SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net

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565: 2016/08/24(水) 02:47:27.47 ID:eWnjYqBJ(1)調 AAS
同じこと繰り返すこいつはNGでいいね

566: 2016/08/24(水) 02:48:23.95 ID:74WdoyDN(10/15)調 AAS
その根拠はどこにある？

567: 2016/08/24(水) 02:49:35.70 ID:74WdoyDN(11/15)調 AAS
もしかして自治荒らしかな？
ageちゃってるしIDも変えてる感じ？
ワッチョイにするためそこまでしますか？

568: 2016/08/24(水) 02:50:27.29 ID:ocUxeDZQ(1)調 AAS
>>553
これな
構わなきゃそのうち消える

569: 2016/08/24(水) 02:51:45.28 ID:i1b/vy88(2/3)調 AAS
側から見ればお前が自治荒らしなんだよなぁ

570: 2016/08/24(水) 02:53:21.45 ID:uF6o1aKW(1)調 AAS
見えないけどシャドーボクシング始まったか

571: 2016/08/24(水) 02:53:30.09 ID:74WdoyDN(12/15)調 AAS
そのレスに何か意味があるのですかね
自分はちゃんとワッチョイについて語ってますけど
君たちは叩いているだけですよね

572: 2016/08/24(水) 02:54:38.80 ID:74WdoyDN(13/15)調 AAS
>>558
今ここですね

573: 2016/08/24(水) 02:58:05.12 ID:lk2DT/wN(1)調 AAS
>>553で終わり
無意味にスレを消費する価値はない論点

574: 2016/08/24(水) 03:06:29.98 ID:74WdoyDN(14/15)調 AAS
これは何言っても無駄だね
ごり押ししか考えてないみたいだ

575: 2016/08/24(水) 04:14:43.89 ID:F2OjGMMv(1)調 AAS
>>554
> NGしやすいんだから便利、それだけだ
NGしやすいんだから便利という一面しか見ないのなら、
BBS_SLIP=vvvvvv にした方が便利

576(1): 2016/08/24(水) 08:04:07.92 ID:wMMfJzB1(1)調 AAS
NGすれば良いってのは、専用ブラウザの使用を他者に
強要してるわけだよね
この板は年寄り多いから専用ブラウザの使用率は低いよ

577: 2016/08/24(水) 08:20:19.92 ID:SrNeyiqN(1)調 AAS
ワッチョイ導入するとといままで非専ブラユーザーがやっていたNG手段あるいは荒らし対策が妨害されるのか？

「>>○○　グロ画像荒らし注意。スカトロ」
「サムネ回避余裕でした」
みたいなやり取りも
「専ブラ使用を強制されてる！」なんて言い出すのあなたは？

578: 2016/08/24(水) 08:30:41.27 ID:/mEmzoCJ(1/2)調 AAS
まぁID:74WdoyDNや他の反対派が言うような板またぎ粘着やワッチョイ起因の荒らしがどうとかIPスレにするために粘着するとか
諸々出来なくはないし絶対に発生しないとは言えない
一方でNGしやすくなるという利点も存在する
それらが発生する見込みと発生した場合の影響を勘案し天秤にかけて各々賛成反対を検討するだけ

>>576
ソース無しでいいなら「この板はSF好きでギークよりの住民が多いから専ブラの利用率は高いよ」とも言えるよね
というのは冗談として
専ブラ導入したい者は導入すればいいんじゃない？誰も強要なんてしないと思うよ
導入にあたっての障壁を気にしてる？
インストール設定含めた導入時のの操作なら解説サイトがゴロゴロしてるし同じスレ民が個々にサポートしてやってもいい
端末のリソースをバカ食いするわけでもない

579: 2016/08/24(水) 09:44:06.07 ID:yiNBwwZe(1)調 AAS
今日の2時台に同じことを繰り返し書いてる単発がいるな
こういう奴こそすすんでワッチョイつけて欲しいもんだ

580(1): 2016/08/24(水) 09:47:45.35 ID:cenBvbnP(1/10)調 AAS
>>543
＞逆切れしたワッチョイ派がＡＡ荒らしでワッチョイ無しのスレを埋め立ててしまう
確かにSCPスレもアニメスレもAA荒らしが来てるな
AA荒らしなんてほぼ無かったのに、ワッチョイ騒動で荒れてるよ

ワッチョイ厨が癌なのは判る

581(2): 2016/08/24(水) 09:50:23.89 ID:cenBvbnP(2/10)調 AAS
>>499
SCPで今はAA荒らしが来てるが、発端になった荒らしのurlを貼ってくれ
この騒動になった元は何なの？
嘘と言うならば、今回は荒らされたレスがある筈
そして荒らしが居るなら規制板に報告だけしとく
それで終わり

雑談系で勢いがあると荒らされやすいんじゃないの？

582(2): 2016/08/24(水) 09:54:02.04 ID:cenBvbnP(3/10)調 AAS
>>520
反対
賛成　全部あり
賛成　IP有り

