[過去ﾛｸﾞ] 【ＳＦ板】 自治新党その１ 【新秩序】 (804ﾚｽ)
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493(1): ◆GacHaPR1Us 2008/03/24(月) 22:39:06 AAS
いま、ちょっと気づいたんだが、別に運営に頼まなくっても、今看板になってるアドレスのデータを対照の奴に書き換えればそれでいいんじゃね？
494(1): 2008/03/24(月) 23:53:20 AAS
勝手にやっていいのなら、すぐにでもやるが
495: ◆GacHaPR1Us 2008/03/25(火) 00:06:08 AAS
あかんあかん。
以前に、別の板でそれやって大騒ぎになった例がある。
モラルをきっちり決めておくべきだ。
実施者だけに非難が集まる式はあかん思うねん。
496(1): 472 2008/03/25(火) 07:13:19 AAS
おはようございます〈（_ _）〉新しい看板を作っておりました、
これです
↓
画像ﾘﾝｸ
これはＷＩＫＩＰＥＤＩＡのアーサー・Ｃ・クラーク翁の写真や
↓
画像ﾘﾝｸ
ぐぐるさんで検索したイメージ画像をもとに
外部ﾘﾝｸ:images.google.com
紙にフリーハンドで模写し、脳内ＣＡＤ（？）で、顔の向き等を補正し
作ったものです。つまり、画像を直接コピーしたり、トレーシングペーパーでなぞったものではありません。
ですので、著作、肖像権の問題はクリアできてるはずです。（同一保持生とか、そういうのはわかりませんが…）
問題は「似てない」「クラーク翁と言うより大沢親分や邱永漢にくりそつ」と
いったところですが、それは、本当に自分の技術、描写力の問題であります。
皆さま、この画像に問題等があるか、また適切なものと言えるかなど
ご意見をお待ちしております<(_ _)>
497(1): 472 2008/03/25(火) 07:21:54 AAS
おはようございます
>>492
捨てメアドで取得できる掲示板は、いけないとか
借りた掲示板側で「画像の直リンを禁ず」とか
いろいろ条件があるようです。
>>493
がちゃやん
よくわかりませんが、それは不正をしようってことですか？（絶句）
でも、笑っちゃいました、㌧
>>494
お疲れ様です、御役に立てず申し訳ございません<（_ _）>
今日も用事等で、皆様がご覧になる時間は、つなげないようです、
ただ、まだ看板ロゴ・背景・変更依頼スレでは、まだ申請文は、未決のままの
ようです。未決のうちに、また申請文を出したり、変更したりしますと
運営側のかたに「催促されている」「板で統一意見が出ていないのに申請した」等の印象を
与えてしまうためよくないようです。まだ「やり方」はあると思うのですが、自分一人では
とても思いつかず… では失礼いたします<（_ _）>
498(1): 2008/03/25(火) 12:15:21 AAS
>>496
良いです。
貴殿のサインがあるとなおいい
499: ◆GacHaPR1Us 2008/03/25(火) 23:15:27 AAS
>>497
不正っちゅーかなんちゅーか。
アレだ、板の自治にどれだけの意欲があるかの例として、
「運営」への傾倒ってのがあると思うんだ。いや、別にキチンと鯖用意して、キチンといろいろな
サービス内容を精査して、運営にサポ頼むってのも大人だとは思うよ。
でもさ、速度重視の場合、特に今回のような場合、運営のｻﾎﾟ頼むのってどうかと思うんだ。
時間的猶予がなかったり、批判覚悟の板の自治力見せるとかいう場合、
こういう手もある、っていう手段を理解しておくのは別に悪いこっちゃないんだと。
所詮、便所のラクガキの看板の話だ。著作権がどーのこーの言われて、
訃報への弔意をＡＫＣの画像で表せないなんて、どーいうこっちゃねん！？と。
あーそー。だったらいーよ、勝手に貼っちゃうから。ってそういうノリもときには大事なんだよと。
500(1): 2008/03/25(火) 23:16:47 AAS
ただエラソウなニュー即のノリだな。全然賛成しない。
501(1): ◆GacHaPR1Us 2008/03/25(火) 23:24:12 AAS
だったら個人鯖のリソース提供してみろってんだﾊﾞｶﾔﾛ
２ちゃんねる位のアクセス数に対応できる鯖なんて限りがあるんだよ。例え看板であってもだ。
「運営」がフリー鯖やうｐロダを推奨しないのは、そういうアクセス負荷の問題を常に抱え、
そういう問題が常に昔っから発生してきたからなんだよ。
502: 2008/03/25(火) 23:31:38 AAS
だから「そういうノリ」も必要なんだというのには全然賛成しない
503: ◆GacHaPR1Us 2008/03/25(火) 23:35:03 AAS
わかった。それはそれでいい。俺は嫌いだが。
でも、短期間の（一ヶ月単位）看板架け替えにイチイチ運営頼みってのもなんか負担掛けてないか？とは思わないのか？
504: 2008/03/25(火) 23:56:55 AAS
承認後に勝手に画像を変更することを許したら
民度の低い板ではどうなるか考えてごらん
505: ◆GacHaPR1Us 2008/03/26(水) 00:01:10 AAS
だからモラルハザード防ぐ手段を自治に求めるんじゃまいか！
506: 2008/03/26(水) 00:12:59 AAS
防いでるンじゃなくて、やっちまえって態度だな
まあ自分じゃ何も（ｒｙ
507(2): 472 2008/03/26(水) 07:45:59 AAS
おはようございます。連絡係のものです、いつもこんな時間で済みません。
今日も忙しく、皆様のいる時間にれすができません。
>>498さん、がちゃやん、>>500さん他の人、レスをつけずにごめんなさい
（ただ、がちゃやんには「不正」という言い方であおったことを謝罪します、ごめんなさい<（_ _）>）
看板画像の最終的修正が終わりました、これです
↓
画像ﾘﾝｸ
もうこれで最後です、私には打つ手がございません。
508: 472 2008/03/26(水) 07:56:46 AAS
それでは、掲示板の用意ができなかった場合、
また新しい看板設置の方法が見つからなかった時の代案として
>>507の画像を使うと仮定した上での申請文を作ってみたのでご照覧ください。
↓ここから=================================
●● ★さん（●●にレスをいただいた方のハンドルを入れる）
ご返答をありがとうございました。
看板の変更をお願いに参りました。
１．対象となる板のURL
2ch板:sf
２．板内で看板ロゴについて議論したスレッド
【ＳＦ板】 自治新党その１ 【新秩序】
2chｽﾚ:sf●●●（●●●に最後のレス数を入れる）
