[過去ﾛｸﾞ] SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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393(1): 2016/08/22(月) 22:33:36.94 ID:cj5kBrXW(4/11)調 AAS
他の板だと
ワッチョイ導入→スレ分裂祭り→スレ保持数オーバー→圧縮→マイナースレ落ち
という現象が発生してるな
書き込み数の少ない作家スレだと割と致命的
394(1): 2016/08/22(月) 22:34:48.10 ID:FIcvIPKB(6/11)調 AAS
荒れてないスレならそもそも導入するか否かの議論も起こらないんじゃないかな…
395: 2016/08/22(月) 22:35:55.03 ID:Rsn7yeIQ(1)調 AAS
乱立したところで結局ワッチョイ付きのだけが伸びてるから別に不便さはない
396(1): 2016/08/22(月) 22:50:59.23 ID:cj5kBrXW(5/11)調 AAS
>>394
ワッチョイスレ立て荒らしというのが居てだな
スレ建て時に同意なくワッチョイでスレ立てされたりしたんだよ
その結果、非ワッチョイスレを望む住人が立て直してスレ分裂、
重複スレ立ちまくりで圧縮
397(1): 2016/08/22(月) 22:52:27.59 ID:FIcvIPKB(7/11)調 AAS
>>396
そのスレには荒らしいるじゃん
398(1): 2016/08/22(月) 22:53:27.40 ID:3CqJX1MG(2/3)調 AAS
>>392
AスレとBスレがあるとき、AスレのことはAスレのスレ住民が決めるというのはわかる
だけど、Aスレ(default設定)とAスレ(vvvvv設定)があるとき、
両方のAスレ住民で、どちらか一つの設定に決めなければならないのか、
それとも、AスレとBスレのように、それぞれ別々のスレ住民なのか、どう考える？
399(3): 2016/08/22(月) 22:56:35.19 ID:cj5kBrXW(6/11)調 AAS
>>397
無差別にどのスレもワッチョイで立てようとする
板全体希望のスレ立て荒らしだったんだよ
単一のスレの問題じゃないのだ
400: 2016/08/22(月) 22:58:29.26 ID:cj5kBrXW(7/11)調 AAS
>>399
訂正
×板全体希望
〇板全体規模
401: 2016/08/22(月) 23:03:56.30 ID:ivwVwpyT(1)調 AAS
乱立して板を荒らし回ってるのは自演したいまとめアフィだろ
何捏造してんだか
402(1): 2016/08/22(月) 23:04:06.42 ID:D9MseJOj(1)調 AAS
>>399
どっちにしろそれはそういう荒らしがいたってだけで
ﾜｯﾁｮｲ自体の問題じゃないだろ
403(1): 2016/08/22(月) 23:14:43.66 ID:FIcvIPKB(8/11)調 AAS
>>398
いまいち聞きたいことが理解できない
元々別れてるスレならそのままでいいんじゃない？
404(1): 2016/08/22(月) 23:15:31.21 ID:FIcvIPKB(9/11)調 AAS
>>399
ワッチョイ使いたくないのが多数派ならそのまま非表示スレ使えるんじゃない？
405(1): 2016/08/22(月) 23:28:35.31 ID:cj5kBrXW(8/11)調 AAS
>>402
ワッチョイが無ければそういうスレ乱立が起こらなかったんだよ
>>404
重複しちゃった時点でスレの数が増えて板のスレ保持数を圧迫するんだよ
スレ立て荒らしが保守すると重複スレも落ちづらい
406: 2016/08/22(月) 23:31:33.04 ID:IC7ORClG(1)調 AAS
スレ乱立が起こりうるのは現状でもそうじゃん
407: 2016/08/22(月) 23:40:40.69 ID:cj5kBrXW(9/11)調 AAS
現状は要因が無いから乱立してないだろ？
ワッチョイ導入は要因となるし、現にワッチョイ導入時に乱立した板がいくつも有る
408(1): 2016/08/22(月) 23:41:38.73 ID:FIcvIPKB(10/11)調 AAS
例えば？
409: 2016/08/22(月) 23:43:58.79 ID:QQNvgLX4(1)調 AAS
>>405
もしその理屈が通るなら、逆にワッチョイありで合意取れてる板に
ワッチョイなしのスレが不当に乱立した方であっても
ワッチョイの存在が原因だと主張する事が可能だね、おかしいね
410(1): 2016/08/22(月) 23:45:30.85 ID:3CqJX1MG(3/3)調 AAS
>>403
すべてのスレは元々分かれてないよね？
仮に BBS_USE_VIPQ2=2 が導入されたとして、元々別れてなかったAスレが、
導入後に、Aスレ(default設定)とAスレ(vvvvv設定)に別れたときは？
どちらもAスレ住民という大きい括りで、一つの設定に決めなければならないのか？、
それとも別れたんだったら、別々のスレと考えればいいのか？
411: 2016/08/22(月) 23:45:59.56 ID:hakkkuKm(1)調 AAS
ワッチョイいらん
IDも必要ない
412: 2016/08/22(月) 23:46:01.93 ID:cj5kBrXW(10/11)調 AAS
>>408
近所だとライトノベル板がそうだったね
413(1): 2016/08/22(月) 23:46:44.83 ID:5SYZnwFH(1)調 AAS
乱立しようがたかが知れてるから問題ないよ
このお客様どこから来たんだか知らないけど、sf板にはそもそもスレが少ないからな
414: 2016/08/22(月) 23:48:03.26 ID:BfulZcgg(1)調 AAS
荒らしに紐付けできるとか最高じゃん
賛成
415: 2016/08/22(月) 23:49:48.26 ID:cj5kBrXW(11/11)調 AAS
>>413