にするとIP板にする事も可能なのか？
ゲーム板ではIP表示が普通に出てるスレが多い
何故かは知らないけど

SF系でもめてる事なんて無いも等しいのに、IPまで出す意味あるの？

583(1): 2016/08/24(水) 10:06:10.23 ID:UbiXLR0W(1)調 AAS
>>580
根拠のないレッテル貼り
>>581
元がどこだろうが関係ない
>>582
荒らしなら何匹もいる

荒らしたいなら他所行けよ邪魔だから

584: 2016/08/24(水) 10:10:35.52 ID:cenBvbnP(4/10)調 AAS
>>583
ちょっと一点だけ

元は関係無いと言われると、この>>1の言い分が正しいのかすら疑わしくなる

運営は見てるならこの言い分はどうなの？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
俺はさすがにこれは酷い

585(1): 2016/08/24(水) 10:12:10.45 ID:KCDfS5bK(1)調 AAS
発端がどこにあろうがslipが便利なのは事実ですし

586: 2016/08/24(水) 10:13:15.28 ID:cenBvbnP(5/10)調 AAS
SLIP賛成派はSLIPが便利だから強要したいだけなのは知ってる。大丈夫

587: 2016/08/24(水) 10:15:34.97 ID:3gjOOwMJ(1)調 AAS
また議論に無関係なこと言ってる荒らしがいるのか
反対してるのってそんなidしかいねーな

588: 2016/08/24(水) 10:38:33.77 ID:+DDGf5Bk(2/3)調 AAS
それも極端だなあ
反対をするもの皆が皆悪人だとかSLIPにはメリットしかないというなら議論の余地なんてないし
運営も及び腰の実装などしてないだろう
それとその手のレスは印象悪いよ

589: 2016/08/24(水) 10:53:30.39 ID:fvTZeqj7(1)調 AAS
>>585
住人が毎日常駐してるわけでもない過疎板なんだから
IDによるNGで事足りるだろ

590: 2016/08/24(水) 10:54:21.10 ID:5NCP+r8N(1)調 AAS
ワッチョイあればさらに便利じゃん

591: 2016/08/24(水) 10:54:58.89 ID:Cx+LGhMc(1)調 AAS
議論にまっっっっっったく関係ないがSCPスレのAAを荒らし扱いするのはやめてさしあげろw

592: 2016/08/24(水) 11:59:04.06 ID:/SNHjIbX(1)調 AAS
ワッチョイのどこが便利じゃボケ
おまえは２ちゃんをつぶしたいだけなんだろう

593(1): 2016/08/24(水) 12:21:00.27 ID:NChGNS1t(1/2)調 AAS
>>581
SCPスレで問題になったのは荒らしっていうか話題誘導だね
特定の作者を叩こうとする奴がしょっちゅう湧くからそれが不快な人はNGしやすいようにしようってなった

594: 2016/08/24(水) 12:24:04.56 ID:74WdoyDN(15/15)調 AAS
総合スレにいるのなら叩くのも擁護するのも荒らしではないです
それでNGしたいというなら信者スレやアンチスレを作ってそこに籠りましょう

595: 2016/08/24(水) 12:30:05.73 ID:NChGNS1t(2/2)調 AAS
そもそもこのスレでSCPスレに荒らしが湧いてるって言った奴いる？

596: 2016/08/24(水) 13:06:13.25 ID:+DDGf5Bk(3/3)調 AAS
検索すればいいのに
>>76に対する>>78がそう言ってるね

597: 2016/08/24(水) 13:13:10.39 ID:i1b/vy88(3/3)調 AAS
今は平和だけどね

598(1): 2016/08/24(水) 17:06:15.42 ID:CAEPu/X0(1/2)調 AAS
>>593
それこそ話題誘導だろう
叩きについてはSCPスレだけの話題だし、それも単なるきっかけに過ぎないのでまるで関係ない
どっちかというと毎日のようにグロ画像張っていく荒らしに対する対策がメインだよ

599(2): 2016/08/24(水) 17:25:26.41 ID:CAEPu/X0(2/2)調 AAS
一応根拠というか補足として

2chｽﾚ:sf
ここで叩きに関する是非の議論は一旦止まってて、またこれに対する明確な反論もされてない
よって、少なくとも今回の件では一連の話題をスレ違いとする主張は根拠を失ったまま今に至ってる
で、同スレ>>427がワッチョイ導入を提案、議論がスタートしている
その意図は>>442で表明されている通りで、「特定の荒らしへの対策」がメイン

ということで、このことでSCPスレを引き合いに出すのはいい加減やめてほしいわけですよ
荒らしの沸いてるスレとして例示するんだったら良いんだけどね
ちなみにスレ内を「グロ」で検索すると、その頻度と悶着っぷりは一目で分かると思うよ

600(3): 2016/08/24(水) 18:31:43.52 ID:fB3lpB8J(1/7)調 AAS
デメリット：
・名前欄が長くなって見づらい。改行が増えて見づらい
・NG機能（専ブラ）を持たない者にはメリットがない