３．変更内容
デフォルトの看板を以下に
画像ﾘﾝｸ
４．変更理由
映画「2001年宇宙の旅」や「幼年期の終り」、「都市と星」など数々のＳＦ作品を書かれた、
ＳＦ界の巨匠アーサー・C・クラーク氏が18日90歳で亡くなりました。
ＳＦ・ファンタジー・ホラー＠2ch掲示板として巨匠アーサー・C・クラーク氏への弔意を表すためです。
５．備考
看板置場がないのですが、この画像の右側の人物は、クラーク氏の画像を紙に模写し、
そのあと、ペイントソフトで加工したものであり、著作権、肖像権等には触れないはずです。
ですので、この画像は23Kなので「２ちゃんねるimg鯖」にて
預かっていただきたくぞんじます。
また、>>823の依頼と同じく看板変更から一週間経過しましたら、
改めて標準の看板への変更依頼を出しに来ます。
それではよろしくお願いします。
↑ここまで================================
509: 472 2008/03/26(水) 07:58:12 AAS
この画像の是非と、この申請、および、この申請文の是非について
意見を伺えればありがたいです。
（もちろん、「肖像写真が載らないのであればペンディングにしよう」
といういけんもありです。）
あと、変更依頼スレでは例の申請文は受理されておりません。
ですので、まだ話し合う時間は残されています、では失礼します、
御役に立てずにごめんなさい<（_ _）>
510(1): 2008/03/26(水) 11:35:33 AAS
>>507
乙です
良いと思います
511(1): 2008/03/26(水) 11:52:41 AAS
一番左下の白いくしゃくしゃは、サイン？
512(1): 2008/03/26(水) 12:18:19 AAS
誰だかわかんにゃい orz
513(2): 472 2008/03/26(水) 12:18:26 AAS
ちょっとのま、抜け出してまいりました、このレスを投下したらまた戻ります。
たぶん、前の申請文が運営の方に審査されたあとが
最後のチャンスになると思います。前の壁紙の申請が通ったのが
3月21日で、もうすぐ1週間になります。それ以降では、ちょっとアレでしょう？
で、今できるレスだけさせていただきますと、
>>510
ありがとうございます。でも「不謹慎だ！」という意見もあるかもしれませんので、
意見の募集は、もう少しの間、続けさせていただきます。
>>511
ありがとうございます、その通りです、自分のイニシャルが「Ｊ．Ｍ.．」でくしくも
ギブスン原作のアレと同じなんですが、何せモノが小さいですので、
ああなりました。（サインを書いてツールで縮小したんですね）
問題があれば、消し去り、またアップしようと思います。
（自分が借りた掲示板に、この絵がどうしてできたかを途中の画像をいれ
説明してみようと考えてます、そうすれば、これが、著作権や肖像権に触れる
モノではない、と理解いただけると思うからです）。
また掲示板について意見を求めたいのですが…
これは、いまのところどうにもならないようです（大丈夫であろう掲示板は、
昨日や今日では借りられないでしょうし、
告知は、精いっぱい皆さんでやられたわけですから、まあ期待しないほうがいいでしょう。）
では、仕事に戻ります。議事進行等は、他の皆さんにお願いします、では<（_ _）>
514(3): 2008/03/26(水) 12:42:45 AAS
>>513
置き場所が「掲示板」だとダメだと思う。静的コンテンツとして置いておけるところでないと。
で、置き場所に↓ここどうよ？
外部ﾘﾝｸ:kintubo.70.kg
＞金壷かきこ（以下、「本サービス」）は２ちゃんねる・BBSPINK・わいわいkakiko
＞ぶろぐカキコ・TonkinMartのバナーあるいは背景画像、テンプレート、
＞まとめサイトなどの設置のために提供されています。
2ch用の看板置き場だよ。管理人はFOX ★さんだよ。
転送量気にせず、遠慮なく直リンクできるよ。
515(1): 2008/03/26(水) 13:27:09 AAS
>>513
サインならイラストの方に入れるのが定法。
顔の右下辺りが妥当かと…。
>>514氏が紹介してくれてる場所で試してみてダメだったら、
もう、イラストヴァージョンで逝けばいいのでは…？
516(2): 472 2008/03/26(水) 22:43:48 AAS
皆さまこんばんは、連絡係の馬鹿です。
変更依頼スレで、この板の申請文が受理されたようです。
↓
＞ 847 トーマス ★ sage 2008/03/26(水) 12:37:07 ID:???0
＞ >>842
＞ まだお話し合いの最中のようですので、変更は控えさせていただきました
したがって、次回出す申請文が最後の機会ということになりました、
よろしくお願いいたします。
>>512
またれいのうｐろだに修正画像をうｐしました。
↓
画像ﾘﾝｸ
2ch各板ロゴ試作品Upload掲示板の
管理人さまごめんなさい<（_ _）>
今度の画像はディテールがくっきりしているのでより？似ていると思われます。
（問題点は、ものすごく生々しく気持ちの悪いことなんですが）
>>514
失礼な言い方になりますが、そこの掲示板に画像を貼っても直リンは無理だと思います。、
なぜなら、そこは私が、板を借り>>456で、画像を晒しはしたものの
画像に広告用画像がついてきて直リンできないと指摘されたところだからです。
（外部ﾘﾝｸ:kintubo.70.kgをクリックしますと外部ﾘﾝｸ:news.47.kgへとびます。
で、そこで板を借りると、張った画像は
画像ﾘﾝｸ
になるわけです。
そこは、私が>>456で申請して借りた板（外部ﾘﾝｸ:b06.30.kg）なのですね）。
517(1): 472 2008/03/26(水) 22:51:04 AAS
>>514
で、つづきなのですが、そこにあげ壺ローダーというのもあり、
514さんがおっしゃりたいのはそちらかもしれまっせん、ですが…
前のレムの時にやはり画像置場の問題となりました
そのときに>>224-225で◆MHR..5msk.さまが
＞肖像権や著作権を侵すような画像は、2ch側（imgサーバ）でお預かりすることができません。
＞ですから、申請された画像は当板住人さんに置き場所をご用意頂かなければなりません。
＞（中略）
＞そうは申しましても、急なことでございましょうし、
＞また慣れてもらっしゃらないようでございましたので、
＞私の方で申請できるように置き場所をご用意させて頂きました。
＞以下がそうなります。
＞
＞外部ﾘﾝｸ:kintubo.kakiko.com
とおっしゃられ、用意された置場が「金壺」だったわけです。
