ガンダムSEEDシリーズ強さ議論スレ26

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2: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2009/01/31(土) 21:02:41 ID:???

○キラが永劫の最弱扱いになった理由
211 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 00:55:38 ID:???
>>203
ルージュよりグフのが性能上じゃなかったっけ？
アレでもザク数機とグフ1機仕留めてんだから上出来だと思うが

218 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 01:30:12 ID:???
>>211
そのグフを余裕でフルボッコに出来る最新鋭機サードに乗った劾を
ほぼ素組のプロトアストレイでナチュラルのド素人が乗っても不殺勝利できるAIを
プロトアストレイよりも性能が高くて、ザクよりも推力が高いストライクに載せたのがストライクルージュ

((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　で、キラさんはそのルージュの機体に乗っても
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／　　赤雑魚風情にフルボッコ喰らったナチュラル以下の超雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　公式映像でフルボッコ喰らったキラ厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |

○ルージュの盾について～ちゃんと考えられてる、角度とか～
411 ：通常の名無しさんの３倍 ：2008/10/18(土) 17:25:15 ID:wBSrjpZi
＞攻撃能力にはビームがあり、対ビームには達磨状態からでも陽電子砲すら防ぐ盾がある、はっきり言って有数の厨機だぞルージュは
オルトロスは防げないのに陽電子砲は防げるのか？　すごい設定だな。

419 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 17:29:53 ID:???
>>411
あの盾の構造上、角度とかちゃんと考えられてれば防げる、あの盾は、フィールドでビームの微細な構成物質を散らす
原理のコーティングで散らせば散らすほど金属劣化するタイプって公式設定持ち、で劣化して耐え切れなくなったら防げない
ムウは達磨にされても、バレルロールノイマンにすら回避できないよう電子砲に追いついて、しっかりと角度考えて受け止めたが
キラさんは赤雑魚にボコられて錯乱したのか知らんが、オルトロスをＡＩすら補正できないくらい滅茶苦茶に
ビームとフィールドの干渉の角度考えずに突き出したので結果として腕ごと持っていかれただけの話

○キラさんがグフ一機落としたけど結局ルージュで秒殺されて達磨になった戦闘
671 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/10/31(金) 02:25:00 ID:???
>>669
……そーいや、それで思い出したけど
カガリって公式設定でAIのサポートつきでもIWSP使いこなせないヘタレパイロットだったんだよな……

ちなみに盾の耐え切った時間比較
キラ：8：02-8：05＝1.5－2秒(条件・オルトロスを五体満足の状態で盾で受け止め両腕を1.5秒で破損、1分以内で五体満足からダルマに)
http://jp.youtube.com/watch?v=3HxBRc5HUyU&feature=related
ムウさん：3：23-3：40＝17秒(条件・陽電子砲を片手片足が吹き飛ばされた状態で追いついて盾で受け止め、17秒耐え切って盾が融ける)
http://jp.youtube.com/watch?v=18js3EDz8Cc

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/shar/1233403291/2

3: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2009/01/31(土) 21:03:39 ID:???

○キラさんは赤雑魚以下じゃないのか？
948 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/19(日) 11:55:39 ID:???
キラが盾の角度をミスったから腕が持ってかれたんだな、そのあとすかさずもう片方の腕で戦艦に戻る直前に両足
キラがミスったのは一回だけ、これで赤雑魚以下とはおかしいな

950 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/19(日) 12:09:06 ID:???
>>948
いや、片腕ぶっ壊されただけで立て続けに3回もミスるとか、その時点で赤雑魚以下だろ

ファーストのアムロとか顔吹き飛ばされても「まだだ！　たかがメインカメラをやられただけだ！！」だし
そもそもムウですら片腕吹っ飛ばされたストライク使っても
ノイマンすら避けられない陽電子砲の射線に割り込んでシールドで正確に受け止めてござる

いいか、一回ミスするくらいはまあAI込みなんだから駄目だけどあるかもしれない
だが、その直後に立て続けに三回も攻撃喰らってあっという間に達磨にされてるから
キラは腕の方も駄目野郎だって言われてるんだよ

○御馬鹿なキラ厨に判りやすく説明

まず実力としては、ラウ＞種死キラ＞種キラ

ポイント
・種キラは埼玉ドラに散々な目に遭わされた
・二年間に及ぶニート生活から脱却した新生キラさんは、無印キラより遥かに強い　(by福田氏)
・シンはその超絶無敵の新生キラさんの波状ドラ攻撃を被弾することなく回避

