[過去ﾛｸﾞ] SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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513(2): 2016/08/23(火) 21:02:41.64 ID:qOFxRGa0(12/17)調 AAS
>>512
俺は導入したいから提案したんだけど肩入れしちゃ駄目か…
急がないと話題流れちゃうと思ったし俺自身もしばらくしたら忙しくなるから締切早くしたんだけどやっぱり早すぎたか
514(1): 2016/08/23(火) 21:05:55.18 ID:MgxtMYS7(6/7)調 AAS
>>513
そりゃ取りまとめる人間が肩入れはだめよ
少なくとも体裁上は中立でいなきゃ要らんツッコミどころを与えることになる
そりゃこんなスレ立てた時点で導入派なのは明らかなんだけどさ
515(2): ◆qV2.Swg6iE 2016/08/23(火) 21:07:50.63 ID:qOFxRGa0(13/17)調 AAS
>>481
反対意見があったため締切を変更します
仮案を8/27(土)24:00までに、最終案を8/31(水)21:00までに出してください
516: 2016/08/23(火) 21:08:21.46 ID:qOFxRGa0(14/17)調 AAS
>>514
わかりました
アドバイスありがとう
517(2): 2016/08/23(火) 21:10:37.73 ID:ch4xZZ34(3/4)調 AAS
>>513
例えばSLIP入れてる間は中立で議事進行
外した時は個人の意見を述べる
ぐらいのけじめは必要だと思うよ
板設定を変える話だし、受理されたら再変更はきかないから
議論は慎重になりすぎるぐらいでちょうど良い
一ヶ月程度は意見を集めるべきだと思う
SFマガジン発行月じゃないとSF板に来ない人も居るのだ
518: ◆qV2.Swg6iE 2016/08/23(火) 21:11:58.78 ID:qOFxRGa0(15/17)調 AAS
>>482
デメリット案
・ワッチョイは一週間変わらないため、ワッチョイ有りのスレでは匿名性が低下する
・ワッチョイ無しのスレを「自演」などと荒らす者が現れる可能性がある
・「ワッチョイが違えば別人」という印象を逆手に取って、ワッチョイ有りのスレで複数端末を用いた自演が行われる可能性がある
519: 2016/08/23(火) 21:11:59.80 ID:MLDR6uNB(1)調 AAS
一カ月もだらだらやって導入した板はない
もっと短い
520(3): (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 21:14:24.01 ID:ZAZN4gyO0(8/15)調 AAS
反対派はいろいろ方策あると思うよ
ローカルルールでこの板にはVIPQ2による設定変更にIP表示は認めません
とかだったら案外導入派の中にも賛同者はいるかもしれない
投票で
反対
賛成 全部あり
賛成 IP無
だったら賛成IP無 が勝つ見込みとかありそうな気はする
521: 2016/08/23(火) 21:20:23.45 ID:GlFeeKlj(1)調 AAS
まあこのタイミングで1が出てこなかったらまた５年議論してたとは思う
522: 2016/08/23(火) 21:21:11.86 ID:qOFxRGa0(16/17)調 AAS
>>517
一応そんな感じで名前使い分けてたんだけどそんな事して結果にケチがついたら嫌なので今後は運営業務と同IDの間は中立の立場をとることにします
523(1): 2016/08/23(火) 21:24:08.42 ID:qOFxRGa0(17/17)調 AAS
>>520
それも考えたけどローカルルールには拘束力がない(そもそも荒らしがLRに従うとは思えない)ので結局一緒だと思って賛成/反対の議論にしました
524(1): 2016/08/23(火) 21:28:33.42 ID:K/uIxzZp(6/8)調 AAS
デメリット：
・書き込めば書き込むほど個人を特定されやすい
板またぎで一週間変わらないため、まとめればそれなりの情報量になる
SNSやブログやTwitterなどある程度個人情報が開示されてるところの発言内容を元に
2ch側とつきあわせれば容易に個人が特定される
デメリット：
・一週間分の書き込み傾向がわかるので、ﾜｯﾁｮｲが変わっても継続追跡可能
過去方向へも追跡可能
525: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 21:30:50.16 ID:ZAZN4gyO0(9/15)調 AAS
>>523
別に紳士協定でもいいしそもスレ自治なんてそういうの多いでしょ
荒らしはスルーしましょうとか
ローカルルールにしてしまえば削除板にローカルルール違反として申請する理由付けにはなる
運営が必ず従うわけでもないですけどね
526(1): (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 21:38:19.76 ID:ZAZN4gyO0(10/15)調 AAS
「ローカルルールが無いのがローカルルール」
という2chがどういう場なのか体現した見解は気に入ってますけどね
527: 2016/08/23(火) 21:38:45.14 ID:Pwub4eQO(3/3)調 AAS
>>517
これ前のID議論の時にも言ったけど
隔月でしか板に来ない人はもうどっちでもいいんでね？
今回板跨ぎだから普段の常駐が別にある人は嫌かもしれんけど
528(1): 2016/08/23(火) 21:40:51.21 ID:MgxtMYS7(7/7)調 AAS
>>520
>ローカルルールでこの板にはVIPQ2による設定変更にIP表示は認めません
>とかだったら案外導入派の中にも賛同者はいるかもしれない
>投票で
>反対
>賛成 全部あり
>賛成 IP無
>だったら賛成IP無 が勝つ見込みとかありそうな気はする
導入派を導入賛成に賛同させるてなにを主張したいか分からんがローカルルールでそれ指定する意味ある？そもそもいま存在もしていないのに？
各スレの自治に任せりゃいいんじゃないの？
もしかして反対50 賛成 全部あり 30 賛成 IP無 30 でやったー反対派の勝利 とか考えてないよね・・・？
529: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 21:43:23.07 ID:ZAZN4gyO0(11/15)調 AAS
>>528
そこはまずいと思ったらどんどん指摘すりゃいいよ
思ってないよな？とか僕の倫理とかに期待するのは危ない
530(1): 2016/08/23(火) 21:47:09.71 ID:TpNe26YN(1)調 AAS
この板自治スレすらないからなあ