で…これは個人的意見になるのですが…
◆MHR..5msk.さまが「私の方で（略）ご用意させていただきました」とおっしゃられている
置場を、今回使うのは倫理というか筋としてはどうか？とか思ったりするわけですね。
まあ、私の個人的意見です。「それはおかしい」、「別に問題ない」とおっしゃる方は
ご意見をください。
518: 472 2008/03/26(水) 23:02:53 AAS
>>515
言われたとおりにやらせていただきました。（>>516の分ですね）。
イラストで逝くかどうかは皆様がお決めください、イラストの良しあしへの意見は
自分（つまり私）自身の問題になり、なにか変ですし、また、
昨日、今日と描画ソフトを使っていたらアンドゥ用？に保存した画像の重さやらやら
なにやらで、今ちょっとＰＣの具合がおかしいのです。（鈍で済みません）。
後、関係ないのですが、個人的に調べたことを書きお茶を濁させていただきます。
ガチャ兄さん風に強行突破する方法として、写真管理のサイトから権利が買えないか？
と考えました。で、ｇｅｔｔｙｉｍａｇｅｓというところが、見つかり、「アーサー･Ｃ･クラーク」で検索すると、
こんなすごいものが出てきました
↓
外部ﾘﾝｸ[aspx]:www.gettyimages.com
で、ゲッティイメージさんにこれを使わせてくれないか？とメールを打ちましたら
「タス通信に逝ってくれ」とのことで、そうしましたら
「ネットで一カ月使うのなら2万円、ただし相手が会社名義でしか契約しない」
とのことでしたＯｒｚ （でも一カ月使って二万円は安いかも…いや、払えませんけどね）。
519: 472 2008/03/26(水) 23:09:18 AAS
あと、大森望さんのサイトに、大森さん自身がセイロンに飛び、クラークにインタビューし、写真を撮った
ＡＣＣ写真館（ガチャやん、クラークはＡＫＣじゃないよ？）というのがあり、
今日の午後、使用許可をもらうメールを打ちましたところ
「ネットに公開してるのだから自由に使っていただいて結構です、でも使用許可とっても
肖像権の問題はクリアされないのでは？」という
お返事が来ました、おバカな2ちゃねらーに、わざわざ返事を書いていただけた
大森望様を俺は尊敬します。
では、たぶん、今日明日が、山場になるでしょう、皆さま、ご意見をお願いいたします
（何か自分のチラ裏日記帳みたいになり済みません、では）。
520: 2008/03/26(水) 23:54:59 AAS
乙。としか言いようのない俺を許せ
521(1): 2008/03/27(木) 00:06:07 AAS
プログレ板、シド・バレット追悼看板、ここで申請通りましたよ
402 名前：名無しがここにいてほしい 投稿日：2006/07/16(日) 16:18:48 ID:GWgRf6G6
これはうｐ出来たと見て良いものか？(´Д｀；)
画像ﾘﾝｸ
見れる？
2chｽﾚ:progre
522: 2008/03/27(木) 00:22:21 AAS
個人的には、写真の方が好みだが、
判断は、>>472氏に任せる。
乙。
523(3): 2008/03/27(木) 01:15:39 AAS
>>516-517
あのさ、もの凄い勢いで勘違いしてない？
仕切っといてもらってこういう事言うのは心苦しいんだけど、
もうちょっとインターネットの仕組みを勉強しなって。
「掲示板を借りる」っていう概念が、そもそも間違ってるんだよ。
外部ﾘﾝｸ:kintubo.70.kg ←ここの、「掲示板」ではなく、「サーバスペース」を借りるの。わかる？
↑ここの「新規作成」ってとこをクリックしてみ？
んで、アカウントの新規登録をして、できた鯖スペースにファイルをうｐするんだよ。
cgiでうｐするんじゃなくて、jpg画像のファイルを、静的コンテンツとしてうｐするの。
それで、画像のURLを直リンクすれば、広告なんて表示されないよ。
>>521が書いてくれたように、他の板の人はちゃんとできてることなんだから、
毎回毎回変更人の借りてるスペースに甘えらんないよ。
もしかして、ホームページを作ったことないの？
ホームページを作ったことが１度でもあれば、初歩の初歩のことなんだけどなぁ。
524: 2008/03/27(木) 01:18:34 AAS
繰り返すけど、ブログや掲示板じゃなくて、
サーバスペースを借りないとダメだからね。
つか、
＞（外部ﾘﾝｸ:kintubo.70.kgをクリックしますと外部ﾘﾝｸ:news.47.kgへとびます。
これの意味がわからん。別に飛ばされないけど。
もしかして携帯しか持って無い？
525: 2008/03/27(木) 01:33:35 AAS
正直、携帯しかないとか、ファイルをFTPやファイルマネージャーでアップする、の意味が
わからない人に、看板置き場の管理をさせるのは無茶だ、と思う
となると、イラストでいって２ｃｈにあずかってもらうしかないんじゃない？
526(2): 2008/03/27(木) 02:03:01 AAS
外部ﾘﾝｸ:kintubo.70.kgの新規登録時の会員規約を読むとやはりダメなんでは
>2. 著作権の尊重 著作権を侵害するような行為は、禁止です。
> 5. 広告の非表示禁止 kintubo.kakiko.com は、お客様のホームページに広告を表示させていただく事により無料でご利用いただけるサービスです。広告の表示がなされていない場合、故意・過失に関わらずアカウントは削除されます。
527: 2008/03/27(木) 02:28:34 AAS
>>526
他の板がどうしてるか、見てくるといいと思うよ
528: 2008/03/27(木) 02:32:58 AAS
>>526
他の板でも、2chで預かってもらえない時、よくそこを看板置き場に使ってるから大丈夫なんでない？
広告云々は、htmlファイルを置いた時に強制表示される広告をjavascriptとかで表示させないように
するのはダメよ、って意味であって、画像と広告を必ず一緒に表示させろって意味じゃないから
index.htmlを置いておけば問題ない
画像自体に直リンクする訳だし、kintuboサーバーはたくさんあるけど、
kintubo.70.kgサーバーは、２ちゃんねるの看板置き場に使ってね、って為に、
特別にわざわざ用意されたとこだから、他のkintuboサーバーとは違う
そうじゃないと、他の板が使ってるのも全部ダメってことになる
529: 2008/03/27(木) 02:40:47 AAS
著作権と肖像権は違うしな。
>2. 著作権の尊重 著作権を侵害するような行為は、禁止です。
ってのは、よそのサイト丸パクになるようなコンテンツを置くなよ、ってことかと。
著作権・肖像権云々で問題になるのは、