以上のポイントを纏めると、
空間認識能力においてはシン＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります、少なくとも無印キラよりは確実に上ですね

対デストロイ戦におけるキラとシンの実力を計ってみよう

ポイント

・デストロイは全方位ビームを無効化するIFもどきを搭載
・キラは三発のフルバースト、二発のバラエーナを発射するも当然の如く弾かれるw
・ロングレンジからの攻撃にほぼ終始ww
・シンは一発ライフルを撃ってみて、無効とわかるとすぐにサーベルに持ち替えた
・デストロイの苦手なクロスレンジに持ち込み、コクピットを斬り付ける

以上のポイントを纏めると
戦況における判断能力、俊敏性はシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/shar/1233403291/3

4: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2009/01/31(土) 21:04:59 ID:???

○ルージュのAIについて
とりあえず、今日フレームアストレイズ確認してきた
1.ルカス曰く緑枠のOSは「支援A」
2.素人ナチュラル曰く、「擬似人格搭載の教育コンピュータベース」
3.緑枠に積まれてるOSはリードの見立てではキラの作ったアストレイ系OSではなく
　ヘリオポリスで作られてたナチュラル用OS(赤枠のガンダムOS?)の発展完成型
4.その“　O　S　デ　ー　タ　”は一部ルージュにも技術がフィードバックされてる
　つまり、AI自体は別に発展型でもなんでもない
おいおい、結局キラ厨の「緑枠に積まれてるのはロウが開発した発展型AI！！！１１！」ってのは妄想だったわけかよ？

どうやら学習型のルージュのAIと緑枠のAIは基本的に同じタイプのAIのようです

○緑枠とルージュのAIの差異について
814 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 21:40:11 ID:???
>>799
同一のものというソースは俺は知らんが、ルージュのＡＩ＞グリーンのＡＩくらいなら
まず、こいつらのＡＩは『学習型』だ、つまり戦えば戦うほど強くなる訳だな
ちなみに、ハチからのデットコピー系のAIだと言えばその馬鹿馬鹿しいまでの強さが分かると思う
ルージュのAIはヤキン・ドゥーエという最大級の戦闘、さらにそれから二年の歳月を経て、相当成長している事が推測される。
それに対し、グリーンのＡＩは戦闘経験ほぼなし、一回の戦闘中によるものだけだ

ここでハチの話に戻るが、ハチはこれらのＡＩのなかでもっとも古い型であるがその性能は群を抜いており、それはつまりＡＩの成長＞人の技術の成長という事になる。
したがって、戦闘経験豊富な分ルージュのAIが優秀だ。

以上

○ルージュの推力について
ルージュはエールストライカーによって空を飛べる
ザクはウィザード換装しても空を飛べない
つまり、ルージュの推力は明らかにザクを上回っている事が作中で証明されてるという事になります

補足
・フレームアストレイズで緑枠は普通に操縦支援してる
・PGインストソースによれば、ルージュAIには、普通に自動で先読みして動いて、戦闘中も支援するって設定が普通にある模様
　MGインストには「オーブ製の操縦支援AI」が搭載されていると書かれているのみ、ただしこの時点でのオーブ製のAIは
　「アストレイソースで、当時のオーブAIは、エリカの作成した人格搭載の学習成長型AIしか存在しない」事も付け加えておく

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/shar/1233403291/4

6: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2009/01/31(土) 21:06:09 ID:???