531(1): (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 21:48:35.24 ID:ZAZN4gyO0(12/15)調 AAS
>>530
古参の人曰く「その都度元老院スレを立てる」とからしい
532(1): 2016/08/23(火) 21:52:22.63 ID:419xIZ0v(1)調 AAS
サバ移転かなんかでスレオチまくったまま
なんとかにワッチョイ、あれなスレも復活の兆しがないから
不幸中の幸いか
>>393の件はさてどうなるやら
廃墟になって誰もいなくなったら
光瀬のスレでも立てて一人で黄昏ようか。ぽえむだな〜
533: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 21:58:45.92 ID:ZAZN4gyO0(13/15)調 AAS
>>532
一か月書き込み無いとdat落ちなんで
設定に関わらずつまんないスレはそこそこ落ちてくんじゃないかな
534(1): 2016/08/23(火) 22:00:54.65 ID:hm4A95qk(1)調 AAS
どうして賛成派はこのスレに書き込むときにワッチョイつけないの？
535(1): 2016/08/23(火) 22:01:05.89 ID:ch4xZZ34(4/4)調 AAS
>>531
このスレの次スレを
第5？回元老院スレ 〜ワッチョイ導入問題について part2〜
とかのスレタイにすれば良いんだよ
個々の問題に対応してスレを立てるのがSF板の流儀
536: 2016/08/23(火) 22:05:43.09 ID:ZAZN4gyO(1)調 AAS
>>535
ID辿ったら何やらあったのでおせっかい
>近頃、たぶんセキュリティホールを使ったと思われるデータセンター経由の
PINKの秘密基地のJACKが運営とか忘れて住人とたわむれるスレ
スレの性質上リンク張るのは自粛
537(1): 2016/08/23(火) 22:08:46.22 ID:K/uIxzZp(7/8)調 AAS
デメリット：
・ﾜｯﾁｮｲスレでﾜｯﾁｮｲで対処できない荒らしがわくと、しばしばﾜｯﾁｮｲIP導入へと向かう
ﾜｯﾁｮｲを危険視しない者でもさすがにIP晒すは危ないと思うのか
、ﾜｯﾁｮｲIPスレはよく（荒らしの思惑どおり）過疎化する
行き場の無くなったﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ無しスレを荒らす
またﾜｯﾁｮｲスレが立って不毛なループとなるor全滅する
538(1): 2016/08/23(火) 22:32:43.38 ID:YxE0pVNA(2/2)調 AAS
先人たちのログで理解を深めるという手もあるかな
超暇な人やスッゴい興味あるひとは過去ログを辿るといいね
ここと似た雰囲気のわいわいスレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 8
2chｽﾚ:operate
わいわいもあるけど機能の考察なども
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3
2chｽﾚ:operatex
反対派のすくつ
ワッチョイ廃止してください 4
2chｽﾚ:accuse
539: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 22:33:46.23 ID:ZAZN4gyO0(14/15)調 AAS
>>534
1 へたれ
2 スレに導入後出すのを嫌がる人が書き込まなくなるなどの効果を期待しているのであって今は導入議論中だから別
3 自治議論でまとめ人以外に取り立てて出す必要は無い etc
まぁそこつついても議論の大勢に影響は軽微な気はする
540(1): 2016/08/23(火) 22:49:25.03 ID:j03pNxwI(1)調 AAS
>>302
2chｽﾚ:arc
前半が「6742」なら marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp かなとわかる
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp なら、ユーザも多いから、他人との被りも多いけど、
マイナーな回線で被りがほぼないと、他板でどんなレスしてるとかわかるし、
特定のスレでどのプロバイダから書き込むのは１人しかいないとかだと、
日付け跨いでも、そいつのレスがどれかわかる、というのが紐付け
>>1
> 荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です
というか、プロバイダがわかるんだよ(被りもあるけど)
だから、繋ぎ替えでID変えても同じプロバイダだとわかる
> IDが変わっても永久にNGできる機能です。
被りが少ない回線なら、IDが変わっても、ほぼ同一人物と特定できる
被りが多い回線なら、IDが変わったのか、別人なのかわからないから、
プロバイダごとNGにする
541: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 23:02:04.78 ID:ZAZN4gyO0(15/15)調 AAS
>>538
偏ったダイジェスト
「BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう」
JACK「ここでわいわいしてろ。運営板の邪魔すんな」
運営ボランティア「晒しとか見るともうIDも無くした方がいいと思う
誰が言ったかではなく何を言ったかを重視せよ
VIPQ2とか迷惑」
白熊プロジェクトとコピペブログの死闘とか
艦これスレIP表示スレからワッチョイのみスレへ移行事例とか
面白いネタもある
わざわざ見るのはしんどい
「SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ」
情報の集積と導入派と賛成派の殴り合い
ワッチョイに関して知識皆無の人は最初の1.2スレは役立つんじゃなかろうか
最近だれてる
「ワッチョイ廃止してください」
難しい事抜きで
住人の同意を得るとか甘いこと言うな！全力で卑怯と言われようが反対派は叩き潰せ
スレタイ的に怨嗟MAXなのは仕方なし
542: 2016/08/23(火) 23:32:32.48 ID:b5/MSKtS(1)調 AAS
ソシャゲブラゲはまとめアフィとの抗争の歴史
自演したいまとめ対策のために生まれたのがslip
543(2): 2016/08/23(火) 23:42:21.18 ID:K/uIxzZp(8/8)調 AAS
デメリット：
・ﾜｯﾁｮｲ有が無を荒らしまくってスレ乱立 >>390 の意見を拾って
例：
2chｽﾚ:accuse
> 950 ：心得をよく読みましょう：2016/07/05(火) 04:45:37.64 ID:oh7EEy4L
> 新・戦艦スレがたくさん軍事板にたっているんですが何かあったんですか?