デメリット：
・ﾜｯﾁｮｲ導入派とﾜｯﾁｮｲ反対派の対立から新たな荒らしが自然に生まれやすい
　「それを作れば、彼が来る」
例：
　昨日から急にアニメスレがIDを毎回変える奴のAA爆撃受けてるようだけど
　これってﾜｯﾁｮｲならNGできるぞと示そうとするﾜｯﾁｮｲ導入派の工作かなあ
　と思わせてﾜｯﾁｮｲ導入派の非道さをアピールするﾜｯﾁｮｲ反対派の工作かなあ
　という風に両陣営間の敵意を煽ってもっと荒らしを生み出そうとする荒らしかなあ
　争え…　もっと争え…

601: 2016/08/24(水) 18:36:51.70 ID:4CyYvhbU(1/2)調 AAS
さらに補足するとSCPはホラー要素が含まれた作品が多く
ネット上や他の場所などで見つけた「変なorちょっと怖い写真や画像」をモチーフに
話を作る事が多い(ちなみに著作権関連にはきちんと配慮している)ため
スレ内には多少アレな画像を貼っても話の種として許される風潮があった

602(1): 2016/08/24(水) 18:40:52.77 ID:+iDyUYnZ(1/3)調 AAS
荒らしが来ようがNGすりゃいいんだから問題ないじゃん

603(1): 2016/08/24(水) 18:41:31.33 ID:4CyYvhbU(2/2)調 AAS
>>600
特定の条件下だと発揮されないメリットは逆にデメリット扱いになるのか、すげえな

あと最後のはスレというか板住民の問題であって
ﾜｯﾁｮｲというシステムそのものの害じゃねーだろｗ

604(1): 2016/08/24(水) 18:46:58.21 ID:fB3lpB8J(2/7)調 AAS
デメリット：
・荒らしの工作で新たな荒らしをより多く生み出しやすい
　ﾜｯﾁｮｲ導入派とﾜｯﾁｮｲ反対派の対立を煽るだけの簡単なお仕事

例：
　単体スレを荒らしてﾜｯﾁｮｲ導入へと誘導
　　　↓
　ﾜｯﾁｮｲ嫌いも多いため、たいていﾜｯﾁｮｲ有と無のスレに分離（対立土壌のできあがり）
　　　↓
　有スレ、無スレの両方で自演し、両陣営間の対立意識を煽る
　対立陣営の悪口投下、スレ進み具合の指摘、「ﾜｯﾁｮｲ反対派＝荒らし」の意識付けなど
　　　↓
　有スレを荒らす一方、荒らすのに使用したﾜｯﾁｮｲ（回線）で無スレに居つく
　　　↓
　怒ったﾜｯﾁｮｲ導入派が、無スレに乗り込んできて荒らす（新たな荒らしの誕生）
　ﾜｯﾁｮｲ反対派はそもそも有スレに書き込みたくない（ﾜｯﾁｮｲ表示されたくない）ので
　逆が先になるケースは少ない
　　　↓
　怒ったﾜｯﾁｮｲ反対派が、無スレ内でスルーできず叩こうとして荒らし化
　ﾜｯﾁｮｲ表示も辞さずに有スレに乗り込んで荒らそうとするﾜｯﾁｮｲ反対派も生まれる
　　　↓
　大元の荒らしは、多くの同類を得てにまにましながら両スレで工作を堪能

605(1): 2016/08/24(水) 18:47:35.27 ID:FbxdDvIB(1/2)調 AAS
>>602
毎日グロ画像のサムネイルチェックとかしたくないんじゃが

606(1): 2016/08/24(水) 18:49:53.83 ID:+iDyUYnZ(2/3)調 AAS
>>605
毎日チェックする手間を省くのがワッチョイじゃん

607(1): 2016/08/24(水) 18:51:15.93 ID:+iDyUYnZ(3/3)調 AAS
対立煽りなら現状でどのスレにも現れうるからslipに関わりないですね
デメリットにはなりません

608: 2016/08/24(水) 18:53:06.50 ID:FbxdDvIB(2/2)調 AAS
>>606
ああ、肯定的な意見ね、失礼

609(1): 2016/08/24(水) 18:58:38.00 ID:fB3lpB8J(3/7)調 AAS
>>607
スレの内容に関係なく板の全スレに対してたやすく置ける対立項になりますが
現状にもあるんですか？
そんなの増やしていいんですか？

610: 2016/08/24(水) 19:01:38.83 ID:7Q1hDU6g(1)調 AAS
他の作品と対立煽りならどのスレにもいるわな
ああお客様か

611: 2016/08/24(水) 19:03:08.10 ID:0emv9MzN(1/2)調 AAS
>>603
>最後のはスレというか板住民の問題
そういうのをここ半年くらい趣味系の板で結構見たからなあ
文字だけの匿名システムでの疑心暗鬼は怖いねって結論になるんじゃね

べつにﾜｯﾁｮｲ入れてもいいけどIDで事足りるじゃん、不便はないよ
という消極的反対派まで反対派はすべて荒らしだ！とまとめてしまう強硬推進派が
逆に積極的反対派に見えたりするしね

