[過去ﾛｸﾞ] 【靖国参拝】ってやっぱりダメじゃない？ その１３ [転載禁止]©2ch.net (558ﾚｽ)
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246: X面 2015/01/22(木) 16:59:20.98 ID:t62TS2gW(13/13)調 AAS
>>弐四四
さよう、理屈は簡単だが行うは難し……だな
それだけ在チョンと売国左翼どもに浸食され尽くした重症なのだよ
今の日本はね とにかく次の選挙まで非左翼政党を支援するしかないだろう
それまでに多くの国民が自民党に見切りをつけ非左翼政党に投票する土壌をつくること
それと選挙集計作業にはシナ・チョンを使わず(もってのほか)公正を謀ること
併せて、地道に奴らの悪行を書き込んでいくことだなｗｗ
そこからスタートだｗｗｗ
247(2): 2015/01/22(木) 20:48:04.87 ID:hKZPemK/(1/2)調 AAS
>>241
>> どこを読み間違えたんだろうね。
>間違いを教えてあげようか。
下の発言に特に言及していないけど、分かってもらえたのかな。
>158
>あなたからの、締結の前か後かが重要だという指摘に対して、一貫して私は、締結前後で日本が条文の解釈を変えるようなことは、関係国から「締結後に掌返ししたみたいな批判」を受ける非常識な行為であり、
>締結前後で日本が条文の解釈を変える可能性は非常に低いため、そもそも締結の前か後かを俎上に載せること自体に意味がないと述べている。
> その後の政府答弁で解釈を曖昧にしてることとは直接結びつかない。
裁判(judgement)の内容について、政府は
>正にそのジャッジメントを受け入れたということでございますけれども、
>そのジャッジメントの内容となる文書、これは、従来から申し上げておりますとおり、裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、管轄権の問題、
「あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、それから起訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれども、
>あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、【そのすべてが含まれている】というふうに考えております。
と述べている。
曖昧にするどころか、裁判には裁判所の設立、審理、根拠、管轄権の問題、訴因のもとになる事実認識、起訴状の訴因についての認定、判定、刑の宣告が含まれていて、日本はそれをまさに受諾したと、明瞭に「裁判」の解釈をしている。
どのような点で日本は解釈を曖昧にしているのかな。
つづく
248(1): 2015/01/22(木) 20:49:28.81 ID:hKZPemK/(2/2)調 AAS
>>241
>247つづき
> > 質問の目的が分からない。
> 戦後一貫して戦犯を犯罪者として扱ってない、という事実を覆すだけの根拠を求めて
> るんだ。
わざわざ言うのも憚られるが、刑の執行が終了した時点で戦犯は前科者となり、その後政府から犯罪者として扱われることは当然ありえない。
それから、
>日本政府が受け入れてるのは、上辺のラベルだけ
と言っているけど、これは日本政府は表向き戦犯を犯罪者(前科者)として扱っているが、本心では戦犯を犯罪者だと思っていないと主張しているのだと捉えていいかな。
> 何がどう変わったと思ったんだ？
< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc の意見が
>日本は「効果だけ」を受諾した
という立場から、
> 日本は東京裁判 (裁判所の設立、審理、根拠、管轄権の問題、訴因のもとになる事実認識、起訴状の訴因についての認定、判定、刑の宣告を含む)を受諾したが、
>それによって日本が具体的なアクションをする義務を負ったわけでは無い
という立場に変わったと感じた。
249: セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/22(木) 22:37:56.40 ID:vIugQ1L2(7/7)調 AAS
いやさ、前科者は前科者として政府は扱いますよ。
解りやすいのが栄典の剥奪であります。
他にも入国管理などな。
よって誰が何と言おうが戦犯は「犯罪人」ではない。
もちろん繰り返すが条約締結国相手側の見方からすると「犯罪人」であるのも確か。
しかし我々日本人がわざわざ条約締結国相手側の立場に立つ必要もなければ、その相手側も一々「戦犯が～！」なんて馬鹿ん国のように叫ばないんだけどな。
まあ、結論が出ているんだが、君のような主張してる人間の大半が、デスラーが持っている「世界でも韓国人しか持ってない独特の戦後秩序観」にしか根拠がないんだよ。
いわば「韓国人脳」を君は持っているんだが、恥ずかしくはないのかい？
250: ぱぱ 2015/01/23(金) 00:59:50.24 ID:lx08TBB0(1/9)調 AAS
>>232
> >>194
> 先に挙げた１００００ミリシーベルト超えは建屋外の施設エリアで複数個所計測された値だ
だからそれは論理的にあり得ない。
ぱぱの常識ではあり得ない。何故なら人は即死する致死量だからだ。
５０００ミリシーベルトを一瞬で浴びると全員死亡する。積算でも8千ミリシーベルトで全員死亡する。
日本の東海村臨界事故でバケツで核燃料を集積臨界事故で2名死亡、1名生還がその臨界の放射線強度ですよ。人体で確認済みです。
ベクレルの勘違いではないの?あるいはマイクロシーベルトの勘違いではないの。？？
菅直人の為に待機させられた原発特攻隊の被爆リミットが１００ミリシーベルに設定して原発建屋に【本を見ながら書いている】
突入し、１００ミリシーベルを振り切ってけたたましい警報が鳴り隊員もぐったり成ったので脇を抱えて
諦めてひきかえしたと言うのに、建屋の外で１万ミリシーベルトなら原発敷地内での行動も出来ない。ばたばた倒れる。
自衛隊消防車冷却隊も全員死亡する放射線強度で、事故沈静化は不可能です。実際建屋の外に消防車を配置して
原発冷却し続けたのですよ。菅直人が帰ってからね。決死隊も菅直人が帰ってからベントに突入したがそのときは
100ミリシーベルトを超え、退院も脱力したので諦めて引き返したのです。
住民もとてつもなく危険な数値だ。ぱぱでさえ４万円の放射線線量計をもっているのに福島県が黙っていない大騒ぎで
全員にげだすだろうよ。
信用に足る図書または、ＨＰ紹介してくれないか?
251(2): ぱぱ 2015/01/23(金) 01:00:38.24 ID:lx08TBB0(2/9)調 AAS
>>232
> >>194
> そも炉内が１００００ミリシーベルトで収まるわけは無かろう
> 何が人間には測定できないだこのオオボラ吹きがｗｗ
> 事故後、炉内の６～７メートルの高さの所で３００００ミリを軽く超え
> 底へ近づくほどに数値はグングン上がる
> そこから４メートルになると軽く７００００ミリシーベルトを軽く超えてくる
> これは事故後３月２７日に東京電力が計測した数値として公表されたものだ
だから炉内ならそれもありだが建屋の外ではあり得ない。
何故なら事故の次の日には自衛隊消防車と電源車が正門に着いて菅直人が帰るまでストップさせられた。
ベント決死隊も待機させられた。なぜなら総理に放射能を浴びせるわけにいかないからだ。
総理が、帰ってからでは建屋の中で格納容器に近づくと100ミリシーベルトを超えて脱力感を訴えたので任務遂行
出来ないと判断し引き返したのです。その後自動車のバッテリーで一部ベント成功している。
もちろん菅直人の帰った後で作業した。菅直人は防護服も着ないで着たからベントなど出来ない相談だった。
> このように糞ばばは何から何まで嘘を塗り固めて論じてくる
> 「何としても原発は安全、福島原発事故は交通事故レベルで心配すること自体が愚か
> 放射能は健康にいい」ということにしたいらしいｗｗ
信用に足る図書または、ＨＰ紹介してくれないか?
252: ぱぱ 2015/01/23(金) 01:22:28.01 ID:lx08TBB0(3/9)調 AAS
>>234
> >>199
> 既に重粒子線照射が最先端医療(おそらくまだ保険適用外だと思う)として普通に利用されてるはずだがｗｗ
> 後遺症で毛が抜けたｗｗそれは抗がん剤の影響ではないかね?
放射線早発性障害には、吐き気、嘔吐、全身倦怠、白血球増加、【脱毛】、紅斑などがある。
抗がん剤も脱毛が有ると思うよ。どちらもネットで拾った情報です。悪しからず。
> それと放射線が体に良いと言う話は全く異なること
身体によい放射能の内部被爆外部被爆が温泉療法であり、癌が治ったと医師の報告もある。
これは、脱原発を論破するの本に有ります。
> 放射線治療でトータル的に癌の延命効果を具体的に証明されたデータはまだないと聞いている
延命の件はぱぱも解らないけどね。解るのは13年経過した今も元気だと言う事実だけ解る。
> 放射線治療はあくまで副作用との兼ね合いで 症状の進行プロセスへの患者の選択ということなのだろう
> 要するに治る場合もあるだろうが逆に悪化させる場合や新たな癌を発生させる場合もあるのだ
転移とかあるから、正確なデータはどうなんだろうね。
> ラドン温泉も単に温熱効果による免疫増加くらいに思ってた方が良いあろう
放射線の刺激による細胞活性化し免疫効果の向上が認められるそうだ。されど何事もさじ加減が大切だ。
温熱効果なら我が家のお風呂でも癌が治る事になるよ。(^_^;)
253: X面 2015/01/23(金) 01:36:57.42 ID:jyvXAkrD(1/7)調 AAS
>>251
ホラ吹きばばよ237を１００回読め
オマエ私からもう何十か所嘘を指摘されれば気が済むのだ、往生際の悪い
何が原子炉外で１００００ミリシーベルトが理論的にあり得ないだボケ
数万から数十万のオーダーのミリシーベルトの高線量を放つ核燃料を有する
原子炉の完全密閉が破られた瞬間、外部に中身が解き放たれるのだ
高線量を放つ放射性物質が近辺に(特に密度の高いプルトニウムなど)降り積もるし
各種の配管類も破断すれば中も外もあるまい どこに理論的矛盾があるボケｗｗ
チョンのファビョり得意のソース、ソースが出おったかｗｗ
図書も何もニュースで流れたのだ自分で記事をググレ糞チョンがｗｗ
254: X面 2015/01/23(金) 01:39:50.96 ID:jyvXAkrD(2/7)調 AAS
糞ばばよ うまく貼れるかなｗｗこれでも見ろ
ほらよ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
255(2): ぱぱ 2015/01/23(金) 01:42:40.25 ID:lx08TBB0(4/9)調 AAS
>>236
> >>229
> 福島事故以前の私の知識は「１００００ミリシーベルトを全身に１時間浴び続けた場合に致死率１００％となる」だった
まあ、8千ミリシーベルトｈと五十歩百歩でにたようなもんでしょう。そして基本はガンマー線でしょう。
> 単に即死と言っても動かずに浴びたのか、どの距離で浴びたのか
> 体のどの部位に重点的に浴びたのかで雲泥の差が出てしまうのだ
> 特に体の部位と距離と時間と核種が何なのかで正確な致死条件も決定されるだろう
それはあまり意味がない。何故なら屋外の遮蔽されていないところなら四方八方に照射されているからだ。
防護服は、放射能が身体に付着して内部被爆を防ぐ為で放射線防護にはならないからだ。
> これらをある程度語れるレベルに私はある
あはは、それは大いに結構ですよ。
> だがここでこの事を論じても意味は無い だから別スレを起てろと言っているのだ
> それから余談だしあまり語りたくはなかったのだが
スレット立て規制のある２ｃｈだし、靖国もほぼ語り尽くしたし、原発も良いと思うよ。
256: X面 2015/01/23(金) 01:48:54.91 ID:jyvXAkrD(3/7)調 AAS
>>251
何回言わせるんだ
オマエと違って一々本読みながら受け売りしているオマエのレスと一緒にするな
正確な日付や数値の確認以外はググることもせず
自分の頭の知識だけで書き込んでいる
その私の書き込みにクレームつけてるオマエがソース貼るべきだろうｗｗ
もっとも私はオマエにソース、ソースと醜くさえずらないがねｗｗ
私にソースは無用だからだ
そも知らぬことは語らぬからだｗｗ
かつてシバキ隊がらみのソースは６～８件ほどうpしたと思うが
ある日を境に何故かエラー表示で貼れなくなった経緯があるからな
もううっとおしいんだよ貼るのもｗｗ
257: X面 2015/01/23(金) 02:00:04.53 ID:jyvXAkrD(4/7)調 AAS
この糞・嘘ばばは
まさか福島原発事故は建屋だけが水素爆発で破損して
圧力容器や格納容器は一切無傷で
完全密封が保たれたままとか思ってるんじゃねぇだろうな
だから原子炉以外が１００００ミリ超えることが理論的にあり得んとか寝言ほざいてんのか
ええ? ばばよ、そうなのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
これはもうお粗末すぎるぜｗｗ話にならん
そのレベルでこの私に原発の話を挑んできたのかねオイｗｗ
原子炉の中身が空に海に世界中に巻き散らかされたんだぜ
おい、理解してんのか糞ばばよｗｗｗ
258(2): ぱぱ 2015/01/23(金) 02:10:06.41 ID:lx08TBB0(5/9)調 AAS
>>237
> 私自身、件の致死量１００００ミリシーベルトを遥かに超える線量をかつて浴びているのだよｗｗ
> 勿論、ここに書き込んでいる私は幽霊では無いｗｗ これもばばさんの常識ではありえないだろうがねｗｗ
> 先ほど挙げた条件の実例体験というわけだｗｗ
> この経験に裏付けされての書き込みでもあることを言っておきたい旨ｗｗ
素晴らしい体験ですね。(^_^)
是非放射線は怖くない、Ｘ面氏がその生き証人だ。
10000万シーベルトを遙かに超える被爆で、頭脳明晰、身体強健、病気知らずのスーパーマンの身体を
手に入れた体験談を、是非是非書いて下さい。
ぱぱは、楽しみにまってますよーん。(^_^) (^^) (^_^;) (;_;)>>240
> >>229
> ４万円の線量計ｗｗｗ > 中国製かなｗｗ
うん、どれどれ、メイドインジャパンと書いてるよ。0.1マイクロシーベルトｈから19.9マイクロシーベルトｈ
積算が０．１ｍシーベルトから99.9ｍシーベルトとかいてるよ。
お子様でも扱いやすい、うむむおもちゃか？？、いや子供を心配して子供の積算被爆を監視せよと言う意味らしい。
> 建屋外で計測された１００００ミリシーベルト超えは東京電力が公表したものｗｗ
> 死んだ者もいるかもしれんぞｗｗ
> 過労死か他の疾患、例えば心臓病などの理由付けで秘密裏に処理されるだろう
> 仕事を辞め、自宅療養中に亡くなった人もいるかもしれん
> いずれにせよ闇から闇だｗｗそれが原発だ
> 事故以前の定期点・清掃の被爆もいつも下請の労働者だった
間違えて直ぐに削除したのだよきっとね。
当時の自衛隊、1号機、2号機の捜査員が1，2号の中間に操作室にいてそこの運転手捜査員から
聞いて、【死の淵を見た男】を書いている。少なくても聞いた時点では元気だったのですよ。
そう、爆発して瓦礫が空から降ってきたが運良く誰も死ななかったが、けが人が沢山出たので自衛官が
応急手当をしたと書いている。とても死亡者が出たらなそんな談話を本にはさせないでしょう。
259(1): X面 2015/01/23(金) 02:14:55.15 ID:jyvXAkrD(5/7)調 AAS