現在スレ数は88だが、SF板のスレ保持数がいくつか判ってるのかい？
416(1): 2016/08/22(月) 23:54:22.24 ID:FIcvIPKB(11/11)調 AAS
>>410
もっと相手に何を伝えたいか考えて分かりやすく書き込んでくれないと困る
導入後にスレ内で意見が統一されずに分かれるって言いたいの？
417: 2016/08/22(月) 23:55:49.26 ID:dpqdedXs(1)調 AAS
分裂上等じゃん
自演のないスレが伸びるだけだ
418: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 00:25:28.85 ID:ZAZN4gyO0(1/15)調 AAS
SCPスレは元々オカ板に慣れてるし
VIPQ2入ってるオカ板にすぐ移住した方がいいんでは？
419: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 00:26:37.77 ID:ZAZN4gyO0(2/15)調 AAS
スレにおける表示設定変更ないし重複議論の際に参考になる、重複に関する運営の発言裁定など
おおざっぱに
板設定人(当時) drunker ★ 「重複OK」
GL責任者 Del Jack★ 「ケースバイケース」
案内人 Readymade ★ 「drunker ★にGLを揺るがすような裁定を下す権限は無い GL責任者に聞け」
削除人 サクライロ ★ 「VIPQ2によってGLが変更・更新されたという話は聞いていない」
GL責任者 Del Jack★ 「ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」
参考ログ
drunker ★
外部ﾘﾝｸ:carpenter.2ch.net
240、244あたり
Del Jack★
2chｽﾚ:sakud
889、891あたり
Readymade ★
2chｽﾚ:sec2chd
949-970あたり
Del Jack★及びサクライロ ★
2chｽﾚ:housekeeping
492から496あたり
420: 2016/08/23(火) 00:49:14.50 ID:FFEUyKu6(1)調 AAS
そもそものSCPスレの住人はもうこのスレ見てなくね？
421: 2016/08/23(火) 01:00:09.64 ID:fSA8G/eK(1)調 AAS
導入には反対じゃないけどさ、
こういうスレ立てるなら最初にどういう経緯があってスレ立てたのか書いとけよ
SCPスレに何が起こったのかさっぱりわからん
422(1): 2016/08/23(火) 01:05:21.16 ID:Ti0/5GGn(1)調 AAS
経緯とかどうでもいいよ
便利か便利でないかだけ決めりゃいいんだから
423: 2016/08/23(火) 01:11:43.23 ID:pLyxWSUu(1/2)調 AAS
SCPってのは百物語みたいな感じでいろんなショートショートを書くネットコミュニティなんよ
そのなかでトカゲって言う悪質な著者(いわゆる老害)がいてスレで叩かれて
謎の単発発生してaa貼ったりコピペ投下したりグロ画像貼られたり
SCPのフォーラムの仕組みについての議論とか
『誰か』にとって都合の悪い時にスレが荒らされたのね
まあ荒しがウザいの一言だが
424(1): 2016/08/23(火) 01:19:26.81 ID:pLyxWSUu(2/2)調 AAS
ちなみにSCPのフォーラムは登録制で古参の方が発言力が大きく
平等な2chで議論しようにも『何者か』によってスレが荒らされる
だからワッチョイ入れようってなったんだけど
ワッチョイ反対の単発がうるさくてワッチョイに関する議論を隔離するためにこのスレが出来た
まあSCPスレに関してはオカルト板に戻れば良いのだけれども
SCPはオカルトよりSFの方が良いっぽいですよ
都市伝説みたいなサイトなのにね
425(4): 2016/08/23(火) 02:06:35.08 ID:iwiBZ46p(1)調 AAS
>>424 あの、SCPサイト内部の自治議論を、外部の2chSF板でやろうとして（フォーラムの仕組みってそういう事ですな？）スレ立ててみたら、
もともとワッチョイがないSF板だとスレ内部で荒れるんで、「SF板の方に」ワッチョイ入れろ、と？
…ワッチョイが既についてて、趣旨に適合する板に移転してもらえませんかそれ。なんでSF板が巻き込まれにゃならんの。
426: 2016/08/23(火) 02:33:01.62 ID:UselD0qM(1)調 AAS
この板には荒らしいるじゃん
NGしやすくしたいわ
427(1): 2016/08/23(火) 03:03:43.74 ID:wNymL4kM(1/2)調 AAS
>>425の意見その物には同意だが、ワッチョイ導入には賛成。
ってか反対する理由なんて無いだろ。
428: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 03:13:48.69 ID:ZAZN4gyO0(3/15)調 AAS
今までのVIPQ2導入板の経験で言えば
導入議論始まったら四の五の言ってないでとっとと分けちまえ
設定に関係無く面白いネタ振れる奴が大正義
設定違いスレに誘導かけたりディスオチストーキング晒し行為する奴は叩き潰せ
ぐらいですかね
429: 2016/08/23(火) 03:48:51.77 ID:jwXvjVmZ(1)調 AAS
SCPスレで自治議論なんてやってたか？ヲチと荒らしが暴れてただけだと思うが
それはそれとして、NGが長持ちするのは魅力だからワッチョイには賛成
430: 2016/08/23(火) 04:01:37.14 ID:l+/O9WCt(1)調 AAS
>>425
荒らしが居るからﾜｯﾁｮｲ導入しようよーはﾜｯﾁｮｲ厨の
いつもの臭い手口だな それ自体が荒らし行為だし、ﾜｯﾁｮｲ導入しても
荒らしが止まるどころかレス激減して機能不全に陥った板も複数知ってるよ
入れても、管理したがる馬鹿だけ喜ぶクソ仕様なんだよね。
多分こうやって反対したらしたで、ある日突然相談抜きでﾜｯﾁｮｲにするのが、こいつらの