著作権や肖像権絡みで訴えられる場合、看板の管理者が訴えられることもある、ってことなんだよ。
だから、著作権や肖像権に引っかかる看板は、2chは預からない。
他の人間が管理してる画像に”リンクしてるだけ”っていう体裁をとって、逃げられるようにしている。
仮に472氏が置き場所を借りて看板を管理する場合、
（可能性としては限りなく低いけれども）、何らかで472氏が訴えられる可能性は0ではない。
それだったら、イラストにして2chあずかりの方がいいんでないのかと。
どこまでが肖像権に引っかかるかってのはわからんので、
限りなく写真に近いイラストっていうのも、あぶないかもしらんけど。
530: 2008/03/27(木) 02:57:38 AAS
自分で描いたぶんには大丈夫だと思う。
531(1): 2008/03/27(木) 04:06:04 AAS
>>523
そう思ったら、『オレ分かるから、やってくる』の一言でよかろう。
画像自体はうpされてるんだから。
532(1): 472 2008/03/27(木) 09:14:35 AAS
おはようございます。
昨日は見苦しいところをお見せしてしまい申し訳ございませんでした。
上で何人かの方がご指摘にくださったように
私は保管庫についての原理、機能、ルール等について
全く知識がございません。
ですので金壺自体、あるいは著作権、肖像権について、私としては
その当否？（つまり使い方や方法論等について）をうんぬんできないわけです。
で、昨日自分がやっていたことを鑑みると、「皆さんに迷惑かけてるなー
スレに被害を与えているなー」と思わざるをえません。
つまり、
「肖像写真を使いたいが、そちらの知識は不足している」
とすると
「自分（のみ）の能力を考えるとイラストを使わざるを得ないが、それは避けたい。
（が、そっちにしか能力を割くことができない）」
といった戦術・戦略の混乱があり、明確なポリシーを持てず、客観性を欠いたために
このスレに混乱を与えてしまったわけです。しばらく頭を冷やしてきます。
特に>>523さんには、目に余る行為をしてしまいであもうしわけないとおもいます。
すみませんでした、では<（_ _）>
533: 2008/03/27(木) 09:38:24 AAS
肖像権についてなんか最近変なキャンペーンやってたりして、
ビビってるようだけど、プライバシーの侵害になるようでなければ
基本的には問題ない。
最近判例ができた「パブリシティ権」も絡んでくるけど、
ネットでの追悼ということで遺影をかかげる、というのは社会通念的に
まっとうなことであるし（2ちゃんねるという場とはいえ）、著作権的に
問題ない画像なら問題ない、はず。
どうしても気になるというなら、版権関係のエージェントと連絡ができてる
ような早川や創元あたりに、卿のパブリシティ権関係を尋ねたら？
534: 2008/03/27(木) 12:19:37 AAS
>>532
ここだって何人も見てるのに（自分を含めて）>>523の内容は 誰 も
気が付かなかったわけだし、>>531で済むことなんだから
ネットで高圧的な人にむだに謝っても相手は勘違いするだけだと思う。
この板の住人は基本的にグズだ、という観点に立って、
8歳のこどもに教えるように何をどこにどうupすればいいのか
箇条書きにでもしてくれろ。 せっかく描いてくださったから
イラストので使いましょう。 みんなどうせダラなんだし。
535(1): 2008/03/27(木) 13:28:58 AAS
高圧的ってほどでもないと思う。２ｃｈでは良く見る口調だし。
この板のみんなは、他の板見ないかもしれないけど、523くらいは普通だよ。
それはともかく、イラストだったら２ｃｈで預かってくれるんだから、イラストの看板の
方でいいんじゃないの？
そしたら、肖像権や置き場所のことで悩む事もないし。
472さんはなんでイラストは避けたいの？イラストの方も、いい看板だと思うよ？
536: 2008/03/27(木) 13:47:42 AAS
>>535
他の板のことは知ってるけど、
自分は知ってることを人が知らないと浮かれて馬鹿にしてるだけじゃね。
でも実働は＞472さんに依存したままなんだし。
537: 2008/03/27(木) 13:49:30 AAS
イラストのほうは、自分が描いたから一歩下がったんでしょう。
538: 2008/03/27(木) 14:01:22 AAS
浮かれてというか、むしろ驚かれてるように見えるなぁ。
この板の人間はネットについて無知過ぎるのは確かなんだし。536さんは打たれ弱過ぎるか
穿ちすぎと思うよ。少なくとも、私はあんまり気にならなかったよ。２ｃｈ慣れしすぎてるのかもだけどｗ
謙虚になり過ぎるのも良くない、というのは同意するけどね。
イラストでいいと思うけどなぁ。誰が書いたとかより、追悼の看板を上げられるかどうかの
方が大事なんだし、472さんも、もっと自信もって仕切ってくれていいよ。
539: 2008/03/27(木) 14:06:43 AAS
看板変更依頼スレで質問してた人がいるから、運営板から来た人なんだと思っていた
だから、設置のやり方は教えてくれるけど看板置き場の用意まではしてくれないんだと思うんだが
540(1): 2008/03/27(木) 14:24:37 AAS
運営板から来た人ならまだわかるけど
この板の住人で、何もしないでおいていまさら＞472氏に馬鹿にした口きくのは
滑稽もいいところだと思った。
541: 2008/03/27(木) 14:30:41 AAS
運営板から野次馬さんがくるってのは、一度変更依頼すると
よくあることみたいだからね。
やり方を知ってるけどやらないのは、この板の住民じゃないからでしょう。
だから、この板の住民でやるしかない。
542: 2008/03/27(木) 14:31:59 AAS
>>540
そうやってしつこく噛み付くと空気悪くなるからやめなよ
５２３よりあなたのほうが感じ悪いよ
543: 2008/03/27(木) 14:34:41 AAS
仮にも教えてくれてる訳だしね。言葉尻に噛み付いてても何も解決しない。私携帯厨だから置き場所
用意もイラスト書くのもできないのが歯がゆいなぁ。まぁ、472さんが帰ってくるのをまとうよ。
544: 2008/03/27(木) 14:41:18 AAS
＞540
472さんもみんなも納得してるんだからいいんじゃないか？
そんなことより看板の話をしようよ
自分はこのイラストを2chに預かってもらうに1票
画像ﾘﾝｸ
545: 2008/03/27(木) 14:44:47 AAS
結論としては、472さんのイラスト版を使って、
外部ﾘﾝｸ:kintubo.70.kgにアップするか、
２ｃｈあずかりしてもらうかの択一でいいのかな。