>>255
おいおいばばよ
急に何語りだしたんだよ
無意味に知ってる単語切り貼りしたような書き込み
何が言いたいんだｗｗ自分の知識では無く受け売りオンリーの
書き込みに終始しているから自分でも何言ってるのか分からなくなるのだ
唐突に誰でも知ってる防護服のウンチクをしだしてｗｗ
四方八方放射されてる環境下で１００００超のミリシーベルトが計測されたと言ってるのだ
馬鹿か外も内も無く放射性物質は常に四方八方に放射線を発しているんだよヴォケッｗｗ
時間於いて情報仕込んでからでないとボロが出るでｗｗ
そこが受け売りの哀しさ、リアルタイムではまともに論議できぬようだなww
260(1): X面 2015/01/23(金) 02:25:43.70 ID:jyvXAkrD(6/7)調 AAS
>>258
オマエが意味がないと言ってのけた
私が述べた条件によって影響力に差が出ると言ったことの
まさに体を張った実証だよｗ
何がスーパーマンだ、相変わらず人の不幸を茶化すチョン気質満載だなww
一定条件下とはいえ仮にも数万シーベルトを浴びたのだそのまま無事というわけにはいかんよｗｗ
君を喜ばすようで気に食わんのだが
私がこうして書き込んでいられる時間はそう潤沢には残されていないのだよｗｗ
疲れたので今夜はもう寝る また今度あそんでやろう糞ばばよｗｗ
そろそろアク禁タイムの頃合いだしなww
261(1): X面 2015/01/23(金) 02:41:26.58 ID:jyvXAkrD(7/7)調 AAS
放射能はじっくりと時間をかけて体を蝕む
そこを逆手に因果関係を拒否する 推進派側の常套隠蔽手段だｗ
事故処理作業に携わった人間が何人か命を失うことは避けられない
既に亡くなっている人は絶対いるし
これからも出てくる 作業進行は当然推進派が行う
そう言う犠牲者を表ざたに公表するわけもないだろう常識だ
このことにもはやソースの必要を待たない
原発システム全体がブラックボックスなんだよ
ばばよ本の受け売りをするのなら１００冊は読め
何が真実かがある程度見えてくることがある
私からのアドバイスだｗｗオヤスミ
262(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 07:16:47.74 ID:x+SfEwyu(1/11)調 AAS
>>217 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>またまた君のチョンが明らかになりました、ねと♪
「関係ないことをギャーギャーとヌカす馬鹿」に対する反論にはなりませんよ、と。
>東京裁判を語るときに「何処の国の立場」で語ってるか分析するのは重要なんだよ。
「竹島」などという、東京裁判よりも後の出来事が、裁判を語るうえでいったい何の重要性があるんだか。
>条約締結国でさえ文句言ってない部分にさえ言い掛かりつける輩がいるからな。
>それが貴様だ。
逆。日本国政府が文句を言ってない部分にギャーギャーと文句言ってるのが貴様らだ。
おまえ、「決着したことに後から文句言うな」という立場じゃなかったのか？ ← これ、重要ポイントな。
>これだけでは貴様の発言権を認めなきゃならん。
発言権を認めるって･･････
コイツ、他人の基本的人権を認める・認めないを決める立場にあると本気で思ってるのかしらん？
馬鹿だ、馬鹿だとは思っていたが、ここまで馬鹿だったとは想定外。
263(3): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 07:19:22.07 ID:x+SfEwyu(2/11)調 AAS
>>242 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>戦争回避の希望は何度となく表明してるが、
はぁ？ 「開戦詔書」って何なのさ？
天皇の名で「英米に戦争フッかけました。おまえら、日本のために頑張って戦え」って言ってんじゃん。
何をどう言い訳しようと、こんなモノ書いちゃってる時点で「終わってる」のよ。『国民を戦争に煽った張本人』の烙印は消せないのよ。
で、天皇が「戦争ヤメロ」と言ったってのは、どこに書いてあるの？
そして、「軍が勝手にやったことだから天皇は悪くない」というフォローの仕方はつまり、「悪いのは軍だ」ってことだ。
「軍が悪い」ってのは要するに「戦争をおっぱじめたのはそもそも間違い、あの戦争は正しい戦争ではない」ってことであり、
その決定に関わった人間は人道的に非難されても仕方のない連中だということをあんた自身が認めているってことだ。
独断で命令する立場にないことは承知してたということ。ここまで言わないと解らない？
>人の心を持たない君ですら怒りを感じるほどの非道がありながら、裁かれてないという現実を前にしたら「ルールが～」などという屁理屈は虚しいだけだよね。
残念。「戦勝国が非道」であることと、「日本は悪いことしてない」は別なのよ。
前者をいくら声高く叫んだところで、最終到達地点は「戦勝国も処罰される」であり、「日本が無罪になる」ではないのよ。
完全に中立性を保てる組織が改めて裁いたとき、日本が無罪を勝ち取れるという保証などどこにもないのよ。
>つまり、不公正を排除して行われたということ。東京裁判は不公正なまま強行された。
「不公正を排除して行なわれた」と「不公正を根拠に“無罪”になった」は違うと何度も言ってるだろ。
混同してんじゃねぇよ。
264(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 07:20:39.30 ID:x+SfEwyu(3/11)調 AAS
>>242 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>直前は前スレ282でアンカー付いてるのにまた見えなくなったか？
はぁ？ あんたの「私がいつ有罪判決を否定した？」に対してぼくは「ぼくは“あんたは有罪判決を否定した”などと、書いたか？」
と書いたんがが。これを、「あんたが有罪判決を否定したなどとは言ってねぇだろ」とは読み取れなかったのか？
で、あんたが「じゃ、なぜ有罪ウンヌンをする必要があるのか」などと噛みついてきたのだよ。
そして、それに対するぼくの答え。「事実を書くのに、いちいちあんたが納得するような理由など不要」だ。
>決めるのは判事であるべきなのに警官が決めたら不正だとね。
当初、そんな書き方はどこにもしていない。誤魔化すのはやめたまえ。
>君の例えた警官は、 東京裁判では警察業務を超えて判事の席に、検事の席に、弁護人の席にも就いてんだよ。
>しかも、君の言うところの「法律」も、その警官が後からでっち上げたものだ。
はい、話が違う方向にそれています。警官がどの席にもついてるとか、法律を後から作ったとか、そんな話ではありません。
Ａさんが違反を回避するためにすべきことは「他の違反者が取り締まられてねぇじゃんか」と叫ぶことではなく
自分がそこに車を停めたことの正当性を主張することだと言ってんだよ。
裁判の不当性をいくら訴えても、「駐車禁止と書いてある場所に車を停めた」という事実が消えて無くなるわけじゃない。
何度も言うが、他の違反者を取り締まらなかったことが問題なのであって、Ａさんが取り締まられたことは問題じゃないのよ。
265(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 07:21:08.19 ID:x+SfEwyu(4/11)調 AAS
.
>>242 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>駐車違反の定義に「貨物の積卸しや乗降のための停止は短時間ならOK、運転者が直ちに運転できる状態ならOK」となってる。
貨物の積み下ろし・人の乗り降りがあったかどうか、運転手が近くにいたかなど、ずっと見てた人なら誰でもわかる。
その事実認定に、特別な資格など要らないのよ。
>もちろん前述の緊急時もOKだ。
緊急車両でない限り、緊急避難の適用ケースで運転手が近くにいなければ、黄色いお札を貼られるよな。
つまり、取り締まりを受けたってことよ。
この場合はお札を持って警察署に行って事情を説明して認められなければ「違反ではない」は勝ち取れないわけだ。
結局、「何で、オレだけお札を貼られるんだ？ アイツだって停めてんじゃん！」といくら叫んでも無駄なのだ。
「違反でない」と主張したいのなら、他の駐車車両を云々するのではなく、黄色いお札を持って警察に出頭して事情を説明することだ。
つまり、「戦勝国側の裁かれるべき人間が裁かれていないじゃないか」といくら叫んだところで、
「日本側の裁かれた人間は、じつは裁かれるべき人間ではなかった」という結論には至らないわけさ♪
.
266(1): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 07:53:19.05 ID:DYYXCGuR(1/9)調 AAS
あらあら、あらあら、何一つ論理的に返答が出来なくなったんですね♪
デスラーくん。
え～と、チンパンジーが「韓国人だけが持っている戦後秩序観」で語ってる部分があるって事実は認めたのね。よしよし。
>>262
> 「竹島」などという、東京裁判よりも後の出来事が
いや、その話は終わりだよ。
君が「日韓基本条約」を知らない、もしくは韓国民族学校で教育を受けたことを自白したようなもんだからね。
君は語る資格がないんだよ。
だって「チョン脳」だから。(笑)
> 日本国政府が文句を言ってない部分に
> おまえ、「決着したことに後から文句言うな」という立場じゃなかったのか？
うん？だから条約締結相手国に文句なんか言ってませんが、何か？賠償も謝罪も求めてませんよ。
韓国と違ってな。(笑)
267(2): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 08:03:48.54 ID:DYYXCGuR(2/9)調 AAS
あ～、やはりチョン脳は凄まじいなあ。
>>263
> はぁ？ 「開戦詔書」って何なのさ？
繰り返すが、いま日本国が開戦詔書を出したとしても、それは「天皇」の名前で出すんだよ。
わかったか？ガミチョン。
> 「軍が悪い」ってのは要するに「戦争をおっぱじめたのはそもそも間違い、あの戦争は正しい戦争ではない」ってことであり、
「悪い＝法的責任がある」ではない。
さらに「軍＝戦犯」でもなければ「軍≠真に責任のある」とも限らない。
> 残念。「戦勝国が非道」であることと、「日本は悪いことしてない」は別なのよ。
東京裁判の話だろ？逃げるなよ。(笑)
268(2): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/23(金) 10:51:25.91 ID:9ff/drgK(1/4)調 AAS
>>247
> 下の発言に特に言及していないけど、分かってもらえたのかな。
まだ解らない？ 私は、講和に漕ぎ着けるために、より不利益な解釈をしたいというなら、
サインの後先が重要になるだろと指摘したんだよ。つまり、君の主張は根本的に的外れ
だたってってこと。
> どのような点で日本は解釈を曖昧にしているのかな
繰り言は止めてくれないかな。前々スレから何度も説明してきてることだからね。
>>248
> わざわざ言うのも憚られるが、
わざわざ誤読を吹聴するのは控えた方がいいね。そして、日本政府は戦犯を犯罪者と
して遇したことはないよね。君が少しも答えられなかったようにね。
> という立場に変わったと感じた
感じただけかw それは君の強い偏見がそうさせたんじゃないの？
269(4): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/23(金) 10:55:03.48 ID:9ff/drgK(2/4)調 AAS
>>263
> 「開戦詔書」って何なのさ？
現在も陛下は各種の認可任命を行ってるが、それは一連の手続きであって陛下の個人的
意思の表明ではない。で「一番」の根拠がどこかへ消えたわけだが…何か言い訳は？
> 「戦勝国が非道」であることと、「日本は悪いことしてない」は別なのよ。
また逃げた。戦勝国を追訴し被告席につかせる強制力は存在しなかったと理解したな？
> 「不公正を排除して行なわれた」と「不公正を根拠に“無罪”になった」は違う～
話しを逸らしても無駄。文明国では、不公正な裁判の結論は(有罪も無罪も含めて)無効。
しかも一事不再理。東京裁判が野蛮なイカサマだってことに変わりない。
>>264
> 「じゃ、なぜ有罪ウンヌンをする必要があるのか」などと噛みついてきたのだよ。
ほら、どこにも理由が書いてない。例えばここで私が「今朝、家の犬がウンコしたんだ
ぞ、君ぃ」と書いたら、それがいかに「事実」でも、いま何故ここで書かなきゃならなかっ
たのか疑問が生じるのは当然だろ。
> 当初、そんな書き方はどこにもしていない。
ところがしてるんだよ。君は何で駐禁の例えを出したんだよ。キチガイだから突然駐禁
の話しをしたくなったのか？w 正直に答えて見なさい。
>>265
> ずっと見てた人なら誰でもわかる。
「誰が見ても」→「ずっと見てた人なら」はい、後出しじゃんけんw
> 「戦勝国側の裁かれるべき人間が裁かれていないじゃないか」といくら叫んだところで
君はずっとコレ↑を言ってるが、いったい誰が叫んでるのか…まずそこから言ってみな。
270: ぱぱ 2015/01/23(金) 11:54:43.66 ID:lx08TBB0(6/9)調 AAS
>>259
> >>255
> 唐突に誰でも知ってる防護服のウンチクをしだしてｗｗ
唐突ではない。
> 四方八方放射されてる環境下で１００００超のミリシーベルトが計測されたと言ってるのだ
> 馬鹿か外も内も無く放射性物質は常に四方八方に放射線を発しているんだよヴォケッｗｗ
だからそれはあり得ないと言っているのだ。
1万シーベルト外で計測などあり得ないのだよ。
メルトダウンした原発建屋内部に決死隊突入でも100ミリシーベルトをリミットとして警告音ならし
格納容器に近づいただけで１００ｍシーベルトオーバーして引き返したのです。三月12日です。
外では、消防車冷却作業やら建屋爆破してからは、使用済み燃料冷却のために警察消防車、
自衛隊消防車、東京都庁消防車が駆けつけている放水冷却作業をしているのです。
このときの外は約同じく10ミリシーベルトぐらいのものです。ぱぱの推測です悪しからず。
1万シーベルトの場所で、そのような作業は出来ません。
チェルノブイリ消防隊は1000ミリシーベルトから1万シーベルト被爆し死亡したのです。
もちろん助かった人もいたけどね。
> 時間於いて情報仕込んでからでないとボロが出るでｗｗ
> そこが受け売りの哀しさ、リアルタイムではまともに論議できぬようだなww
それは、推測で書いている君の話でしょう。
1万ミリシーベルトが建屋の外ではあり得ません。参照図書もＨＰも有りません。
271(1): ぱぱ 2015/01/23(金) 11:59:28.87 ID:lx08TBB0(7/9)調 AAS
>>260
> >>258
> まさに体を張った実証だよｗ
> 何がスーパーマンだ、相変わらず人の不幸を茶化すチョン気質満載だなww
> 一定条件下とはいえ仮にも数万シーベルトを浴びたのだそのまま無事というわけにはいかんよｗｗ
へー大変貴重で、素晴らしい夢を選択して見ることが出来る素晴らしい才能を持っているのですね。
> 疲れたので今夜はもう寝る また今度あそんでやろう糞ばばよｗｗ
素晴らしい夢を見られる特権をお持ちで何よりです。
さぞ、お疲れに成るのでしょうね。
