金の請求には原則無関係だ。

担当者云々の話は、お前の脳タリンの姿を現しているに過ぎん。

被害者請求をしたいと言ったら、保険屋は同意書を得て、自賠責保険金資料を取得し、お前に変わって被害者請求をすると言っているのだよ。
同意書出さないと、被害者請求ができないから、支払えないと言ってんだろう。
同意書出せば、自賠責保険金の範囲までは支払うだろうな。
もう一度言う、任意保険屋の支払いは、示談しなければ無効だ。

病院に医療費をお前が支払えばそれでよい。病院に同意書の提出はしないと言え。

641(2): 2010/09/29(水) 21:40:06 ID:nx17jmeM(1/2)調 AAS
自賠責・任意保険一括払いについての質問です。
損害賠償額総額が、１２０万円以内では、「自賠責基準」の支払いが基本となり、
１２０万１円以上となった場合には、損害賠償額が１円から「任意保険基準」が
適用となるのでしょうか？
例えば、損害賠償額総額が１５０万円の場合、１２０万円までは、自賠責基準で
それ以上（１２０万１円から）任意保険基準と考えていたのですが、
間違いでしょうか？

損保会社から届いた「一括払い」パンフレットに

＜自動車保険会社からのご提示金額＞
　一括払において自動車保険会社より損害賠償額としてご提示する金額は、
自賠責保険のお支払限度額内では、自賠責保険の支払基準に基づき計算した
金額より低い額になることはありません。

とあります。
この解釈について、お手数ですがご教示ください。

642(1): 2010/09/29(水) 21:40:49 ID:P3OgED/a(1/2)調 AAS
>>635
保険屋は、レンタカー屋との契約の基づき、
法律上支払う義務のあるカネを払わなければならないのだから、
訴状が送達されたことを保険屋に伝えろ。

あと、レンタカー屋にも連絡しろ。

643: 2010/09/29(水) 21:44:19 ID:P3OgED/a(2/2)調 AAS
>>628
他覚的所見のない頚椎捻挫は安いだろ。

644: 2010/09/29(水) 21:50:00 ID:dW+uLQmu(6/8)調 AAS
>>638
>間に合えば保険診療に切り替え
当然、間に合うわな。示談しなければ、任意保険屋の支払いは無効なのだからな。
だだ、健保組合が、任意保険屋に請求したらもともこもねぇーな。

645: 2010/09/29(水) 21:56:40 ID:dW+uLQmu(7/8)調 AAS
>>641
>640を読めば分かるだろう。
そんなことも分からずに任意保険屋を相手にする資格はない。

646: たぶん635 2010/09/29(水) 22:03:46 ID:K2NY/s5E(2/2)調 AAS
>>636
ご回答ありがとうございます。
訴訟を（相手が）自分で起こしたんだろう。って事ですよね。
その通りです。

>>642
ご回答ありがとうございます。
保険会社に連絡してみます。

答弁書の提出と、口頭弁論への出頭に関しては、
レンタカーの保険会社の弁護士に相談してもいいものなのでしょうか？
それとも私が新しい弁護士に相談するべきでしょうか？

647(3): 2010/09/29(水) 22:30:08 ID:IDkMK8ft(1/2)調 AAS
>>637
何故、被害者請求に拘るの？宮尾さんのおすすめ？

>>641
120万を1円でも超えた時点で任意基準の計算となるが、計算した結果120万を下回っても、120万は支払われるってこと。

648(1): 2010/09/29(水) 22:42:05 ID:dW+uLQmu(8/8)調 AAS
>>647
基本は請求権のない任意保険屋に対して請求する意思かないのさ。
なにゆえ、任意保険屋に支払いの請求をしなくちゃいけないのかね。

１２０万下回っても１２０万払うはずがなかろう。
過払いとして、返還請求するのか？

649(2): 637 2010/09/29(水) 22:59:05 ID:/DaLh4uM(2/2)調 AAS
>>638。644
健康保険には第三者による傷病届けの連絡はしており、書類を揃えている
ところです。なので、健康保険は使います。

>>640
＞任意保険屋に許可を取りましたかと病院が言ったので、
おっしゃるとおりです、自分で支払いたいといっても保険屋に許可をとって
保険屋に連絡させろ、と引いてくれません、保険屋が払うといってるのに
なんでとかそういうことばっかり言ってきて払わせてくれないのです。

同意書は出さないと言っているのですが、診断書と診療報酬明細書を出さ
ないと判例でも支払わないでいいことになっているとか言ってくるのに、いつ
払うかもいわないし、診断書と診療報酬明細書のみをとれる同意書を出すか
自分でとった後この2つはコピーを送りますといっているのに、出せ出せと電話
をかけてきます。

>>647
宮尾さんというかたがどなたかわかりませんが、（多分事故関係の本かなにかを
出版されているのだと予想はできますが・・・）
保険屋は今後の治療費は支払うといっているのですが、今まで（他の病院になり
ますが、2度手術で300万ほど払っています。）の分は10：0の事故なのですが過失
を認めないといっており、それがはっきりするまで支払わない、物損に関しても同様
で、包括的な同意書だけとにかく出せといってきている状況で、自分ではこの状況
で包括的同意書を出すほうが取り返しのつかないことになりそうな気がするからです。

650(2): 2010/09/29(水) 23:38:55 ID:nx17jmeM(2/2)調 AAS
>>647 >>648
ご教示ありがとうございます。日本損害保険協会のＨＰに

「民法と自賠法」の欄で
　交通事故による民事上の責任は、被害者に対する損害賠償であり、
民法と自動車損害賠償保障法（自賠法）の規定によります。
なお、自動車の人身事故による賠償責任については、
自賠法が民法に優先して適用されます。

とあるので、前述の641の場合には、
１円から１２０万円までの賠償額については、
任意一括の場合でも「自賠責基準」が適用されると考えていたのですが、
間違いでしょうか？

651(2): 2010/09/29(水) 23:59:17 ID:IDkMK8ft(2/2)調 AAS
まず ID:dW+uLQmuはいつものバカだからスルーよろしく>>9

>>649
そりゃ、同意書出さなければ、支払いはできないわな。
病院から診療報酬明細書取り寄せできないんだから。

それでよければ、自分で全部立て替え払いして、後から請求すると言えばいいんじゃない？
病院代を払いたくないなら、同意書出すしかない。

>>650
自賠責で支払いになるものには、治療費、休業損害、慰謝料等がある。
そのうち基準で差が出るのは慰謝料なわけだけど、慰謝料は通院実績によって変わる
つまり、どの分が自賠責で計算、どの分は任意で計算とか分けられるようなものではない。
最終的な計算で、自賠責内なのか、自賠責超えなのか判断するしかないわけで
自賠責を超えた場合は任意基準で計算するしかない。
それで自賠責を下回った場合は、120万まで出すのだから、「自賠法を優先」しているということ。

652: 2010/09/30(木) 00:18:34 ID:SGnlO33n(1/15)調 AAS
>>649
>自分で支払いたいといっても保険屋に許可をとって
>保険屋に連絡させろ、と引いてくれません、保険屋が払うといってるのに
>なんでとかそういうことばっかり言ってきて払わせてくれないのです。

任意保険屋は第三者だ。
第三者と医療機関の契約を拒否する場合は医療機関に拒否をすればよいのだ。
第三者に拒否をしても効力を発しないのだ。
そこの医療機関に今後もかかるなら、医療機関に対して、保険会社への医療費の請求はお断りしますと
文書で通知するほかないでしょう。