612(2): 2016/08/24(水) 19:04:01.68 ID:+F80zkfi(1)調 AAS
>>609
そんな事言い出したら多少なりとも議論や対立を生むようなシステムは
何一つ導入できなくなるじゃん…

613: 2016/08/24(水) 19:11:35.43 ID:z3iPKjIq(1/2)調 AAS
出されたデメリット意見はそういう意見もある程度に受け止めておいたほうがいいよ
デメリットが現実的かどうかは投票する人が決めることであって反論することに意味は無い

614: 2016/08/24(水) 19:18:38.06 ID:0emv9MzN(2/2)調 AAS
そうそう
ここでぎゃーぎゃー罵り合ってもそれ読んで意見翻す人なんていないでしょ
告知だけしっかりやって期間も長めにとって投票すればいいだけ

615: 2016/08/24(水) 19:22:15.56 ID:NogN7S3C(1/2)調 AAS
推進派の中にははデメリットをブラッシュアップしてあげようという優しい方がいらっしゃるようだ
俺みたいな偏屈は生暖かい目でニヤニヤ読んでいるが

616(1): 2016/08/24(水) 19:23:00.78 ID:BO0v1Gl1(1/2)調 AAS
従来の板の棲み分けでいうと創作コミュのフォーラムのサテライトってことで板違でしょ
SCPスレって、この板に定着する気あるの？

さんざん他の過疎スレの住人を導入議論に付き合わせてといて、
いざワッチョイ導入したら、やっぱ
よそのワッチョイ入ってない板に引っ越しますとか
まさかね？

617(1): 2016/08/24(水) 19:25:58.12 ID:mqQvjNKF(1)調 AAS
>>612

その通り
IDも十分に要因になるから反対した
必要ないと思っている者に影響を与えるシステム変更には反対だ

他者に影響の無い脳内スルー能力を上げろと
安易にシステムに頼るなと

618(1): (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/24(水) 19:30:34.49 ID:qJKDIS6q0(1/4)調 AAS
>>548
主観で不快うんぬんと言うのは俺の言い回し
JACKの言葉を引用するなら「trollは煽りや釣りなどの荒らし行為」

INK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ2
2chｽﾚ:ccc

659 ： ◆JACK/GoIHM ：2011/09/26(月) 11:38:38.80 ID:w4gIVJ3p0
>>600
trollは煽りや釣りなどの荒らし行為のことで
vandalはvandalism)とも言いますけど、
鯖に過大な負担をかけたりクラックすることです。

大雑把な区分けで言うと、規制議論板で扱うのはvandalで
trollは多くの場合、削除分野でもスルーする場合が多いです。

ちなみに、trollはトローリングのトロールで英語でもやはり釣りなようです。

619(1): 2016/08/24(水) 19:43:11.11 ID:fB3lpB8J(4/7)調 AAS
>>612
俺が挙げてるデメリットの多くは言いかえると、
ﾜｯﾁｮｲ導入をした際の荒らし側のメリット、仕事のしやすさなんだよ
荒らしがつけ込みやすい対立を広範囲に生むものは
やはり荒らし側にとって大きなメリットになると思う

防衛側のメリット（荒らし側の仕事のしにくさ）
　VS
荒らし側のメリット（荒らし側の仕事のしにくさ）

の視点で見て、どちらが上回るかを考えた結果、ﾜｯﾁｮｲ反対派にまわってる

620: 2016/08/24(水) 19:45:41.94 ID:fB3lpB8J(5/7)調 AAS
>>619　訂正
×荒らし側のメリット（荒らし側の仕事のしにくさ）
○荒らし側のメリット（荒らし側の仕事のしやすさ）

621(1): (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/24(水) 19:51:28.98 ID:qJKDIS6q0(2/4)調 AAS
>>582
投票の仕方は
一時投票　VIPQ2を導入するか否か
二次投票　ではどの設定を使えることにするか

などになるかと思いますが
その提案をしたい人がいれば提示して良いと思います

622(2): 2016/08/24(水) 20:06:34.59 ID:fB3lpB8J(6/7)調 AAS
よく見かける、荒らしが増えても「NGすればいいじゃん」だけど
荒らしが荒らしを生むことが一番厄介。荒らしをかまうのも荒らし
だからこそ、荒らしは放置、でスルーが推奨される。NGはスルーのための補助機能
つまり本来は、余計に荒らしを増やさないことが主眼なんだよね

だから、ﾜｯﾁｮｲ導入して荒らしが増えてもﾜｯﾁｮｲでNGすればいいじゃん
は本末転倒してる
そもそもが荒らしを増やさないための機能なんだよ？

623: 2016/08/24(水) 20:10:44.50 ID:L7STs6kx(1)調 AAS
>>622
同じこと繰り返してスレ荒らすな

624: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/24(水) 20:13:11.74 ID:qJKDIS6q0(3/4)調 AAS
アニメスレのコピペ連投にはこらこらは効果が無いらしいので
BBS_USE_VIPQ2=4 以上　!attack
BBS_USE_VIPQ2=8 以上　書き杉浦

あたりも検討の余地があるかも

625: 2016/08/24(水) 20:15:49.67 ID:Dnxj93i7(1)調 AAS
AAスレとかないし、1投稿あたりの書き込み上限減らしても良いかもな