272(1): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 12:04:31.36 ID:gPhMddwx(1)調 AAS
>>271
今度は、デマカセを見破られて負け惜しみですか。
さすがおれがおれがのエゴイスト、世界はあなたを中心に回ってるんですね。
あなたが、広島長崎の原爆、原発の放射能もれで日本人は進化する、進化のための犠牲と書いたことは日本民族への最大限の侮辱です。
原爆では数十万の日本人が亡くなり、今でも後遺症に苦しむ人が居て、被爆者の子孫とは結婚させないと、同じ日本人から差別が未だにある。
原発事故で自殺者がでて、福島のこどもに甲状腺がんが異常に増えている。
なのにキサマは！！
2ちゃんで数々の狂った書き込みを読んできましたが、
あなたほど心底、憎しみと怒りを覚えた書き手はいませんよ。
あなたは年寄りだから棺桶に両足を突っ込んでいるんでしょうが、
あなたとあなたの孫子三代は必ず地獄へ堕ちます。
永遠に地獄の業火に焼かれるがいい。
273: ぱぱ 2015/01/23(金) 12:18:36.90 ID:lx08TBB0(8/9)調 AAS
>>261
> 放射能はじっくりと時間をかけて体を蝕む
別に放射能に関係なく、じっくり時間をかけて人間は老衰して１００％死亡する。
だから、次の世代に託す子孫を残すのです。
老衰を放射線障害と置き換えて、危険を妄想するのは止めましょうね。
頭が禿げるほどの放射線を受けても75歳まで生きてしかも今現在元気に生活しているのが現実ですよ。
広島で被爆し、放射線障害があると言ってテレビ出演してたかたも元気で話もしっかりしてました。
これが現実です。別に放射線障害が無くても65歳前後で老衰などで死亡するのも現実です。
> そこを逆手に因果関係を拒否する 推進派側の常套隠蔽手段だｗ
因果関係が有るから放射線後遺症で80歳まで元気でテレビに出られるのです。
因果関係が有るから放射線後遺症で７５歳のおじさんは元気ですよ。
> 事故処理作業に携わった人間が何人か命を失うことは避けられない
> 既に亡くなっている人は絶対いるし
> これからも出てくる 作業進行は当然推進派が行う
> そう言う犠牲者を表ざたに公表するわけもないだろう常識だ
現実に、吉田所長は沈静化まで交代せずに咽頭癌で亡くなってます。
タービン室で2名水没して無くなってます。
関連死で2千人弱無くなってます。
人間ですから、時間がたち60歳から80歳で放射能後遺症により全員死亡するでしょう。
ぱぱは放射能後遺症ではないが６５歳前後で死亡するだろうと推測してます。父母の子だから短命かもね。
> このことにもはやソースの必要を待たない 原発システム全体がブラックボックスなんだよ
とても便利な論理システムを発明して、幸福な議論をできるＸ面氏ですね。
楽して議論を楽しめるなかなかの才能ですね、素晴らしい。
274(2): 2015/01/23(金) 12:20:11.15 ID:L7DWtmZW(1/8)調 AAS
>>243
大日本帝國の誤りもふくめた歴史の事実を指摘する事が
>差別
になると言い出してしまう、歴史に学ぶことを拒絶し続けるのは何故なんだろうね
>いつ誰がどんな権限で
講和条約受諾当時の政府が、日本政府の権限で
第005国会から第013国会あたりのやり取り、答弁の応酬は相当量ではあるがその分読み応えのある資料だからね
国際社会はニュルンベルクと東京裁判の法理を認め、二つの国際軍事裁判を否定してはいない
>東京裁判は毒虫入りの裁判だった
だったなどとする主張こそ
日本の中の、東京裁判の受諾は効果だけであるとして、訴因までも認めている訳ではないといった
大日本帝國は侵略していないと言いだしたい歴史修正主義の証しでしかないんだよ
>日本の拳
当時の国際秩序の論理に対し、東亜新秩序なる大日本帝國による秩序の論理を主張した大日本帝國は
対立する秩序の論理の優越を
>ぶん殴って勝てばいい
と戦争によって決しようとして惨敗した
そもそも、戦争による勝敗を求めたのは大日本帝國の側だったんだよ
前スレのセイロン葉の↓>>432のレス
>日本国が反省しようが何だろうが戦意が終わったら講和条約を結ぶのが当たり前。
>さらに早期講和を言い出したのはアメリカ。
トルーマンドクトリンなるものの中身や、アメリカの反共という目的は大日本帝國の侵略戦争を許容するものではなかった
という基礎知識を欠いてセイロン葉の迂闊にのってしまった、そちらの軽率だったという事だね
275: ぱぱ 2015/01/23(金) 12:22:05.22 ID:lx08TBB0(9/9)調 AAS
>>272
セイロン葉氏の猿まねを止めなさい。
そうしたら相手に成ってあげるよ。そうでないなら、アボーンするだけだ。
276(1): 2015/01/23(金) 12:39:14.35 ID:L7DWtmZW(2/8)調 AAS
>>267
先の大戦における
>開戦詔書
は、そもそも統帥大権を有する大元帥であった天皇の詔勅がなければ存在しない
まさに、天皇のみが発する事のできる大権故のものだったからね
そして戦後日本は、そもそも憲法で戦争を放棄している
>いま日本国が開戦詔書を出したとしても
なる的外れにも程がある例えをもって、一体何を指摘するつもりだったのかな
>>268
>日本政府は戦犯を犯罪者として遇した
講和条約以降に戦犯に関する取扱が新たな国内法として定まるまで
戦犯は国内法で裁かれた犯罪者と同じものと扱われていたよね
277(3): 2015/01/23(金) 12:40:32.44 ID:qfkpRweL(1/7)調 AAS
>>211
日本の行為をなかったことにしたいわけではなく、公正中立ではない人達が裁いたものが正しいのか？誤りがあるなら正すべき。と言ってるのが分かってもらえませんか？
前にも言いましたが俺は、軍の大将を平和に対する罪として裁くのならば最高責任者である昭和天皇も同等に裁き、天皇制を無くすべきだったと思ってます。
昭和天皇の責任問題を言うのならば、それこそ東京裁判を否定するべきでは？昭和天皇に責任無し。としたのは連合国側でしょ？
当時は勝てば官軍負ければ賊軍として東京裁判で裁かれた。そこに成否は無かった。と思ってます
278: 2015/01/23(金) 12:45:11.34 ID:qfkpRweL(2/7)調 AAS
>>277
揚げ足取られるのもあれなんで。成否?正否です
279(2): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/23(金) 12:54:45.68 ID:9ff/drgK(3/4)調 AAS
>>274
差別主義者による重ね重ねの罵倒 多謝♪
> 講和条約受諾当時の政府が、日本政府の権限で
で、どこに書いてあるんだ？ 俺様解釈はいらないからね。
大橋総裁は「併しながら～個々的にいろいろ不適当ではないかと認められるようなものが
ありましたならば、その都度外交上の手段を通じまして、でき得る限り是正の道を図ると
いうのが、これは政府として当然考えなければならん事柄でないかと思います」と、答弁
してるけどね。
これは遠隔地の裁判について言及したものだが、11条で受諾した裁判について外交上の
権利を否定するどころか、やっていくと言う姿勢を示してるね。
> 国際社会はニュルンベルクと東京裁判の法理を認め～
誤魔化すな。国際社会が東京裁判の不公正な手続きや運用をいつ認めたんだよ。
> そもそも、戦争による勝敗を求めたのは大日本帝國の側だったんだよ
で、それに基づいて日本を叩いてる君は当然、ぶん殴って勝てばOKって思想なんだろ？
元祖二枚舌くん。
> トルーマンドクトリンなるものの中身や、アメリカの反共という目的は～
うん、自分の間違いを認めるのはいいことだよ♪ 逆ギレ誤魔化しがみっともないけどね。
>>276
> 講和条約以降に戦犯に関する取扱が新たな国内法として定まるまで
当たり前でしょ主権がないんだから。
大橋総裁の答弁はこう続く「国内法の一般の刑罰の場合と同様に～前科として将来考えら
れるかどうかという点でございまするが～これは通常の国内法による刑罰の執行とは違い
まするから、必ずしも前科というものとして考える要はなかろうというふうに思つております」
…前科も否定。
280: セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 13:03:53.40 ID:DYYXCGuR(3/9)調 AAS
>>274
被害妄想？
誰もアメリカが大日本帝国の戦争を納得したなんて言ってないし。
281(1): 2015/01/23(金) 14:15:30.49 ID:L7DWtmZW(3/8)調 AAS
>>277
>公正中立ではない人達
なるものが判事を指しているのなら、それこそが判事という個人と連合国側という国家を
一体で見ようとする錯誤だからね
東京裁判において、大元帥だった天皇の責任を隠蔽するのは誤りだったとして
国内において、戦争責任を問うという主張に対し撃ち込まれたのは銃弾だったからね
国際刑事裁判所に対し、改めて戦後日本から大元帥だった天皇の責任を含め
大日本帝國の戦争責任、戦争犯罪を訴えたいと言うのであるなら、それは自由だからね
>当時
第一次世界大戦の時点から、国際軍事裁判で戦犯を裁くという認識は存在していた
総力戦となる世界大戦という戦争において、かつてのような国家対国家の戦争の経緯を持ち出す事自体
錯誤になってしまったという事だね
282(3): 2015/01/23(金) 14:16:13.14 ID:L7DWtmZW(4/8)調 AAS
>>279
>どこに
第005国会から第013国会あたりのやり取り、答弁の応酬は相当量ではあるがその分読み応えのある資料だからね
それらを読むか読まないかは< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBcの自由ではあるが
提示された資料を読めない、読まない事での開き直りはあまりに悲しい話だからね
国務大臣（大橋武夫君）
講和條約第十一條によりまして裁判を受諾するということは、被告人に対しまして申渡された裁判を合法的且つ最終的のものとして、
日本国政府が承認をするという意味を含んでおると存ずるのでございます。従いまして、その現在あります確定しておりまするところ
の裁判につきまして、日本政府の立場から、その手続なり或いは内容について適当でないという点を指摘いたしまして、その修正を求
めるという方法は原則的には鎖されておる、こう考えるわけであります。
併しながら何分にも多数の戰犯の諸君の数でございまするし、又遠隔の、殊に言語不十分といつたような非常に特殊な環境のもとに裁
判されたものでございまするから、今後調査によりまして、個々的にいろいろ不適当ではないかと認められるようなものがありました
ならば、その都度外交上の手段を通じまして、でき得る限り是正の道を図るというのが、これは政府として当然考えなければならん事
柄でないかと思います。
但しこれは條約上の権利として主張し得るものではない。條約は一応裁判を日本国が受諾いたしておるのであります。
ただその後は通常の外交上の措置といたしまして、できる限り政府といたしましては努力をいたしたい、こういう次第でございます。
国際軍事裁判の修正を求めるという方法は原則的には鎖されており、条約上の権利として主張し得るものではない
条約に記された勧告といった通常の外交上の措置については努力したい、という答弁であり
>通常の外交権として異議を訴える権利は当然あるので、将来それを行使する
などという主張はどこにもなく、また今に至るまで日本政府は異議を訴えていないという現実こそが
>通常の外交権として異議を訴える権利は当然あるので、将来それを行使する
可能性があるがごとき主張こそが妄想である事を証明しているからね
283(1): 2015/01/23(金) 14:18:26.00 ID:L7DWtmZW(5/8)調 AAS
>>282 続き
>>279
そもそも国際社会は、ニュルンベルクと東京裁判を認めニュルンベルク原則として定式化している
>国際社会が東京裁判の不公正な手続きや運用
だなどと認識してはおらず、日本の中の一部に東京裁判が不正だと言いたい残念な人たちが
国際社会も東京裁判を批判している筈なんだと、現実とは乖離した妄想を主張している、という話でしかない
大日本帝國の拡大政策は
>ぶん殴って勝てばOKって思想
でもって実行されていたよね
国際秩序に対し東亜新秩序なる大日本帝國による秩序の論理を主張したのも大日本帝國だった
大日本帝國によるぶん殴って勝てばOKって思想は見逃し、負けた側となったらぶん殴って勝てばOKって思想を批判する
というのは、あまりに情けない泣き言だよね
前スレのセイロン葉の↓>>432のレス
>日本国が反省しようが何だろうが戦意が終わったら講和条約を結ぶのが当たり前。
>さらに早期講和を言い出したのはアメリカ。
トルーマンドクトリンなるものの中身や、アメリカの反共という目的は大日本帝國の侵略戦争を許容するものではなかった
という基礎知識を欠いてセイロン葉の迂闊にのってしまった、そちらの軽率だったという事だね
>日本政府は戦犯を犯罪者として遇したことはない
というレスは間違いだったという事で良いんだね
>国内法
で裁かれていない事を何度主張しようとも、東京裁判で裁かれた戦争犯罪人であるという事実はなくならない
むしろ、国内法ではと言い出すくらいしか、主張できる事が無いという限界を示す話になるだけだからね
284(5): 2015/01/23(金) 14:25:48.39 ID:qfkpRweL(3/7)調 AAS
>>211
日本人が全員ではないでしょうあなたの言う通り嫌々ながらも戦場へ行き亡くなった方もいるでしょう。
でも、家のじいちゃんのように日本にいる家族の為、子孫を残す為。と言う想いで戦場へ行き亡くなった方の気持ちを「犬死」という言葉で片付けた事に関しては言葉を改めてもらえませんかね？
日本人を馬鹿にするにも程がある
285(1): 2015/01/23(金) 14:40:38.68 ID:L7DWtmZW(6/8)調 AAS
>>284
>家のじいちゃんのように日本にいる家族の為、子孫を残す為。と言う想いで戦場へ行き亡くなった方の気持ち
は崇高で貴いものだったからといって
大日本帝國が臣民を無謀な戦争に駆り立てたという事実は変わらないからね
貴い犠牲という視点は、その犠牲を強いた側の責任を曖昧にし糊塗しようとする思惑にも利用されてしまうからね
>「犬死」
としか言い様のない、悲惨な一面があった事を遺族であればこそ忘れてはいけないのではないかな
286(1): 2015/01/23(金) 14:47:59.58 ID:qfkpRweL(4/7)調 AAS
>>281
判事と連合国側の意見は違ったと？
その、戦争責任を問うという主張に対し撃ち込まれたのは銃弾。というような結果になった元はアメリカ側主席検事ジョセフ・キーナンの発言及び東京裁判の結果ではと言ってるのですが
あなたも理解してもらえませんかね？戦犯がいるのに戦犯を裁くなとは言ってません。
すいません最後の一文俺の読解力が足らなく理解出来ないのでもうちょっと分かりやすく言っていただければ幸いです
287(2): 2015/01/23(金) 15:12:04.14 ID:qfkpRweL(5/7)調 AAS
>>285
家のじいちゃんは生きて帰って来れました。小さいころですが戦争のことを話して、前述したようにじいちゃんはそういう想いだった。周りにも同じ考えの人はいたと言ってました
そうですね。あなたの言う通り利用する人もいるでしょうね。
ただそういう想いで戦場へ行った人を「犬死」という言葉で一括りにして片付けてしまうのは個人的な感情になりますけど馬鹿にしているとしか思えないんです。