>
> ↓
>
> 前前スレ後半でワッチョイ派がフライングで勝手に
> ワッチョイ入れたワッチョイ有りスレを次スレと称して
> 勝手に立ててさらに単発でスレの残りを埋め立ててしまう
> ↓
> それに反発した多数の住人がワッチョイ無しのスレを立てそちらに移住
> ワッチョイ有りのスレは閑古鳥、ワッチョイ無しのスレは大人気
> 誰も書かない有りと違いすくすく伸びて次スレも普通に立ってる
> ↓
> ワッチョイ派（おそらく1人）がそれを逆恨みして「ワッチョイスレに移住しろ」
> 「そちらにもワッチョイ入れろ」「スレタイを代えろ」と執拗に荒らし工作するもスルー
> ↓
> 逆切れしたワッチョイ派がＡＡ荒らしでワッチョイ無しのスレを埋め立ててしまう
> ↓
> ワッチョイ無しの新スレが立つがそちらも逆切れしたワッチョイ派が
> ＡＡ荒らしでワッチョイ無しのスレをまた埋め立ててしまう
> ↓
> さらにワッチョイ無しの新スレが立てられないように
> 新・戦艦スレシリーズを乱立させてさらに保守
>
> １言でいえば下種ですね、手段と目的が入れ替わるってこういうことかなって・・・
544: 2016/08/24(水) 00:02:49.86 ID:Hvf+ucd2(1)調 AAS
例示が偏りすぎです
545: 2016/08/24(水) 00:07:29.95 ID:hhxMPZIs(1)調 AAS
これ、恐喝事件が発生したからドラクエ3を販売中止しろって言ってるようなもんだよな
546: 2016/08/24(水) 00:44:48.73 ID:hAyJW1/d(1)調 AAS
例えが意味不明
547: 2016/08/24(水) 00:46:43.84 ID:+DDGf5Bk(1/3)調 AAS
うん、そういう比喩表現はいらない。グダグダのもと
548(1): 2016/08/24(水) 01:58:14.76 ID:74WdoyDN(1/15)調 AAS
>>475
そのJackって人は言論統制しようとしているのかな？
１だけで２は捏造だよね？
主観で不快というならそのレスも別の人から見れば不快になる
549: 2016/08/24(水) 02:05:23.24 ID:OFkn5Db6(1)調 AAS
また無意味なレスだな
550: 2016/08/24(水) 02:10:19.00 ID:74WdoyDN(2/15)調 AAS
多数の意見が正当化されるなら
スレチな話題をしてもOKとなる
しかしスレチな話題するなというのは荒らしになる
ワッチョイでNGしあえばいい→NGしても荒らされていると次第に減る
元々ワッチョイであればレスする頻度は減る（レス数が多くなると叩かれやすくなるから）
ID時代の時にあったIDが真っ赤というのがワッチョイ単位で行われるし
キチガイに追いかけられることもある
ワッチョイで荒らされる方がスレは機能しなくなると予想する
全員がスルーできるわけでもないし不快な奴、不快でない奴はいる
また叩かれ始めたら暴れる奴もいる
荒らしを根絶することは不可能だし全員がNGするわけでもない
それなのに>>200NG推奨、そいつに構うな
と言い続ければ荒らしている奴も指摘された奴も不快になる
でIP化して終わり
551: 2016/08/24(水) 02:21:52.20 ID:V0X6bh+Y(1)調 AAS
ワッチョイで荒らされるなんてのは捏造だし、荒らしがいるならNGしやすくていいね
はい終了
552: 2016/08/24(水) 02:27:07.70 ID:74WdoyDN(3/15)調 AAS
なんでそうおもったのかな？
ワッチョイが気に食わない人はワッチョイスレで暴れる
NGされてもデメリットが無いし居続けても書き込みを自制しなきゃいけない
今までずっとそうだった
誰かに頼めばワッチョイスレをIPスレにするまで粘着できるし
必死チェッカーもどきもどきで晒しまわれる
553(2): 2016/08/24(水) 02:32:25.64 ID:CCSvzhrw(1)調 AAS
暴れようがNGで終わりだよなw
554(1): 2016/08/24(水) 02:34:38.96 ID:sfxx0+pK(1)調 AAS
なんか同じこと繰り返す壊れたレコードおるな
NGしやすいんだから便利、それだけだ
555: 2016/08/24(水) 02:35:12.52 ID:74WdoyDN(4/15)調 AAS
NGしても他人にもNGを強要するじゃん？
556: 2016/08/24(水) 02:35:58.83 ID:i1b/vy88(1/3)調 AAS
強要？
各々が不快と感じた奴をNGするだけだろ
557: 2016/08/24(水) 02:37:05.09 ID:74WdoyDN(5/15)調 AAS
自分一人だけすればいい
NG宣言は荒らされる元になる
558(1): 2016/08/24(水) 02:38:39.00 ID:74WdoyDN(6/15)調 AAS
何で悪いことなのかわかってないのかな？
NGする→他の奴が安価つける→そいつに触るな
いつもこの流れじゃん？
何で強要されるのかわからない
無効は批判していてもスレの話題に参加しているしこっちもその話題で楽しんでいる
559: 2016/08/24(水) 02:39:39.63 ID:og9TtFvt(1)調 AAS
荒らしに触れるのも荒らしですし