626(2): 2016/08/24(水) 20:16:32.12 ID:vEVyL1MU(1)調 AAS
>>616
元々は海外の怪奇創作をメインに語るスレです
後発の日本支部も後から扱うようになったというだけで、日本語フォーラムサイトとは関係ありません
SF板には約半年スレが建ち続けているので、特別な理由がない限りは現状のままでしょう

627: 2016/08/24(水) 20:22:33.32 ID:obSYFgfq(1)調 AAS
>>617
さすがにそこまでになると時代に逆行し過ぎてるわ
自分の理想の掲示板を自分で立てて好きにやれとしか

628(1): 2016/08/24(水) 21:34:21.44 ID:cenBvbnP(6/10)調 AAS
>>626
SCPって創作系のUMAを参加者が作くる感じなのだろ？
SF板でそれが有りなのか？
元のオカルト板でいいと思うけどねぇ

創作系の怪談話みたいなものなのだろ？

629: 2016/08/24(水) 21:36:26.62 ID:cenBvbnP(7/10)調 AAS
>>622
＞そもそもが荒らしを増やさないための機能なんだよ？
何回も書くがワッチョイは荒らしも利用可能
そして間違ってIPを出してしまう場合もある（コマンドの打ち間違い）
荒らしがIPを出すスレを作るかもしれない。
荒らしが利用できるなら判るよね？

630(1): 2016/08/24(水) 21:39:58.96 ID:cenBvbnP(8/10)調 AAS
>>621
＞一時投票　VIPQ2を導入するか否か
投票で決めるのか？
投票方法を提示する方がいいな

まずは議論の期間を設定する（一ヶ月程度）
一時投票で結果が出る

また議論の期間を設定する（一ヶ月程度）
二次投票で結果が出る

設定を申請する
問題はどこに申請をするのか？と言う話
運用板なのか臨時板なのかJimなのか？

申請から数ヶ月からヘタすると数年？放置案件あるし順番待ち

631: 2016/08/24(水) 21:56:34.26 ID:GeWtPxEE(1)調 AAS
議論に無関係なレスするなと何度指摘されたら理解するんだろうなこのバカは

632(2): 2016/08/24(水) 22:06:33.62 ID:z3iPKjIq(2/2)調 AAS
>>628
「SCP」と呼ばれる奇妙な物、現象、生物、場所そのもの等の物品の取扱い方と
概要を記したレポート（SCP Report）を纏めたWikiサイトがSCP Foundationである。
（ニコニコ大百科「SCP Foundation」より一部抜粋）

恐怖系創作サイトと銘打ってるしUMA以外も創作してるからオカルトではなホラーのほうがジャンルとしては正しい
移転するかどうかはSCPスレの住人が決めることだしこれで納得してくれただろうか

633(1): 2016/08/24(水) 22:09:17.81 ID:fB3lpB8J(7/7)調 AAS
連鎖あぼんされそうだから安価省くが
あー読みとれなかったかねえ

＞そもそもが荒らしを増やさないための機能なんだよ？
の「機能」が指すのはﾜｯﾁｮｲじゃなくてNGの方ね
　そもそもが荒らしを増やさないためのスルーでありNGなんだよ？
の意味で言ってる

634: 2016/08/24(水) 22:13:37.60 ID:QDAxD8/3(1)調 AAS
>>630=633
自演タイムが始まったようだな

635: 2016/08/24(水) 22:15:10.14 ID:NogN7S3C(2/2)調 AAS
壊れかけのレイディオかな？

636: 2016/08/24(水) 22:16:35.97 ID:pM+qVAfe(1)調 AAS
安定のアニメIDである
アニメ板に帰れよな

637: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/24(水) 22:26:51.87 ID:qJKDIS6q0(4/4)調 AAS
>>633
議論スレで連鎖あぼんなんかしたら
致命的な一撃に対処出来ずに負ける可能性あるから心配しないで良いかと

638: 2016/08/24(水) 22:27:37.80 ID:62qsZnJI(1)調 AAS
>>439
それは、default設定にしたい人、vvvvv設定にしたい人、vvvvvv設定にしたい人、
全体で意見を統一すると考えてるわけだよね？
話し合っても、まだまとまってないなと思ってdefault設定で立てる人と、
vvvvvにまとまったなと思ってvvvvv設定で立てる人がいたら？
話し合い関係なく立てる人がいたら？
BBS_USE_VIPQ2=2 が導入されると、
vvvvv設定やvvvvvv設定のスレに書き込むのが嫌なら、
default設定でもnone設定でも自分の好きな設定でスレ立てろ、となるよ？

639(2): 2016/08/24(水) 22:33:01.00 ID:X0SxGihf(1)調 AAS
乱立すりゃいい
各人が使いたいスレ選ぶだけだ

640(2): 2016/08/24(水) 22:34:56.82 ID:/A60qX5p(1)調 AAS
>>632
それは君たちのワガママじゃないかね

641: 2016/08/24(水) 22:37:46.38 ID:h9H7oTIZ(1)調 AAS
>>640
ワッチョイが便利かには関係ないよね？

642(3): 2016/08/24(水) 22:44:30.87 ID:BhXfDSmJ(1)調 AAS
自治スレだろ
たしかにSCPの人は板違いかの議論で屁理屈言ってる気がするね
その上で移転するかを気分で決めるなんて自己中すぎるし