883 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:23:23 ID:???
回避型のキラはビーム射線上に動いてわざわざ盾で防御するの？ 恐ろしいほどのバカだなキラ
888 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:27:41 ID:???←
>>883
エターナルをかばうためだろ？ 君みたいに馬鹿のくせに何かを馬鹿扱いをするのは滑稽の極みだと思うんだけど
892 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:29:03 ID:???
>>888
そうバカにしてやるなよ、回避型のキラは、相手をちょっと前の自分がオルトロス破壊したみたいに
永遠狙ってるザクのオルトロスを撃墜する事が永遠を守る事に繋がるって事に気づかなかっただけなんだよ、回避型だからｗｗｗｗ
909 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:41:29 ID:???←
>>892
撃墜できるならしてるだろ。他の機体相手してるときに撃たれたためとっさにかばったわけで。
915 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:45:58 ID:???
>>909
亜光速で0.000000001秒以上の光とほぼ同速の超速度で永遠へと到達するビーム撃つよりも、永遠まで庇いに戻る方が速いなら
その高速度でザクに突貫して、ザクがオルトロスの引き金引く前にアーマーシュナイダーを
オルトロス本体とザクのコックピットにぶち込めよ常識的に考えてｗｗｗ
919 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:50:25 ID:???←
>>915
キラはコックピットを確実に外す余裕がなかったらビームを撃たない
921 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:52:45 ID:???
>>919
＞キラはコックピットを確実に外す余裕がなかったらビームを撃たない
あれ？　でもあいつフツーに本編の方で　つ http://koideai.com/up/src/up13288.jpg
ってるぜ？　キラさんビーム撃たないンじゃ無いの？
922 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:53:45 ID:???
>>921
ちょｗｗｗそこでそれを出すかｗｗｗｗｗｗｗで、その辺どうなの>>919？
928 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 01:01:02 ID:???←
>>921-922
無印ではクルーゼも殺してるし不殺の意志が弱かったんじゃない？ だからこそクルーゼに勝てたと思ってる
種死では不殺徹底してるから爆発力不足って感じかな
929 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 01:03:09 ID:???
>>928
そんな、どこの本編映像にも、サンライズ自社製品の公式媒体にも乗ってない 純粋なお前の脳内妄想で語られましても……
正直困ります、妄想ポエム並べ立てたいだけなら、それこそ本スレ立ててそこでやってくんない？

このような風に妄想で強さを語られても、正式な強さとして認められません、強さを語る時はキチンと公式ソースを提示して！！

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/shar/1233403291/6

7: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2009/01/31(土) 21:06:59 ID:???

960 ：外伝よんでねえ。 [sage] ：2008/12/23(火) 15:14:34 ID:???
まさかとは思うが外伝では和田をも超える超厨機体とか出てないよな？
そ・そんなことはないよな？

961 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/12/23(火) 15:28:35 ID:???
問答無用の厨機体と言う点ではそりゃ和田が種内で最強だろ、発展ＶＬあるし、基本性能高いし
そりゃ量子コンに量子跳躍ワープでウィルス構造回路を物理的に叩き込んで量子コンを全部支配下におけるとか
コックピットとメインコンピュータへの回路寸断した上で相手のエネルギーを強制放出させて
核エンジン機体だろうがフェイズシフトダウンさせてやるぜとか
相手の機体にクラッシャーコネクトして機体制御奪えるとか
フハハハ全方位360度アルミューレリュミエールと無限パワーのスーパーハイペリオンは無敵だとか
そういう今週のびっくりドッキリメカ的運用法の機体は沢山あるけど、どれもこれも一長一短だしさ

たとえば、量子コンウィルスの機体は、単純な機体性能はそれほど厨房に高くないし、ハチがあれば対抗できる
エネルギー強制放出させる機体も同じ、オマケに近接戦闘じゃなきゃ相手のエネルギー放出させれない
クラッシャーコネクトに関しては、相手の攻撃潜り抜けて背面のコネクターから進入せにゃならん
360度アルミューレもＡＢＣコートした武器があれば後は戦法次第で十分に勝てるし

結局、和田の問答無用厨房っぷりに勝てる機体はいないよ、ある意味面白い厨房ギミックの機体は多いけどね
ただ、キラの馬鹿は和田の性能1％も発揮できてないせいで、むしろスターゲイザーの方が厨に見える件

962 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/12/23(火) 15:38:14 ID:???
結局、キラの腕がヘボなお陰で、映像上で和田は
本編“程度”の性能と機体能力しか発揮できてないんだよな

ぶっちゃけ空間ワープがリアルに可能なＶＬ(しかも空間への干渉操作にかけては信頼と実績のスターゲイザー型ＶＬの発展系ＶＬ)が
核エンジンの無限パワー(カナード談)と合わさって活動限界も無い時点で、和田の厨房さは天井知らずの筈なのに
それこそスタゲみたいに相手の全てのビームを無効化してビームリングにするくらいは余裕な筈なのに
和田のＶＬ発動には「優れた判断力と熟練」が必要なせいかは知らないが、とにかくキラが和田の性能微塵も発揮出来無いお陰で
普通に「自由よりちょいと高性能な機体」程度の範疇でしか使えてない件に関して

ぶっちゃけキラが和田に乗る意義なんて
「誰でも使えるマルチロックフルバと誰でも使えるドラグーンの同時使用時に瞬間的に必要な演算能力」
くらいしかねーんだから、そんな微妙すぎるいらない機能なんてさっさと捨てるか量子コンのＡＩ搭載してそいつに肩代わりさせて
キラなんてＺ-の雑魚乗せるより、最低限優れた判断力と熟練持つ、人外クラスじゃなくてもいいから
せめて本編で最高クラスのパイロット乗せろよと小一時間(ｒｙ

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/shar/1233403291/7

8: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2009/01/31(土) 21:07:23 ID:???