>同意書は出さないと言っているのですが
これで任意保険屋との話は終わり。相手にする必要はない。
しつこいときは、警察にでも相談しろ。

>診断書と診療報酬明細書のみをとれる同意書を出すか
>自分でとった後この2つはコピーを送りますといっているのに
余計なことを言うからだ。

653: 2010/09/30(木) 00:20:02 ID:SGnlO33n(2/15)調 AAS
>保険屋は今後の治療費は支払うといっているのですが、今まで（他の病院になり
>ますが、2度手術で300万ほど払っています。）の分は10：0の事故なのですが過失
>を認めないといっており、それがはっきりするまで支払わない、物損に関しても同様
>で、包括的な同意書だけとにかく出せといってきている状況で、自分ではこの状況
>で包括的同意書を出すほうが取り返しのつかないことになりそうな気がするからです。
他の病院に通っているときは、どのようにしたんだよ。
１０：０の事故って、誰と決定したんだ。お前が決めたのか。
どのような事故か分からんが、保険屋の支払いを受けると１０：０はないぞ。
保険屋との交渉で決めるのだが、交渉などなきに等しいのだ。お前に対する支払額を保険屋が一方的に決めて
お前に示談を迫るのだ。同意書出さなきゃお前に示談には来ないけどな。

次は、加害者代理人と称する任意保険屋代理人がやってくるわ。その次は訴訟だわ。
おれは、２件も訴訟まで、任意保険屋にやられた。
最終結果は、支払いの請求をせず、任意保険屋のすべての行為は無に帰し、加害者は賠償責任を果たせず、
おれは、損害賠償請求権を反故にされ、びた一文取れず、終結した。

654: 2010/09/30(木) 00:32:39 ID:SGnlO33n(3/15)調 AAS
>>651
>それでよければ、自分で全部立て替え払いして、後から請求すると言えばいいんじゃない？
>病院代を払いたくないなら、同意書出すしかない。
立て替え払いをすんのは任意保険屋だよお～ん。本人は支払いをするのだ。
病院代を支払うと言っているだろう。同意書なんか出すと碌なことはない。

同意書は自賠責保険金の請求が目的ではない。任意保険屋の意思への介入が目的だ。
損害賠償請求は医療機関の領収書があれば請求できる。

任意保険屋よ、自賠責保険のことをぐだぐだ言うな。保険代位をフルに悪用するなよ。
おれは、任意保険屋が、保険代位をＮＧにすることを望むものだ。
なぜなら、これがなければ保険屋の示談代行は問答無用で犯罪だからな。

655: 2010/09/30(木) 00:56:55 ID:JVw1thN6(1/3)調 AAS
弁護士基準ってのは、今は無いんですか。

656(1): 2010/09/30(木) 01:06:05 ID:boj7BU+e(1)調 AAS
>>650
全額を任意基準で計算する

優先について質問の趣旨に答えれば、
全額に民法上の過失相殺がかけるとしても
自賠法により補償される人身損害については
その限度額までは相殺されないということ

だから120万を超えた途端に支払額が減らないよう
任意基準の計算の中でプラス調整が加えられる
実際、120万超の支払いにおいて自賠責枠分は
自賠責から出ており、帳尻は合っている

657: 2010/09/30(木) 01:06:30 ID:JVw1thN6(2/3)調 AAS
出なおして来ます

658: 2010/09/30(木) 01:13:04 ID:JVw1thN6(3/3)調 AAS
今まで分の支払いを拒否されて居るのなら、被害者請求はしておいたほうがよいです。

時効ってのもありますし。
最終支払いからまた伸びます。

お大事に

659(2): 2010/09/30(木) 06:15:53 ID:rOtsFmA5(1)調 AAS
>>651 >>656
ご教示ありがとうございました。
今現在、示談の段階で、損害賠償額のうち、
治療期間174日、実治療日数90日の状態で、過失割合は0
提示されている慰謝料が約46万円とのことでした。
調べてみると、月平均の実治療回数が1から4回の場合、33%から50%減額
5から9回の場合は、50%から66%に減額、10回以上は、減額なし
とのことで、その減額対象が理由で、任意保険基準の約64万円から
減算されていると考えました。
ただ、１円でもオーバーすると、自賠責基準で4200円均一の算定が、任意基準だと
６か月目には、約2500円になり、>>656さんがお教えてくださっている
「プラス調整」が無いようなのですが、私の思い違いでしょうか？

660: 2010/09/30(木) 08:15:57 ID:SGnlO33n(4/15)調 AAS
>>659
やっぱり、お前も任意保険屋だ。
このスレは
ｏｆ　ｔｈｅ　任意保険屋，ｂｙ　ｔｈｅ　任意保険屋，ｆｏｒ　ｔｈｅ　任意保険屋．

661(1): 2010/09/30(木) 08:18:35 ID:SGnlO33n(5/15)調 AAS
保険法(平成20年6月6日法律第56号)

第25条(請求権代位)
保険者は、保険給付を行ったときは、次に掲げる額のうちいずれか少ない額を限度として、保険事故による損害が生じたことにより
被保険者が取得する債権(債務の不履行その他の理由により債権について生ずることのある損害をてん補する損害保険契約においては、
当該債権を含む。以下この条において「被保険者債権」という。)について当然に被保険者に代位する。

一
当該保険者が行った保険給付の額

二
被保険者債権の額(前号に掲げる額がてん補損害額に不足するときは、被保険者債権の額から当該不足額を控除した残額)

2.
前項の場合において、同項第1号に掲げる額がてん補損害額に不足するときは、被保険者は、被保険者債権のうち保険者が同項の規定により代位した部分を除いた部分について、当該代位に係る保険者の債権に先立って弁済を受ける権利を有する。

662: 2010/09/30(木) 08:42:09 ID:SGnlO33n(6/15)調 AAS
>>661を悪用すんじねぇー。
保険金は保険契約者に支払うものだ。
保険金の第三者への支払いは無効だ。

663: 2010/09/30(木) 08:54:34 ID:SGnlO33n(7/15)調 AAS
任意保険屋は保険金の第三者支払いをこのスレで語っているだけだ。
病院に医療費等の支払いをしたって、第三者支払いで無効だ。
修理屋に修理費を支払ったってこれも無効だ。

これを有効にするのが、被害者との示談である。
つまり任意保険屋と示談をしなければ、任意保険屋は無駄金をそこら中にばらまいたことになる。
そして、示談申入を行ったことにより犯罪者となる。

664: 2010/09/30(木) 09:04:17 ID:SGnlO33n(8/15)調 AAS
自動車保険は加害者の債務を補填するものだ。
保険金を支払ったからと言って加害者に代位するものはない。

665(2): 2010/09/30(木) 09:09:54 ID:awD5y8lo(1/3)調 AAS
>>659
日額での調整はない。
任意基準では、痛みは月日とともに和らぐという考え方から、3ヶ月以上経つ場合は、日額から逓減されるのみ。

プラス調整されるのは、慰謝料計算した結果、120万を切った場合に、120万までプラスされて支払いされるということ。

要するに、慰謝料計算して、総額が110万になった場合に、10万プラスされて支払いされる。
これが「プラス調整」

666: 2010/09/30(木) 09:54:06 ID:SGnlO33n(9/15)調 AAS
任意保険屋に国の保険の話を聞く必要もなければ、任意保険屋に国の保険の保険金請求することは御法度だ。
任意保険屋が国の保険の話をすることも御法度だ。
国の保険を悪用して、任意保険の話をすんじゃねぇー。

667: 2010/09/30(木) 10:08:21 ID:SGnlO33n(10/15)調 AAS
>>665
任意保険屋の話は被害者に有効に任意保険金を支払った後の話だ。
つまりお前は、犯罪の手口を語っているに過ぎない。