一番業の深くて気持ち悪いところ 終わってるわ
431: (ﾜｯﾁｮｲ f312-D2ET) 2016/08/23(火) 04:07:49.85 ID:f9bMWc0O0(1/2)調 AAS
SCPのスレの中である著者叩きが始まる
↓
著者叩きはヲチ板に行け、という話になる
↓
叩いてた人達「そんな事したらスレが過疎るだろうからやだ」
って流れはあったと思う
432: (ﾜｯﾁｮｲ f312-D2ET) 2016/08/23(火) 04:12:15.15 ID:f9bMWc0O0(2/2)調 AAS
>>425
自治議論のために立てたわけじゃないよ 普段は雑談をしているし
ここ最近荒れがちだったけれども
433: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 04:23:23.91 ID:ZAZN4gyO0(4/15)調 AAS
SCPスレはオカ板が板違いなら
創作板かVIPQ2のある難民あたりが移住候補ですかね
434(2): 2016/08/23(火) 04:26:46.65 ID:ylP2vurr(1)調 AAS
>>416
その「スレ内」というのが、どこからどこまでが「スレ内」なのか？ってこと
例えば、
「【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレ Part50」というスレと、
「SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ」というスレの場合、
「SCPスレ」のことは、「SCPスレ」のスレ住民がスレ内で意見を統一すればいいので、
「導入議論スレ」のスレ住民とは別と考えるわけだよね？……(1)
別の例で、
「【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレ Part50」というスレと、
「【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレ Part51」というスレの場合、
Part50 のスレ住民と Part51 のスレ住民が、別々のスレ住民と考えるのではなくて、
スレ番が違うだけで、どちらも「同じスレ」だから、
一つの「SCPスレ」のスレ内のスレ住民で意見を統一すると考えるわけだよね？……(2)
では、BBS_USE_VIPQ2=2 が導入された後、例えば、
「【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレ Part60」(default設定)というスレ、
「【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレ Part60」(vvvvv設定)というスレ、
「【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレ Part60」(vvvvvv設定)というスレ、
等が立った場合、「スレ住民が決める」「スレ内で意見を統一する」というのは、
(1)のように、それぞれ別々のスレと考えて、
default設定のスレ住民は、default設定のスレ内で意見を統一し、
vvvvv設定のスレ住民は、vvvvv設定のスレ内で意見を統一し、
vvvvvv設定のスレ住民は、vvvvvv設定のスレ内で意見を統一することなのか、
それとも、
(2)のように、一つの「SCPスレ」のスレ内のスレ住民と考えて、
default設定＋vvvvv設定＋vvvvvv設定の全体で意見を統一することなのか、
どう考えてる？
435(1): 2016/08/23(火) 04:30:49.78 ID:uWa12DX5(1)調 AAS
荒らし対策になるならきっかけが何にせよ導入してみるべき
436: (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 04:40:25.60 ID:ZAZN4gyO0(5/15)調 AAS
>>435
住人の民度とスキルによってどっちに転ぶか出たとこ勝負
丁半博打は好きかい？
437: 2016/08/23(火) 04:59:10.84 ID:b8mcYsEn(1)調 AAS
SCPスレは工作の為にワッチョイ無しの板に移すのが目的でSF板に来たんだから
『ふさわしさ』なんてのは偽の大義名分だよ
438: 2016/08/23(火) 05:50:27.83 ID:Fkg7fdGD(1)調 AAS
よくてさびれる、普通は分裂するだけだから誰も得をしませんとしか
439(2): 2016/08/23(火) 05:53:05.39 ID:qOFxRGa0(1/17)調 AAS
>>434
そもそもスレ二つも立てずに次スレ立てる前に表示するか話し合えばいいじゃん
440: 2016/08/23(火) 06:50:26.26 ID:K/uIxzZp(1/8)調 AAS
>>425 禿同
商用作品を対象とするSF板の趣旨と関係無い板チの創作同人の内部抗争にまきこまれて
SF板の設定変更とかさすがにないわ
ワッチョイ検討するにしても、無関係な抗争に理不尽に引きずられないように
SCPスレに移転してもらってからにしてほしい
創作怪談板って実にぴったりのがあるじゃん
441(2): 2016/08/23(火) 06:55:39.96 ID:lp8EmmjR(1/10)調 AAS
>>360
匿名の方が書きやすいでしょ？
例えば君が実名で２ｃｈで活動しているとするよね
どうなるかまず想像できるか？
442(1): 2016/08/23(火) 06:58:31.69 ID:lp8EmmjR(2/10)調 AAS
>>375
俺はこの板は元の「IDなし板」に戻してから
後は自由にさせるのがベストと思ってる
SLIPの組み合わせで爆発的にスレが増えるのは
作品アンチみたいな奴が立てるくらいでほとんどない
だから
①IDなしスレ
②ワッチョイスレ（又はIP付き）
くらいで集約する筈
443(1): 2016/08/23(火) 07:05:56.46 ID:Om66AcC0(1/5)調 AAS
>>441