825 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 17:38:40 ID:???
っていうか、スーパーコーディネイターだろうが、生まれたときからの努力が足りなければ
物理的に体が「ナチュラルより出来てねぇ(例：エドさんに耐熱性で負けカガリに腕相撲で負け持久力でムネオに負ける)」ので
そりゃあ負ける罠、という事にすぎん

キラ厨は遺伝子に捉われ過ぎててその遺伝子が人間の中でどういう働きするかに目が向いてないのよ
スペックどころじゃない、キラが持ってる遺伝子ってのは「体の設計図」にすぎんのよ
そして、その設計図を元に体を作るのは、一重に生まれてからの努力にすぎん
スペックとして生かされるのは、その設計図をもとにして長年かけた先に作られるその身体であって
遺伝子だけ取り上げて「設計図上は凄いんだからスペックもすごいはず！！」とかいくら言っても
たとえば、その設計図を作り上げる努力を怠っていたら、そりゃ現実のスペックは弱いわ、まさに見かけ倒し

キラさんはどっちかっていうと、『機体どころか自分のスペックすら発揮出来てない』っていうよりも
アマゾンデブのフランツとかと一緒で、『機体どころか自分の設計図すら活かしきれない程努力が足りない』って感じかな
ルージュみたいにスペックとしてれっきとして存在するけれどそれが発揮できないんじゃなくて
物理的に今まで作ってこなかったから体内に存在しないみたいな感じ
いわばMSで例えると、設計図の段階ではストフリだったけど、その設計図を元に実際に作ってみたら
ド怠け者の製作者のおかげでストライクダガーしか作れなかったみたいな、そんな感じかなキラさんわ

958 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 20:54:18 ID:???
そういやキラって射撃の訓練とか受けてんだっけ？
959 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 20:56:11 ID:???
准将閣下は銃を撃たずに投げます。死にゆく議長を眺めてたときも結局一発も撃ちませんでしたので未だに投げる可能性を否定できません。

960 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 20:57:16 ID:???
バッテリー機・インパルスでオーブ艦隊をほぼ一人で全滅させたシン・アスカ
http://jp.youtube.com/watch?v=UnodLRIYPxs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=glUEVeJcfOA&feature=related
同じくバッテリー機・チートAIを積んだルージュに乗り一分で赤雑魚に落とされたキラ・ヤマト様
http://jp.youtube.com/watch?v=3HxBRc5HUyU

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/shar/1233403291/8

10: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2009/01/31(土) 21:08:43 ID:???

