[過去ﾛｸﾞ] 【靖国参拝】ってやっぱりダメじゃない？ その１３ [転載禁止]©2ch.net (558ﾚｽ)
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432(6): 2015/01/25(日) 23:13:50.53 ID:7aJQ9MUK(1)調 AAS
>>370
犬死にと無駄死にが同じ捉え方をされると？わざわざ人間より下と見られている動物の犬が用いられているのは意味が無いと？
逸らしてはいませんが。では別の質問として捉えてください。あなたは言えますか？
反省ばかりではなく誤りを正す事も大事だと思いますよ。あなたは「誤りなどなかった」「過去のことを今更言うな」という考えですか？
>>380
では、過去に靖国へ参拝した外国の要人、国もあなたは非難してるんですよね？
213(2): 2015/01/22(木) 08:44:03.60 ID:8xBpSw6J(2/7)調 AAS
>>212 続き
>>152
そもそも、当時の国際秩序の論理に対し、東亜新秩序なる大日本帝國による秩序の論理を主張した大日本帝國は
対立する秩序の論理の優越を
>ぶん殴って勝てばいい
と戦争によって決しようとして惨敗した、という基本から理解出来ていないというのも残念な話だよね
前スレのセイロン葉の↓>>432のレス
>日本国が反省しようが何だろうが戦意が終わったら講和条約を結ぶのが当たり前。
>さらに早期講和を言い出したのはアメリカ。
アメリカは反共側として日本を取り込む事を目的にしていたが、それは大日本帝國としての侵略戦争を
省みるという前提があってこその話だった、マッカーサーの勇み足を受けて日本側が用意した
「芦田覚書」とされる講和に関する日本側の希望をまとめた非公式文書は批判され、突き返されてもいるからね
>極東委員会
は既に本格介入していたからこそ、アチソンは他の連合国側に「日本人の態度は傲慢であると解釈される虞」がある
と述べたんだよ
>岩波新書
ではなく、トルーマンドクトリンなるものの中身や、アメリカの反共という目的は
大日本帝國の侵略戦争を許容するものではなかったという基礎知識を欠いて書籍を解釈した
< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 個人の問題だからね
274(2): 2015/01/23(金) 12:20:11.15 ID:L7DWtmZW(1/8)調 AAS
>>243
大日本帝國の誤りもふくめた歴史の事実を指摘する事が
>差別
になると言い出してしまう、歴史に学ぶことを拒絶し続けるのは何故なんだろうね
>いつ誰がどんな権限で
講和条約受諾当時の政府が、日本政府の権限で
第005国会から第013国会あたりのやり取り、答弁の応酬は相当量ではあるがその分読み応えのある資料だからね
国際社会はニュルンベルクと東京裁判の法理を認め、二つの国際軍事裁判を否定してはいない
>東京裁判は毒虫入りの裁判だった
だったなどとする主張こそ
日本の中の、東京裁判の受諾は効果だけであるとして、訴因までも認めている訳ではないといった
大日本帝國は侵略していないと言いだしたい歴史修正主義の証しでしかないんだよ
>日本の拳
当時の国際秩序の論理に対し、東亜新秩序なる大日本帝國による秩序の論理を主張した大日本帝國は
対立する秩序の論理の優越を
>ぶん殴って勝てばいい
と戦争によって決しようとして惨敗した
そもそも、戦争による勝敗を求めたのは大日本帝國の側だったんだよ
前スレのセイロン葉の↓>>432のレス
>日本国が反省しようが何だろうが戦意が終わったら講和条約を結ぶのが当たり前。
>さらに早期講和を言い出したのはアメリカ。
トルーマンドクトリンなるものの中身や、アメリカの反共という目的は大日本帝國の侵略戦争を許容するものではなかった
という基礎知識を欠いてセイロン葉の迂闊にのってしまった、そちらの軽率だったという事だね
283(1): 2015/01/23(金) 14:18:26.00 ID:L7DWtmZW(5/8)調 AAS
>>282 続き
>>279
そもそも国際社会は、ニュルンベルクと東京裁判を認めニュルンベルク原則として定式化している
>国際社会が東京裁判の不公正な手続きや運用
だなどと認識してはおらず、日本の中の一部に東京裁判が不正だと言いたい残念な人たちが
国際社会も東京裁判を批判している筈なんだと、現実とは乖離した妄想を主張している、という話でしかない
大日本帝國の拡大政策は
>ぶん殴って勝てばOKって思想
でもって実行されていたよね