悲惨な事があったのは事実、それは理解しているつもりです。しかしその人達がいたからこそ今の俺がいると思ってます。感謝ことすれ「犬死」など言うのは理解できません
288(2): 2015/01/23(金) 17:04:23.44 ID:L7DWtmZW(7/8)調 AAS
>>286-287
良く引き合いにされているパル判事をはじめ
>判事と連合国側の意見は違った
国際軍事裁判の判事としての個の判断であり、戦勝国のあるいは連合国の裁きといった主張こそ
ずれを生じさせているのではないかな
>結果になった元
日本の占領政策を円滑に進めたいアメリカの思惑と
敗戦という謂わば究極の外圧をもって政治を掣肘し続けて来た軍部を排し
大元帥の部分を切り捨てた、立憲君主としての国体を維持したかった当時の日本側の思惑故に
天皇は訴追されず、聖断なる神話が創作され、神話に踊る右翼によって銃弾が撃ち込まれた
第一次世界大戦の時点から、国際軍事裁判で戦犯を裁くという認識は存在していた
総力戦となる世界大戦という戦争において
>勝てば官軍負ければ賊軍
といった、それまでのような国家対国家の戦争の論理を持ち出しても、間違った理解にしか至れない
当時の国際秩序、国際平和に大日本帝國が大日本帝國の秩序の論理をもって相対し
大日本帝國がその論理を戦争によって決しようとした時点で、既に結末は見えていたという事だからね
大日本帝國の戦没者の半数以上が餓死や病死だった、誉れとも程遠い悲惨でしかない犠牲を
英霊という名で
>一括りにして片付け
ていたのも、大日本帝國だったからね
今現在の平和国家日本は、痛ましく無残な犠牲の上にある事を忘れないためにも
>「犬死」
としか言えない、死ななくてもよい人たちが死しか選べない状況を強いられた現実から
目を背けてはいけないのではないかな
289(1): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 17:12:36.33 ID:cB+oPOfU(1/4)調 AAS
>>284
要求する相手を間違えてます。
犬死、という表現に噛みついて言い替えさせたところで、犬の死のように無駄死にさせられた。
必敗と天皇が理解していた無謀な戦争に、天皇国体護持、東亜新秩序建設、米英撃滅のために駆り出され、挙げ句、どの目的もひとつも達成できなかった。
この事実は変わりませんよ。
むしろ、その事実を覆い隠し、分からなかっただけでなにか意味があったんだ、と言うことにしかなりません。
戦争という大状況への言及を、個々の戦闘員、国民の思いのレベルと混同するのは、
俺が信仰する天皇、宗教を悪く言うな、悪い面ばかり取り上げやがって！、と同じです。
あの戦争がまったく無駄で必要もなく、天皇らが臣民の命なんて犬程度にしかかんがえていなかったことこそ、あなたが責めるべきです。
290(1): 2015/01/23(金) 17:13:31.30 ID:L7DWtmZW(8/8)調 AAS
>>288 続き
>「犬死」など言う
そもそも、ガミラスの中の人の「犬死」というレスは
「犬死を強いた側」の責を問うために用いられているのではないかな
291(1): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/23(金) 17:28:08.18 ID:9ff/drgK(4/4)調 AAS
>>282-283
「条約上の権利として」という前提条件付きの発言が、差別脳で読むと「全外交上の権利」
に掏り替わるんだね。差別って恐ろしいものだね。
> だなどと認識してはおらず、日本の中の一部に東京裁判が不正だと言いたい残念な～
だから訊いてるでしょ。事後法OK、戦勝国が敗戦国裁くのOKって、どこに書いてあるの？
どこの国際社会がそう言ってんの？ OKなら当然、ぶん殴って勝てば良いということも
認めてるんだよね。何で逃げるの？
> トルーマンドクトリンなるものの中身や、アメリカの反共という目的は～
おお、まだ粘ってるのね。いじましいねw
> というレスは間違いだったという事で良いんだね
お得意の、何の反論も根拠もなく突然飛び出す「いいね」攻撃キターーー！w
292(4): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 17:35:46.88 ID:DYYXCGuR(4/9)調 AAS
>>290
全く以て意味不明。
大戦の責任論を正面から拒んでいるのは馬鹿チンパンジー側だよな？
従来から繰り返しているように、ここ１０数年来において昭和天皇はもとより東條に大戦の責任を帰する論調なんて歴史学からも政治学からも文化学からも見たことがない。
少なくとも二人ともが対米戦を回避しようと尽力したが、それでも回避出来なかったと言うのが客観的認識だよ。
これを覆す学説を上げろと言っても一切スルーしとるのがデスラーとか君たちなんだがな。
さらに言えば、明らかに売国奴であった朝鮮系の東郷や朝日新聞、それらに持ち上げられた近衛らの責任論を何度も何度も取り上げているのに、正面から論じられないのが君らだ。
さらに言えば、戦後７０年が経過しとるのに「悲しみに寄り添え」なんて無理。
そりゃまあ８０以上、戦争当時に子供だった方々がトラウマを抱えるのは理解出来る。
しかし我々若い世代が「悲しみ苦しみを理解する」なんて無理だし、僭越なんだよ。
原爆被害も同じ。
293(1): 2015/01/23(金) 19:49:08.37 ID:EezftY42(1)調 AAS
>>268
> 私は、講和に漕ぎ着けるために、より不利益な解釈をしたいというなら、
> サインの後先が重要になるだろと指摘したんだよ。
日本にとって不利益な内容であっても、それを上回る利益があるなら日本が合意しても全く不思議ではない。それが外交交渉というものだからね。
全て日本に都合良く交渉できる訳では無い。
> > どのような点で日本は解釈を曖昧にしているのかな
> 繰り言は止めてくれないかな。前々スレから何度も説明してきてることだからね。
教えてもらえないのかな。
> そして、日本政府は戦犯を犯罪者と
> して遇したことはないよね。
戦犯が条約締結後も拘束されていたのは、日本政府は戦犯を犯罪者として遇したいい例では無いかな。
もし彼らが犯罪者で無いとすれば、その期間何の根拠も無く拘束されていたことになる。
> 感じただけかw それは君の強い偏見がそうさせたんじゃないの？
もしこの解釈が違うのなら、>104で確認した
日本は東京裁判 (裁判所の設立、審理、根拠、管轄権の問題、訴因のもとになる事実認識、起訴状の訴因についての認定、判定、刑の宣告を含む)を受諾したが、
それによって日本が具体的なアクションをする義務を負ったわけでは無い
というのはあなたの主張と食い違うんだと思うけど、どう違うのかな。
繰り返しになるけど、政府は
>日本は「効果だけ」を受諾した
という見解を示した事も、戦犯は(あらゆる法において)犯罪者ではないなどと述べたことはない。
だから、>日本は「効果だけ」を受諾した という主張も、戦犯は犯罪者でないという主張も、あくまで個人的見解に過ぎない。
294(2): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 20:58:05.25 ID:cB+oPOfU(2/4)調 AAS
>>292
>全く以て意味不明。
あなたは試験にもそう答えていたんでしょうね。
問に答えられない言い訳としては下策です。
>馬鹿チンパンジー側だよな？
あなた、サルに話し掛けてるの？
同類だから解るんですね。
あなたもサルってことですね。
>見たことがない。
あなたが知らない事実はいくらでもあります。あなた、学校の試験で毎回百点でしたか？
あなたが答えられなかった問題は、｢存在しない｣のですか？
>少なくとも二人ともが対米戦を回避しようと尽力
笑わせないでくださいよ。
あなた、アカデミズムに詳しいんだ！、って吹聴してましたね。どこの″アカデミズム″がそんなこと言ってるんです？
日本を開戦へ追い込んだとされたハルノートは日本にとって｢重要な利益｣(しかも、ごく一部の既得権者と軍の利益)の｢返還｣(元から日本のものじゃないから)を求めるものではあったが、
｢国家の存立に関わるような致命的利益｣では決してなかった。
新聞社などは内務省、軍当局に検閲武官が常駐して、ゲラ刷りを検閲。
逆らえば、新聞用紙配給停止(軍が配給権を独占)、徴兵猶予年齢の中高年の編集幹部を徴兵する、従軍記者を最前線へ送る(記事配信が出来ず、従軍の意味がない)などいやがらせを続け、国に逆らうことはできなくなっていった。
45年頭には、各新聞社を内務省に呼びつけ、占領下での天皇への戦争責任追及をすることを禁ずる、と通達している。
>しかし我々若い世代が「悲しみ苦しみを理解する」なんて無理だし、僭越なんだよ。
分かったようなことを言うなよ。
あなたにはやる気がないだけ。
たとえ理解できなかろうが、二度と同じ過ちは繰り返しません、と誓い、努力さること位できる。
あなたのように、憎悪表現を面白半分で息をするように垂れ流す人間が、僭越とか言ってることが噴飯ものです。
295(2): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 21:43:54.97 ID:DYYXCGuR(5/9)調 AAS
>>294
> あなたが知らない事実はいくらでもあります
うん。だから、こちら側の見解を唱えてる歴史家、評論家など結構な人数の名前を上げてる。んで、君は？
どこの誰が貴方の見解を補完させてくれ客観性を担保してくれてるの？
> 笑わせないでくださいよ。
うん。だから客観性を担保する反証をなさって下さいね♪
どこぞの民族学校で教わったことは事実ではないんですよ。残念ながら。
＞どこの″アカデミズム″がそんなこと言ってるんです？
過去スレ＆過去レスを読みましょう。
> ハルノート
> ｢国家の存立に関わるような致命的利益｣では決してなかった。
ハルノートに関しては過去スレを読みましょう。
ちなみに、当時の考え方からしても「致命的利益」と私は考えます。(満州のことならば)
貴方は自国の領土を取られても万歳するんですよね？
> 新聞社などは内務省、軍当局に検閲武官が常駐して、ゲラ刷りを検閲。
え～と、治安維持法改正後の話をしてるんだよね？
いまは対米戦に至った要因を話してるんだよね？関係ないじゃん？(大爆笑)
> 45年頭には
あんた、馬鹿ですか？
296(1): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 21:53:40.50 ID:DYYXCGuR(6/9)調 AAS
>>294
> たとえ理解できなかろうが、二度と同じ過ちは繰り返しません、と誓い、努力さること位できる。
え～と、要するに「日本人は平和に向かって努力しよう、誓いましょう」と言いたいんだよね？
私、さっぱり解らないんですが、日本人は(百歩譲って現在の日本人に限っても)平和を愛する国民ですよ。
貴方は異論があるのかな？
貴方がいう「平和」って何？
要するに一国平和主義のこと？
勿論、日米安保条約には賛同してるんだよね？
もしくは日本国の軍事力拡大を訴えてるの？
もしかしたら、無抵抗主義？
貴方が唱えてる「平和を誓う」の定義がさっぱり解りません。
まさか靖国参拝しなければ世界平和が為されるとなんて主張しませんよね？
しばらく、これを論題にしましょう。
でないと議論になりませんから。
ちなみに私は(某氏には怒られるでしょうが)日米安保を世界平和のために絶対的に支持してます。
297(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 22:05:10.65 ID:x+SfEwyu(5/11)調 AAS
>>269 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>現在も陛下は各種の認可任命を行ってるが、それは一連の手続きであって陛下の個人的意思の表明ではない。
現在と戦前では「立場」が違うのよ。一緒にするなってば。天皇の行為に政府の許可が必要などとはどこにも書いてない。
しかも「天皇は“戦争ヤメロ”といつどこで言ったのか？」に対しては何の説明もない。
本当に国民の命に配慮して戦争に反対していたのなら、そんなモノ書かないよな。言い逃れはできない。
>で「一番」の根拠がどこかへ消えたわけだが…何か言い訳は？
どこへも消えてないだろ。
「総帥」であり「統治者」であり、政策決定にモノ申せる立場にいた人間。つまり「一番偉い人間」だ。
その「一番偉い人間」が戦争に反対しないばかりか自分の名で国民を戦争に煽り、結果として数百万人の命を失わせた。
これが「一番」の根拠だよ。
あんた、「同胞殺し」に対しても何の反論もできてないしね。
で、そういう論で天皇をフォローするってことは、「悪いのは軍や政府だ」と主張するってことだろ？
「軍や政府が悪い」という主張をするってことはつまり、「戦争は誤った判断だった」と認めるわけね？
>また逃げた。戦勝国を追訴し被告席につかせる強制力は存在しなかったと理解したな？
逃げてるのはあんた。
「 それをさせる強制力がない 」 とは、「 それをしてはいけないというルールがある 」 とは違うのだよ。
「 追訴してはいけないというルールがあった 」 ということを証明できないあんたの、「逃げ」の答弁だよ。
戦勝国が追訴されなかったのは、「追訴したくても追訴できなかったから」なのか？
「追訴に値する罪は存在しないと判断したから」なのか？ 「戦勝国の肩を持ち、敢えて追訴しなかったから」なのか？
いったい、どれ？ どれなのか、誰がどんな客観的な基準に基づいて判断するのさ？
298(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 22:10:53.14 ID:x+SfEwyu(6/11)調 AAS
>>269 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>話しを逸らしても無駄。文明国では、不公正な裁判の結論は(有罪も無罪も含めて)無効。
話を逸らしてるのはあんた。
あんたが挙げたナントカいう裁判は、「不公正を根拠に“無罪”になった例」じゃぁないってことなのよ。
つまり、「的外れな例でした」ってこと。
そして、「不公正な裁判の結論は(有罪も無罪も含めて)無効」とか言っとるが、その主張が仮に正しいとしても、
それは公式に「不公正」が認められた場合の話だよな。
個人が勝手に「不公正だ、不公正だ」と喚いてるだけじゃ「無効」にはならないのだよ。それが文明国。これぐらいはわかるよな？
じゃ、東京裁判は国際社会の間で公式に「不公正」という認定をされてるのか？ されてない。
公式声明としてそんなこと言ってる国はどこにもない。日本政府でさえ、そんなことは一言も言っていない。
よって、裁判の結果は有効。個人的に「不公正だ、無効だ」と喚いてる連中がいるという、ただそれだけのことだ。
そしてあんた、第10スレで、「私がいつ有罪判決を否定した？」などと言って、「有罪は否定しない」と匂わしてなかったか？
戦犯とされた人間の「有罪」は、有効なのか、無効なのか、あんたの立場はいったいどっちなんだよ？
これついては是非、説明していただきたいもんだね。
>それがいかに「事実」でも、いま何故ここで書かなきゃならなかったのか疑問が生じるのは当然だろ。
疑問が生じるのはあんたの勝手。書くのはぼくの勝手。それだけだ。「犬の糞」みたいな完全スレチの話でもないし。
299(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 22:11:38.25 ID:x+SfEwyu(7/11)調 AAS
.