具体性のない答え
>>どうなるかまず想像できるか？
質問に質問で返さないでください
444: 2016/08/23(火) 07:10:26.95 ID:IAzh+79U(1)調 AAS
とりあえずコピペ荒らしはともかく
自演で話を都合のいいように誘導する奴は
どこのスレにでも現れ得る(あるいはもういるかも)んだから
今回問題になったスレだけ追い出して解決なんてのは
場当たり過ぎて草も生えんわ
445: 2016/08/23(火) 07:21:28.31 ID:lp8EmmjR(3/10)調 AAS
>>443
対話しながらどうなるか考えて見ましょうって話
君は実名を書いても問題ない（署名記事）と考えているなら
2chの匿名制は必要ない筈だけど？
必要のない場所でそれを求める理屈を持ってるのかって話
そのあたりはどう考えてるの？
ワッチョイが必須な理由なんてないんだよ
446: 2016/08/23(火) 07:22:47.82 ID:Om66AcC0(2/5)調 AAS
都合が悪いと自演扱いする人はどのスレにもいるね
少なくともSCPスレのガヤも目障りなのは事実だし消えてくれない？
447(1): 2016/08/23(火) 07:26:13.74 ID:Om66AcC0(3/5)調 AAS
はい極論
実名とワッチョイの区別ぐらいつけれるようになろうね
448(1): 2016/08/23(火) 07:38:17.65 ID:qOFxRGa0(2/17)調 AAS
>>441
実名とワッチョイは違うじゃん
極論言って印象操作したいだけなの？
449: 2016/08/23(火) 07:38:43.75 ID:lp8EmmjR(4/10)調 AAS
>>447
実名とは異なる
署名記事ではないです
コテ＝ワッチョイじゃないので永続性はないです
１週間だけの署名記事と同じじゃないの？
450(1): 2016/08/23(火) 07:39:43.78 ID:lp8EmmjR(5/10)調 AAS
>>448
匿名ならば匿名を楽しみましょうと書いてるだけだよ
匿名をそれほど嫌う理由を書いてみましょう
2chで活動したくない感じ？
451: 2016/08/23(火) 07:39:47.75 ID:K/uIxzZp(2/8)調 AAS
SF板へのワッチョイ導入は
板チのスレの方々の主導や工作に引きずられることなく
SF板の本来の住人で話し合うべき
452(1): 2016/08/23(火) 07:41:04.21 ID:qOFxRGa0(3/17)調 AAS
>>450
ワッチョイも一週間ごとの匿名だけどなんで嫌なの？
453: 2016/08/23(火) 07:45:48.73 ID:qOFxRGa0(4/17)調 AAS
荒らしが問題になる毎にそのスレだけ追い出すより
以降も荒らしが湧いた時に対処できるよう準備しとくほうが賢いと思うけどね
454(1): 2016/08/23(火) 08:00:41.12 ID:Om66AcC0(4/5)調 AAS
ちょっとした道徳の話だが
透明人間になれるなら何をする？
って質問を投げ掛けたら
人は窃盗・殺人・工作など人から見られたら困る、普段できないような悪事を挙げる
せっかくの透明人間って能力を生かすならそう言う事に使うのは当たり前の話だが
匿名性を楽しむって言ってるけど
透明人間になってイタズラしたいだけでしょ
455: (ﾜｯﾁｮｲ bfce-D2ET) 2016/08/23(火) 08:19:28.19 ID:qLq4ZzOp0(1/2)調 AAS
とりあえずマトモに討論したいならまずは名前欄に !slip:vvvvvと入れたほうがいいのでは
456(1): 2016/08/23(火) 08:23:11.52 ID:8QvTQxVo(1/4)調 AAS
>>422
これな
SCPスレを持ち出してガタガタ言う奴は問題を矮小化して話題そらしたいだけの荒らし
で結局どうすんのこれ
投票やんの？申請すんの？そもそも申請して通るの？受け付けてないとか上で言ってるのは見かけたけど
457(1): 2016/08/23(火) 08:27:20.24 ID:iSajCnRb(1)調 AAS
>>383
ほんこれ
そもそもどういう理由でSF板に移住してきたのか
458: 2016/08/23(火) 08:30:03.01 ID:8QvTQxVo(2/4)調 AAS
>>457
スレチ
SCPスレでやれ
459: 2016/08/23(火) 08:33:57.68 ID:hPbg4VER(1/2)調 AAS
ワッチョイでて特に困ることもないと思うけど
ワッチョイが出たから書き込まなくなるなんて荒らしぐらいでしょ
個人情報が漏れるわけでもなし
460(1): (ﾜｯﾁｮｲ f33c-HNW7) 2016/08/23(火) 08:34:47.89 ID:qOFxRGa00(1/2)調 AAS
>>456
とりあえずある程度議論した上で賛成反対それぞれの意見をまとめて投票にしたいと思ってる
受付が止まってるのはトラブルに対処してるからでもうじき受付再開するらしいよ
461(1): 2016/08/23(火) 09:48:02.76 ID:j1EqCpCE(1)調 AAS
いちSCPスレ住人としての書き込んでおきます
・このスレはSCPスレの荒らしが立てたこと
・SCPスレの住人の大半はワッチョイの導入を望んでいない、というよりどうでもいいこと
・その為、他のスレの方々がワッチョイ導入を望んでいないならこのスレは無視してくれても構わないこと
荒らしとはいえ同じSCPスレの住人が迷惑をかけたことは謝罪します
462: 2016/08/23(火) 09:56:23.82 ID:qOFxRGa0(5/17)調 AAS
嘘をつくな
463: 2016/08/23(火) 09:56:51.70 ID:suY55bv8(1)調 AAS
荒らしが迫真のなりきりで草
導入是非に無関係な話すんなやカス
464: 2016/08/23(火) 10:23:04.84 ID:8QvTQxVo(3/4)調 AAS
これは荒らしのなりきりを装ったSCPスレ民の自演に見せかけた荒らしだな(めいすいり)