560: 2016/08/24(水) 02:40:19.19 ID:74WdoyDN(7/15)調 AAS
でそういう触るな言っている奴もNGする→1日６レス未満とかになるしかも「戻ってきました」や「URL貼りつけ」や「宣伝行為」
こんなのばかりになっていく
561: 2016/08/24(水) 02:40:48.35 ID:MQGTB/Xr(1)調 AAS
お前もうID無しの板で書き込んでろよ
562: 2016/08/24(水) 02:41:35.68 ID:74WdoyDN(8/15)調 AAS
こんな感じで叩くことしか頭にないのが増えるんだよね
563: 2016/08/24(水) 02:44:27.07 ID:PY2BHgnY(1)調 AAS
わら人形論法ですねえ
自演や荒らしがすぐに見えなくなる快適なスレには活気がありますよ
564: 2016/08/24(水) 02:45:42.43 ID:74WdoyDN(9/15)調 AAS
どこ？
565: 2016/08/24(水) 02:47:27.47 ID:eWnjYqBJ(1)調 AAS
同じこと繰り返すこいつはNGでいいね
566: 2016/08/24(水) 02:48:23.95 ID:74WdoyDN(10/15)調 AAS
その根拠はどこにある？
567: 2016/08/24(水) 02:49:35.70 ID:74WdoyDN(11/15)調 AAS
もしかして自治荒らしかな？
ageちゃってるしIDも変えてる感じ？
ワッチョイにするためそこまでしますか？
568: 2016/08/24(水) 02:50:27.29 ID:ocUxeDZQ(1)調 AAS
>>553
これな
構わなきゃそのうち消える
569: 2016/08/24(水) 02:51:45.28 ID:i1b/vy88(2/3)調 AAS
側から見ればお前が自治荒らしなんだよなぁ
570: 2016/08/24(水) 02:53:21.45 ID:uF6o1aKW(1)調 AAS
見えないけどシャドーボクシング始まったか
571: 2016/08/24(水) 02:53:30.09 ID:74WdoyDN(12/15)調 AAS
そのレスに何か意味があるのですかね
自分はちゃんとワッチョイについて語ってますけど
君たちは叩いているだけですよね
572: 2016/08/24(水) 02:54:38.80 ID:74WdoyDN(13/15)調 AAS
>>558
今ここですね
573: 2016/08/24(水) 02:58:05.12 ID:lk2DT/wN(1)調 AAS
>>553で終わり
無意味にスレを消費する価値はない論点
574: 2016/08/24(水) 03:06:29.98 ID:74WdoyDN(14/15)調 AAS
これは何言っても無駄だね
ごり押ししか考えてないみたいだ
575: 2016/08/24(水) 04:14:43.89 ID:F2OjGMMv(1)調 AAS
>>554
> NGしやすいんだから便利、それだけだ
NGしやすいんだから便利という一面しか見ないのなら、
BBS_SLIP=vvvvvv にした方が便利
576(1): 2016/08/24(水) 08:04:07.92 ID:wMMfJzB1(1)調 AAS
NGすれば良いってのは、専用ブラウザの使用を他者に
強要してるわけだよね
この板は年寄り多いから専用ブラウザの使用率は低いよ
577: 2016/08/24(水) 08:20:19.92 ID:SrNeyiqN(1)調 AAS
ワッチョイ導入するとといままで非専ブラユーザーがやっていたNG手段あるいは荒らし対策が妨害されるのか？
「>>○○ グロ画像荒らし注意。スカトロ」
「サムネ回避余裕でした」
みたいなやり取りも
「専ブラ使用を強制されてる！」なんて言い出すのあなたは？
578: 2016/08/24(水) 08:30:41.27 ID:/mEmzoCJ(1/2)調 AAS
まぁID:74WdoyDNや他の反対派が言うような板またぎ粘着やワッチョイ起因の荒らしがどうとかIPスレにするために粘着するとか
諸々出来なくはないし絶対に発生しないとは言えない
一方でNGしやすくなるという利点も存在する
それらが発生する見込みと発生した場合の影響を勘案し天秤にかけて各々賛成反対を検討するだけ
>>576
ソース無しでいいなら「この板はSF好きでギークよりの住民が多いから専ブラの利用率は高いよ」とも言えるよね
というのは冗談として
専ブラ導入したい者は導入すればいいんじゃない？誰も強要なんてしないと思うよ
導入にあたっての障壁を気にしてる？
インストール設定含めた導入時のの操作なら解説サイトがゴロゴロしてるし同じスレ民が個々にサポートしてやってもいい
端末のリソースをバカ食いするわけでもない
579: 2016/08/24(水) 09:44:06.07 ID:yiNBwwZe(1)調 AAS
今日の2時台に同じことを繰り返し書いてる単発がいるな
こういう奴こそすすんでワッチョイつけて欲しいもんだ
580(1): 2016/08/24(水) 09:47:45.35 ID:cenBvbnP(1/10)調 AAS
>>543
＞逆切れしたワッチョイ派がＡＡ荒らしでワッチョイ無しのスレを埋め立ててしまう
確かにSCPスレもアニメスレもAA荒らしが来てるな