546: 2008/03/27(木) 14:47:36 AAS
いいと思う。２ｃｈが預かってくれなかったら、kintubo使わせてもらおうよ。
547(5): 2008/03/27(木) 14:56:28 AAS
依頼先 2chｽﾚ:operate
------------------------------------
トーマス ★さんお返事ありがとうございます。
板での話し合いが落ち着きましたので、
>>842に引き続き、看板の変更をお願いに参りました。
１．対象となる板のURL
2ch板:sf
２．板内で看板ロゴについて議論したスレッド
【ＳＦ板】 自治新党その１ 【新秩序】
2chｽﾚ:sf
３．変更内容
デフォルトの看板を以下に
画像ﾘﾝｸ
４．変更理由
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
映画「2001年宇宙の旅」や「幼年期の終り」、「都市と星」など数々のＳＦ作品を書かれた、
ＳＦ界の巨匠アーサー・C・クラーク氏が18日90歳で亡くなりました。
ＳＦ・ファンタジー・ホラー＠2ch掲示板として巨匠アーサー・C・クラーク氏への弔意を表すためです。
５．備考
看板置場がないのですが、この画像はオリジナルイラストなので「２ちゃんねるimg鯖」にて
預かっていただきたくぞんじます。
また、>>823の依頼と同じく看板変更から一週間経過しましたら、
改めて標準の看板への変更依頼を出しに来ます。
それではよろしくお願いします。
------------------------------------
テンプレはこんなところ？ダメならkintubo頼みで。
548: 2008/03/27(木) 15:10:48 AAS
乙乙！
いいと思う
549: 2008/03/27(木) 15:14:53 AAS
それで472さんを待とうよ。
550: 2008/03/27(木) 15:50:33 AAS
預かってくれるといいねぇ。
551(1): 472 2008/03/27(木) 16:40:30 AAS
皆様、こんにちは。
身辺があわただしくなり、しばらくつなげなくなりました、
本当にごめんなさい。
皆さま、ご意見をありがとうございます。
私個人としては、>>547さんの案で進めてほしいです。
申しわけないのですが、おそらく、あす、あさっては、ここにつなげなくなると思います。
すみません、あとの事は、よろしくお願いいたします。
役立たずで申しわけありません、では用件のみにて。
552: 2008/03/27(木) 17:36:30 AAS
ご苦労様です。夜くる人の意見も聞いて、異論がなかったら>>547さんの案でいきましょう
553: 2008/03/27(木) 17:46:48 AAS
>>547
恐らく、画像掲示板では駄目だと思うから、kintuboで行った方が良いと思う
正直、今回の看板変更では運営のお役所仕事に辟易している
自治スレでみんな頑張ってるけれど何かが足りなかったりで、結果的に２回もはねられて
もう少し、追悼看板に関しては大目に見てもらいたかったと思う
ただ、運営の言い分も解るので、できれば金壺でサーバー借りて
看板置き場はそっちにした方が良いと思う
それ以外は異論無い
554: ◆GacHaPR1Us 2008/03/27(木) 23:54:11 AAS
個人サーバー持ってる人の協力得るっていうのはないのかと。
まあ部外者がこれ以上あーだこーだ言うのは気が引けるんだが、
別に今回に限らず、運営が「お役所仕事」っていうのは違うぞ。
あんなの昔からだ。
そもそも、板の自治って、運営に頼む時点でなんかおかしいんだよ。
そりゃ２ちゃんねるの「管理」はしてるんだろう。でもそもそも２ちゃんねるは
個々人のボランティアで成り立っていた「コミュニティ」なんだ。
ようは責任分界点がどこにあるか、なんだよ。
運営はそもそも、「２ちゃんねる」のサーバー管理しかできないんだ。これに付随する、
つまり各板やスレッドに関わる問題点、つまり著作権、つまり肖像権、そして荒らしや煽りなどの
「スクラム」問題などまで運営に責任持たせるっていう手法がどうかしてる。
お役所仕事にさせてるのは、キミらの問題でもあるんだ。そこんところ認識するべきだ。
違法や、不法や、不快な作業は結局だれかがやらねばならない。誰がするかであり、
誰がその支援をするかだ。自治ってそうゆうもんだろう？
555: 2008/03/28(金) 00:04:45 AAS
なんでいまさら上からモノ言ってかきまわしてんの。
誰かが出してくれたならとっくに話は済んでるよ。
556: 2008/03/28(金) 00:11:26 AAS
また申請できなくなったじゃんね。
557: ◆GacHaPR1Us 2008/03/28(金) 00:13:35 AAS
あ、そーなんだ。過去ログ読んでて特に募集してなかったから、
先に運営ありきで話進んでるのだとばっかおもっとったよ。
インターネット初期には、日記サイトってのは個人ＨＰで行うことがほとんどだったんだが、
最近はブログメインだから、ＩＳＰ内の個人リソースなんて持ってる人少ないんだろうな。
558: 2008/03/28(金) 00:26:17 AAS
＞過去ログ読んでて特に募集してなかった
あんたの頭ってどうなってるんだかわからない。
あ～あ。また差し戻される。
559: ◆GacHaPR1Us 2008/03/28(金) 00:32:28 AAS
なんだなんだ？まるで俺が邪魔してるみたいに聞こえるぞ
560: 2008/03/28(金) 00:51:18 AAS
847 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 12:37:07 ID:???0
>>842
まだお話し合いの最中のようですので、変更は控えさせていただきました
>>846
変更いたしました
561: 2008/03/28(金) 01:02:18 AAS
>>547をとりあえず申請出して、駄目だしされたらkintuboということでいいと思う。
562: 2008/03/28(金) 02:01:07 AAS
他に実働があるわけじゃないし、出しましょう。
563: 2008/03/28(金) 13:48:12 AAS
472さんを待ってからじゃなくていいの？なんか、ずっと仕切っててもらったのに悪くない？
564: 2008/03/28(金) 13:50:36 AAS
>>551
565: 2008/03/28(金) 19:38:49 AAS
申請した人、乙です
今度は通るといいですね
566(1): 2008/03/30(日) 13:55:40 AAS
まだ申請してないみたいだよ。