465(1): 2016/08/23(火) 10:24:08.19 ID:AkwKCgrq(1/3)調 AAS
scpの住民とやらはアニメスレの住民なの？
アニメスレから出てこないでもらえるのならワッチョイなんて要らないけど
こうやって出てきて妄想ばらまくなら必要だね
466: 2016/08/23(火) 10:26:18.56 ID:/xlsKl9f(1)調 AAS
？
なぜ突然アニメスレの話が？
467: 2016/08/23(火) 10:30:34.35 ID:8QvTQxVo(4/4)調 AAS
話に脈絡無さすぎて怖
ホラー板にぴったりのレスだな
468: 2016/08/23(火) 11:00:58.73 ID:wNymL4kM(2/2)調 AAS
ワッチョイ導入反対何て荒らししかいない。
全板強制ワッチョイで良いんだよ。
469: 2016/08/23(火) 11:28:10.78 ID:e1Oz6gyM(1)調 AAS
>>465
そもそもこの板にID導入するかどうかの発端になったキチガイがアニメスレ常駐
SF板ではたぶんあのスレと議論スレ以外には出てきてないはず
そいつはその時の議論スレでも同じ調子で暴れてたのでSCPスレとは無関係
470(1): 2016/08/23(火) 12:05:53.24 ID:ch4xZZ34(1/4)調 AAS
>>460
ソースよろ
471: 2016/08/23(火) 12:50:43.44 ID:uGZt1u4m(1)調 AAS
とりあえず、分からないことを聞くばかりで自分で調べようとしない人間が
恐ろしいことに>>218>>387複数いるみたいなんで
取り急ぎ調べてみたことを書いてみる
・SCPはアメリカ発祥の創作系サイトで基本的には怪奇系だがSF色が強い。趣旨は微妙に違うっぽいけどノリとしてはX-FILE とかが近いように思った
・誰でも創作に参加出来るシェアードワールドで、日本を含む多数の国に「支部」が存在しそれぞれに活動している
・2chのスレについては当初はオカルト板にあったが、
(本当にそう信じてるかはともかく)超常現象・怪奇現象が実在するかもという建前で語られる
オカルト板の趣旨には合わないんじゃないかという議論が発生。
結果SF・ファンタジー・ホラー板への移動する結論になる。
ワッチョイについては当時どちらの板にもなく(2chへの普及自体あまりしてなかった？)
目に余るレベルの荒らしもいなかったからか特に気にされていなかった
472: 2016/08/23(火) 13:06:00.77 ID:+rIeP9cM(1)調 AAS
更に補足すると当初オカルト板に建てられた理由は
当時SF板にID表示機能がなかったため
473(1): 2016/08/23(火) 13:42:53.87 ID:XSLlqXeS(1)調 AAS
そもそも荒らしって何？
474: 2016/08/23(火) 14:01:09.93 ID:hqyVwZzg(1)調 AAS
反対してる奴はワッチョイのメリットデメリットに関係ないレスしかしないで荒らしてばかりだな
こういう奴NGしやすくしたいし、やっぱり必要だよ
475(1): (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 14:03:35.38 ID:ZAZN4gyO0(6/15)調 AAS
>>473
あちこちで見てきたまとめ
1 JACK言うところのVandal 鯖に過大な負担をかけたりクラックする
埋め立て容量埋めスクリプト爆撃マルチポスト等
運営によって規制対象となる
2 JACK言うところのTroll 一般的に荒らしと言うとこちら
ある人から主観的に見て不愉快な書き込みを行う
運営としてはスルー推奨
過度の下ネタ等は種別的にはTrollだがGLで禁止されているので規制対象
ローカルルールに対する過度の違反行為が申請された場合運営が対応することもある
476(1): 2016/08/23(火) 14:11:27.37 ID:MgxtMYS7(1/7)調 AAS
SF板内のスレ適当に見てきたけど話題のSCPスレ以上に荒れてるスレが一つあったな
すごく攻撃的なのが粘着してるっぽい
どことは言わないけどそこで荒らしている奴にとってはここの議論は厄介だろうねぇ
477(1): (ﾜｯﾁｮｲ d319-D2ET) 2016/08/23(火) 14:22:11.94 ID:ZAZN4gyO0(7/15)調 AAS
>>476
アニメスレだったら当初スルーされていたアニオタに対して
いきなり絡みだすレスが大量に発生してワッチョイID導入議論が立つ
議論内で散々IDでNG及びスルー出来ると言われていたはずだが
ID導入後
「今までやられてきた恨み、今後も絡む」のような発言があり今も絡み続けている
おそらく2名のアホ以外はアニオタをスルーするか
うまくスレへの話題として活用しているように見える
ワッチョイ導入されてもあのアホ二人は平気で絡むだろうし
他の連中はスルーするなり活用するなりで誰も困らんのじゃないか？
478: 2016/08/23(火) 14:41:17.48 ID:MgxtMYS7(2/7)調 AAS
>>477
へーそんな経緯があるのね
ならなおさら導入すればそのスレ民（のスルー勢）は便利になるな
ID＋ワッチョイの情報でスルーしやすくなるのだから
479(1): 2016/08/23(火) 17:27:19.95 ID:n7rykfdl(1)調 AAS
>>470
125 名前：じゃっく ★[sage] 投稿日：2016/07/14(木) 17:07:43.69 ID:CAP_USER [30/40]
近頃、たぶんセキュリティホールを使ったと思われるデータセンター経由の
構ってちゃんと思われる犯罪予告への対応とか忙しいっす。
途中で中断しているのも気にはなっていますので、
一段落したらやりたいとは思っておりますですよ
480: ◆qV2.Swg6iE (ﾜｯﾁｮｲ f33c-HNW7) 2016/08/23(火) 18:53:16.56 ID:qOFxRGa00(2/2)調 AAS
>>1だけどワッチョイ変わってもいいように酉付けます
481(4): ◆qV2.Swg6iE 2016/08/23(火) 19:06:58.93 ID:qOFxRGa0(6/17)調 AAS