668(1): 2010/09/30(木) 10:15:42 ID:SGnlO33n(11/15)調 AAS
加害者殿

任意保険屋からの紐付き金を受け取るつもりは全くございませんことよ。
おほほほっ。ほっほ。

犯罪をこよなく憎む被害者より。
日弁連との協定、修理業界との協定、このような談合を認めることはない被害者より。

669(1): 2010/09/30(木) 10:17:01 ID:bhEuyqdu(1)調 AAS
だ～れも削除依頼を出さないからやりたい放題だな。
スルーしろ？コイツは死ぬまで荒らし続けるぞ。
たとえ１年以上スルーされたとしてコイツがやめる人間か？

670: 2010/09/30(木) 11:13:06 ID:SGnlO33n(12/15)調 AAS
あのおぉー、犯罪の手口を明らかにすることは荒らしとは言わないんじゃないの。

>スルーしろ？
なんで、？マークがつくのかな？

罪を憎んで人を憎まずという言葉があるではないか。
お前さんに何の恨みもございませんことよ。

671: 2010/09/30(木) 12:32:27 ID:awD5y8lo(2/3)調 AAS
>>669
相手にすればするだけレス量が増えるだけ。

672: 2010/09/30(木) 12:42:06 ID:n/NXwIh5(1)調 AAS
何度も削除依頼を出して何度も規制に掛けさせ、plalaからコイツの家に
苦情の手紙を送ってもらうようにするのが最善手だと思いますけどね。

673: 2010/09/30(木) 13:52:22 ID:awD5y8lo(3/3)調 AAS
何度削除依頼して、アク禁しても、ＩＳＰから苦情が行くわけないでしょ。
削除・アク禁は２ｃｈの管理の問題であり、ＩＳＰとは関係ないからね。

２ｃｈの運営が不法行為として、ＩＳＰに苦情を申し立てれば事実関係を確認して対処はしてくれるかもしれんが
２ｃｈの運営はそんな面倒なことしないでしょ。

674: 2010/09/30(木) 14:43:59 ID:SGnlO33n(13/15)調 AAS
示談代行の実態は保険約款において示されている。
１．保険会社が、損害賠償額の支払いの請求を受けた場合、保険会社の費用で、被保険者の為に、折衝、示談又は調停もしくは
訴訟の手続き（弁護士の選任を含みます。）を行います。
２．損害賠償請求権者は、保険会社に対し、損害賠償額の支払いの請求ができる。
以上二つの旨の記載がある。

１．については弁護士の加害者代理人は偽称であることを示すと同時に、弁護士は保険会社代理人であると誇示しているのである。
また、保険会社が損害賠償額の算定・確定をする為に、折衝、示談、裁判を保険会社が行うことを示している。
２．については、本来、保険契約者に支払うべき保険金を損害賠償請求権者に対し、その支払いの請求、つまり支払うことを約している。
このは、支払い行為が、示談行為であることも示している。（なぜなら、支払いの請求をすれば、それに応えて支払えば、
合意に多することになるからである。）また、このことによって、保険会社の予期していないことが発生した。支払いを公に認めたことによって、
保険会社に支払い義務が生じたことだ。もうひとつ、保険会社の不払いは保険会社自らの示談拒否となることだ。
　

675: 2010/09/30(木) 15:31:59 ID:SGnlO33n(14/15)調 AAS
示談代行の言葉が示していることは、
示談、つまり、法律事務。
代行、他人に変わって行為すること。
示談代行で、他人の為に、法律事務を取り扱うこと。

保険会社は営利企業である。つまり、反復継続の意思を持って、報酬目的に保険業を営んでいることだ。
自動車保険契約によって、保険料収入を得ている。

弁護士法７２条は非弁護士が、報酬目的で、他人の為に、法律事務を取り扱うことを禁止している。

保険金には、保険代位というものがある。
これによって、他人性を否定することができるのである。
保険金を賠償金として被害者に支払えば、被害者の持つ損害賠償請求権を取得でき、被害者になれる。
保険会社が行った損害賠償額の確定は損害賠償請求権者が行ったことにより、つまり被害者自身が行ったのであるから、
他人の行為ではなくなる。当然に支払い行為は、保険金を支払う前は法律事務であるが、支払った後は法律事務ではなくなる。

保険金を被害者に支払えば、当事者となり、本人の行為であり、当然に、弁護士法７２条には違反しないと言うことになる。

これで、>>668の意味はおわかりであろう。

676: 2010/09/30(木) 21:57:03 ID:SGnlO33n(15/15)調 AAS
>保険会社が損害賠償額の算定・確定をする為に、折衝、示談、裁判を保険会社が行うことを示している。
　　　　　↓↓↓↓
保険外会社が、損害賠償額の算定・確定をし、示談申入をする為に、折衝、示談、・・・・・・・・・

ちなみに、示談はひとりじゃできないぞ。和解契約だからな。

677(1): 2010/10/01(金) 00:56:35 ID:hSFyuSL6(1/2)調 AAS
【お名前】
　
【事故日・時間帯】
　昨日の17時頃、天候は雨
【車両等】
　車対車。相手はフロントが潰れてます。こちらはリアが潰れてます。
【警察への届出の有無と処理】
　届け出済み。人身事故
【保険の加入状況】
　お互い自賠責・任意保険加入
【怪我人の有無と程度】
　こちらがムチ打ち
【車両等の損壊状況】
　
【現場の状況】
　見通しの良い片側一車線の直線道路。信号無し、40キロで走行中、こちらが減速したわけどもなく、イキナリ追突。
【で、何を相談したいか？】
過失割合を10:0にするためにはどうすればいいか。後遺症害が認められるのか。
明日の朝に、保険会社から電話が来ると思われます。
アドバイスお願い致します。

678: 2010/10/01(金) 01:12:15 ID:543aPuXW(1)調 AAS
> 過失割合を10:0にするためにはどうすればいいか。
普通に10:0の事案なのですけど相手が事故の責任の一端を貴方に
押し付けて来ているのですか？

> 後遺症害が認められるのか。
事故当日ですから痛みがあって当然でしょうし、その痛みがいつまでも続くのか
何日か経過すれば治まるのか不明ですので何とも言えません。

679: 677 2010/10/01(金) 01:45:23 ID:hSFyuSL6(2/2)調 AAS
素早い解答、ありがとうございます。

そうでしたか、10:0の事案なのですね。
安心しました。
後遺症害の方は通院して経過をみていきたいと思います。

680: 2010/10/01(金) 06:33:39 ID:xsQqJgsY(1/7)調 AAS
668 名前：無責任な名無しさん投稿日：2010/09/30(木) 10:15:42 SGnlO33n
加害者殿

任意保険屋からの紐付き金を受け取るつもりは全くございませんことよ。
おほほほっ。ほっほ。

犯罪をこよなく憎む被害者より。
日弁連との協定、修理業界との協定、このような談合を認めることはない被害者より。

681: 2010/10/01(金) 06:55:06 ID:xsQqJgsY(2/7)調 AAS
加害者殿

高額な金員をお支払いになられて、任意保険屋に示談代行をお頼みなされましたよし、痛み入りまする。
貴殿は、犯罪行為を依頼されたのをご存じですか。
貴殿の故意過失により、多大な損害を被ったうえ、さらに、任意保険屋の犯罪被害に遭うことは避けとうぞんじます。
よって、任意保険屋の示談代行は固くお断りするわよ。
任意保険屋からの紐付き金を受け取るつもりは全くございませんことよ。
おほほほっ。ほっほ。

犯罪をこよなく憎む被害者より。
日弁連との協定、修理業界との協定、このような談合を認めることはない被害者より。

682: 2010/10/01(金) 07:27:54 ID:xsQqJgsY(3/7)調 AAS
保険金には、保険代位というものがある。
これによって、他人性を否定することができるのである。
保険金を賠償金として被害者に支払えば、被害者の持つ損害賠償請求権を取得でき、被害者になれる。
保険会社が行った損害賠償額の確定は損害賠償請求権者が行ったことにより、つまり被害者自身が行ったのであるから、
他人の行為ではなくなる。当然に支払い行為は、保険金を支払う前は法律事務であるが、支払った後は法律事務ではなくなる。