○テンプレ

・1.キラはキラ厨の今までの悪行(ソースを出さない特攻、話題ループ、その他諸々)と公式の有り様により
　　このスレでは未来永劫ランクZ-で固定、意見を語るのなら「詳細な自社製品ソース」を上げて証明しないと相手にすらしてもらえませんよｗｗｗｗ
つーかせめて何話の何分何秒でこーいう事してたからってくらいのソースは出せ
・2.キラに関する話題は基本的に対象外、いつものように公式のキラの有様を無視したキラの話題を出す奴はキラ厨
　　また、最近はファーストを見てない種厨が脳内妄想を論拠として、必死にで「アムロもＺ-」という主張を繰り返してますが
　　これは後述の3.5.6.7.に沿った主張でもなく、またテンプレのようにソースも出さないので所詮は同じキラ厨です
　　また、前スレでは「！！！！」「殺す殺す殺す」「死ね死ね死ね」の連投をしてくるキラ厨ジョボイという新しいキラ厨が出ましたのでこれもそれに沿って対応で
・3.公式映像・漫画・小説と、設定に矛盾が発生する場合は、公式映像・漫画・小説を優先する
・4.ただし、後ほどスペエディ等で修正されている場面（たとえばストフリがフリーダムになっているような場面）は例外とする
・5.強さを語る上ではもっとも活躍した時の強さだけではなく、いままでの戦果や劇中での活躍を総合的に判断して決める
・6.サンライズ自社製品の公式設定を、媒体に関わらず最高ソースとする
・7.その公式設定に順ずる設定である漫画、HP、各種媒体は、上記に反しない場合に限り有効とする、上記に反したら無効
・8.キラに関してはまず過去ログとテンプレを見てから意見する、見てから意見しない奴や話題をループさせる奴はキラ厨
・9相手を「アンチ」と言う言葉を使ってレッテル張りしてくる奴は9割方キラ厨(キラ厨脳内：アンチ＝キラアンチ、キラアンチ＝種アンチ)
・10.キラ厨出禁。糞コテ☆は脳内リセットを駆使してくるのでコテをNGに入れるなどして各自対処
　名無しキラ厨はとりあえず脳内ソースでしか語れないので、公式ソース使って徹底フルボッコする
・11.キラ厨はソースの無い脳内公式設定をさもソースがあるかのように言ってくるが、結局公式ソースを出せないのでそこを突け
・12.キラ厨が脳内リセットして話題をループさせたら「キラ厨乙ｗｗｗ」「本スレ住民は暇ッスねｗｗｗｗ」で対処、後は徹底スルー
・13.もちろん、スルーの前に、キラ厨にはキチンと「このスレではキラは赤雑魚に負けたカス」だって事実を理解させてあげましょう
・14.ただし、本編ソース(赤雑魚等)に従って最弱としてキラの話題を出すのはこの限りではない
・15.このスレでは相違として「核エンジン機体＞越えるのが難しい壁＞バッテリー機＞」であり
　その中でも「GAT・ビーム世代のバッテリー機＞超えるのが難しい壁＞ジン等それ以前の機体」です
　当然、キラの和田以降や自由登場時もこの補正がかけられます
・16.よって「キラに負けたからミゲルはキラより弱い！！」とか「クルーゼには勝ったからキラはクルーゼ以上！！」等は
　　完全に筋違いであり、>>1となるわけです、キラは最弱、これはこのスレでは確定された事であり決して覆りません

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/shar/1233403291/10

12: 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2009/01/31(土) 21:09:47 ID:???

暫定ランク
S+：バリーさん　蘊奥の爺様

－－－－－[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] －－－－－

S ：劾 ロウ カイト スウェン
S-：シン ジェス
－－－－－[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] －－－－－
A+：サトー アスラン クルーゼ
A-：モラシム バルトフェルド レイ
B+：オルガ シャニ クロト
B-：ムウ ハイネ ニコル イザーク ディアッカ
C+：スティング アウル ステラ
C-：ルナマリア ヒルダ セレーネ ソル
D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：アイシャ ゴウ イケヤ ニシザワ
－－－－－[本職と素人の壁]－－－－－
E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E-：ラクス サイ カガリ

－－－－－(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、AAより劣る永遠一隻落とせない壁)－－－－－
Z+：赤雑魚の皆さん
－－－－－(厨機の和田に乗らなければ、支援AI付きのルージュ使ってすら超えられない赤雑魚のZ-の壁)－－－－－
ジョボイ(命名キラ厨)：キラ

○前スレの流れ
1.キラ厨が赤雑魚ソースを出されて論破されまくり、ファビョる
2.キラが最上位の捏造ランク張って勝利宣言し逃亡「またキラ厨かｗｗｗｗ」
3.キラが最下位のランキングが完成
4.キラ厨が必死でキラがA+のランキングを張って潜伏、あわよくばキラをS+に戻そうとする
5.においを隠せずにキラ厨発狂、赤雑魚ソースで結局フルボッコにされる
6.キラ厨が完全に発狂してキラがA+のランキングを1に張ったスレを立てて暴れ出す、スレ分割
7.本スレと分割して新スレ体制に移行
8.キラ厨が本格的にファビョり「！！！！」つけて屁理屈連投
9.キラ厨による明言「ジョボイ」が出てキラサンのランキングが新ランク「ジョボイ」に
10.キラ厨ことガルドスの怒りが有頂天。ついに警察と管理人に通告される
11.ようやく静かになって議論開始をし始めたらガルドスは臭いを隠し切れず自分で自分をバラす。住人のドSが始まる←今ここ

赤雑魚にルージュという厨機体で勝てないキラが、ついにスレにおける永遠の最弱(ジョボイ)の地位を手に入れましたｗｗｗｗ

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/shar/1233403291/12

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