>>269 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>ところがしてるんだよ。
してないね。「した」というのなら、あんたのどんな言葉がそうなるのか、一字一句を挙げて説明して欲しいね。
>君は何で駐禁の例えを出したんだよ。
何度も言ってるだろ。
戦勝国側の行為が罪に問われていないことは問題だが、それを理由に「日本は悪くない」とはならないという喩えだよ。
>「誰が見ても」→「ずっと見てた人なら」はい、後出しじゃんけんw
あんたはまた逃げた。「法律とはそんな単純なもんじゃない」というのがあんたの主張の主旨なわけだが、
「ずっと見てた人になら誰にでもわかる」って「単純な話」じゃないのかぃ？ そんなに複雑な話なのかぃ？
こういう本質的な部分から、あんたは逃げてんだよ。
>君はずっとコレ↑を言ってるが、いったい誰が叫んでるのか…まずそこから言ってみな。
あんた、前スレで、「何がどうだから不公正なんだよ？」に対して、
「戦勝国の犯罪に触れることが厳しく制限されてた」を「不公正の例の１つ」として挙げてるじゃん。
.
300(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 22:12:49.07 ID:x+SfEwyu(8/11)調 AAS
>>266 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>あらあら、あらあら、何一つ論理的に返答が出来なくなったんですね♪
コイツはいつも、こういう捨て台詞ばかり。中身のある反論が何もできないのにね。
>チンパンジーが「韓国人だけが持っている戦後秩序観」で語ってる部分があるって事実は認めたのね。よしよし。
その戦後秩序観とやらを持ってるのが韓国人“だけ”という統計学的根拠など、どこにもありません。
コイツの思い込みと決め付けに過ぎない。思い込みと決め付けを「事実」であるかのようにカン違いする馬鹿。
>いや、その話は終わりだよ。
はい、逃げました、と。
>うん？だから条約締結相手国に文句なんか言ってませんが、何か？賠償も謝罪も求めてませんよ。
「決着したことに後から文句言うな」が正しいなら、決着済みの東京裁判についてあーだこーだ文句言うのも誤り。
こういうことでいいわけだな？ 「はい」か「いいえ」で答えてみてくれんかね？
「決着したことに後から文句言うな」という立場の人間なら、胸を張って「はい」と答えられるよな？
「はい」と言えないなら、おまえは「ダブルスタンダ～ド♪」が確定する。
301: ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 22:13:49.18 ID:x+SfEwyu(9/11)調 AAS
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>>267 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>繰り返すが、いま日本国が開戦詔書を出したとしても、それは「天皇」の名前で出すんだよ。
そんな規定はどこにも書いていない。単なるおまえの思い付きだ。思い付きを事実として語るな、馬鹿。
>「悪い＝法的責任がある」ではない。
道義的責任は当然、あるよな？ 日本国民自身の手で非難して然るべき人間だよな？
>さらに「軍＝戦犯」でもなければ「軍≠真に責任のある」とも限らない。
「同胞殺し」の件では戦犯ウンヌンなどとは言ってない。ま、「同胞殺し」の中には戦犯も含まれるだろうけどな。
そして、「軍が悪い」のであれば当然、軍に責任があるってことなのよ。逃げてんじゃねぇぜ。
>東京裁判の話だろ？逃げるなよ。(笑)
東京裁判において「戦勝国だって非道やったじゃん！」といくら叫んでも、「日本は悪いことしてない」にはならない。
どこが「逃げ」なんだね？
.
302: ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 22:43:36.55 ID:x+SfEwyu(10/11)調 AAS
.
>>296 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>私、さっぱり解らないんですが、日本人は(百歩譲って現在の日本人に限っても)平和を愛する国民ですよ。
「日本のやアジアの平和のため」という言葉に踊らされて馬鹿をやらされたのがかつての日本人だ。
同じ轍を踏んで同じ愚を繰り返さぬことが必要なのだよ。わからんのか？
.
303(1): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 23:20:17.85 ID:cB+oPOfU(3/4)調 AAS
>>295
あなたは、ホントに知識がないのですね。
戦前の国家統制立法と言ったら、治安維持法しか思い付かないのですね。
>当時の考え方からしても「致命的利益」と私は考えます。(満州のことならば)
当時の報道管制下ならね。
しかし、いまでは米側の事情も考慮に入れて、全体像が俯瞰できる。
当時の日本側の操作された公開事情だけ、今さらなぞってもどうしようもないでしょう。
ハルノートに関して、まるでアメリカが最後通牒を突きつけたかのように(実際は締め切り後も交渉継続すると判っていた)国内世論を煽って、開戦ムードに持っていっただけ。戦争を望んで準備に怠りなかったから。
>貴方は自国の領土を取られても万歳するんですよね？
あなた、相手が言ってもいない極論をでっち上げるのが好きですね。
話を混乱させたいんでしょうが、あなたの卑怯なやり口はもう見飽きましたよ。
自国の領土、ってハルノートにそんな要求ありましたか？
満州、ほかの中国領、仏印は日本の領土ではありませんよ。
嘘つきでバカって、終わってますよ。
こんな短いやり取りで、顔も見たことのない他人をホントに卑怯だなー、コイツ、何を目指してんのかな、終わってんなーと思うって負のパワーを照射されるようでマジに萎えますね。
304: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 23:23:17.63 ID:cB+oPOfU(4/4)調 AAS
>>292
>全く以て意味不明。
あなたは試験にもそう答えていたんでしょうね。
問に答えられない言い訳としては下策です。
>馬鹿チンパンジー側だよな？
あなた、サルに話し掛けてるの？
同類だから解るんですね。
あなたもサルってことですね。
>見たことがない。
あなたが知らない事実はいくらでもあります。あなた、学校の試験で毎回百点でしたか？
あなたが答えられなかった問題は、｢存在しない｣のですか？
>少なくとも二人ともが対米戦を回避しようと尽力
笑わせないでくださいよ。
あなた、アカデミズムに詳しいんだ！、って吹聴してましたね。どこの″アカデミズム″がそんなこと言ってるんです？
日本を開戦へ追い込んだとされたハルノートは日本にとって｢重要な利益｣(しかも、ごく一部の既得権者と軍の利益)の｢返還｣(元から日本のものじゃないから)を求めるものではあったが、
｢国家の存立に関わるような致命的利益｣では決してなかった。
新聞社などは内務省、軍当局に検閲武官が常駐して、ゲラ刷りを検閲。
逆らえば、新聞用紙配給停止(軍が配給権を独占)、徴兵猶予年齢の中高年の編集幹部を徴兵する、従軍記者を最前線へ送る(記事配信が出来ず、従軍の意味がない)などいやがらせを続け、国に逆らうことはできなくなっていった。
45年頭には、各新聞社を内務省に呼びつけ、占領下での天皇への戦争責任追及をすることを禁ずる、と通達している。
>しかし我々若い世代が「悲しみ苦しみを理解する」なんて無理だし、僭越なんだよ。
分かったようなことを言うなよ。
あなたにはやる気がないだけ。
たとえ理解できなかろうが、二度と同じ過ちは繰り返しません、と誓い、努力さること位できる。
あなたのように、憎悪表現を面白半分で息をするように垂れ流す人間が、僭越とか言ってることが噴飯ものです。
305(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 23:28:06.42 ID:x+SfEwyu(11/11)調 AAS
.
>>292 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>ここ１０数年来において昭和天皇はもとより東條に大戦の責任を帰する論調なんて歴史学からも政治学からも文化学からも見たことがない。
見たことないモノは正しくないなんてのは超短絡的思考であり、井の中の蛙的な発想だね。
>少なくとも二人ともが対米戦を回避しようと尽力したが、それでも回避出来なかったと言うのが客観的認識だよ。
そんな「客観的認識」はありません。
「わざわざ遠いハワイまで足を運んで爆弾を落とした」という事実が、その認識を粉砕する。
「回避できなかった」などという言葉は、「ギリギリまで平和的交渉による解決を試みたが、相手が武力を使ってきた」という場合に使うもんだ。
>明らかに売国奴であった朝鮮系の東郷や朝日新聞、それらに持ち上げられた近衛らの責任論を何度も何度も取り上げているのに、
>正面から論じられないのが君らだ。
関係ないモノは論じる必要はない。当時の朝日新聞だの近衛だのが何をどう言っていようと、
「ハワイまで爆弾を落としに行く」と決めたのは政府や軍の人間であり、それにお墨付きを与えたのは天皇だ。
>さらに言えば、戦後７０年が経過しとるのに「悲しみに寄り添え」なんて無理。
「同じ悲しみ」を繰り返さぬために、事実をしっかり認識し、「もう、繰り返すまい」と自分に誓う。何か、問題でもあるのか？
.