683(5): 2010/10/01(金) 09:04:23 ID:VEdw+29j(1/3)調 AAS
【事故日・時間帯】
8月下旬　昼
【車両等】
　車対車（相手は老夫婦）
【警察への届出の有無と処理】
　届出済み　相手の進路妨害　こちらの前方不注意は無し
【保険の加入状況】
　双方加入
【怪我人の有無と程度】
　無し
【車両等の損壊状況】
　こちらが、縁石に前輪を少しこすった
【現場の状況】
　片側3車線の道
【で、何を相談したいか？】
　3車線の一番内側を走行中、急に左側を走行中の車が方向指示も無く
　私の車両の前に割り込んできました
　避けきれず、道路中央の縁石に前輪を少しこすりました
　車軸がゆがんでいないか検査をするのでその費用を請求しましたら当初は支払うと
　言っていた相手側が、相手の任意保険を使えないと分かった途端
　相手は保険屋に任せている→相手側保険屋に連絡すると無関係というので
　相手にその説明をお願いする→説明は済んだようなので相手に請求→
　相手、保険屋に任せている→無限ループで結局支払ってもらえません
　検査費用は2万円程度でした
　今後、どのように交渉すればいいでしょうか？泣き寝入りしかないのでしょうか？

684: 2010/10/01(金) 13:55:31 ID:ioOVZLDO(1)調 AAS
今回の件はあきらめて「今度事故に遭ったときは必ずしっかり賠償金を受け取ってやる！」
という意気込みで勉強することをお勧めいたします。

685(1): 2010/10/01(金) 14:54:54 ID:wd7PaTLp(1)調 AAS
>>683
相手との位置関係をはっきり証明するものが無ければどうしようもできません。
相手は車線変更時にあなたが前方不注意・速度超過で近づいてきたと言うでしょう。
そして勝手に縁石にぶつかったと。

相手車にぶつかった方が有利だったケースですね。

686: 2010/10/01(金) 15:53:09 ID:xsQqJgsY(4/7)調 AAS
>>683
681 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/01(金) 06:55:06 xsQqJgsY
加害者殿

高額な金員をお支払いになられて、任意保険屋に示談代行をお頼みなされましたよし、痛み入りまする。
貴殿は、犯罪行為を依頼されたのをご存じですか。
貴殿の故意過失により、多大な損害を被ったうえ、さらに、任意保険屋の犯罪被害に遭うことは避けとうぞんじます。
よって、任意保険屋の示談代行は固くお断りするわよ。
任意保険屋からの紐付き金を受け取るつもりは全くございませんことよ。
おほほほっ。ほっほ。

犯罪をこよなく憎む被害者より。
日弁連との協定、修理業界との協定、このような談合を認めることはない被害者より。

687: 683 2010/10/01(金) 15:57:52 ID:VEdw+29j(2/3)調 AAS
>>685
事故証明はその際には全く意味をなさないのでしょうか？

688: 2010/10/01(金) 16:09:46 ID:xsQqJgsY(5/7)調 AAS
>相手は保険屋に任せている→相手側保険屋に連絡すると無関係というので
民法１１８条を読め。交渉の同意を得られずこの時点で、水の泡となった。

>相手にその説明をお願いする→説明は済んだようなので相手に請求→
無駄なこと、空に向かって独り言を言ったようなもん。

任意保険屋殿。
このような解釈で良いのでしょうか？
ペテン師のよく使う手だわな。

689: 2010/10/01(金) 20:12:11 ID:RgKg5Tku(1)調 AAS
>>683
被害金額が少なすぎてコストをかけて内容証明まで出す必要があるのか、
争うほうが時間がかかってコストがかかるのではないのかというところです。
相手と協定する前に修理したら負けよ。

690: 683 2010/10/01(金) 21:59:32 ID:VEdw+29j(3/3)調 AAS
そうなんですか・・・
もう1回だけ請求してゴネるようなら強盗に会ったと思ってとっとと忘れる事にします！

691(1): 2010/10/01(金) 22:26:50 ID:SV/+VNAS(1)調 AAS
潔き良くてほれぼれする。

「加害者本人に会って脅せば高額な賠償金を受け取れて一生遊んで暮せたのに！」
などと自分が示談交渉で事故相手を言い負かせた場合のみを妄想し、言い負かされた
場合を想定できない奴　⇒　加害者の代わりに示談交渉の場に出てきた保険屋と示談
代行という保険会社のサービスを恨んでこのスを荒らし続けている奴とは大違いだな。

692: 2010/10/01(金) 22:34:32 ID:DAsLB6oq(1)調 AAS
つ「レ」

このスレを荒らし・・・

693: 2010/10/01(金) 23:08:42 ID:xsQqJgsY(6/7)調 AAS
681 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2010/10/01(金) 06:55:06 xsQqJgsY
加害者殿

高額な金員をお支払いになられて、任意保険屋に示談代行をお頼みなされましたよし、痛み入りまする。
貴殿は、犯罪行為を依頼されたのをご存じですか。
貴殿の故意過失により、多大な損害を被ったうえ、さらに、任意保険屋の犯罪被害に遭うことは避けとうぞんじます。
よって、任意保険屋の示談代行は固くお断りするわよ。
任意保険屋からの紐付き金を受け取るつもりは全くございませんことよ。
おほほほっ。ほっほ。

犯罪をこよなく憎む被害者より。
日弁連との協定、修理業界との協定、このような談合を認めることはない被害者より。

694: 2010/10/01(金) 23:21:25 ID:xsQqJgsY(7/7)調 AAS
>>691
今日も判例読んでなんか分かったか。
それにして判例読んで飯がくえるんだから・・・・・・・
まあ、おきばりやす。

おれは、保険屋に１円のお強請りもしていないんよ。
保険屋から１円も受け取ってないんだよ。

任意保険屋からの紐付き金を受け取るつもりは全くございませんことよ。
おほほほっ。ほっほ。

これが俺の哲学さ。

695: ↑　↑ 2010/10/01(金) 23:32:18 ID:nGAsf2Ae(1)調 AAS
哀れ・・・
死ぬな！

696(1): 2010/10/02(土) 05:29:13 ID:w6/vB+cy(1)調 AA×

697: 2010/10/02(土) 06:36:32 ID:Jd5OSRwc(1/2)調 AAS
いつまで、やらせをするだ。
断頭台に首が乗るまでか。

698: 2010/10/02(土) 06:57:51 ID:NQPAGf4j(1/3)調 AAS
>>696
双方青主張で目撃者なしなら50：50

人身事故は相手が警察に診断書を出した場合

699(1): 2010/10/02(土) 08:11:40 ID:4DLaOvoq(1/2)調 AAS
>>665
ご教示ありがとうございました。
私の場合、自車の任意保険に「人身傷害」が含まれており、
今回の事案で、慰謝料となる一般的な「任意保険基準」の約64万円と
相手保険会社の査定約46万円の差額は、「人身傷害」の補償（補填）対象と
なるのでしょうか？

700(1): 2010/10/02(土) 08:37:19 ID:NQPAGf4j(2/3)調 AAS
>>699
相手の対人賠償と人身傷害補償に差額があれば、人身傷害から差額分は補償される。
64万というのはネット情報だと思うが、古いのであてにならない。
現在は任意基準は各社ばらばらなので、「一般的」という数値は存在しない。
自分の保険会社に相手の対人賠償の計算書を送れば、差額が出るかどうか計算してくれる。

701(1): 2010/10/02(土) 09:01:05 ID:4DLaOvoq(2/2)調 AAS
>>700
さっそくありがとうございました。
相手側の計算書を当方の任意保険会社に送ってみます。
また、進捗がありましたらご報告いたします。