【重要】
そろそろ一通り意見も出ただろうからここらで賛成派・反対派それぞれの意見をまとめてもらいます
賛成派はワッチョイ導入によるメリットを、反対派はデメリットをそれぞれ簡潔な箇条書きにして、明日8/24(水)の21:30までに出してください
その後の24時間は修正可能タイムにするので、最終案を8/25(木)の21:30までに出してください
時間ギリギリの提出になってスレが荒れるのを防ぐためにこのような二段階の手順を取らせてもらいます
ここで出たメリット・デメリットは投票の際に貼る、いわば選挙ポスターのようなものになるので慎重に検討してください
なお締切までに出されなかった場合、「特になし」と書くので注意してください
482(3): 2016/08/23(火) 19:13:18.33 ID:qOFxRGa0(7/17)調 AAS
メリット案
・ID変更による荒らしや自演を抑制できる
・日付が変わっても荒らし常習犯を見分けられるため、対処しやすくなる
・スレ立て時に設定しない限りそのスレではワッチョイは表示されないので、荒れていないスレなら導入されても特に変化はない
追加や修正あったら指摘お願いします
483(1): 2016/08/23(火) 19:28:14.08 ID:KAO3aTer(1)調 AAS
デメリット
歴史ゲーム
2ch板:gamehis
お前のようなﾜｯﾁｮｲ導入基地外荒らしが湧くこと
484: 2016/08/23(火) 19:35:43.52 ID:lp8EmmjR(6/10)調 AAS
>>452
匿名ではない､署名記事と一緒
一週間は同一人物なのだから
一週間だけコテをつけてるのと一緒
さらに言うとかぶる可能性もある
コテなら別人扱いだが、ワッチョイ駄目
>>454
俺は荒らしは天災みたいなものと考えている
制御はできない
それに実名制のSNSがあるのだから2chで無理に活動する必要もない
どうしても欲しいならコマンドで自分からワッチョイをつけるべき
そしてそれを主張しても賛成派は従わない
485(2): 2016/08/23(火) 19:38:13.72 ID:lp8EmmjR(7/10)調 AAS
>>481
まずは
SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:sf
461 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2016/08/23(火) 09:48:02.76 ID:j1EqCpCE
いちSCPスレ住人としての書き込んでおきます
・このスレはSCPスレの荒らしが立てたこと
・SCPスレの住人の大半はワッチョイの導入を望んでいない、というよりどうでもいいこと
・その為、他のスレの方々がワッチョイ導入を望んでいないならこのスレは無視してくれても構わないこと
荒らしとはいえ同じSCPスレの住人が迷惑をかけたことは謝罪します
↑
これの釈明はないの？
荒らし扱いをされてもスルーでいきなり２日程度の議論で決めるのか？早すぎないか？
勝手に進めるな
486(1): 2016/08/23(火) 19:38:51.66 ID:MgxtMYS7(3/7)調 AAS
>>482
ワッチョイ外れてるよ
あと発起人であることからメリット押しかもしれんがデメリットも同様に案だしてやらなきゃアンフェアじゃね
デメリットまとめは苦心惨憺することが明らかだがｗ
487: 2016/08/23(火) 19:42:07.78 ID:lp8EmmjR(8/10)調 AAS
ＳＦ板にもＩＤ制を導入するかどうか議論するスレ
2chｽﾚ:sf
216 名前： ◆3GEf9ToFqF25 (ﾜｯﾁｮｲ d387-xJ4t)[] 投稿日：2015/10/15(木) 21:22:15.02 ID:x75torVW0
今後の流れをまとめました
ID設定変更申請スレッド
2chｽﾚ:operate
にて直近に申請のあった冠婚葬祭板、椎名林檎板、ボクシング板を参考にしています
・ SETTING.TXTの変更内容をまとめます
・ 議論スレで充分な時間の議論を行います(このスレッドでいいと思います)
・ 投票所板に投票用スレッドを建て、2日間で投票を行います(土日がよいみたいです)
・ 結果をまとめて申請します
現在の問題として、賛成派の中にもSETTING.TXTをどういじるかという点において
意見が割れているように思います
↑
ID議論の時も性急に決めようとしてたな
まずは議論をたっぷりと時間を使うべきだ
488(1): 2016/08/23(火) 19:50:42.18 ID:Om66AcC0(5/5)調 AAS
>>俺は荒らしは天災みたいなものと考えている
>>制御はできない
無意味な文章ですね
それにあなたの想像ですよね
>>それに実名制のSNSがあるのだから2chで無理に活動する必要もない
SNSとワッチョイは違うのですが
極論ですね
私には議論の進行を妨害するガヤにしか思えないのですが
>>どうしても欲しいならコマンドで自分からワッチョイをつけるべき
>>そしてそれを主張しても賛成派は従わない
この文が決定的で勘違いがよくわかる
荒らしを週ペースでNGにしようと言うのがワッチョイの目的
あなたは自己顕示欲の為のワッチョイと考えている
489(1): 2016/08/23(火) 19:52:15.21 ID:K/uIxzZp(3/8)調 AAS
デメリット：
・ﾜｯﾁｮｲ表示が違うことを免罪符にして自演工作がしやすくなる
筋金入りにはﾜｯﾁｮｲ全く通用しないのに、情弱は勝手に別人と思いこんでくれる
疑う者がいても指摘しずらい。指摘されても免罪符で言い逃れしやすい
デメリット：
・ﾜｯﾁｮｲはIP表示にもできる。IP晒しの罠も張れる
例：
1がIPを隠しﾜｯﾁｮｲIPスレを立て、IP晒しにひっかかる奴を待っている↓
週刊少年チャンピオン677
2chｽﾚ:wcomic
490(1): (ﾜｯﾁｮｲ bfce-D2ET) 2016/08/23(火) 19:54:25.93 ID:qLq4ZzOp0(2/2)調 AAS
>>485