306(2): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 23:31:37.44 ID:DYYXCGuR(7/9)調 AAS
>>300
> その戦後秩序観とやらを持ってるのが韓国人“だけ”という統計学的根拠など、どこにもありません。
いや、あるよ。
日韓基本条約を「日本国側の賠償」なんて信じてるのは韓国人だけ。
反論よろしく。馬鹿じゃないの？あんた。
当時の韓国政府が「賠償勝ちとった」と訳解らないこと韓国人に言ったんだよ。
チョンのチンパンジーは解らないだろうけどね。
> 「決着したことに後から文句言うな」が正しいなら、決着済みの東京裁判についてあーだこーだ文句言うのも誤り。
馬鹿だなあ。さすが在日だとバレたチンパンジー。
日本国は対外的に文句は言ってない。
韓国が国内的に日韓基本条約に対して君みたいに馬鹿を言おうが勝手なのと同じ。
> こういうことでいいわけだな？ 「はい」か「いいえ」で答えてみてくれんかね？
馬鹿に対して「はい」「いいえ」では答えないよ。
キチガイだから。
307(1): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 23:38:16.80 ID:DYYXCGuR(8/9)調 AAS
>>305
> そんな「客観的認識」はありません。
いや、韓国人だから理解出来ないんだろ？(笑)
過去スレ、レス読めよ。
反証すればいいじゃん？
出来ないんだろ？
どこの学者が否定しとるんだ？(笑)
> 「同じ悲しみ」を繰り返さぬために、事実をしっかり認識し、「もう、繰り返すまい」と自分に誓う。何か、問題でもあるのか？
？
だから君の「平和」って何なんだ。
308(4): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 23:42:55.06 ID:DYYXCGuR(9/9)調 AAS
>>303
間違ってコテ偽装に返信しただけだから以後は相手にしない
309(1): 2015/01/23(金) 23:49:16.12 ID:qfkpRweL(6/7)調 AAS
>>288
戦勝国から選ばれた判事たちにより裁かれた東京裁判においてパール判事のような反対意見を出している方もいる。という意味で引き合いに出してますが、どこかずれてますか？
それであなたは判事と連合国側の意見は違ったとおもいますか？
わざわざすいません。自分なりには理解しました。
310(1): 2015/01/23(金) 23:59:08.27 ID:qfkpRweL(7/7)調 AAS
>>289
間違えてますかね？犬死と戦時中の人の死を馬鹿にするような表現と捉えたのですが
俺は軍の大将を平和に対する罪として裁くのならば最高責任者である昭和天皇も同等に裁き、天皇制を無くすべきだったという考えです
何もなかった？ビルマ独立宣言等も嘘だと？
他の方に、>>223で横レスするなら、一言断りをいれるのが道理ですが。とおっしゃってますがまずはご自身が実践されては？
311: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 00:07:40.95 ID:mG7Vmz6x(1/8)調 AAS
>>306
あなたはサルなんだから、動物園戻りなさい。
312: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 00:13:28.94 ID:mG7Vmz6x(2/8)調 AAS
>>308
第一次近衛声明｢国民党政権を相手にせず｣
これが、状況収集に失敗した日本が日中戦争の泥沼にはまりこんでいく地獄の入り口だったんですよね。
サルは動物園に戻りなさい。
313(2): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 00:35:13.32 ID:waiceB6D(1/7)調 AAS
>>310
まず、横レスの件ですが犬死ウンヌンをこのスレで言い出した(最初かどうかはともかく)のは、わたしですから反応したのですよ。
223での横レス止めろや、というのはなんでもありの嵐さんに嫌みを言ったのです。
いずれにせよ、気を悪くさせたのならお詫びします。
314: 2015/01/24(土) 00:51:47.57 ID:K/D2/Vr9(1/6)調 AAS
>>313
そうなんですか、全部のスレを見たわけじゃないので知りませんでした。俺の知ってる限りどっかの党首さんが言ってたので
気を悪くしたとかじゃなく、人に言うなら自分もやんなよと思ったので口出させてもらいました。
315: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 01:26:41.21 ID:waiceB6D(2/7)調 AAS
>>308
>間違って返信
あなたの人生そのものじゃないですか。
2ちゃんでもコテのキャラ設定をヘイトスピーチ大好きのクソキャラにしたものだから、たまに真面目なことを言っても相手にされない、からかわれる。
終わってます。
一度、死んで出直すしかありません。
316(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/24(土) 06:35:01.04 ID:hhve5D2t(1/4)調 AAS
>>284
>日本にいる家族の為、子孫を残す為。と言う想いで戦場へ行き亡くなった方の気持ちを「犬死」という言葉で片付けた事に関しては葉を改めてもらえませんかね？
>日本人を馬鹿にするにも程がある
あの戦争が家族にもたらしたモノは何ですか？ 家族を守れたのですか？ 悲しみしかもたらさなかったでしょう？
あの戦争が日本のためになったのですか？ 日本が得るモノは何もなく、占領されて主権を取り上げられただけでしょう？
犬死です。
そしてぼくは、戦争で亡くなった人を馬鹿になどしていませんよ。彼らは「犬死させられた被害者」なのです。
無謀な戦争をおっぱじめ、彼らを犬死させた、当時の軍・政府の意思決定に関わった連中を非難しているのです。人面獣心の鬼畜だ、とね。
あれがいかに愚かな戦争だったのかを認識し、責任のある人間を非難し、同じ愚を繰り返さぬようにする。
「大事な家族を犬死させるような、あんな愚かなことはもう繰り返してはならない」と誓い、それを実践していくことによって
彼らの死は初めて「犬死」ではなく「現在および将来の平和のための、意味のある死」になるのです。
それをしなかったら、本当の意味での犬死だ。
317(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/24(土) 06:35:41.48 ID:hhve5D2t(2/4)調 AAS
>>306 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>日韓基本条約を「日本国側の賠償」なんて信じてるのは韓国人だけ。
>反論よろしく。馬鹿じゃないの？あんた。
反論も何も、
日韓基本条約を「日本国側の賠償」なんて信じてるのは韓国人だけという統計学的根拠などどこにもないだろ。
「日本人は誰もそうは考えていない」という統計学的根拠などどこにもないだろ。
「セイロン葉はそう考えていない」というだけだ。要するに、おまえの思い込みと決め付けだ。
>日本国は対外的に文句は言ってない。
ぜんぜん、関係ない方向に話を逸らして逃げました。
>馬鹿に対して「はい」「いいえ」では答えないよ。
ほい、逃げました。人に向かってすぐに「答えろ」だの「答えられてないじゃん」とかヌカすくせに、ご自分はこのありさま。
まさに「ダブルスタンダ～ド♪」の典型例。
そして、コイツ自身は逃げたつもりでも、じつは逃げきれてない。
堂々と「はい」と答えられないという事実そのものが、コイツの主張の一貫性の無さの証左である。
318: ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/24(土) 06:38:15.24 ID:hhve5D2t(3/4)調 AAS
>>307 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>反証すればいいじゃん？
>出来ないんだろ？
そう。反証はできない。
なぜなら、反証というのは「証拠を以て示された論」に対して、それを否定する証拠を以て反論することであり、
おまえは何の証拠も示していないからだ。これでは反証のしようがない。
要するにおまえの主張は「反証に値するレベル」にすら到達していないのだよ。
「答え合わせをしてください」と言って出された答案が白紙だったら、答え合わせのしようがないだろ？
おまえの主張のレベルなど、そんなモンなのよ。
「学者が言ってる」と喚いても、「そう言ってるヤツもいる」という、ただそれだけの話。
その学者の言ってることが正しいってのは、いったい何によって保証されるのかなぁ？
319(2): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 06:53:30.61 ID:66HY4R76(1/5)調 AAS
>>317
> 日韓基本条約を「日本国側の賠償」なんて信じてるのは韓国人だけという統計学的根拠などどこにもないだろ。
え？
でわ、あんた一人しか信じてないキチガイ理論だと認めるの？
> 「日本人は誰もそうは考えていない」という統計学的根拠などどこにもないだろ。
え？
日本人が「みな条約を知らない馬鹿だ」と思ってるの？
> 「セイロン葉はそう考えていない」というだけだ。要するに、おまえの思い込みと決め付けだ。
え？
日本国政府の、日本国の学校でも学習する「歴史的事実」なんだがね。
あんた「１＋１」を否定しとるのと同じだ。
条約読んだら？堕ちたなあ。(笑)
> ほい、逃げました。
うん。日韓基本条約も知らない無知蒙昧、さらに法律さえ知らない無知蒙昧さのチンパンジーだから「はい、いいえ」で答えるとキチガイ解釈されますからね。
もうスレを荒らすしかないんでしょ？貴様は。(笑)
そうやってさ。
貴様は日本人に死んでも敵わないよ。(笑)
320(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/24(土) 07:23:07.48 ID:hhve5D2t(4/4)調 AAS
>>319 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>でわ、あんた一人しか信じてないキチガイ理論だと認めるの？
『●●なのは韓国人だけだという統計学的根拠が無い』から言えることは、『韓国人でなくても●●な人がいるということは否定できない』だ。
『デスラーだけが●●だ』などという結論にはならない。
>日本人が「みな条約を知らない馬鹿だ」と思ってるの？
『日本人が誰もそう考えてないという統計学的根拠は無い』から言えるのは、『そう考えている日本人がいることは否定できない』だ。
『日本人がみな、条約を知らない』などという結論にはならない。
コイツの論理性など、この程度。ってゆーか、論理になってない。
論理的に破綻している、ってゆーか論理になってない妄言を並べてデスラー批判。もう、馬鹿すぎ。
>日本国政府の、日本国の学校でも学習する「歴史的事実」なんだがね。
実質的な「賠償」と見るかどうかは、意見の分かれるところだね。
>日韓基本条約も知らない無知蒙昧、さらに法律さえ知らない無知蒙昧さのチンパンジーだから「はい、いいえ」で答えるとキチガイ解釈されますからね。
「はい、いいえ」には解釈も何もない。そんな単純なことにも答えることのできない無能な人間がおまえだ。
ってゆーかね、どう答えても都合の悪いような質問をされちまうってことは、もともとおまえの理屈は間違ってるってことなのよ。
321(1): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 07:31:57.77 ID:66HY4R76(2/5)調 AAS
>>320
え？俺は韓国人が日韓基本条約を「日本国側の賠償だと理解しとる」と論証したはずだが。
貴方はそれに反証出来ないチンパンジーなだけじゃん。(笑)
Wikiレベルも構わないから読んでみな。
これが客観的な論証だよ、
統計学的根拠が議論に必要なら、貴方が語る東京裁判もサンフランシスコ条約も全てチンパンジーの主観だということになるよな。
もう貴様は終わってるんだよ。(笑)
322: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 07:46:42.16 ID:waiceB6D(3/7)調 AAS
>>319
>>308
>間違って返信
あなたの人生そのものじゃないですか。
2ちゃんでもコテのキャラ設定をヘイトスピーチ大好きのクソキャラにしたものだから、たまに真面目なことを言っても相手にされない、からかわれる。
終わってます。
一度、死んで出直すしかありません。
323(1): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 08:12:39.03 ID:waiceB6D(4/7)調 AAS
■安倍の靖国参拝の代償
安倍が、前回政権時に自分の支持基盤である神道・靖国信者たちに
約した靖国参拝と言う約束を果たせず、今回(2013)はどうしてもと固執していた。
菅官房長官、自民党幹部たちが靖国に行ってはいけない、
行ったらその代償はとんでもないものになる、
と諫言したのを振り切り、
「次の国政選挙まで2年ある、
今行っておけば靖国信者たちに恩が売れるし、次の年は行かないから、
その2年で反靖国派も忘れ、選挙も戦える」
と安倍らしい近視眼的、かつ国民を舐めた見方で行動した。
しかし。
中韓の反発は安倍の想像を超えたものだったし、
何より想定外だったのは、
日本の名実ともに宗主国である米国が同盟国に対してかつて使ったことのない表現、「失望」という考え得る表現の中で最大限の侮蔑と怒りだった。
これは、米国が、対北朝鮮、対中という二方向へ、
米日韓でスクラムを組んで抑え込むという構想を予め安倍にも伝えてあったにも拘らず、日韓関係は直接対話すらできない状態に陥り、
逆に韓国世論を刺激して中国に接近させる、という米国の国益を害する結果を招来した。
結果、北朝鮮が副次にわたる核実験を行うという段になり、日韓の仲を米大統領に取り持ってもらうという「独立国家として恥ずべき」外交能力の無さを露呈、
さらにはTPP交渉で米国に大幅譲歩をする見返りに、
強硬化している中国へのけん制となる「尖閣は安保範囲内」
という発言を、日本国内の農畜産業の破滅的譲歩と引き換えに、
引き出す羽目に。
さらに米国は、日本農畜産の政治力の源泉、JA全中の解散を日本に命じた。
つまり、靖国参拝一回で日本の農畜産業は壊滅、という訳です。
324: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 08:25:52.33 ID:waiceB6D(5/7)調 AAS
>戦犯釈放後に平和条約が自動的に無効になるという主張
こんな主張は、誰も相手にしていないし、
S.F平和条約は現在でも国際法秩序として機能している。
また、ファシズム枢軸国陣営であった日本が国連加盟を承認されるための基礎的条件だった。
しかも、国連憲章53条のいわゆる敵国条項の撤廃、安保理常任理事国入り(中国の増大する存在感、発言権に対抗するため)を日本としては求めている最中。
その要求の基礎として、
日本は、過去、帝国主義的野心に基づいた侵略行為を行い、
その結果としてファシズム枢軸国としての敗戦の事実を承認し再確認、
また、敗戦処理として戦犯の断罪と周辺諸国への贖罪を行い続ける、としたS.F.平和条約の構築した秩序に従っていくことの確認が挙げられる。
であるのに、一部のキ印が言ってるような「平和条約は今は無効」
などと言ったら、敵国条項の撤廃、常任理事国入りは自ら断念した、と言うことになる。
加えて靖国参拝という日本の国際的信用を著しく害した行動をとり、欧米から極右政権と評価される安倍政権の下、日本の地位低下はますます進行、逆に中国の国際社会での存在感に歯止めをかけることもできない。