702: 2010/10/02(土) 10:34:33 ID:kK9/8Ejf(1)調 AAS
路駐の車は破壊していい
車道横断歩行人は気付けても気付けなくても轢き殺していい
状況も知らないのに被害者？を狂擁護する愚民は殺していい
って法律できんかなー

703(1): 2010/10/02(土) 12:31:30 ID:hwAswha9(1)調 AAS
事故相談

９月上旬に事故を起した　原因などは　こちらが悪く
お互い救急車で運ばれた時は軽症だったけど　
後に診断書を提出して　互いに人身事故扱いをされてるぽい　（診断は全治２～３週間程度）

自分の車は全損となり　今は保険の比率が終わってる　

相談は診断書を提出後に警察に聴取を後日必要と言われたが　未だに連絡が無い
これは、どういう事なのだろうと教えてください

現状車が無い状態で,車を用意しないといけないけど　刑事系が終わらないと対応出来ないので困ってます（代車を使用中）　

704: 2010/10/02(土) 14:16:05 ID:NQPAGf4j(3/3)調 AAS
>>703
相手が自分にも処分があると言われて、診断書を取り下げたのかも。
いずれにしても、警察に確認しないとわからない。

705(2): 2010/10/02(土) 23:21:03 ID:bMC/Fi1j(1)調 AAS
相談です
８月中旬に交差点内で原付バイクと事故を起こしました。
相手は肋骨骨折で一ヶ月の診断書での人身でしたが
損失割合は交差点内ですので相手の注意義務違反を取られれば
9対1でしょうが１０対0を覚悟し、検察庁からの呼び出しを待っていましたが
本日県警より８点３０日での出頭通知書が送られてきました。
９点以上６０日以上を覚悟していたのでホッとしていますが
当然検察庁からの呼び出しは後日ありますよね？
罰金の金額はその時に分かるのでしょうか？
よろしくお願いします。

706: 2010/10/02(土) 23:58:28 ID:Jd5OSRwc(2/2)調 AAS
加害者殿

高額な金員をお支払いになられて、任意保険屋に示談代行をお頼みなされましたよし、痛み入りまする。
貴殿は、犯罪行為を依頼されたのをご存じですか。
貴殿の故意過失により、多大な損害を被ったうえ、さらに、任意保険屋の犯罪被害に遭うことは避けとうぞんじます。
よって、任意保険屋の示談代行は固くお断りするわよ。
任意保険屋に対して、損害賠償額の支払いの請求をするつもりは全くございませんことよ。
任意保険屋からの紐付き金を受け取るつもりは全くございませんことよ。
おほほほっ。ほっほ。

犯罪をこよなく憎む被害者より。
日弁連との協定、修理業界との協定、このような談合を認めることはない被害者より。

707(4): 2010/10/03(日) 03:07:27 ID:3kIMc5Yt(1/2)調 AAS
【お名前】707
【事故日・時間帯】10/2 22時ごろ
【車両等】乗用車(自分)、原付(相手)
【警察への届出の有無と処理】
　事故直後に警察届け出済み。目撃者とともに状況説明をした。
　物損扱いになっていると思う。
【保険の加入状況】
　[自分]自賠責有り、任意有り、車両保険(一般コース)有り
　[相手]不明(逃げられてしまった)
【怪我人の有無と程度】
　原付(相手)が転んでわりと酷い擦り傷、出血
【車両等の損壊状況】
　[自車]
　・後部バンパー破損・マフラー端部ゆがみ・右後方タイヤ付近のボディにキズ
　[相手]逃げたため不明
【現場の状況】
　T字路(直進と右折が可能)の直進レーンにて赤信号で、自車が停車中。
　右後方から原付に追突された。
　事故直後に目撃者と自分が原付の乗り手会話したところ、「無免」という単語を口走っていた。
　また、他の目撃者の話では、酒臭かった。周りの人間が目を離した隙に原付に逃げられた。
　原付の車種と、ナンバー四桁は覚えていたので警官に告げた。(4桁部以外は不明)
【で、何を相談したいか？】
　[1]過失は0:100だと思うが、保険会社は動いてくれるか？(Ｍ通販保険)
　[2]物損だと警察はあまり動かないと聞いているが、無免・飲酒が絡んでも動いてくれないのか。
　[3]相手が無保険の可能性があるが、自腹以外の修理が可能な道があるか？
　[4]保険会社が動いてくれない場合の交渉のポイントは？
　[5]現状、身体に違和感は全くないが整形外科に行くべきか？
　[6]病院に行った場合に診断書を書いてもらうときのポイントは？

以上、最悪自腹修理を覚悟していますが、事故直後の対応不備で後悔したくないので、ご指導お願いします。

708: 2010/10/03(日) 03:39:47 ID:9rVC8uw/(1)調 AAS
>>707
自分の保険会社使うことになるだろう。
保険屋とよく相談してください。

709: 2010/10/03(日) 08:21:37 ID:Vu+PmugU(1/5)調 AAS
>事故直後の対応不備で
どうしても隠せない、汚いケツ。任意保険屋！！！！

710: 2010/10/03(日) 08:25:59 ID:Vu+PmugU(2/5)調 AAS
被害者に直接保険金払わなければ、犯罪者。任意保険屋。

711: 2010/10/03(日) 08:40:53 ID:pqaU2I17(1/2)調 AAS
>>705
あるだろうね。

>>707
車両保険入ってるなら、人身傷害もついてるでしょ？
物損も人傷も自分の保険で対応するしかないでしょう。
警察は本気探さないからね。

712: 2010/10/03(日) 08:48:45 ID:Vu+PmugU(3/5)調 AAS
保険代位により、被害者に直接保険金支払えば、被害者の持つ損害賠償請求権を取得し、
損害賠償請求権者として、被害者に成り代われる。つまり、当事者性を持つことになる。

弁護士法は、非弁が、報酬目的で、他人の法律事務（示談）を業として取り扱うことを禁止している。
任意保険屋は保険金の持つ保険代位を法の趣旨に反して、悪用している。

任意保険屋は保険金を被害者に直接支払うことによって、他人性を打ち消し、当事者性を収得する。
任意保険屋は、損害賠償額の確定を任意保険屋の事務として行っているが、
損害賠償額の確定は損害賠償請求権者の権利である。つまり、任意保険屋は他人の法律事務を行っていることになる。

そこで、支払いの請求をしなければ、保険金は支払えない。
或いは、保険金を受け取らなければよい。

そうすれば、任意保険屋の示談交渉（損害賠償額の確定）は弁護士法７２条に違反する。

713: 2010/10/03(日) 08:59:08 ID:Vu+PmugU(4/5)調 AAS
>車両保険入ってるなら、人身傷害もついてるでしょ？
車両保険や人身傷害保険で、加害者に保険金を支払えば、相手の過失分だけ、
任意保険屋は本人の損害賠償請求権を取得することになる。
この点において、当事者性が生ずるが、債務については当事者性は取得できない。

714: 2010/10/03(日) 12:38:30 ID:TQhvPs9G(1)調 AAS
>>707
自分の車両保険を使って修理すればいいよ。

②ナンバーの照会をして調べるだろ。　
⑤原付に追突されて体に異常が起きると思うか？
　衝撃は０．１Ｇ以下とかだろ。

715(2): 707 2010/10/03(日) 12:58:50 ID:3kIMc5Yt(2/2)調 AAS
回答を頂いた方ありがとうございました。

車両保険を使う、自腹で直す、のどちらかで、数年後まで見たトータルコストで選択します。
(東急が変化するでしょうから。)