その書き込みって単発でオマケにSCPスレはおろかSF板のどこにも書き込んでないIDなんだけど本当にSCPスレの住人なの？
あんまりゲスパーしたくないけど現状だとID切り替えた自演のようにしか思えない
491: 2016/08/23(火) 19:56:45.35 ID:AkwKCgrq(2/3)調 AAS
それもワッチョイになればわかるね
492: 2016/08/23(火) 19:57:32.37 ID:ch4xZZ34(2/4)調 AAS
>>479
ソース求められたら、レスのURLも必要ですがな
改変されてる可能性を除かなきゃ
493: 2016/08/23(火) 19:57:51.95 ID:lp8EmmjR(9/10)調 AAS
>>488
NGをつけるメリットはNGにしたいだけと言う話か？
これはシンプルでいいね。
なら他人からNGにしやすいように賛成派はつけるべきと思うが？
自分がNGにするならば
他人への配慮のためにNGを率先してつけるべき
俺は賛成派の言い分は完全には否定をしていない
でもワッチョイは賛成を上回るデメリットがある
それは荒らしも利用できる点
ワッチョイによる粘着行為はアニメ板でスレも立っているし
荒らしがNGと宣言してワッチョイをさらす場合もある。
いわゆるコテ叩きが発生する
これは2chでは最悪板でやるべき話だが、実際のスレの中で
起きている
俺はメリットよりもデメリットの荒らしも利用できる点が
駄目と考えてる
もちろんワッチョイはIPを出す設定も可能だ
荒らしももちろん立てられる
我慢して使う人も居るのを見てる
コマンドを間違えてIP出てしまったみたいなスレもある
俺はワッチョイはいらんと思う
元の匿名（IDなし）でもここは十分に機能をしていた。
自治荒らしのせいでIDが導入されて
今度は危惧した通りにワッチョイ導入だ
494(1): 2016/08/23(火) 20:00:07.18 ID:lp8EmmjR(10/10)調 AAS
>>490
だからまずは釈明ないの？
SCPスレでは荒らしで困ってるならurlを貼ってくれと何回も書いた
そしてスルーされた
ID導入の時も荒らしが居るのでIDを導入しますと言い出した
では？どのレスが荒らしなのか問うと無視する
導入派は荒らしで困ってるならなんで規制板に報告をしないの？
495: 2016/08/23(火) 20:01:20.57 ID:P3YnZALC(1)調 AAS
>>483
ワッチョイ付けたくない荒らしが乱立してるんだろ
頭悪いなお前
496: 2016/08/23(火) 20:02:03.00 ID:vO0gAesI(1)調 AAS
>>494
くっさいくっさいアニオタガイジはアニメ板に帰れよ
497: 2016/08/23(火) 20:16:46.71 ID:YxE0pVNA(1/2)調 AAS
賛成してるひとの中にも結構アレな人がいて不安になるね
もう少し真面目に議論しないと運営からみて有効な判断材料として扱ってもらえないのでは
498(1): 2016/08/23(火) 20:22:33.48 ID:hPbg4VER(2/2)調 AAS
>>461の内容は大体合ってるよ
499(1): 2016/08/23(火) 20:25:19.37 ID:qOFxRGa0(8/17)調 AAS
>>485
それ嘘だよ
500: 2016/08/23(火) 20:26:15.92 ID:MgxtMYS7(4/7)調 AAS
>>498
は？と言おうとしたが大体合ってたな
・このスレはSCPスレの荒らしが立てたこと
→まちがい
・SCPスレの住人の大半はワッチョイの導入を望んでいない、というよりどうでもいいこと
→あってる
・その為、他のスレの方々がワッチョイ導入を望んでいないならこのスレは無視してくれても構わないこと
→あってる
501(1): 2016/08/23(火) 20:27:50.84 ID:qOFxRGa0(9/17)調 AAS
>>486
ワッチョイは途中で変わると紛らわしくなるからこれからは酉だけにするし告知とか以外なら名無しで書き込むつもり
俺はデメリット無いと思ってるんだけど無理してひねり出さなきゃ駄目かね
502: 2016/08/23(火) 20:29:18.75 ID:qOFxRGa0(10/17)調 AAS
嘘だよとは言ったが「どうでもいい」「無視してかまわない」は正しいか
503(1): 2016/08/23(火) 20:33:32.92 ID:K/uIxzZp(4/8)調 AAS
デメリット
・ﾜｯﾁｮｲ至上主義者がﾜｯﾁｮｲ無しのスレを荒らす
ﾜｯﾁｮｲ導入派が荒らし化し、スレ住み分けを阻害することも多かった
当スレでも実によくみかける「反対派＝荒らし」という決め付けの危険性
例：
2chｽﾚ:accuse
> 182 ：心得をよく読みましょう：2016/04/19(火) 22:07:48.04 ID:LyULygF7
> >>179
> そうです
> 元々荒らしが多くて困ってたのは確かなんだけど、荒らしを特定&NG出来るとワッチョイ導入をごり押しして、ワッチョイを荒らしに利用される危険性があるとワッチョイ導入に反対&慎重な人達を荒らしと決めつけてきた
> スレ立ても次スレがワッチョイ無しと見るや強引に新スレを立てて、スレの決まりに則って立ったワッチョイ無しのスレを「荒らしがたてたスレ」と侮辱
> 経緯はどうであれ、ワッチョイ有り、無し2つのスレで住み分ければ収まるかと思ったら甘かった
> ワッチョイ無しのスレに書き込んで住人を誘導するわワッチョイ有りage↑無しsage↓を繰り返し書き込みをするわで荒らしがいた頃より荒れてる状態になった
> そして次スレが立つ頃になるとワッチョイをテンプレに入れてしつこく提案してくる
> 住人が幾ら「もうワッチョイ有りの交換スレは別に有るから。(このスレにはいらない)テンプレにワッチョイ入れるな」と言っても聞かない
> 本当にどうにかしてほしい
2chｽﾚ:accuse
> 200 ：心得をよく読みましょう：2016/04/21(木) 01:54:33.25 ID:Lr84rcfV
> 導入したい人は勝手に立てて通常スレがあればいいと思ってたけど