325: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 08:27:05.55 ID:waiceB6D(6/7)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kantei.go.jp
■内閣総理大臣談話
略～我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して
多大の損害と苦痛を与えました。
こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と心からの
お詫びの気持ちを表明するとともに、
先の大戦における内外のすべての犠牲者に謹んで哀悼の意を表します。
悲惨な戦争の教訓を風化させず、二度と戦火を交えることなく
世界の平和と繁栄に貢献していく決意です。
戦後我が国は、国民の不断の努力と多くの国々の支援により
廃墟から立ち上がり、
サンフランシスコ平和条約を受け入れて国際社会への ←←【 注 目 】
～～～～～～～～～～～～～～～～
復帰の第一歩を踏み出しました。
いかなる問題も武力によらず平和的に解決するとの立場を貫き、
ＯＤＡや国連平和維持活動などを通じて世界の平和と繁栄のため
物的・人的両面から積極的に貢献してまいりました。
我が国の戦後の歴史は、まさに戦争への反省を行動で示した
平和の六十年であります。～略
平成十七年八月十五日
内閣総理大臣 小泉 純一郎
326(3): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/24(土) 10:07:54.11 ID:Vzk842eF(1/3)調 AAS
>>293
> 日本にとって不利益な内容であっても、それを上回る利益があるなら
あら、まだ解ってないw
その利益って何？ まさか再び講和とか言い出さないよね。
> 教えてもらえないのかな
うん。君は理解する気がないみたいだからね。
> 戦犯が条約締結後も拘束されていたのは、
また繰り言。それは条約上の制約。
> というのはあなたの主張と食い違うんだと思うけど、どう違うのかな
思うなら具体的に書けば？ 「ふじさん」みたいなマネはお止めなさいな。
327(4): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/24(土) 10:13:19.39 ID:Vzk842eF(2/3)調 AAS
>>297
> 「総帥」であり「統治者」であり、政策決定にモノ申せる立場にいた人間。
何度言ったら解る？ それは「(君の言う)同胞殺し」達の屁理屈と同じ。正にダブスタ。
> 「戦争は誤った判断だった」と認めるわけね？
私は前々スレで誰かに質問されて「対米戦は回避すべきだった」と答えてるが？
> 「～ルールがあった 」 ということを証明できないあんたの、「逃げ」の答弁だよ
「ルールが～」と言って逃げてるのは君で、私は一度も言ってないよ。また捏造か？
>>298
> 「不公正を根拠に"無罪"になった例」じゃぁない
これも捏造だね。無罪になった例と言って逃げてるのは君。私は不公正な裁判は真相の
究明にならないと言い、不公正を理由に大陪審を解散させたり、証拠を却下した米国の
例を引用した。
> 書くのはぼくの勝手。それだけだ。
発作かぁ…君がそういう病気だということは、スレ住人ならみんな気づいてると思うw
>>299
> 戦勝国側の行為が罪に問われていないことは問題だが～
それは君の話そらし。そんな議論は全くしてない。
これは前336で君が、日本人が責任を考察するのに戦勝国の道義性は関係ないと強弁
する目的で、例え(話し逸らし)として言い出したものだ。で、私の前355に繋がるわけだ。
> 「ずっと見てた人になら誰にでもわかる」って「単純な話」じゃないのかぃ？
完璧な後出しじゃんけんだろw
> 「戦勝国の犯罪に触れること～」を「不公正の例の１つ」として挙げてるじゃん。
だから何？ 私は、戦争の相手国の行為を語らないことは、真相究明の妨げになると
指摘してるだけだが？
328(1): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 10:17:14.03 ID:66HY4R76(3/5)調 AAS
まあ、靖国議論の論題は「いかに韓国を抹殺するか」「いかに在日チョンをコントロールするか」に移った訳です。
日本人が安心して靖国に参拝するにはデスラーのような在日チョン歴史観を持つ在日チョンを日本国から追い出すしかありません。
329: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 10:31:44.26 ID:waiceB6D(7/7)調 AAS
>>328
>>308
>間違って返信
あなたの人生そのものじゃないですか。
2ちゃんでもコテのキャラ設定をヘイトスピーチ大好きのクソキャラにしたものだから、たまに真面目なことを言っても相手にされない、からかわれる。
終わってます。
一度、死んで出直すしかありません。
330: 2015/01/24(土) 11:26:14.64 ID:K8FFmRBZ(1)調 AAS
名誉毀損で訴えられたネトウヨ「言いたいことがいえない社会って息苦しいですね」と嘆く… [転載禁止]��2ch.net [289765331]
2chｽﾚ:poverty
331: 2015/01/24(土) 12:12:25.50 ID:K/D2/Vr9(2/6)調 AAS
>>313
また横から口出させてもらいますが、あなたの似たような文を何度も書き込んでるのも十分荒らしに該当すると思いますよ
それで、ビルマ独立宣言等も嘘だと？1回めの独立に日本は関わってないと？
332: 2015/01/24(土) 12:14:50.79 ID:BKP/HA7x(1)調 AAS
>>323
靖国参拝以前の2013年11月辺り迄は、
日本の畜産物や農産物は、牛肉(和牛)を見ても、100グラムで800円から1500円でロース肉やサーロインを購入出来たが、
最近の和牛は、100グラムで1500円から2500円以上でなければ、ロースやサーロインを購入出来なくなったね。
つまり、畜産物の値上がりが、激しくなっている。
333: セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 12:14:53.47 ID:66HY4R76(4/5)調 AAS
なんか、あぼ～んばかりだなあ。。。
334(3): 2015/01/24(土) 12:25:51.29 ID:K/D2/Vr9(3/6)調 AAS
>>316
煽られ乗せられたとしても戦時中という状況下で日本にいる家族の為、子孫を残す為。と国を信じ戦場へ行った人達に対して「政府や軍の事を信じ戦場へ行きしぬなんて馬鹿だ」と言えますか？
その人達が戦わずアメリカが核実験に成功する前に連合国が本土上陸していたら？それでも戦った人達は無意味だったと言えますか？
戦争の結果としてはあなたの意見に同意です
責任ある人を非難するのであれば、昭和天皇の責任を問わなかった連合国、東京裁判も非難するべきではないですか？
335: 2015/01/24(土) 14:05:20.73 ID:NGSkrDAE(1)調 AAS
イスラム国の前身アルカイダの9.11の機密文章は ブッシュと読んだ議員が内部犯行の為公開できないと延べている
外部ﾘﾝｸ[htm]:jp.ibtimes.com
CIA スノーデン イスラム国はアメリカが作った NASA文章外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
エボラ熱もアメリカ製造外部ﾘﾝｸ:japanese.irib.ir
336(2): 2015/01/24(土) 15:00:49.26 ID:8Fj/GHGk(1/5)調 AAS
>>326
> > 日本にとって不利益な内容であっても、それを上回る利益があるなら
> あら、まだ解ってないw
> その利益って何？
日本の国際復帰。
>213で挙げられている芦田覚書の例では、講和への日本側の要求をまとめた非公式文書を米国側に渡そうとしたが、
「日本人の態度がアロガント(傲慢)だと解釈される虞がある」「非公式とはいえそのような書類を受け取ることは、他の列国を刺激し、日本にとって不利を招く」として突き返されている。
全てが日本にとって有利に働いていた訳ではない、むしろ当時は日本の方が不利な立場に置かれていたのかも知れない。日本の要求が全て認められるという訳ではないんだよ。
> > 戦犯が条約締結後も拘束されていたのは、
> また繰り言。それは条約上の制約。
問題は条約上の制約なのかどうかではなく、条約上の制約に基づいて政府が戦犯を犯罪者として扱ったのかどうかだよね。
もし政府が戦犯を犯罪者として扱ったので無いのだとしたら、平和条約発効後も収監されていた戦犯者達はなぜ服役していたのかな。
> 現在戦争犯罪に問われまして内地に服役されておるかたが９２４名、外地で服役されておるかたが３百数十名であるのであります。 １９５２（昭和２７年）年６月９日（月曜日）
外部ﾘﾝｸ[htm]:tamutamu2011.kuronowish.com
つづく
337(1): 2015/01/24(土) 15:01:45.03 ID:8Fj/GHGk(2/5)調 AAS
>>326
>336つづき
> > というのはあなたの主張と食い違うんだと思うけど、どう違うのかな
> 思うなら具体的に書けば？ 「ふじさん」みたいなマネはお止めなさいな。
何を具体的に書くんだい？あなたの言っていることを理解しようとして、確認を取っているんだよ。
あなたは
日本は東京裁判 (裁判所の設立、審理、根拠、管轄権の問題、訴因のもとになる事実認識、起訴状の訴因についての認定、判定、刑の宣告を含む)を受諾したが、
それによって日本が具体的なアクションをする義務を負ったわけでは無い(>104)
> 日本が具体的なアクションをする義務を負ったわけでは無いと言いたいのかな？
そうだね。あくまでも義務として負ったのは法の効果の継承で、裁判の受諾はその
前提条件と見るべきだね。(>151)
とする立場なのか、それとも
>日本は「効果だけ」を受諾した
とする立場なのか、どちらなのかな。
338: 2015/01/24(土) 15:02:57.47 ID:H3zupkKW(1)調 AAS
中東情勢が風雲急をつげ、新たな英霊が出現する危険が出てきたから
「靖国って絶対必要だよな」というのが安倍自民党信者とネトウヨ。
339(11): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/24(土) 15:54:53.53 ID:Vzk842eF(3/3)調 AAS
>>336
> 日本の国際復帰
ほ～ら元に戻ったw もう一回だけ書いてやる。もう二度と書かないからな。講和条約は日本
にとって厳しい条件のかたまりだ。それを受け入れた上で、その条文を更に積極的に不利に
解釈する理由が何かあるのか、常識的には与えられた条件の中で精一杯有利な解釈をする
んじゃないのか…って話しをしてるんだったよね。
> 条約上の制約に基づいて政府が戦犯を犯罪者として扱ったのかどうかだよね
それについても、既に何度も書いてるよね。何で記憶喪失になるの？
>>337
> 何を具体的に書くんだい？
自分の疑問すら具体的に自覚できないなら、君もキチガイのひとりだね。
君がどんな妄想を抱いてるのか知るよしもないけど、私の主張は日本政府と同じ、一貫して
変わってない。嘘だと思うなら前々スレから読み直してみなさい。
340(1): 負け犬チンパン 2015/01/24(土) 17:04:21.58 ID:3GvdViPN(1/4)調 AAS
>>339
＞私の主張は日本政府と同じ、一貫して変わってない。
それじゃ、日本政府第11条で裁判を受諾したんだよな(笑)
そして、日本政府が言うように、かつて日本は侵略をして隣国を苦しめたんだよな(笑)
ようやく、お前も現実を受けとめたんだな。
少しは前進したじゃねえか。
341: 負け犬チンパン 2015/01/24(土) 17:08:22.86 ID:3GvdViPN(2/4)調 AAS
>>340
「日本政府は」だな、失敬(笑)
>>339
「私の主張は日本政府と同じ」
この言葉に偽りは無えよな？
歴代政府が引き継ぐ、河野談話や村山談話ともお前の主張は同じなんだよな(笑)
342(1): 負け犬チンパン 2015/01/24(土) 17:17:50.78 ID:3GvdViPN(3/4)調 AAS
>>284
おい、犬死野郎。
何の勝機も見出せないまま、戦死者の半数近くを飢えや餓死させといて、これが犬死以外の何だってんだ？
個々の死は、遺族にとって痛ましいものってのは誰だって知ってんだ。
お前だけじゃねえよ、爺ちゃんを戦争で失ったのは。
犬死と使ってるのは、無能な軍部によってロクな補給も無く死を強要されたことを批判しての「犬死」なんだ。
自分だけが遺族ヅラすんじゃねえ。
343(2): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 17:43:26.04 ID:66HY4R76(5/5)調 AAS
まあ、我々日本人の同胞の死に対して「犬死に」なんて言い方を普通はしないよなあ。
まあ、在日チョンはそう言いたいんだろうけどなあ。(笑)
まあ、意味のない死に方を表現したいにしても普通は「無駄死に」だよ。
まあ、これ何で在日チョンの思考から出てくる語彙かというと、ドラマとかでヤクザが使う「あいつは犬死にだ」のように「上から目線」なんだよね、
まあ、こういうところからも「何一つ軍人さんたちに特別な感傷もない癖に、同情してる振りしてる下道」だってことが解る。
(笑)
デスラーもそうだが(笑)混乱しとるのか語るはしから出自がバレバレ。
まあ、チョンの悲しさだな。
日本人より優位に立ってないと火病を起こす。
まったく、早く滅んで欲しいよ。
344: 負け犬チンパン 2015/01/24(土) 17:45:16.24 ID:3GvdViPN(4/4)調 AAS
>>295
おい、STAPセイロン。
アカデミズムを語るなら、せめて学会の機関誌などでの事例を挙げてくれよ。
単発の著者や著作を挙げて、アカデミズム(笑)の趨勢を語るんじゃねえ。
学会に属しても無さそうなお前が、アカデミズムを語ってくれるな(笑)
お前の頭じゃ、田母神作文すら論文だと言い出しそうで怖いぜ。
345(1): 2015/01/24(土) 20:12:04.31 ID:lhY1i2hf(1/11)調 AAS
ここにいるウヨクは大馬鹿者のダブルスタンダードだね。
【大勢の日本人が死んだ】という件で天皇の戦争責任を追及するときは
【軍が勝手にやったことだ、天皇は悪くない】と言って軍に戦争の責任があるかのように言うくせに
【戦犯】という問題になると【軍に戦争の責任はない】とホザく。
【戦争は正当だった】と言いたいんなら、天皇の責任を追及されたときに言うべきは
【あの戦争は正しかった、天皇は正しい判断をしたんだよ】という理屈で擁護すべきなのに。
346(3): 2015/01/24(土) 20:18:47.49 ID:8Fj/GHGk(3/5)調 AAS
>>339
> 講和条約は日本
> にとって厳しい条件のかたまりだ。それを受け入れた上で、その条文を更に積極的に不利に
> 解釈する理由が何かあるのか、常識的には与えられた条件の中で精一杯有利な解釈をする
> んじゃないのか
まず、以前も述べたように日本が条約の解釈を締結前後で変えることはまずあり得ない。
しかし、あなたによると条約の解釈は
> そう簡単に変わるものではないが変わることはある。(>34)
ということらしいね。
特に政府が公表することなく、勝手にいつの間にか条約の解釈が変更され、暗黙の了解として変更された解釈で運用されている条約の例を教えてくれるかな。もちろん根拠があってこう言っているんだよね？
それから、これも以前に述べたことだが、東京裁判のjudgements原文には 裁判所の設立、審理、根拠、管轄権の問題、訴因のもとになる事実認識、起訴状の訴因についての認定、判定、刑の宣告が含まれている。
平和条約の原文を素直に読めば、accepts judgementsを裁判の効果だけを受諾した、などとする解釈はそもそも成り立たない。