警察・保険会社からの連絡をとりあえず待ってみます。

716: 2010/10/03(日) 13:52:58 ID:0CRatytE(1/2)調 AAS
>>705
「肋骨骨折で一ヶ月　８点」
略式で罰金だろうね。

罰金の額は、副検事が言うと思うよ。
相場はよくわからないけど、３０万円くらいは用意しておいたほうがいいと思う。

717: 2010/10/03(日) 13:56:46 ID:0CRatytE(2/2)調 AAS
>>715
そのくらいでも１０万円くらいはかかると思うよ。
保険を使ったほうが安くあがるでしょう。

718: 2010/10/03(日) 15:17:51 ID:FsKd0zg1(1)調 AAS
>>715
ありがとうございます。
やっぱりその位の額は覚悟しておいたほうが良いんでしょうね。
まぁ６０日以上を覚悟していて一日講習の３０日になっただけでも
良かったと思います。

719: 2010/10/03(日) 17:34:53 ID:Vu+PmugU(5/5)調 AAS
自分の保険金貰う分には、犯罪に関係ないわな。
しかし、過失割合がある場合は
自分の入っている任意保険屋は相手の過失分を相手に請求する。

720: 2010/10/03(日) 20:46:10 ID:n7FU0Kgk(1/3)調 AAS
【名前】
一成
【事故日・時間帯】
　朝、天候は雨
【車両等】
　こちらは自転車、成人済み。相手は車、中年
【警察への届出の有無と処理】
　届け済み、人身事故と処理されたはず
【保険の加入状況】
相手方の保険で一手にやってもらう予定
【怪我人の有無と程度】
　自分が怪我しただけ。腰痛と左手足の痺れ、首の痛み
握力が80から27へなったくらいに力も入りません
【車両等の損壊状況】
　自転車は再起不能、相手の車はほぼ無傷
【現場の状況】
一方通行で、三方向から車が一方に（自分がひかれた横断歩道）流れる交差点
信号はない
自分がひかれたのは横断歩道上
相手は正面から来て、一度止まり左右だけ確認してすでに渡っていた自分にぶつかる

続きます

721(4): 一成続き 2010/10/03(日) 20:47:13 ID:n7FU0Kgk(2/3)調 AAS
【で、何を相談したいか？】
相手とは基本的に保険会社を通してなので、直接話さないようにしていたのですが、本日電話がありました
怪我の様子を聞かれて、状況のように答えました
まだ精密検査は明後日なので結果も何もわかりません
恥ずかしい話、当方仕事が日雇いなもので仕事が出来ないと生活費がなくなってしまうんです
親類も色々ありまして、借りようがありません
病院に通うのも正直きつくなる、区役所に相談室があるのでしてみるつもりだ……と事故の加害者からの電話で言ったんです
そうすると向こうが「それじゃ上司に聞いてみます」とおっしゃいまして
どうするつもりか知りませんが、まるで自分が悪いようになってしまうのではないかと心配しております
一応「働けるなら、すぐにでも始めたい。区役所にも相談するから」とは言っておいたのですが
これって今日勝つになってしまうのではと
全治一週間とはあるのですが、やぶで有名……というか、酷い目にあった病院なのであてにはしてない診断ですが
もしご意見いただけるなら、この会話が大丈夫か、それとまだまだ長引きそうな怪我＆治療なのですが病院の許可下りたら（はっきり言って座るのも立つのも寝てるのもまだまだ辛いのですが言っても聞いてくれない）、休業手当も下りなくなるのでしょうか？

722(1): 2010/10/03(日) 22:36:47 ID:pqaU2I17(2/2)調 AAS
>>721
損害を請求するのは別に恐喝にはならんよ。
病院代も保険会社が対応すれば、立て替えする必要もなくなる。

でも、生活費はどうにもならんな。

723: 一成 2010/10/03(日) 23:20:13 ID:n7FU0Kgk(3/3)調 AAS
>>722
ありがとうございます
病院代＆タクシー代（まともに動けないので）は後で請求するつもりなんですが、やっぱり通うのもきつくなってきてます
結構な額なので

やっぱり区役所に聞いてみます
親が倒れて（離縁してますが）その入院費に有り金だして……有り得ないくらいツイてない
断られたら……人生諦めてんでこんなでも仕方ないです
相談乗ってくださってありがとうございます

724(1): 2010/10/03(日) 23:40:59 ID:WnRnO9ff(1)調 AAS
むち打ちで治療８ヶ月目、相手損保から症状固定だと言ってきてます。
主な症状は首周辺部が重だるい･両肩の首の付け根部分が押すと痛い･
左後方がやや振り向きづらい･やや下向き加減にしてると頭を支えるがつらいって感じです。
画像は最初にレントゲン撮っただけです。
モーラス貼ってるといくらか楽になります。
このレベルでは、やっぱ後障14級は望み薄ですよね…？

725: 2010/10/04(月) 00:23:09 ID:GdXilqnp(1/4)調 AAS
>>721
相手が示談交渉付きの任意保険に加入しているのなら
保険会社が加害者に代わって医療機関に治療費を支払うよ。

「ヤクザの友達がいる。」
「オマエの家族がどうなってもしらないよ。」とかいうのはアウトだけど、
「相応の賠償金を支払ってくれ。」というのは問題ない。

相手の保険会社の示談担当者に
「生活費が困っているから、少しづつ払ってくれないか。」と言ってみたら。
保険会社に行くのいいよ。

726: 2010/10/04(月) 00:28:14 ID:GdXilqnp(2/4)調 AAS
>>721
「それじゃ上司に聞いてみます」

事故を起こした車は営業車？
使用者（その人が働いている会社）、
車の所有者（人身のみ）にも法的責任はあるよ。

727: 2010/10/04(月) 00:49:55 ID:Uv4SFVtF(1/6)調 AAS
>損害を請求するのは別に恐喝にはならんよ。
任意保険屋に損害賠償請求は恐喝だろうよ。

>病院代も保険会社が対応すれば、立て替えする必要もなくなる。
>保険会社が加害者に代わって医療機関に治療費を支払うよ。
病院代を任意保険屋が支払っても、示談しなければ無効だ。
どう言うことかというと、被害者の損害を支払ったことにはならないのだ。

>「相応の賠償金を支払ってくれ。
賠償金は支払え、保険金は支払ってくれ。
この違い分かるかな。

728: 2010/10/04(月) 08:28:38 ID:7kA8mcT8(1/2)調 AAS
>>721
精密検査ってことはまだ診断書でてないと思われ

取り敢えず相手に病院代と一時金をお願いする。
自分の保険を確認する。
クレジットも忘れずに

729(4): 2010/10/04(月) 10:40:46 ID:vgZ8VXLz(1/3)調 AAS
【名前】
729
事故日・時間帯】
10/03 夜７時
【車両等】
当方軽　相手引越トラック
【警察への届出の有無と処理】
届け済み
【保険の加入状況】
当方自賠責のみ
【怪我人の有無と程度】
フロントガラスに頭をぶつけるがコブ程度
肋はもしかしてひび
左手も使えないのでひび?全身打撲
病院には行ってません
【車両等の損壊状況】
フロント部分が大破
エンジンはかかるがミッションがアウト
相手の車は停車中に車を支える後方の支柱が折れ曲がる
【現場の状況】
追い越し禁止片側一車線
緩やかな下りで
引越作業を終えたトラックに気づかず、
対向車のライト、雨などこちらが見落とし気づいてブレーキをかけるが雨でスリップ追突
トラックはハザード、反射板、ライト類は一切なし
【で、何を相談したいか?】
・任意保険に入っていないので個人で相手と交渉すればいいのか?
・もしそれでいいのなら交渉の注意点を教えて下さい
・事故直後、俺は車の中でうずぐまり動けないのに
救急車を誰も呼ばなかった