AA荒らしなんてほぼ無かったのに、ワッチョイ騒動で荒れてるよ
ワッチョイ厨が癌なのは判る
581(2): 2016/08/24(水) 09:50:23.89 ID:cenBvbnP(2/10)調 AAS
>>499
SCPで今はAA荒らしが来てるが、発端になった荒らしのurlを貼ってくれ
この騒動になった元は何なの？
嘘と言うならば、今回は荒らされたレスがある筈
そして荒らしが居るなら規制板に報告だけしとく
それで終わり
雑談系で勢いがあると荒らされやすいんじゃないの？
582(2): 2016/08/24(水) 09:54:02.04 ID:cenBvbnP(3/10)調 AAS
>>520
反対
賛成 全部あり
賛成 IP有り
にするとIP板にする事も可能なのか？
ゲーム板ではIP表示が普通に出てるスレが多い
何故かは知らないけど
SF系でもめてる事なんて無いも等しいのに、IPまで出す意味あるの？
583(1): 2016/08/24(水) 10:06:10.23 ID:UbiXLR0W(1)調 AAS
>>580
根拠のないレッテル貼り
>>581
元がどこだろうが関係ない
>>582
荒らしなら何匹もいる
荒らしたいなら他所行けよ邪魔だから
584: 2016/08/24(水) 10:10:35.52 ID:cenBvbnP(4/10)調 AAS
>>583
ちょっと一点だけ
元は関係無いと言われると、この>>1の言い分が正しいのかすら疑わしくなる
運営は見てるならこの言い分はどうなの？
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俺はさすがにこれは酷い
585(1): 2016/08/24(水) 10:12:10.45 ID:KCDfS5bK(1)調 AAS
発端がどこにあろうがslipが便利なのは事実ですし
586: 2016/08/24(水) 10:13:15.28 ID:cenBvbnP(5/10)調 AAS
SLIP賛成派はSLIPが便利だから強要したいだけなのは知ってる。大丈夫
587: 2016/08/24(水) 10:15:34.97 ID:3gjOOwMJ(1)調 AAS
また議論に無関係なこと言ってる荒らしがいるのか
反対してるのってそんなidしかいねーな
588: 2016/08/24(水) 10:38:33.77 ID:+DDGf5Bk(2/3)調 AAS
それも極端だなあ
反対をするもの皆が皆悪人だとかSLIPにはメリットしかないというなら議論の余地なんてないし
運営も及び腰の実装などしてないだろう
それとその手のレスは印象悪いよ
589: 2016/08/24(水) 10:53:30.39 ID:fvTZeqj7(1)調 AAS
>>585
住人が毎日常駐してるわけでもない過疎板なんだから
IDによるNGで事足りるだろ
590: 2016/08/24(水) 10:54:21.10 ID:5NCP+r8N(1)調 AAS
ワッチョイあればさらに便利じゃん
591: 2016/08/24(水) 10:54:58.89 ID:Cx+LGhMc(1)調 AAS
議論にまっっっっっったく関係ないがSCPスレのAAを荒らし扱いするのはやめてさしあげろw
592: 2016/08/24(水) 11:59:04.06 ID:/SNHjIbX(1)調 AAS
ワッチョイのどこが便利じゃボケ
おまえは２ちゃんをつぶしたいだけなんだろう
593(1): 2016/08/24(水) 12:21:00.27 ID:NChGNS1t(1/2)調 AAS
>>581
SCPスレで問題になったのは荒らしっていうか話題誘導だね
特定の作者を叩こうとする奴がしょっちゅう湧くからそれが不快な人はNGしやすいようにしようってなった
594: 2016/08/24(水) 12:24:04.56 ID:74WdoyDN(15/15)調 AAS
総合スレにいるのなら叩くのも擁護するのも荒らしではないです
それでNGしたいというなら信者スレやアンチスレを作ってそこに籠りましょう
595: 2016/08/24(水) 12:30:05.73 ID:NChGNS1t(2/2)調 AAS
そもそもこのスレでSCPスレに荒らしが湧いてるって言った奴いる？
596: 2016/08/24(水) 13:06:13.25 ID:+DDGf5Bk(3/3)調 AAS
検索すればいいのに
>>76に対する>>78がそう言ってるね
597: 2016/08/24(水) 13:13:10.39 ID:i1b/vy88(3/3)調 AAS
今は平和だけどね
598(1): 2016/08/24(水) 17:06:15.42 ID:CAEPu/X0(1/2)調 AAS
>>593
それこそ話題誘導だろう
叩きについてはSCPスレだけの話題だし、それも単なるきっかけに過ぎないのでまるで関係ない
どっちかというと毎日のようにグロ画像張っていく荒らしに対する対策がメインだよ
599(2): 2016/08/24(水) 17:25:26.41 ID:CAEPu/X0(2/2)調 AAS
一応根拠というか補足として
2chｽﾚ:sf
ここで叩きに関する是非の議論は一旦止まってて、またこれに対する明確な反論もされてない
よって、少なくとも今回の件では一連の話題をスレ違いとする主張は根拠を失ったまま今に至ってる