643: 2016/08/24(水) 22:47:09.96 ID:4tFzMZig(1)調 AAS
ここは自治スレではありませんよ

644: 2016/08/24(水) 22:52:11.48 ID:/mEmzoCJ(2/2)調 AAS
>>632
スレチ
>>640
スレチ
>>642
スレチ

645(2): 2016/08/24(水) 22:58:45.39 ID:yBvJTxDO(1)調 AAS
ほらよ
消えろ

SCP板違い議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:sf

646: 2016/08/24(水) 23:09:42.66 ID:BO0v1Gl1(2/2)調 AAS
>>642
ここ
基本商業書籍の感想・レビュー。関連する業界やファンダム周辺。関連するアニメとか映画作品。
って感じの板だと思うけど
rl提示してないから（昔どうだったっけ？）
板タイトルのジャンルカテだけで判断されたんじゃないかな。
半年いて誰もスレの削除依頼出してないってことなら、まあ認知されているってことじゃない？
しらんが。

>>626
スレ㌧。

647: 2016/08/24(水) 23:25:14.69 ID:cenBvbnP(9/10)調 AAS
>>639
ワッチョイ導入は乱立重複とは切っても切れない状態
重複を認めずに本家争いが起こるし
誘導もされる

ワッチョイスレに誘導したくてIDスレに嫌がらせで誘導する奴も居る
まぁこれは諦めるしかない

648: 2016/08/24(水) 23:27:25.80 ID:cenBvbnP(10/10)調 AAS
>>642
本来は自治スレがあってそこで提案
例えば
荒らしが来てるとか
ワッチョイ導入してみたいなお願いから始まるのだが
ここの>>1はいきなり全レスに重爆撃してお膳立てを
している。
胡散臭いどころじゃない。
基本は自治スレの発生系と考えても良い筈

649: 2016/08/24(水) 23:39:50.11 ID:fh1LK89n(1)調 AAS
アニメ板民にはわからないだろうが、普段は元老院スレはないです
告知せずに板設定変更しろ？ふざけろバカが

650: 2016/08/24(水) 23:58:38.53 ID:QIR/VNvl(1)調 AAS
告知無しに何を始めるんですかね…

651(1): 2016/08/25(木) 00:00:36.11 ID:2TJMeaTr(1/8)調 AAS
とりあえずいつもの人はレスとスレの違いをいい加減覚えてくれないかな

652: 2016/08/25(木) 00:16:58.47 ID:z5UEtiYR(1)調 AAS
>>651
いつもの人じゃないと思うぞ
ここの自治系はほぼカキコしてなかったはずだが
今回はワッチョイの告知来て
過疎進み過ぎて周囲にだれもいてなかったから顔出してるけど

653: 2016/08/25(木) 00:19:15.53 ID:2TJMeaTr(2/8)調 AAS
今頃ID:yBvJTxDOは枕に顔うずめてジタバタしてんのかな

654: 2016/08/25(木) 00:27:51.77 ID:VZkeusjL(1)調 AAS
いつもの人は口数だけは多いけど何言ってるか全くわからんよな
好きな犬種の話してるのに「ぼくは犬は嫌いだ、猫の話をしよう」みたいなことばっか言いだす

655: 2016/08/25(木) 01:16:37.67 ID:cVzeTuhG(1)調 AAS
>>645
よう荒らし

656: 2016/08/25(木) 01:38:06.92 ID:6dm3/hwk(1)調 AAS
>>639
だけど、>>439 は、立てる前に話し合えばいいと思ってるようだから

657: 2016/08/25(木) 01:38:45.90 ID:w8NecSQv(1/2)調 AAS
>>645はSCPで出没した画像荒らし

658(2): 2016/08/25(木) 02:10:31.51 ID:VL7LzlRR(1/4)調 AAS
ワッチョイの是非って
賛成派は自らの匿名性を多少犠牲にしてでもスレに紛れてる不審人物のあぶり出しをしたいとし
反対派は不審人物が跋扈してる中で自らの匿名性を下げるのはリスクがあるので避けたいとする
紐付け精度が上がればプライバシーリスクは高くなる。逆なら下がる
つまるところ個々が望むあるいは許容するそれの程度の問題よな
いがみ合うこと無いじゃん。荒らしが嫌いなのはどっちも変わらないだろ

だいたいあってる？

659(2): 2016/08/25(木) 02:23:33.12 ID:vLFo203x(1)調 AAS
IDにしろﾜｯﾁｮｲにしろ匿名性自体は別に下がらないけどね
各々の書き込みとそれを行った者を紐付けるだけのシステムで
IP表示のスレに企業の回線で書き込むような真似をしない限り個人特定なんかされない