730: 729続き 2010/10/04(月) 10:41:39 ID:vgZ8VXLz(2/3)調 AAS
五分以上たち誰も俺の様子を見にもこない
警察に電話するが連絡済みで警察が救急車呼ぶか聞いてきましまが
こちらの一方的な過失なら治療費ももったいないから断りました。保険に入ってたら呼んだのですが先程相手に何でハザードや反射板を出さないの？と聞いたら
こっちは停まってる車、追突したのはあなたです。
雨で視界が悪いのに車を放置事故直後も放置
相手の過失は無いのでしょうか？
相手の対応に腹が立ちました。
とにかくこちらは貧乏サラリーマンで金がありません。
どう交渉を進めればいいでしょうか。よろしくお願いいたします。

731: 2010/10/04(月) 10:49:19 ID:tq47L5GO(1)調 AAS
>>729
止まってる車にぶつかっておいて何言ってるの？
交渉もくそもあなた100％過失の事故と考えるのが普通。
雨で視界が悪いなら、それ相応に速度を落として走るべき。
相手の車の修理代ちゃんと払ってね。

732: 2010/10/04(月) 10:56:20 ID:vF5Mp8+b(1/2)調 AAS
残念ながら７３１さんとほぼ同意見です。

「緩やかな下りで」とありますが直線道路なんですか？
昼間ならばトラックに何メートル手前で気付く筈の道路だったのでしょうか？

733(1): 2010/10/04(月) 11:30:07 ID:IsrjUEM6(1)調 AAS
よくて９；１かな

734: 2010/10/04(月) 11:51:42 ID:tI0PSkqq(1)調 AAS
トラックの停まってた場所が曲がり角とかなら>>733の可能性もあるけど
無理じゃね。

735(2): 2010/10/04(月) 11:58:56 ID:G2en33V+(1)調 AAS
>>729
違法駐車（法47条各号、52条）も事故原因を作出
駐停車車両との追突が基本100:0とはいっても
本件でそれはありえない、ざっと7:3はいえる
>＞731は帰れ、出直す必要もない

双方の過失割合の考え方は、
１，まず道路の広狭や駐車余地と交通量などから
その場所での駐車が生じさせる一般的危険を観念
２，それにより駐車違反の悪質さを具体的に評価
３，追突の予見回避可能性と懈怠を具体的に検討

本件では、左方に寄せるべき駐車余地が不明だが
一車線道路に大型車両が駐車すれば直ちに通行を遮断
その程度も大きくかつ長時間で、およそ違法性は高い
そのため非常灯など不灯火（反射板が隠れるのも同じ）で
周囲車両への注意喚起を怠った違反を重く評価(-20%)
また夜間雨天で視認性低下（-10%)、これで3割が堅い
他、駐車禁止場所に該当する坂道ならさらに加算可
所轄署で担当官を訪ねて現場状況を教えてもらう

なお自賠責で補償されるが重過失減額がありうる
>>5を参考に健康保険を使うことを考えていい

736: 2010/10/04(月) 12:30:26 ID:vgZ8VXLz(3/3)調 AAS
>>735
ご丁寧にありがとうございます。
参考にさせていただきます。

道路の幅員は今は分かりませんが
当方が右折し100m先にトラックが駐車
脇見は一切していませんが
毎日通る道で自分が見落としたか不思議なくらいです。

雨で視界が悪く
右前方にコンビニ
通行量も多く対向車のライトのせいもあり
気づくのが遅かったのかと。

737(2): 2010/10/04(月) 12:42:16 ID:vF5Mp8+b(2/2)調 AAS
まあ確かに、相手が事故関連の知識に乏しそうならば
「あれも過失。これも過失、それも過失。あれで-10%、これで-20%、それで-10%・・・」
などと相手の落ち度を一つ一つ指摘し、本来ならば100:0のところを３割、４割、５割
修正させるのも手かもね。

『この修正要素に与えられる数値は、択一的に適用されるものであって、重複して適用
されるものではない。例えば、重過失があったとされる場合には、当該掲げられた数値を
減ずれば足り、さらに著しい過失の数値を減ずるものではない』
【別冊判例タイムズ　民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準】より抜粋

上記のことを相手が知っていた場合、「「あれも過失。これも過失、それも過失・・・」と
頑張ってもせいぜい２割減でしょうね。
「100m先にトラックが駐車」「毎日通る道で自分が見落としたか不思議なくらいです」
という状況ならば普通に100:0でしょう。

738(1): 2010/10/04(月) 16:37:40 ID:7kA8mcT8(2/2)調 AAS
>>735
夜間、雨天は双方に発生すると思われ
100m先まで見える状況であれば普通に10対0だね

10対0～8対2のだから9対1であれば御の字かと

保険会社と対応となると裁判を視野に入れる必要がでてくる。
最低3桁ぐらいは用意した方が良いかもね

739: 2010/10/04(月) 19:00:39 ID:Uv4SFVtF(2/6)調 AAS
>夜間、雨天は双方に発生すると思われ
>100m先まで見える状況であれば普通に10対0だね
>10対0～8対2のだから9対1であれば御の字かと

さすが任意保険屋、毎日、損害賠償額の確定は任意保険がするのだと思い込んで、走り回っている姿がよく分かる。

>保険会社と対応となると裁判を視野に入れる必要がでてくる。
全くの被害者は、任意保険屋の示談代行はねぇーな。
まさか任意保険屋が損害賠償請求するんじゃねぇーだろうな。
それならやって貰った方が良いぞ。裁判でも何でも好きにやって貰えばよいのだ。
保険代位による請求のときは、このときも裁判やって貰え。

これで、被害者は泣き寝入り決定だ。

740(4): 2010/10/04(月) 21:25:48 ID:/CwHtQyY(1/3)調 AAS
家族が事故にあって知識等が無いのでお力を

【お名前】
　740
【事故日・時間帯】
　9月下旬　早朝8時位
【車両等】
　当方、原付　相手、自動車
【警察への届出の有無と処理】
　一応診断書は提出したが、あまりひどく無いため物損だと思われる
【保険の加入状況】
　当方、自倍責のみ　相手、任意保険
【怪我人の有無と程度】
　当方、一応病院で診断を受けるが軽傷　相手、無傷
【車両等の損壊状況】
　当方、原付フロント部分損傷走行不可　相手、右フロント損傷
【現場の状況】
　T字路ではあるが、直進道路に対して左から斜めに合流形の道路　道幅は同じ、停止線、とまれ標識等はお互いになし
【で、何を相談したいか？】
　こちらは原動付で任意に未加入だったので、コチラと相手の保険会社の話し合いになっているのですが…
　相手は直進(20～30キロで)して、こちらはT字路を右に曲がろうとしていた　減速したとは言え停止して目視しなかったこちらも否があるのはわかりますが
　※相手保険会社から「あなたが一方的に悪くこちらは直進、否はない」
　※原付でも今は自動車と扱いは一緒、交通弱者等の考え方は一切ない
　と言われ、まだ話合いが終わって無いが良くて５：５位だと言われました

　※部分の事に対して知識ある方お力添えをお願いします

741(1): 2010/10/04(月) 21:49:14 ID:kpFx5vbu(1)調 AAS
>>740
任意保険入ろうよ。

＞T字路ではあるが、直進道路に対して左から斜めに合流形の道路　道幅は同じ、停止線、とまれ標識等はお互いになし

ここを専門家に見てもらわないといけないな。

742(1): 2010/10/04(月) 22:20:53 ID:uPnBC3Fu(1/2)調 AAS
>>740
素人判断だが許してね

外部ﾘﾝｸ[html]:www.jiko2.com
上のサイトで交差点の事例で
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jiko2.com　
車が直進の②で考えると50：50で正解みたいですね

左方優先が車側に在るが原付側の一時不停止＆確認不足の
過失が大きいと思います・・2輪の弱者保護を見ても50；50かと
警察の見解次第ですけど

ここは、軽症でも診断書を出して人身にして貰って治療費を
保険でカバーして貰いましょう（診断書は2週間以上だとウレシイかも）
相手から示談のお話しが在るかも知れませんよ