567: 2008/03/30(日) 19:29:10 AAS
リンク先くらい嫁よ
568: 2008/03/31(月) 04:41:47 AAS
>>566
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
2chｽﾚ:operate
569: 2008/04/01(火) 20:49:21 AAS
854 名前：トーマス ★ 投稿日：2008/04/01(火) 20:32:45 ID:???0
>>850：SF・FT・ホラー板
ちょっと際どいｲﾗｽﾄと思うので、住民さんの方で置き場所をご用意いただけますか？
変更は控えさせていただきました
=====
だそうです。
570: 2008/04/01(火) 21:00:37 AAS
やり方わからん
571(1): hebo 2008/04/01(火) 21:24:16 AAS
置き場かりてきたよ。
画像ﾘﾝｸ
イラストはこれでよいかな？
よければ使ってください。
572: hebo 2008/04/01(火) 21:25:27 AAS
↑イラストじゃなかた。看板ね。
573: 472 2008/04/01(火) 23:05:51 AAS
皆さま、こんばんは、土、日、月は爆睡しておりました。
連絡係が、皆様に丸投げで申しわけないです。
ダメもとで早川書房さまとアーサー・Ｃ・クラーク財団に
「肖像権について」のメールをお出しさせていただきました。
早川さまからは
＞小社ではクラークの書籍に関しては扱っておりますが、肖像権等に関しては、
＞残念ながらわかりかねます。
＞日本のエージェントである、タトル・モリ・エージェンシーであれば
＞(こちらも書籍が本筋ですが）わかるかもしれません。
とのことでした。で、タトル～のサイトに逝きましたら
＞※一般の方からのお問い合わせはご遠慮ください。
＞お問い合わせいただいてもお答えできません。
とのことでした。肖像権というのは「会社関係」で、取引、処理されるものなのですね、
クラーク財団から返事が来ないのも当然だし、ディズニーの例もあり、
非常に難しい問題であることがわかりました。非商業目的であり、
「追悼」のためであるとはいえ、何が起こってもおかしくない世界だというのがわかりました。
権利の壁は厚かったです。
574(1): 472 [読みにくい長文で失礼] 2008/04/01(火) 23:09:46 AAS
heboさま、他の皆様、ありがとうございます。ネット、サーバー、ｃｇｉ関係は、（自分にとり）本当に訳が分かんないんで
にっちもさっちも行きません。
で、最後になるでしょう、テンプレ案を>>547様の案をもとに作りました。
↓ここから==========================
トーマス ★さんお返事ありがとうございます。
看板用の保管庫が確保できましたので、
>>842に引き続き、看板の変更をお願いに参りました。
１．対象となる板のURL
2ch板:sf
２．板内で看板ロゴについて議論したスレッド
【ＳＦ板】 自治新党その１ 【新秩序】
2chｽﾚ:sf
３．変更内容
デフォルトの看板を以下に
画像ﾘﾝｸ
４．変更理由
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
映画「2001年宇宙の旅」や「幼年期の終り」、「都市と星」など数々のＳＦ作品を書かれた、
ＳＦ界の巨匠アーサー・C・クラーク氏が18日90歳で亡くなりました。
ＳＦ・ファンタジー・ホラー＠2ch掲示板として巨匠アーサー・C・クラーク氏への弔意を表すためです。
５．備考
看板置場としてkintubo<外部ﾘﾝｸ:kintubo01.70.kgを用意させていただきました。
また、>>823の依頼と同じく看板変更から一週間経過しましたら、
改めて標準の看板への変更依頼を出しに来ます。
それではよろしくお願いします。
↑ここまで==========================
です。
575: 472 [読みにくい長文で失礼] 2008/04/01(火) 23:10:52 AAS
何度も申請にいってるわけですから
急いで、今から申請に…と行きたいのですが、
このテンプレの問題点も含め、明日の昼間で意見を待とうと思います、
後…私事で恐縮ですが、明日は13時ごろに、
もう一度繋げるはずだと思うのですが
予定は未定となっていまして、明日13時を過ぎて、
私の書き込みがない場合は
「472は皆様に権利を委任したのだ」とお考えいただければ幸いです。
（無責任で済みません<（＿ ＿）>）
では用件のみになりまして申しわけないのですが、これで失礼させていただきます。
576: 2008/04/02(水) 00:10:27 AAS
いや、もう申請文はいいんだよ。
ＫｉｎｔｕｂｏにあげてOKならそれでいいのです。
577: 2008/04/02(水) 00:19:54 AAS
>472さんは自分が完逐したいのですか
それとも他の人が作業して申請してもいいのですか？
やり方わからないと手が出せないのですが。
どなたか解説キボン。
578: 2008/04/02(水) 00:28:49 AAS
>>571
また肖像写真にもどってるから駄目がでるんじゃないのかな。
579(1): hebo 2008/04/02(水) 00:35:44 AAS
他板の追悼看板を見て回ってきましたが、
私の見る限り、あちこちで肖像写真が使われていました。
少なくとも、これが理由で差し戻しということはなさそうです。
580(1): [age] 2008/04/02(水) 00:37:03 AAS
って言うか、もう亡くなってから二週間近くになるし
看板変える為の議論とか書式とか不備有りすぎで遅すぎ
今更追悼とか言われても、なんだかなあって感じだし
無理に追悼とか看板変更とかしなくて良いと思う
と言うか、今更変える方がバカみたいだと思う
>>472
と言うわけで、追悼をするには時期を失していると思えるので
追悼の為の看板変更自体に反対意見を投じておきます
後、そろそろ板背景も元の背景に戻す時期かと
追悼は、亡くなった日（亡くなった旨が知らされた日）から長くて二週間が
お約束です
今回の事は、今後誰か亡くなり、追悼看板に変更する際に円滑に議論をする為の
悪しき例だったと言う事で、ここら辺でお開きにしませんか？
581(1): [age] 2008/04/02(水) 00:38:34 AAS
>>579
差し戻しと言う事は無いかと思いますが
亡くなってから申請→却下の繰り返しで
追悼と言うには時期を失していると思います
そこら辺も踏まえて、申請自体行うかどうかを議論しては如何でしょうか？
582: 2008/04/02(水) 00:45:17 AAS