660: 2016/08/25(木) 03:05:21.62 ID:fsAcFI/k(1/2)調 AAS
>>659
そうでなく、板に跨って書き込みが紐付けられるのが生理的になんか嫌だ、という話だろ？
この点において匿名性が損なわれているのは事実だと思うし、>>658が言うように許容度の問題としか言えまいよ
その辺自分の感覚だけで決めつけないで、相手方の論旨くらいはちゃんと酌んでやるのが人情ってもんでないの
その上でﾜｯﾁｮｲを導入したほうがメリットが大きいとするなら、それはそれで一つの意見なわけだしさ

661(1): 2016/08/25(木) 04:20:08.42 ID:xTflnbTQ(1)調 AAS
>>659
> 各々の書き込みとそれを行った者を紐付けるだけ
それを匿名性が下がると言うんだよ

「個人特定なんかされない」なんて言うなら、
IP表示のスレに企業の回線で書き込んでも、
企業の回線だとわかるだけで、個人特定なんてされない

662(1): 2016/08/25(木) 04:38:23.78 ID:w8NecSQv(2/2)調 AAS
>>661
浪人買ってIDでも消しとけ

663: 2016/08/25(木) 06:16:12.52 ID:EVDOBpAf(1)調 AAS
>>662
ID消したら消したで、ID消してるという印が付くから匿名性が下がる

664(1): 2016/08/25(木) 07:14:04.07 ID:9Y1dwZp0(1/19)調 AAS
◆qV2.Swg6iEは出てきてないのか？
SCP関連の釈明を聞きたいのだけど？

最終案を8/25(木)の21:30までに出してください
↑
勝手に期間を決める所が話にならんが
ここまでで出てるのは

メリット案
・ID変更による荒らしや自演を抑制できる
・日付が変わっても荒らし常習犯を見分けられるため、対処しやすくなる
・スレ立て時に設定しない限りそのスレではワッチョイは表示されないので、荒れていないスレなら導入されても特に変化はない

デメリット
・ワッチョイは一週間変わらないため、ワッチョイ有りのスレでは匿名性が低下する
・ワッチョイ無しのスレを「自演」などと荒らす者が現れる可能性がある
・「ワッチョイが違えば別人」という印象を逆手に取って、ワッチョイ有りのスレで複数端末を用いた自演が行われる可能性がある

俺は釈明が無い限りは>>1が自治荒らしの可能性を否定できない

665: 2016/08/25(木) 07:16:44.48 ID:9Y1dwZp0(2/19)調 AAS
>>618
＞JACKの言葉を引用するなら「trollは煽りや釣りなどの荒らし行為」
不快と感じるのは主観でしかない。何を見て不快に思うかは人により異なる
例えば「俺は新しいPCを買った」これで不快になる奴も居るだろう。
逆に煽りは朝生TVを想像すれば良い、喧嘩腰の討論は面白い場合もある。

666(2): 2016/08/25(木) 07:18:23.44 ID:9Y1dwZp0(3/19)調 AAS
>>599
SCP板でグロ画像を貼る奴が居るのね？
それはやっかいだよ。
SCPスレがある限り粘着される可能性がある。

667: 2016/08/25(木) 07:21:43.59 ID:9Y1dwZp0(4/19)調 AAS
俺自身が感じた

デメリット
・荒らしも利用できるためメリット案が相殺されて無効になる
・重複スレが発生する

くらいだな

668: 2016/08/25(木) 07:50:31.74 ID:1tMGGfQi(1)調 AAS
いつもの
問題を矮小化する詭弁
NGしとこ

669: 2016/08/25(木) 07:54:49.79 ID:iWaatEiw(1/2)調 AAS
デメリットとしてありうるのがIDストーカーの拡大版が起こりうることかな
映画板で荒らししてたヤツが突然
「このスレの住人、嫌儲やアニメに書き込んでるキモオタばっかじゃん」言いだして
あ、ﾜｯﾁｮｲってこういう因縁付けに利用できるんだなとうんざりした

670: 2016/08/25(木) 08:00:27.40 ID:3xDBw+Z2(1)調 AAS
根拠のない断定なんて今でもしょっちゅうあるから変わりませんね
無問題

671(1): 2016/08/25(木) 08:06:26.13 ID:g4b4/2ch(1/5)調 AAS
無知なんだけど、ワッチョイなると書き込んだ場所把握されるの？
それなら、それは"根拠のない断定"ではないんでないの？

672(1): 2016/08/25(木) 08:09:45.24 ID:xSbrZE77(1)調 AAS
結局のところ「匿名性」と「荒れやすさ」はトレードオフの関係にあるんだよな
現状の荒れ具合で問題ないなら匿名性はそのまま
現状の荒れ具合を改善したいならある程度匿名性を犠牲にしなきゃいけない

それを踏まえた各々の判断での投票

674: 2016/08/25(木) 08:39:26.89 ID:vx+LtmU1(1)調 AAS
>>348
サメを殴れ！

675(3): 2016/08/25(木) 09:16:44.89 ID:iWaatEiw(2/2)調 AAS
>>671
うん、把握される
ていうかSLIP変換が全板共通ってのがﾜｯﾁｮｲの売りだし
匿名性より個人特定を重んじる人がﾜｯﾁｮｲ導入を推進してる理由でもある