で、同スレ>>427がワッチョイ導入を提案、議論がスタートしている
その意図は>>442で表明されている通りで、「特定の荒らしへの対策」がメイン
ということで、このことでSCPスレを引き合いに出すのはいい加減やめてほしいわけですよ
荒らしの沸いてるスレとして例示するんだったら良いんだけどね
ちなみにスレ内を「グロ」で検索すると、その頻度と悶着っぷりは一目で分かると思うよ
600(3): 2016/08/24(水) 18:31:43.52 ID:fB3lpB8J(1/7)調 AAS
デメリット：
・名前欄が長くなって見づらい。改行が増えて見づらい
・NG機能（専ブラ）を持たない者にはメリットがない
デメリット：
・ﾜｯﾁｮｲ導入派とﾜｯﾁｮｲ反対派の対立から新たな荒らしが自然に生まれやすい
「それを作れば、彼が来る」
例：
昨日から急にアニメスレがIDを毎回変える奴のAA爆撃受けてるようだけど
これってﾜｯﾁｮｲならNGできるぞと示そうとするﾜｯﾁｮｲ導入派の工作かなあ
と思わせてﾜｯﾁｮｲ導入派の非道さをアピールするﾜｯﾁｮｲ反対派の工作かなあ
という風に両陣営間の敵意を煽ってもっと荒らしを生み出そうとする荒らしかなあ
争え… もっと争え…
601: 2016/08/24(水) 18:36:51.70 ID:4CyYvhbU(1/2)調 AAS
さらに補足するとSCPはホラー要素が含まれた作品が多く
ネット上や他の場所などで見つけた「変なorちょっと怖い写真や画像」をモチーフに
話を作る事が多い(ちなみに著作権関連にはきちんと配慮している)ため
スレ内には多少アレな画像を貼っても話の種として許される風潮があった
602(1): 2016/08/24(水) 18:40:52.77 ID:+iDyUYnZ(1/3)調 AAS
荒らしが来ようがNGすりゃいいんだから問題ないじゃん
603(1): 2016/08/24(水) 18:41:31.33 ID:4CyYvhbU(2/2)調 AAS
>>600
特定の条件下だと発揮されないメリットは逆にデメリット扱いになるのか、すげえな
あと最後のはスレというか板住民の問題であって
ﾜｯﾁｮｲというシステムそのものの害じゃねーだろｗ
604(1): 2016/08/24(水) 18:46:58.21 ID:fB3lpB8J(2/7)調 AAS
デメリット：
・荒らしの工作で新たな荒らしをより多く生み出しやすい
ﾜｯﾁｮｲ導入派とﾜｯﾁｮｲ反対派の対立を煽るだけの簡単なお仕事
例：
単体スレを荒らしてﾜｯﾁｮｲ導入へと誘導
↓
ﾜｯﾁｮｲ嫌いも多いため、たいていﾜｯﾁｮｲ有と無のスレに分離（対立土壌のできあがり）
↓
有スレ、無スレの両方で自演し、両陣営間の対立意識を煽る
対立陣営の悪口投下、スレ進み具合の指摘、「ﾜｯﾁｮｲ反対派＝荒らし」の意識付けなど
↓
有スレを荒らす一方、荒らすのに使用したﾜｯﾁｮｲ（回線）で無スレに居つく
↓
怒ったﾜｯﾁｮｲ導入派が、無スレに乗り込んできて荒らす（新たな荒らしの誕生）
ﾜｯﾁｮｲ反対派はそもそも有スレに書き込みたくない（ﾜｯﾁｮｲ表示されたくない）ので
逆が先になるケースは少ない
↓
怒ったﾜｯﾁｮｲ反対派が、無スレ内でスルーできず叩こうとして荒らし化
ﾜｯﾁｮｲ表示も辞さずに有スレに乗り込んで荒らそうとするﾜｯﾁｮｲ反対派も生まれる
↓
大元の荒らしは、多くの同類を得てにまにましながら両スレで工作を堪能
605(1): 2016/08/24(水) 18:47:35.27 ID:FbxdDvIB(1/2)調 AAS
>>602
毎日グロ画像のサムネイルチェックとかしたくないんじゃが
606(1): 2016/08/24(水) 18:49:53.83 ID:+iDyUYnZ(2/3)調 AAS
>>605
毎日チェックする手間を省くのがワッチョイじゃん
607(1): 2016/08/24(水) 18:51:15.93 ID:+iDyUYnZ(3/3)調 AAS
対立煽りなら現状でどのスレにも現れうるからslipに関わりないですね
デメリットにはなりません
608: 2016/08/24(水) 18:53:06.50 ID:FbxdDvIB(2/2)調 AAS
>>606
ああ、肯定的な意見ね、失礼
609(1): 2016/08/24(水) 18:58:38.00 ID:fB3lpB8J(3/7)調 AAS
>>607
スレの内容に関係なく板の全スレに対してたやすく置ける対立項になりますが
現状にもあるんですか？
そんなの増やしていいんですか？
610: 2016/08/24(水) 19:01:38.83 ID:7Q1hDU6g(1)調 AAS
他の作品と対立煽りならどのスレにもいるわな
ああお客様か
611: 2016/08/24(水) 19:03:08.10 ID:0emv9MzN(1/2)調 AAS
>>603
>最後のはスレというか板住民の問題
そういうのをここ半年くらい趣味系の板で結構見たからなあ
文字だけの匿名システムでの疑心暗鬼は怖いねって結論になるんじゃね
べつにﾜｯﾁｮｲ入れてもいいけどIDで事足りるじゃん、不便はないよ
という消極的反対派まで反対派はすべて荒らしだ！とまとめてしまう強硬推進派が
逆に積極的反対派に見えたりするしね
612(2): 2016/08/24(水) 19:04:01.68 ID:+F80zkfi(1)調 AAS
>>609