国際秩序に対し東亜新秩序なる大日本帝國による秩序の論理を主張したのも大日本帝國だった
大日本帝國によるぶん殴って勝てばOKって思想は見逃し、負けた側となったらぶん殴って勝てばOKって思想を批判する
というのは、あまりに情けない泣き言だよね
前スレのセイロン葉の↓>>432のレス
>日本国が反省しようが何だろうが戦意が終わったら講和条約を結ぶのが当たり前。
>さらに早期講和を言い出したのはアメリカ。
トルーマンドクトリンなるものの中身や、アメリカの反共という目的は大日本帝國の侵略戦争を許容するものではなかった
という基礎知識を欠いてセイロン葉の迂闊にのってしまった、そちらの軽率だったという事だね
>日本政府は戦犯を犯罪者として遇したことはない
というレスは間違いだったという事で良いんだね
>国内法
で裁かれていない事を何度主張しようとも、東京裁判で裁かれた戦争犯罪人であるという事実はなくならない
むしろ、国内法ではと言い出すくらいしか、主張できる事が無いという限界を示す話になるだけだからね
436(1): 負け犬チンパン 2015/01/26(月) 00:56:30.84 ID:Ad4w/Tj3(1/11)調 AAS
>>432
おい、犬死野郎。
犬死を辞書で調べてみろ。
無駄に死ぬこと、とあるぜ。
あとな、俺は犬を人間より下とは思って無えな(笑)
>>432
＞反省ばかりではなく誤りを正す事も大事だと思いますよ。あなたは「誤りなどなかった」「過去のことを今更言うな」という考えですか？
逆だな。
日本は誤ちを犯した。
日本が過去にしでかしたことを、戒めとして何度も語っていくべきだ。
このスレに絡めて言えば
日本の侵略政策は誤りだった。
過去を歪めて正当化するんじゃねえ。
A級戦犯は分祀しろ
って立場だな。
お前はどうなんだ？
人にスタンスを尋ねるからには、お前も答える責任があるんじゃね？
437(1): 負け犬チンパン 2015/01/26(月) 01:11:14.33 ID:Ad4w/Tj3(2/11)調 AAS
>>432
＞では、過去に靖国へ参拝した外国の要人、国もあなたは非難してるんですよね？
いや、別に。
それより、現役の国家元首が靖国を公式参拝した事例、どれだけあるんだ？
アメリカは？イギリスやフランスは？
お友達だったドイツ、イタリアは？
まあ、そういうこった。
458(1): 2015/01/26(月) 11:34:37.69 ID:OrEsecKs(4/7)調 AAS
>>432
>過去に靖国へ参拝した外国の要人
国際平和を祈念する靖国となった事を、国際交流を通じて広めていた筑波宮司の遺産でもあったが
松平以降の靖国は、筑波宮司の取り組みを反古にしてしまったからね
>>438-439
>サンフランシスコ講和条約11条
講和条約の第十一条は、戦後日本が戦争責任を放り出してしまわないように、イギリスの主張を入れて
敢えて入れられた条文でもある
第一次世界大戦終結の際、ドイツの戦争犯罪を裁くべく国際軍事裁判が提唱されながら
ドイツ任せにしてしまった失敗を省みて設けられたものでもあるからね
>>397でも指摘しているが
>アムネスティ条項
そもそも、第一次世界大戦より以前の、世界を巻き込む総力戦の大戦ではなかった時代の認識を持ち出し
東京裁判を批判した、東京裁判の弁護人だった清瀬の時点で既に錯誤な主張だった
そもそも成文で明記されたものでもなく、世界大戦における慣習法とするには些か無理のあるものだった
>靖国は宗教施設
ニュルンベルク裁判を否定しナチの戦争を賛美しヒトラーを称える場所でドイツの首相は追悼式典を行わない
そんな行為は、これまでドイツが取り組んできた過去の克服の歩みを反古にし
国際社会においてドイツが培ってきた信頼を無にするものでしかない愚行である事が解りきっているからでもある
だが安倍は、東京裁判否定の思想を具現化するためにA級戦犯を合祀し、大東亜戦争を賛美する靖国に参拝してしまった
その行為は、これまで戦後日本が歴史認識問題の克服に取り組んできた経緯を逆行させるものであり
国際社会に対し培ってきた戦後日本の信頼を損なうものでしかなく
日本が未だ克服できない歴史認識問題は、アジア情勢の不安要因であるとして国際社会からも批判されている
といった現実を踏まえて、このレスでは靖国問題が議論されており
その議論は、大日本帝國の侵略という事実をどう認識しているのかをも含み
まさに今現在の歴史認識問題である事を浮き彫りにするものとなっている、という事なんだよ
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