> ﾜｯﾁｮｲスレが過疎ってるからって通常スレの会話を自演だと言って邪魔しに来たり
> あからさまに荒らした後に「こっちが荒れればあっちに来ない」とか
> なんで望みどおりﾜｯﾁｮｲスレ立てたお前が通常スレを覗いているのかと。
> そもそも通常スレが荒れようが荒れまいがﾜｯﾁｮｲスレには関係ないはずだが
> 通常スレに「荒らしの隔離所」のレッテル貼りたいらしい
504(2): 2016/08/23(火) 20:34:51.35 ID:qOFxRGa0(11/17)調 AAS
よくよく考えたら「SCPスレ住民は望んでいない」は嘘だわ
それに「望んでいないなら無視してかまわない」なんて言ってたら多数決で導入派が圧勝しちゃうよ
505: 2016/08/23(火) 20:39:33.92 ID:AkwKCgrq(3/3)調 AAS
>>503
荒らしはNGすればいいんじゃ？
506: 2016/08/23(火) 20:43:33.49 ID:K/uIxzZp(5/8)調 AAS
例：
2chｽﾚ:accuse
> 896 ：心得をよく読みましょう：2016/05/14(土) 15:17:18.69 ID:EyySPIew
> こっちもSLIPスレ後から立てて、通常スレ荒らし始めたよ
>
> 業務スーパー 23店目 [無断転載禁止]©2ch.net
> 2chｽﾚ:homealone
>
> 業務スーパー 23店目 [無断転載禁止]©2ch.net
> 2chｽﾚ:homealone
507: 2016/08/23(火) 20:46:17.05 ID:p1v74UX/(1)調 AAS
ほんとな
分離してんだからNGすりゃいいだけだ
508: 2016/08/23(火) 20:48:19.25 ID:Pwub4eQO(1/3)調 AAS
>>504
導入反対派がここでは特に何も発言しないで
いざ投票となって蓋を開けたら反対多数のような気がする
509: 2016/08/23(火) 20:49:24.79 ID:mIjFRYSC(1)調 AAS
そもそも此処の板って全然アクティブじゃないから荒らしなんてほとんど湧かないんじゃね？
510: 2016/08/23(火) 20:53:12.65 ID:Pwub4eQO(2/3)調 AAS
>>481
毎日板覗いてる人ばっかじゃないんだからさ
明日の夜までなんてバカな締め切り設定すんじゃねーよ
511: 2016/08/23(火) 20:56:39.89 ID:EzUwop/G(1)調 AAS
反対側がロクにデメリット出さないから議論もクソもないな
普通に導入でいい
512(1): 2016/08/23(火) 20:57:40.09 ID:MgxtMYS7(5/7)調 AAS
>>501
議論の中立性保つなら発起人=ID:qOFxRGa0はどちらかに肩入れするべきではない
あくまでも個人の意見として表明するためにワッチョイも鳥も外して>>482を書いたのかもしれんがIDが同じ以上同一人格と見做される
言いっ放しも何だからこのスレで頑張ってデメリット探したが「匿名性の低下で書きこみにくくなる」云々ぐらいかな まともに考慮に値する意見は
>>504
>よくよく考えたら「SCPスレ住民は望んでいない」は嘘だわ
とっくに喉元過ぎてなんとやらだぜあいつらｗ もちろん望んでる奴もいるけどな
>それに「望んでいないなら無視してかまわない」なんて言ってたら多数決で導入派が圧勝しちゃうよ
積極的に参加するも無視するも自由
もちろん発起人は板の全住民に対し周知する義務があるがそれは既に全スレに投稿することで果たされた
ただ締め切り明日の夜は既に言われているように性急とおもうわ
じゃあいつにすりゃいいって話はあるが 切り良く今月末までとかさ
513(2): 2016/08/23(火) 21:02:41.64 ID:qOFxRGa0(12/17)調 AAS
>>512
俺は導入したいから提案したんだけど肩入れしちゃ駄目か…
急がないと話題流れちゃうと思ったし俺自身もしばらくしたら忙しくなるから締切早くしたんだけどやっぱり早すぎたか
514(1): 2016/08/23(火) 21:05:55.18 ID:MgxtMYS7(6/7)調 AAS
>>513
そりゃ取りまとめる人間が肩入れはだめよ
少なくとも体裁上は中立でいなきゃ要らんツッコミどころを与えることになる
そりゃこんなスレ立てた時点で導入派なのは明らかなんだけどさ
515(2): ◆qV2.Swg6iE 2016/08/23(火) 21:07:50.63 ID:qOFxRGa0(13/17)調 AAS
>>481
反対意見があったため締切を変更します
仮案を8/27(土)24:00までに、最終案を8/31(水)21:00までに出してください
516: 2016/08/23(火) 21:08:21.46 ID:qOFxRGa0(14/17)調 AAS
>>514
わかりました
アドバイスありがとう
517(2): 2016/08/23(火) 21:10:37.73 ID:ch4xZZ34(3/4)調 AAS
>>513
例えばSLIP入れてる間は中立で議事進行
外した時は個人の意見を述べる
ぐらいのけじめは必要だと思うよ
板設定を変える話だし、受理されたら再変更はきかないから
議論は慎重になりすぎるぐらいでちょうど良い
一ヶ月程度は意見を集めるべきだと思う
SFマガジン発行月じゃないとSF板に来ない人も居るのだ
518: ◆qV2.Swg6iE 2016/08/23(火) 21:11:58.78 ID:qOFxRGa0(15/17)調 AAS
>>482
デメリット案
・ワッチョイは一週間変わらないため、ワッチョイ有りのスレでは匿名性が低下する
・ワッチョイ無しのスレを「自演」などと荒らす者が現れる可能性がある
・「ワッチョイが違えば別人」という印象を逆手に取って、ワッチョイ有りのスレで複数端末を用いた自演が行われる可能性がある
519: 2016/08/23(火) 21:11:59.80 ID:MLDR6uNB(1)調 AAS
一カ月もだらだらやって導入した板はない
もっと短い
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