また、仮に政府が解釈を変えることが可能であったとしても、
日本政府は条約締結後の答弁で日本は裁判所の設立、審理、根拠、管轄権の問題、訴因のもとになる事実認識、起訴状の訴因についての認定、判定、刑の宣告を含む「裁判」を正に受諾したのだと
述べている。
法律上も、日本が法律効果を生み出す大前提となる法律要件を受諾せずに、法律効果のみを受諾したなどということは考えられない。
つづく
347(2): 2015/01/24(土) 20:20:32.55 ID:8Fj/GHGk(4/5)調 AAS
>>339
>346つづき
6年間主権を回復できず、当初は講話に関する非公式の文書さえ米国から拒絶され、敗戦国として国際社会に復帰しようとする日本が自国に有利に交渉を進められたとは思えない。
> 常識的には与えられた条件の中で精一杯有利な解釈をする
というのは連合国の立場からも言えることだ。彼らにとって、日本が裁判全てを受諾する方が有利な解釈なのか、効果だけを受諾する方が有利な解釈なのかを考えると、もちろん前者の方が有利だ。
> 与えられた条件の中で精一杯有利な解釈をする
ことが常識なのだとすれば、立場的にも国力的にも比較的有利な連合国が
>日本は「効果だけ」を受諾した
という、自国にとって不利益な解釈で条約を締結したというのは「常識的」に考えられないし、
まして日本政府が条約締結後に黙って条約の解釈を変更して運用するというようなことがあれば、黙って目を瞑るなどということはありえないことだろう。
> それについても、既に何度も書いてるよね。
もし政府が戦犯を犯罪者として扱ったので無いのだとしたら、平和条約発効後も収監されていた戦犯者達はなぜ服役していたのかな。
この問には答えてくれてないね。
つづく
348(2): 2015/01/24(土) 20:21:29.02 ID:8Fj/GHGk(5/5)調 AAS
>>339
>347 つづき
> > 何を具体的に書くんだい？
> 自分の疑問すら具体的に自覚できないなら、君もキチガイのひとりだね。
> 思うなら具体的に書けば？(>326)
という目的語の無い文章を読んで、あなたの想定する「目的語」を読み取れなかった人は「キチガイ」になるのかな。
だとしたら、世の中の大抵の人は「キチガイ」だ。
残念ながら、過去レスを読んでもあなたの意見がよく分からなかった。あなたの頭の中を言葉を介さずに理解することのできない一般の人々と同じように、私は「キチガイ」だからだ。
(A)
日本は東京裁判 (裁判所の設立、審理、根拠、管轄権の問題、訴因のもとになる事実認識、起訴状の訴因についての認定、判定、刑の宣告を含む)を受諾したが、
それによって日本が具体的なアクションをする義務を負ったわけでは無い(>104)
> 日本が具体的なアクションをする義務を負ったわけでは無いと言いたいのかな？
そうだね。あくまでも義務として負ったのは法の効果の継承で、裁判の受諾はその
前提条件と見るべきだね。(>151)
(B)
>日本は「効果だけ」を受諾した
あなたの意見はAなのかBなのか、もしくはその両方なのか。ごちゃごちゃ言わずにはっきり答えてくれないか。
349(2): 2015/01/24(土) 20:46:49.69 ID:VPNX39ry(1)調 AAS
>>345
どこの国でもそういうやり方で自国を正当化する。それが世界の常識だ。理屈
で割り切れるはずだと考えるお前さんが考え違いをしているだけだよ。もっと
認識を改めることです。
350(1): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 20:49:04.55 ID:mG7Vmz6x(3/8)調 AAS
>>277
横レスです。
正しいとか正しくないという評価軸で戦後処理を語るのは意味があるのですか？
勝者が敗者を、一方的に断罪するのは戦争行為の交戦国には自明の大前提です。
戦争行為に出た、ということは本来、平和的交渉により決すべき事項を、武力で黒白を着けることです。
敗戦処理の軍事法廷は一審制で判決を受けたら、再審、異議申し立てはできません。
つまり、個人がどんな感想を吐こうが自由ですが、軍事法廷の法理から見れば極東裁判の手続は正当なものです。
天皇を訴追するか否かも、戦勝国の自由なのです。
ズルいとか、いう前に戦争とはそういう不条理なものであり、そのことは戦争立国であった日本は熟知していました。
知らないのは戦後の無知な人だけです。
>>334
横レスです。
徴兵された者が自発的に出征した、なんて誰が言ったんですか？
351: ぱぱ 2015/01/24(土) 20:50:12.82 ID:mIb9Jw1B(1)調 AAS
テスト
352: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 21:01:56.08 ID:mG7Vmz6x(4/8)調 AAS
>>349
世界中って、そんな常識どこにあるんですか。
あなたの言ってるのは中国、北朝鮮のような非法治(≒人治)国家の話です。
日本を含む法治国家では、理屈で正当化、合理化できないものは認められません。
説明はできないけどいいだろ、とか昔からあるからいいじゃん、とか通用しません。
それを排したのが、法治国家の法体系を貫徹する実質的法治主義(≒法の支配)です。
353(1): 2015/01/24(土) 21:17:29.91 ID:lhY1i2hf(2/11)調 AAS
>>349
正当化ってーのは、もともと正当でないものを正当であるかのように装うことだよなあ。
ってーことは、日本の戦争にも戦犯にも正当性なんかもともとないってことだよなあ。
354(2): 2015/01/24(土) 21:19:55.03 ID:K/D2/Vr9(4/6)調 AAS
>>342
あなたは文が読めないのですか？それとも自分の都合のいいようにしか解釈できないのですか？
どっかの党首さんに対して俺は>>10のようなあなたの言ってることは間違えだ、撤回しろなどとは言ってません。
>>334でも書いたように、煽られ乗せられたにしろ戦時中という状況下で国の言うことを信じ戦場へ言った人に「政府や軍の事を信じ戦場へ行き死ぬなんて馬鹿だ。」と言えますか？
悲惨な事があったのは事実、それは理解しているつもりです。しかしその人達がいたからこそ今の俺がいると思ってます。感謝ことすれ「犬死」など言うのは理解できないという考えなので
その方々の気持を「犬死」なんていう言葉で片付けるのは馬鹿にしている。「犬死」という言葉を改めてもらえませんか？と言ってるんですが。
家のじいちゃんは帰ってこれて、俺が小さいころ当時の話を聞いたと書いたんですが
軍部を叩くのに実際戦場へ行った方々を馬鹿にする必要ありますか？軍や政府の無理難題により多くの方が殺されたですむ話では？
上から目線で大層な口を叩くのもいいですが、ちゃんと文を読んでからにしてもらえませんか
355(2): 2015/01/24(土) 21:31:59.49 ID:lhY1i2hf(3/11)調 AAS
>>354
【犬死】という言葉が戦争で命を落とした人への侮辱ではなく
日本人を死に追いやった政府や軍の連中への非難の言葉として使われているということが
これだけ説明されていてもまだわからんのかよ？
正しく言うとだな、【犬死した】んじゃなく、【犬死させられた】んだよ。
馬鹿で無能な軍や政府や天皇を非難するための言葉なんだよ。わからんのか？
356(1): 2015/01/24(土) 21:44:25.83 ID:lhY1i2hf(4/11)調 AAS
>>339
>ほ～ら元に戻ったw もう一回だけ書いてやる。もう二度と書かないからな。講和条約は日本
>にとって厳しい条件のかたまりだ。それを受け入れた上で、その条文を更に積極的に不利に
>解釈する理由が何かあるのか、常識的には与えられた条件の中で精一杯有利な解釈をする
>んじゃないのか…って話しをしてるんだったよね。
有利って、何だい？ 不利って、何だい？
政府が【講和条約は日本にとって厳しい】と考えていただなんて、どこに書いてあるんだい？
政府がそう考えていたという証拠など、どこにあるんだい？
ぜんぶ、おまえの自分勝手な想像だろ？ 【こんなの、不利に決まっとる】という決め付けだろ？
>> 条約上の制約に基づいて政府が戦犯を犯罪者として扱ったのかどうかだよね
>それについても、既に何度も書いてるよね。何で記憶喪失になるの？
戦犯を死刑にしたのは日本だろ？ だったら、政府は戦犯を犯罪者として扱ったんだよ。
犯罪者でない者を、犯罪者でないとわかっていながら死刑にしたのか？ 日本はそんな外道な国家なのか？
357(1): 2015/01/24(土) 22:20:30.67 ID:K/D2/Vr9(5/6)調 AAS
>>350
俺は横レスされても全然気にしないので、気を使われなくて大丈夫ですよ。
戦後の敗戦国として何時迄も俺たちの国は負けたのだから仕方がないと認めるのではなく、反省すべきは反省し誤りがあるのならば正すべきでは？という考えです。
自発的に出征したとは書いてません。それとも自発的ではなければ俺の言ってるような考えは生まれてこないと？
358(2): 2015/01/24(土) 22:25:18.61 ID:K/D2/Vr9(6/6)調 AAS
>>355
軍や政府を非難するのに戦時中亡くなった人を「犬死」という馬鹿にしているとも取れる言葉を使わず他にもあるでしょ？と言ってるんですが
>>356
アムネスティ条項があるにもかかわらずサンフランシスコ平和条約十一条を入れたのは何故だと思いますか？
359(1): 2015/01/24(土) 22:36:28.71 ID:lhY1i2hf(5/11)調 AAS
>>358
犬死は犬死だ。じゃ、おまえならどんな言葉を使うんだ？
おまえが許可する言葉を言ってみろよ。
>アムネスティ条項
その条項と照らし合わせて何がまずいんだ？
360(1): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 22:41:55.50 ID:mG7Vmz6x(5/8)調 AAS
>>353
法学では正当化、ってのは｢正否未確定な事項を正当であると説得的な説明をすること｣なんだよなぁ。
もとから不当なことを、覆すことではないんだなぁ。
用語を勝手に解釈変更しないで欲しいなぁ。
または知らないくせに知ったかぶりは止めてほしいもんだなぁ。
361: 2015/01/24(土) 22:44:06.63 ID:lhY1i2hf(6/11)調 AAS
ウリニダは太平洋戦争での戦犯や天皇の評価について
自分の意見をはっきりさせずにノラリクラリしているだけだ。
はっきり言ってしまってそこを論破されてプライドが傷つくのを恐れてるんだよ。
362(1): 2015/01/24(土) 22:48:26.14 ID:lhY1i2hf(7/11)調 AAS
>>360
もともと正当なら【正当化】などと言わずに【正当性を主張する】という表現になるよなあ。
【化】ってのは、そうでなかったものをそのように変えるという意味だよ。
くだらねえ言い訳は通用しねえよ。
363: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 22:49:39.00 ID:mG7Vmz6x(6/8)調 AAS
犬死、に噛み付いてる人が居ますが、何をどうきれいな言葉で飾ろうとも、｢紙ぺら一枚(赤紙=召集令状)のこの命｣と自嘲的に当時の兵隊が言っていた通り、
兵隊が天皇らから犬以下の扱いを受けていたことは間違いないです。
そして、戦場で｢犬の死のように｣殺され、または同士討ちに追い込まれたのです。
犬のように殺されたことを犬死にと言うんです。
遺族やらが怒る、不愉快だというのは、犬死という形容詞なんかではなく、そのような殺し合いの場所に送り込んだ天皇らに対してこそ向けられるべきものです。
364(1): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 22:50:52.04 ID:mG7Vmz6x(7/8)調 AAS
>>362
法学では正当化、ってのは｢正否未確定な事項を正当であると説得的な説明をすること｣なんだよなぁ。
もとから不当なことを、覆すことではないんだなぁ。
用語を勝手に解釈変更しないで欲しいなぁ。
または知らないくせに知ったかぶりは止めてほしいもんだなぁ。
365: 2015/01/24(土) 23:01:33.37 ID:lhY1i2hf(8/11)調 AAS
いま、法学者同士で法学の話をしてんのかよ？
今の法律ではもう裁けない、戦時中の糞馬鹿を非難してるんじゃないのかよ？
場違いなものを勝手に持ち込んでんじゃねえよ。
366: 2015/01/24(土) 23:22:30.43 ID:lhY1i2hf(9/11)調 AAS
>>364
いま、法学者同士で法学の話をしてんのかよ？
今の法律ではもう裁けない、戦時中の糞馬鹿を非難してるんじゃないのかよ？
場違いなものを勝手に持ち込んでんじゃねえよ。
367(1): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 23:39:06.00 ID:mG7Vmz6x(8/8)調 AAS
法学者同士なら、用語の定義なんかでどうこういう言うわけないですよ。
学者でも知ったかぶりというか、あてずっぽなことを言うこともありますが、知識不足や間違いを指摘されて逆ギレするような人は居ません。
368: 2015/01/24(土) 23:40:22.51 ID:lhY1i2hf(10/11)調 AAS
直接知りもしないし顔も見たこともないし、人柄も知らない70年前の人間を
必死こいてかばう連中ってのは、もうほとんど宗教だよな。
【戦犯かばう教】ってところか。なんのメリットがあってやってんだか。
369(1): 2015/01/24(土) 23:48:48.32 ID:lhY1i2hf(11/11)調 AAS
>>367
おーい。もう一回言わせてもらうぜ。今は法学者同士で法学の話してるわけじゃないだろ？
法学では、なんて言っても意味ないんだよ。場違い。
知識はあってもそれを披露する場をわきまえられなきゃ無意味だぜ。
ガンヲタが関係ない場所でガンダムの知識を披露してもうっとーしいだけだ。
370(3): 負け犬チンパン 2015/01/25(日) 00:05:44.89 ID:RlwxUb0a(1/6)調 AAS
>>354
おい、犬死野郎。
それでは>>343のSTAPセイロンが言うように、「無駄死」なら構わねえか？
まあ、どっちも同じだと思うがな(笑)
>>354
＞煽られ乗せられたにしろ戦時中という状況下で国の言うことを信じ戦場へ言った人に「政府や軍の事を信じ戦場へ行き死ぬなんて馬鹿だ。」と言えますか？
お前、ワザと目先を逸らしてるだろ？
他の奴らも指摘してるが、ロクな補給も受けられず死んだ兵士たちを蔑んでの言葉じゃねえぞ。
貴重な戦力としての兵士たちを、戦いで失うのではなく、ロクな補給も受けさせず餓死させた指導者たちに向けた批判の言葉が「犬死」だ。
>>355の指摘するように「犬死させられた」兵士たちに向けた言葉じゃねえよ。
兵站を蔑ろにし、大切な兵士たちを餓死させた、指導者たちを批判するために使ってんだ。
分かったか、犬死野郎。
>>357
＞戦後の敗戦国として何時迄も俺たちの国は負けたのだから仕方がないと認めるのではなく、反省すべきは反省し誤りがあるのならば正すべきでは？という考えです。
先の戦争を反省せず正当化する奴らがいるから、こんなに盛り上がってんだろ(笑)
371(1): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/25(日) 00:11:22.75 ID:qMEov4+8(1/2)調 AAS
>>369
じゃあ、なんの話をしてんですか？
372(1): 2015/01/25(日) 00:13:37.89 ID:+qzjRtst(1)調 AAS
>>371
同じこと二度言わすな、ボケ。
今の法律ではもう裁けない、戦時中の糞馬鹿を非難してんだろ。
糞馬鹿を非難するのに法学なんか必要なんか？
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