そんな事言い出したら多少なりとも議論や対立を生むようなシステムは
何一つ導入できなくなるじゃん…
613: 2016/08/24(水) 19:11:35.43 ID:z3iPKjIq(1/2)調 AAS
出されたデメリット意見はそういう意見もある程度に受け止めておいたほうがいいよ
デメリットが現実的かどうかは投票する人が決めることであって反論することに意味は無い
614: 2016/08/24(水) 19:18:38.06 ID:0emv9MzN(2/2)調 AAS
そうそう
ここでぎゃーぎゃー罵り合ってもそれ読んで意見翻す人なんていないでしょ
告知だけしっかりやって期間も長めにとって投票すればいいだけ
615: 2016/08/24(水) 19:22:15.56 ID:NogN7S3C(1/2)調 AAS
推進派の中にははデメリットをブラッシュアップしてあげようという優しい方がいらっしゃるようだ
俺みたいな偏屈は生暖かい目でニヤニヤ読んでいるが
616(1): 2016/08/24(水) 19:23:00.78 ID:BO0v1Gl1(1/2)調 AAS
従来の板の棲み分けでいうと創作コミュのフォーラムのサテライトってことで板違でしょ
SCPスレって、この板に定着する気あるの？
さんざん他の過疎スレの住人を導入議論に付き合わせてといて、
いざワッチョイ導入したら、やっぱ
よそのワッチョイ入ってない板に引っ越しますとか
まさかね？
617(1): 2016/08/24(水) 19:25:58.12 ID:mqQvjNKF(1)調 AAS
>>612
その通り
IDも十分に要因になるから反対した
必要ないと思っている者に影響を与えるシステム変更には反対だ
他者に影響の無い脳内スルー能力を上げろと
安易にシステムに頼るなと
618(1): (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/24(水) 19:30:34.49 ID:qJKDIS6q0(1/4)調 AAS
>>548
主観で不快うんぬんと言うのは俺の言い回し
JACKの言葉を引用するなら「trollは煽りや釣りなどの荒らし行為」
INK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ2
2chｽﾚ:ccc
659 ： ◆JACK/GoIHM ：2011/09/26(月) 11:38:38.80 ID:w4gIVJ3p0
>>600
trollは煽りや釣りなどの荒らし行為のことで
vandalはvandalism)とも言いますけど、
鯖に過大な負担をかけたりクラックすることです。
大雑把な区分けで言うと、規制議論板で扱うのはvandalで
trollは多くの場合、削除分野でもスルーする場合が多いです。
ちなみに、trollはトローリングのトロールで英語でもやはり釣りなようです。
619(1): 2016/08/24(水) 19:43:11.11 ID:fB3lpB8J(4/7)調 AAS
>>612
俺が挙げてるデメリットの多くは言いかえると、
ﾜｯﾁｮｲ導入をした際の荒らし側のメリット、仕事のしやすさなんだよ
荒らしがつけ込みやすい対立を広範囲に生むものは
やはり荒らし側にとって大きなメリットになると思う
防衛側のメリット（荒らし側の仕事のしにくさ）
VS
荒らし側のメリット（荒らし側の仕事のしにくさ）
の視点で見て、どちらが上回るかを考えた結果、ﾜｯﾁｮｲ反対派にまわってる
620: 2016/08/24(水) 19:45:41.94 ID:fB3lpB8J(5/7)調 AAS
>>619 訂正
×荒らし側のメリット（荒らし側の仕事のしにくさ）
○荒らし側のメリット（荒らし側の仕事のしやすさ）
621(1): (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/24(水) 19:51:28.98 ID:qJKDIS6q0(2/4)調 AAS
>>582
投票の仕方は
一時投票 VIPQ2を導入するか否か
二次投票 ではどの設定を使えることにするか
などになるかと思いますが
その提案をしたい人がいれば提示して良いと思います
622(2): 2016/08/24(水) 20:06:34.59 ID:fB3lpB8J(6/7)調 AAS
よく見かける、荒らしが増えても「NGすればいいじゃん」だけど
荒らしが荒らしを生むことが一番厄介。荒らしをかまうのも荒らし
だからこそ、荒らしは放置、でスルーが推奨される。NGはスルーのための補助機能
つまり本来は、余計に荒らしを増やさないことが主眼なんだよね
だから、ﾜｯﾁｮｲ導入して荒らしが増えてもﾜｯﾁｮｲでNGすればいいじゃん
は本末転倒してる
そもそもが荒らしを増やさないための機能なんだよ？
623: 2016/08/24(水) 20:10:44.50 ID:L7STs6kx(1)調 AAS
>>622
同じこと繰り返してスレ荒らすな
624: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/24(水) 20:13:11.74 ID:qJKDIS6q0(3/4)調 AAS
アニメスレのコピペ連投にはこらこらは効果が無いらしいので
BBS_USE_VIPQ2=4 以上 !attack
BBS_USE_VIPQ2=8 以上 書き杉浦