バイク板・阿部典史選手が亡くなった時は四十九日まで追悼看板だったよ。
時間がかかったけれど、472氏の頑張りを無駄にしたくないな。
ということで
明日昼申請に一票。
583(2): 2008/04/02(水) 00:47:19 AAS
おっとっと、申請出してきちゃったよ。
584(1): 2008/04/02(水) 00:50:41 AAS
>>580-581に同意します。
板の看板や背景の変更も、追悼も、自己満足の為の道具ではありません。
時期を外した追悼の為の板設定変更は、正直 ウザイ です。
訃報が知らされてから、既に2週間・・・これ以上追悼活動をやりたい人は
板をどうこうするのではなく、できれば個人のブログ乃至ホームページで
追悼しては如何かと思います。
訃報から2週間、何度も申請しては却下されていますが、最初に不備無く
（最初からkintuboを使って）申請できていれば、今頃は普通に看板変更が
行われていたでしょう。
看板変更に関するノウハウを事前に、他の板等の申請例も見回って
学んでいなかった、経験不足から来る失敗です。
>>574で申請すれば通るとは思いますが、ここまでに時間が掛かりすぎています。
もっとスムーズにやるべきであった、と言う失敗例とする事にして
時機を失した追悼は行わずに、そろそろ板背景を元へ戻す議論をすべきだと思います。
>>580-581に賛同し、看板変更自体に反対する事に一票入れておきます。
585: 2008/04/02(水) 00:50:48 AAS
追悼式が２週間後になるなんてことはよくあること。
>>583
早漏乙ｗ
586: 2008/04/02(水) 00:51:50 AAS
>>584
時期を外す前に有効なアドバイスをしてあげなかったのは何故？
587: 2008/04/02(水) 00:52:58 AAS
確かに、gdgdになった感はあるな。
もう、看板変更とかしなくても良くない？
588: 2008/04/02(水) 00:54:39 AAS
>>583
早漏乙ｗ
・・・だが、意見が分かれつつあるな。
不備は無くとも、このままいけば議論がまとまってないとかで
却下されるコースかな？
589(1): 2008/04/02(水) 00:56:25 AAS
ここまで来てｇｄｇｄ反対しなくて良くない？
590(1): 2008/04/02(水) 01:01:39 AAS
ヴォネガットのときと同じく、事をスムーズに運ばないという意味で
反対する人がでてきておしゃかになるのは、すごく板としてネガティブだと思うんだよね。
クラークの追悼すらできないって、ドライを通り越して無礼だと思うな。
591: 2008/04/02(水) 01:04:37 AAS
>>590
ネガティブかも知れないが、そうなる程ｇｄｇｄに議論を進めてきた人達の責任では？
この期に及んでの看板変更は、追悼にかこつけた、変更したい人達の単なる自己満足かと。
そんな自己満足で看板変更されるのは、正直な話、迷惑です。
592: 2008/04/02(水) 01:05:49 AAS
>>589
反対してる人達の気持ちも解らなくはない。
同時に、変更したい人達の気持ちも解らなくはない。
だから、ちゃんと話し合え。
俺は、どっちでもいいや。
593: 2008/04/02(水) 01:09:38 AAS
もともと過疎板だし、ゆっくりでもいいじゃないですか
看板変更に賛成です
594: 2008/04/02(水) 01:10:46 AAS
ノウハウが分かっていなくて時間がかかったことを
gdgdの一言ですませるのは違うでしょうね。
申請先には、ある程度合意を得たかどうかの
審査が入るわけだし、自宅での
通夜葬式みたいな早い運びにはならないでしょう。
595: 2008/04/02(水) 01:11:26 AAS
俺も賛成
わざとgdgdにしてんじゃね？
596: 2008/04/02(水) 01:17:12 AAS
>ノウハウが分かっていなくて時間がかかった
言い訳乙
結果的には「ｇｄｇｄになった」でおしまいかと
597(1): 2008/04/02(水) 01:19:13 AAS
この期に及んで看板変更がしたい人は何故看板変更がしたいの？
それは、誰の為の看板変更？
追悼したい、貴方自身が追悼したいから看板変更したいのでは？
何だか、賛成派がナルシストに見えてきたので反対します。
598: 2008/04/02(水) 01:20:20 AAS
今後の追悼看板用参考コピペ
依頼先 ■〔2ch運用情報〕 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.12chｽﾚ:operate
------------------------------------
プロレス板看板・背景変更申請
１.掲示板のURL
2ch板:wres
２.議論したスレッド
2chｽﾚ:wres
３.変更理由
急逝されたクリス・ベノワ選手追悼のため。
４.変更内容
看板を下記のものに変更。 期間は１週間程度でおねがいします。
画像ﾘﾝｸ
どうぞ、よろしくお願いします。
------------------------------------
599: 2008/04/02(水) 01:20:54 AAS
注意外部ﾘﾝｸ[htm]:www6.ocn.ne.jp
【名無しさん・看板ロゴ・背景の変更依頼について】
名無しさんや看板の変更については、以下の情報を添えて こちらに届けてください。
１、対象となる板のURL
２、板内で変更について議論したスレッドのリンク
３、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前、看板ロゴ・背景の場合はその画像のあるURL
※画像関係の注意点
ロゴの置き場所がある場合はその画像のあるＵＲＬを貼ってください。
もし置き場所がない場合はこちらで管理します、変更したい画像を貼ってください。
なお、看板の容量が25KBを超えたものはこちらで管理する事は不可です。
看板置き場を探してきてください。
直リンク不可のところは受け付けません。
ローテーションする場合はこちらでは管理しきれないのでどこか置き場所を捜してきてください。
※画像等が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。
jsファイルはこちらで管理する事は不可ですので、置き場所を用意してください。
なお、下記項目に該当するサーバではjsファイルの申請を禁止します。
・ フリーメールでアカウントを取得できるフリースペース
・ 海外のフリーwebスペース
600(2): 2008/04/02(水) 01:23:46 AAS
>>597