676(2): 2016/08/25(木) 09:35:11.54 ID:H0AGGDcZ(1)調 AAS
全板共通ではありませんとりあえず取り急ぎ

677(1): 2016/08/25(木) 10:32:59.17 ID:g4b4/2ch(2/5)調 AAS
>>675
ゴメン、"書き込んだ場所"ってのは"今まで書き込んだスレッド"ってことね

678: 2016/08/25(木) 12:14:42.89 ID:ZOIS6GIs(1/3)調 AAS
>>675
>>676
全板共通ではないが、いくつかのサーバがグループ化（4つぐらいか）されていてその中で共通
尚、18禁板のbbspinkも一緒くたにグルーピングされてる

679: 2016/08/25(木) 12:56:57.19 ID:H13oMGuN(1/5)調 AAS
>>677
されません

680(2): 2016/08/25(木) 13:00:09.18 ID:ZOIS6GIs(2/3)調 AAS
IPとワッチョイ表示のスレに書き込んだら場合によっては
場所特定されるな

681: 2016/08/25(木) 13:16:50.26 ID:H13oMGuN(2/5)調 AAS
>>680
ほーん？
kwsk

682(1): 2016/08/25(木) 13:55:16.03 ID:KJ556hvG(1)調 AAS
学校か会社の回線から書き込んでたらIPで検索したらどこから書き込んだかは特定されるな

683: 2016/08/25(木) 14:00:55.46 ID:vsw5xP2g(1)調 AAS
>>675-676
SLIP変換は
固定回線系では、一部(AA,CCCC)は全板共通、一部(BB)は板のあるサーバごと
モバイル系では全板共通

SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2
2chｽﾚ:operatex
>3 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/22(月) 15:17:02.09 ID:Dr7LVEr7
> ワッチョイ（正式にはSLIP）とはどんなものか、
> 2ch内で様々な説明がありますが、私がこれまで見たものを元に以下にまとめます。
> 間違っている点などがありましたら指摘、修正していただき、
> 今後、ワッチョイに関する正しい情報が共有できればと思います。
>
> ＜ワッチョイの仕様＞
> 仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています。
>
> 　固定回線系：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ……………AABB-CCCC
> 　モバイル系：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
>
> 　ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別
> 　AA…IPの第1オクテット（＝頭３桁）のみから生成、16進数、毎週木曜に３ずつ減る
> 　BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、板のあるサーバ単位で変わる
> 　CCCC…UA（ブラウザ）から生成、毎週木曜に変わる
> 　D …BBS_SLIP=featureのID末尾
> 　E …BBS_SLIP=verboseのID末尾
> 　FF…IPの第1オクテットのみから生成、16進数、毎週木曜に５ずつ減る
>
> 　回線種別、D、Eの詳細は
> 　外部ﾘﾝｸ:info.2ch.netの
> 　「新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照

684: 2016/08/25(木) 14:09:55.59 ID:DdEIHH6K(1)調 AAS
荒らしが酷くなけりゃipまで表示しようとするスレはありません
ま、当然のこと

685: 2016/08/25(木) 14:15:13.38 ID:H13oMGuN(3/5)調 AAS
>>682
うん事業者ごとに割り当てられたipアドレス帯から逆引きすれば事業者の所在地(およびその他whois情報等)を検索できるのは俺も知ってるしその他の大勢も知ってるだろうね
ただ一部の情弱にとっては知らない・分からない知識かも知れない
それを>>680のように言われちゃうと萎縮すると思われる

まとめておくと
この板(を問わずipアドレスが表示される設定のスレ)に会社や学校の回線を使って書き込んだ場合自分の所属組織がバレる
といったところかね

686: 2016/08/25(木) 15:19:02.53 ID:g4b4/2ch(3/5)調 AAS
その一部の情弱であるが、IP云々を大半の人間が知ってる一般常識として語られると、萎縮して質問できなくなるんじゃが

687: 2016/08/25(木) 15:53:43.71 ID:H13oMGuN(4/5)調 AAS
しらんがな
わからんものや疑念を感じるものは他人に聞くなり自分で調べるなりしろよ
それもできんなら口つぐんで与えられるものを甘受しとけ

688: 2016/08/25(木) 15:55:13.66 ID:uEWlffXK(1/3)調 AAS
調べるとすぐに分かることじゃないか
自分の無知を棚にあげるのは良くない

689: 2016/08/25(木) 15:59:43.21 ID:7v95B0HO(1)調 AAS
情弱は自殺しろよ

690: 2016/08/25(木) 16:01:51.05 ID:g4b4/2ch(4/5)調 AAS
せやな、調べてみるわ

691: 2016/08/25(木) 16:11:13.18 ID:VL7LzlRR(2/4)調 AAS
IPは2ch外との紐付けで盛大な身バレにもなりうるけど
そんな間抜けはここにはいないか。あとは2ch含む利用サイトのお漏らしが引き金になるくらいかいな

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