あたりも検討の余地があるかも
625: 2016/08/24(水) 20:15:49.67 ID:Dnxj93i7(1)調 AAS
AAスレとかないし、1投稿あたりの書き込み上限減らしても良いかもな
626(2): 2016/08/24(水) 20:16:32.12 ID:vEVyL1MU(1)調 AAS
>>616
元々は海外の怪奇創作をメインに語るスレです
後発の日本支部も後から扱うようになったというだけで、日本語フォーラムサイトとは関係ありません
SF板には約半年スレが建ち続けているので、特別な理由がない限りは現状のままでしょう
627: 2016/08/24(水) 20:22:33.32 ID:obSYFgfq(1)調 AAS
>>617
さすがにそこまでになると時代に逆行し過ぎてるわ
自分の理想の掲示板を自分で立てて好きにやれとしか
628(1): 2016/08/24(水) 21:34:21.44 ID:cenBvbnP(6/10)調 AAS
>>626
SCPって創作系のUMAを参加者が作くる感じなのだろ？
SF板でそれが有りなのか？
元のオカルト板でいいと思うけどねぇ
創作系の怪談話みたいなものなのだろ？
629: 2016/08/24(水) 21:36:26.62 ID:cenBvbnP(7/10)調 AAS
>>622
＞そもそもが荒らしを増やさないための機能なんだよ？
何回も書くがワッチョイは荒らしも利用可能
そして間違ってIPを出してしまう場合もある（コマンドの打ち間違い）
荒らしがIPを出すスレを作るかもしれない。
荒らしが利用できるなら判るよね？
630(1): 2016/08/24(水) 21:39:58.96 ID:cenBvbnP(8/10)調 AAS
>>621
＞一時投票 VIPQ2を導入するか否か
投票で決めるのか？
投票方法を提示する方がいいな
まずは議論の期間を設定する（一ヶ月程度）
一時投票で結果が出る
また議論の期間を設定する（一ヶ月程度）
二次投票で結果が出る
設定を申請する
問題はどこに申請をするのか？と言う話
運用板なのか臨時板なのかJimなのか？
申請から数ヶ月からヘタすると数年？放置案件あるし順番待ち
631: 2016/08/24(水) 21:56:34.26 ID:GeWtPxEE(1)調 AAS
議論に無関係なレスするなと何度指摘されたら理解するんだろうなこのバカは
632(2): 2016/08/24(水) 22:06:33.62 ID:z3iPKjIq(2/2)調 AAS
>>628
「SCP」と呼ばれる奇妙な物、現象、生物、場所そのもの等の物品の取扱い方と
概要を記したレポート（SCP Report）を纏めたWikiサイトがSCP Foundationである。
（ニコニコ大百科「SCP Foundation」より一部抜粋）
恐怖系創作サイトと銘打ってるしUMA以外も創作してるからオカルトではなホラーのほうがジャンルとしては正しい
移転するかどうかはSCPスレの住人が決めることだしこれで納得してくれただろうか
633(1): 2016/08/24(水) 22:09:17.81 ID:fB3lpB8J(7/7)調 AAS
連鎖あぼんされそうだから安価省くが
あー読みとれなかったかねえ
＞そもそもが荒らしを増やさないための機能なんだよ？
の「機能」が指すのはﾜｯﾁｮｲじゃなくてNGの方ね
そもそもが荒らしを増やさないためのスルーでありNGなんだよ？
の意味で言ってる
634: 2016/08/24(水) 22:13:37.60 ID:QDAxD8/3(1)調 AAS
>>630=633
自演タイムが始まったようだな
635: 2016/08/24(水) 22:15:10.14 ID:NogN7S3C(2/2)調 AAS
壊れかけのレイディオかな？
636: 2016/08/24(水) 22:16:35.97 ID:pM+qVAfe(1)調 AAS
安定のアニメIDである
アニメ板に帰れよな
637: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/24(水) 22:26:51.87 ID:qJKDIS6q0(4/4)調 AAS
>>633
議論スレで連鎖あぼんなんかしたら
致命的な一撃に対処出来ずに負ける可能性あるから心配しないで良いかと
638: 2016/08/24(水) 22:27:37.80 ID:62qsZnJI(1)調 AAS
>>439
それは、default設定にしたい人、vvvvv設定にしたい人、vvvvvv設定にしたい人、
全体で意見を統一すると考えてるわけだよね？
話し合っても、まだまとまってないなと思ってdefault設定で立てる人と、
vvvvvにまとまったなと思ってvvvvv設定で立てる人がいたら？
話し合い関係なく立てる人がいたら？
BBS_USE_VIPQ2=2 が導入されると、
vvvvv設定やvvvvvv設定のスレに書き込むのが嫌なら、
default設定でもnone設定でも自分の好きな設定でスレ立てろ、となるよ？
639(2): 2016/08/24(水) 22:33:01.00 ID:X0SxGihf(1)調 AAS
乱立すりゃいい
各人が使いたいスレ選ぶだけだ
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