んなもんクラークへの弔意からに決まってんだろ
なにナルシストとかレッテル貼ってんの
601: 2008/04/02(水) 01:24:52 AAS
>>600
弔意なら、無理に看板を変える必要は無いと思うんだけどな。
602: 2008/04/02(水) 01:27:03 AAS
>>600
弔意？
弔いたい意志って事ですよね？
それって、要するに・・・自分が弔いたいから看板を変更して欲しいって事ですよね？
自分が弔いたい→看板を変更して欲しい
要するに、自己満足のために看板変更をして欲しいだけじゃないですか？
603(1): 2008/04/02(水) 01:28:45 AAS
別に不備がなければ申請が通るわけだけど
弔意なら看板を変える必要が無い、っていうなら
今になって日にちがどうこうって言いはじめる筋合いはないわな。
604: 2008/04/02(水) 01:35:21 AAS
>>603
あの、日にちがどうこう言ってる人と同じだと思われてますか？
605: 2008/04/02(水) 01:35:24 AAS
弔意が自己満て
どんだけ心が狭いんだよ
まあいいや
早いとこ申請願います
どうせ運営からはIPまるわかりなんだから
606: 2008/04/02(水) 01:35:40 AAS
同意。反対のための反対をしてるみたいで
軸がフラフラしてる。
607: 2008/04/02(水) 01:37:09 AAS
まあ、なんだ・・・日にちの問題もあるし、日にちの問題も含めて
これだけ過ぎてるのに弔意で看板変更を申請する意味があるのかなと。
俺は無いと思うから賛成はできない
この議論が後７日程早く、ここに到っていれば賛成できたのだろうけれど。
608: 2008/04/02(水) 01:38:47 AAS
何か、もう。
看板変更反対に一票
賛成派も反対派も目を覚ませ。
609(2): 2008/04/02(水) 01:40:21 AAS
無能な板だなｗ
610(2): 2008/04/02(水) 01:47:01 AAS
ここまでのまとめ
賛成派：
弔意のための看板変更だ。
追悼に時機なんて存在しない。
反対派：
弔意と言う名の自己満足で看板を変えるな。
追悼と言うけれど、訃報から２週間過ぎている、時機を失している。
私個人の意見。
正直、時機を失しているとは思う。
弔意＝自己満足と言うのも否定しない。
ただ、自己満足でも、他人を気持ちよくさせる事ができる自己満足は素敵だと思うよ。
反対派の意見の方が正論だが、気持ちとしては賛成派寄り。
>>609
それは、今回の看板変更議論の拙さを見ていてよく分かった。
反対派によって正論が述べられている中で、賛成派がどの様にして反対派を納得させるかが見物。
611(1): 2008/04/02(水) 01:51:24 AAS
>>610
＞追悼に時機なんて存在しない。
それは極端な書き方だなｗ
＞正論
実働もないし意見提起がよりによって今、というところで
正論といえる時機は失しているね。
まあ、議論の状態は運営さんが見にこられるので、
反対したもの勝ちになるのは見えているな。
612(1): 2008/04/02(水) 01:59:09 AAS
>>611
では、追悼に時機は存在すると？
追悼に失していない時期の定義を
君の考えで良いので聞かせて貰えないか？
２ちゃんの自治に勝ち負けは存在しないんだが、それが解らないかな？
２ちゃんの自治において重要な事は、如何に自分と相対する意見を持った人間との間に
妥協点を見出し、相手を納得させられるかだ。
要は、納得させた者勝ち、納得させられた者勝ちの世界なんだよ。
613(3): 2008/04/02(水) 02:02:12 AAS
>>610
拙いと言うか、>>609の言う様に無能であったために
ここまで看板変更の議論がまとまらなかった事は認めます。
できれば、そんな拙い私達でも、追悼したいんだと言う気持ちを反対派の人達に
汲んで貰えて、賛成はしないまでも生暖かく見守って頂ければと思います。
614: 2008/04/02(水) 02:08:20 AAS
>>613
・・・そこまで言うなら、どうぞご自由に。
615(1): 2008/04/02(水) 02:12:01 AAS
>>612
そうだなあ。プロセスによると思うんだよね。
たとえば逝去の報が入って
早々に人が集まって、意見と実働が出たのにもかかわらず
何日も「空白」が空いたあと、申請はじめたりしたら
それは意味不明だし、おかしいと思うんだよね。
でも過疎板であるここでの話の持ち上がりと参加者、実働者の状況、
申請先でのタイムラグなどみるに、相応の理由はあるのだから、と思うね。
616: 2008/04/02(水) 02:16:15 AAS
ううむ。
あまり見てなかったけど、
おれもクラークには何か形で示したいという気持ちはあるので、そちらを支持。
手際が悪いのはSF板の習性みたいなものだから大目に見ようといかないかな。
まあ、形なんて要らない自分の中だけでいいって人もいるのは分かるけども、
同時に形を作りたいというのも分かるので。
617(6): 2008/04/02(水) 02:18:05 AAS
自己満足と言うのは便利な言葉で
何かしようとしている人たちを攻撃するにはもってこいなんだよ
どんな行為にでもあてはまるからね
反対意見とも呼べない、ただの煽りだよ
それでも
百歩譲って自己満足だとしよう
百歩譲って時期遅れだとしよう
他の板で立ったクラーク報道スレもことごとく落ちて
あっという間に思い出になろうとしている
そんな中、このSF板くらいは弔旗を掲げてもいいじゃないか
看板を見てこう思う人がいるかもしれない
そういやクラーク死んだっけな、惜しい人を亡くしたな
そういやクラーク死んだっけな、また読んでみようかな
そんな人が一人でもいたらそれでいいんだよ
618(2): 2008/04/02(水) 04:00:53 AAS
>>617
偽善臭いセリフ吐くなよ
>>613みたいに、自分らの手際の悪さを認めて
その上で、気持ちだけでも汲んでもらえればって言うなら妥協するが
お前みたいに偉そうに偽善臭いセリフを吐いて自己を正当化しようとする様な
奴が居る分には、変更に反対だな
619(2): 2008/04/02(水) 04:11:32 AAS
流石の俺でも意見の内容ではなく
発言者の人格で(それも勝手な決めつけで)
判断するような真似はしないけどな
話のできない人がよくそうするとは聞くけど
それはともかく
最初は早すぎる、もっと議論を、と引き伸ばして
話がまとまってきたら遅すぎる、時期を逸した、と打ち切ろうとするのは
よく見る常套手段だよね
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