743: 740 2010/10/04(月) 22:27:26 ID:/CwHtQyY(2/3)調 AAS
>>741
レスありがとうございます
事故後ですが任意には入りました

T字路に関してですが
こちらの加入している保険会社(車で加入してる会社)の方と知り合いの保険会社の方２名に見てもらったところ
・加入保険会社の方は、相手保険会社と同意見
・知り合いの保険会社の方は、同幅だし道路自体での良い悪いは判断できないのに一方的に言ってくる会社はおかしい

という意見でして、素人の私が今後どの様に交渉すれば良いのかわからない状況でして…

744(1): 740 2010/10/04(月) 22:34:29 ID:/CwHtQyY(3/3)調 AAS
>>742
レスありがとうございます
なるほど、50:50は適正なんですね…
なにもわからない当方としては一方的に言われてどうすればいいのか困っていました
人身にして貰えるかはなしてみます

745: 2010/10/04(月) 22:51:03 ID:GdXilqnp(3/4)調 AAS
>>729
相手は任意保険に加入しているの？

座席ベルトはしていなかった？
座席ベルトをしていれば怪我をしなかった蓋然性が高い、
座席ベルトをしていなかったことで損害が拡大した場合、
人身の過失相殺率は変わるよ。

あなたの車はおそらく全損扱いでしょう。
損害額はその車の時価ということになる。

「停車中に車を支える後方の支柱が折れ曲がる」
これがよく分かりません。

任意の保険に加入していない場合は、自分で交渉するか弁護士に依頼して交渉してもらうかだね。
自分で交渉する場合はそれなりの知識が必要。
国会図書館とか県立図書館とかの大きい図書館に行けば交通事故の裁判例集があると思うから
自分の事故と似たようなケースを探してくればいい。

746: 2010/10/04(月) 22:57:44 ID:GdXilqnp(4/4)調 AAS
>>729
まずは、
病院に行き診断書を作成してもらい、
警察に人身事故として処理してもらえ。

加害者無責なら自賠責から１円も出ないが、
加害者無責でなければ、減額があるかもしれないが自賠責保険からカネでるから。

747: 2010/10/04(月) 23:21:30 ID:uPnBC3Fu(2/2)調 AAS
>>744
>人身にして貰えるかはなしてみます

そうじゃ無くて貴方に人身にする権利？って言うか権限が在ります
貴方が宣言すれば相手側は異を唱えられないのです
警察に診断書持って行って人身事故で処理して貰いましょう

後、本屋に行って事故関係の本など見て勉強しましょう
保険は同居家族が車を持っていればファミバイ特約がお奨めです
入られた後の様ですが・・・

748: 2010/10/04(月) 23:37:17 ID:Uv4SFVtF(3/6)調 AAS
相手任意保険屋に金を貰わなければ、すべての話は無効だよぉ～ん。

749: 2010/10/04(月) 23:42:35 ID:Uv4SFVtF(4/6)調 AAS
>警察に診断書持って行って人身事故で処理して貰いましょう
貰いましょうはだいぶ違うけど、
診断書を持って警察に告訴するという意味だ。
犯罪にあったら告訴するのが国民の権利だ。がんばれ。

750: 2010/10/04(月) 23:48:33 ID:Uv4SFVtF(5/6)調 AAS
>事故後ですが任意には入りました
任意保険に入ったからと言って、任意保険が役立つとは限らない。
相手に任意保険屋との交渉断られたらそれまでだ。

751: 2010/10/04(月) 23:56:25 ID:Uv4SFVtF(6/6)調 AAS
任意保険屋は賠償金の請求はしない。
任意保険屋は保険金の支払いをするが、受け取る義務はない。

752: 2010/10/05(火) 00:12:34 ID:GWkN1pvr(1/3)調 AAS
>任意の保険に加入していない場合は、自分で交渉するか弁護士に依頼して交渉してもらうかだね。
損害賠償請求できる知識がなければ加入の意味はないぞ。
お前の債務を保険金で支払って貰えるだけだ。相手にしたら、保険金と賠償金は雲泥の差だから迷惑千万なのだ。
保険金には保険代位というのがあって、全損扱いとはこれから出た話だ。
賠償金には全損などという考え方はない。
また、保険金を受け取れば、任意保険屋の損害賠償額を認めたことになる。
損害額の確定の権利は被害者にあるのだ。

753: 2010/10/05(火) 02:03:30 ID:haUwogcV(1)調 AAS
>>737
君らはそれで結構だ
類型の枠を超えた判断をする裁量などない
任意基準もまたその中で調整できる代物
しかしほんとうに勉強する気があれば
序書きの他の記述にも目を通したはずだが
そうでないならこの板でなぜ回答を？
保険板でじゅうぶんだろう

>>738
君も考えたことはないだろう
その視認不良による交通危険の増大を
駐車側走行側いずれに帰責させるべきか
類型の背後にある実質的な衡量を知らない
せめて類型を丸覚えして社内で恥をかかぬよう
ただその程度で訴訟を騙るその軽さは慎むべきだ

754: 2010/10/05(火) 02:17:44 ID:qRNgsKS8(1/2)調 AAS
737です。
ちなみにこのスレで保険屋さんから目の敵にされている者です。
「交通事故民事裁判例集」もしくは「自動車保険ジャーナル」のどちらかに
（両方かも？）判例が掲載されている被害者・原告でもあります。

私は貴方の書き込みにはたびたび感心させられています。
ただし、人の書き込みに対して貴方は手厳しいという点において反感も抱いて
おります。・・・と言っても自分の意見と異なる意見を書き込む人に対して罵倒
するのは、このスレのほとんどの住人の傾向のようですが・・・。

> しかしほんとうに勉強する気があれば
> 序書きの他の記述にも目を通したはずだが
> そうでないならこの板でなぜ回答を？
> 保険板でじゅうぶんだろう

えっと・・・何が言いたいのでしょうか？

755(1): 2010/10/05(火) 03:15:20 ID:qRNgsKS8(2/2)調 AAS
・・・回答無しかよ。

「序書きの他の記述にも目を通したはずだが」
じゃあ何か？
序書きでは『この修正要素に与えられる数値は、択一的に適用されるものであって、
重複して適用されるものではない』と言いつつ、他の記述では『重複して適用します』
と書かれた箇所があるって言うのか？

「ざっと7:3はいえる」「これで3割が堅い」「他、駐車禁止場所に該当する坂道なら
さらに加算可」
と書いているから『おいおい、それは無理だよ（笑い）』と思いつつ、>>737の前半で
『（事故相手が無知ならばそう言って交渉するのも）手かもね』と擁護して損したぜ。

756: 2010/10/05(火) 04:02:19 ID:Bd8Gs+iq(1)調 AAS
事故った。久しぶりに当てられた（過去２回）

届無し。　中古車ゴミ車乗ってるおかげで、当てた奴はラッキーだった。

許せないのは、当てたくせに、自分の車の傷見て、これは自分で治しますからっていったおっさん

さぁ事故証明だけあげようか。警察呼ぶの時間くうし、交番いこうか？いいや僕時間ないんです。

じゃあ金出せ３万円でいいｗそんな汚い事もいわず、去ってやった俺に感謝しないと報復絶対する。

家も知ってる。　まあ覚えとけ屑
２０００万円の負債と二個以上むかついたわ。忘れない許さない。停車してる空の車に当てて見舞もなしか
覚えとけかす

757: 2010/10/05(火) 07:11:38 ID:3IDaC+cM(1)調 AAS
>>701
「人身傷害」の基準との差額約11万円が、支払われることとなりました。
ありがとうございました。

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