[過去ﾛｸﾞ] 【靖国参拝】ってやっぱりダメじゃない？ その１３ [転載禁止]©2ch.net (558ﾚｽ)
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262(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 07:16:47.74 ID:x+SfEwyu(1/11)調 AAS
>>217 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>またまた君のチョンが明らかになりました、ねと♪
「関係ないことをギャーギャーとヌカす馬鹿」に対する反論にはなりませんよ、と。
>東京裁判を語るときに「何処の国の立場」で語ってるか分析するのは重要なんだよ。
「竹島」などという、東京裁判よりも後の出来事が、裁判を語るうえでいったい何の重要性があるんだか。
>条約締結国でさえ文句言ってない部分にさえ言い掛かりつける輩がいるからな。
>それが貴様だ。
逆。日本国政府が文句を言ってない部分にギャーギャーと文句言ってるのが貴様らだ。
おまえ、「決着したことに後から文句言うな」という立場じゃなかったのか？ ← これ、重要ポイントな。
>これだけでは貴様の発言権を認めなきゃならん。
発言権を認めるって･･････
コイツ、他人の基本的人権を認める・認めないを決める立場にあると本気で思ってるのかしらん？
馬鹿だ、馬鹿だとは思っていたが、ここまで馬鹿だったとは想定外。
263(3): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 07:19:22.07 ID:x+SfEwyu(2/11)調 AAS
>>242 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>戦争回避の希望は何度となく表明してるが、
はぁ？ 「開戦詔書」って何なのさ？
天皇の名で「英米に戦争フッかけました。おまえら、日本のために頑張って戦え」って言ってんじゃん。
何をどう言い訳しようと、こんなモノ書いちゃってる時点で「終わってる」のよ。『国民を戦争に煽った張本人』の烙印は消せないのよ。
で、天皇が「戦争ヤメロ」と言ったってのは、どこに書いてあるの？
そして、「軍が勝手にやったことだから天皇は悪くない」というフォローの仕方はつまり、「悪いのは軍だ」ってことだ。
「軍が悪い」ってのは要するに「戦争をおっぱじめたのはそもそも間違い、あの戦争は正しい戦争ではない」ってことであり、
その決定に関わった人間は人道的に非難されても仕方のない連中だということをあんた自身が認めているってことだ。
独断で命令する立場にないことは承知してたということ。ここまで言わないと解らない？
>人の心を持たない君ですら怒りを感じるほどの非道がありながら、裁かれてないという現実を前にしたら「ルールが〜」などという屁理屈は虚しいだけだよね。
残念。「戦勝国が非道」であることと、「日本は悪いことしてない」は別なのよ。
前者をいくら声高く叫んだところで、最終到達地点は「戦勝国も処罰される」であり、「日本が無罪になる」ではないのよ。
完全に中立性を保てる組織が改めて裁いたとき、日本が無罪を勝ち取れるという保証などどこにもないのよ。
>つまり、不公正を排除して行われたということ。東京裁判は不公正なまま強行された。
「不公正を排除して行なわれた」と「不公正を根拠に“無罪”になった」は違うと何度も言ってるだろ。
混同してんじゃねぇよ。
264(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 07:20:39.30 ID:x+SfEwyu(3/11)調 AAS
>>242 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>直前は前スレ282でアンカー付いてるのにまた見えなくなったか？
はぁ？ あんたの「私がいつ有罪判決を否定した？」に対してぼくは「ぼくは“あんたは有罪判決を否定した”などと、書いたか？」
と書いたんがが。これを、「あんたが有罪判決を否定したなどとは言ってねぇだろ」とは読み取れなかったのか？
で、あんたが「じゃ、なぜ有罪ウンヌンをする必要があるのか」などと噛みついてきたのだよ。
そして、それに対するぼくの答え。「事実を書くのに、いちいちあんたが納得するような理由など不要」だ。
>決めるのは判事であるべきなのに警官が決めたら不正だとね。
当初、そんな書き方はどこにもしていない。誤魔化すのはやめたまえ。
>君の例えた警官は、 東京裁判では警察業務を超えて判事の席に、検事の席に、弁護人の席にも就いてんだよ。
>しかも、君の言うところの「法律」も、その警官が後からでっち上げたものだ。
はい、話が違う方向にそれています。警官がどの席にもついてるとか、法律を後から作ったとか、そんな話ではありません。
Ａさんが違反を回避するためにすべきことは「他の違反者が取り締まられてねぇじゃんか」と叫ぶことではなく
自分がそこに車を停めたことの正当性を主張することだと言ってんだよ。
裁判の不当性をいくら訴えても、「駐車禁止と書いてある場所に車を停めた」という事実が消えて無くなるわけじゃない。
何度も言うが、他の違反者を取り締まらなかったことが問題なのであって、Ａさんが取り締まられたことは問題じゃないのよ。
265(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 07:21:08.19 ID:x+SfEwyu(4/11)調 AAS
.
>>242 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>駐車違反の定義に「貨物の積卸しや乗降のための停止は短時間ならOK、運転者が直ちに運転できる状態ならOK」となってる。
貨物の積み下ろし・人の乗り降りがあったかどうか、運転手が近くにいたかなど、ずっと見てた人なら誰でもわかる。
その事実認定に、特別な資格など要らないのよ。
>もちろん前述の緊急時もOKだ。
緊急車両でない限り、緊急避難の適用ケースで運転手が近くにいなければ、黄色いお札を貼られるよな。
つまり、取り締まりを受けたってことよ。
この場合はお札を持って警察署に行って事情を説明して認められなければ「違反ではない」は勝ち取れないわけだ。
結局、「何で、オレだけお札を貼られるんだ？ アイツだって停めてんじゃん！」といくら叫んでも無駄なのだ。
「違反でない」と主張したいのなら、他の駐車車両を云々するのではなく、黄色いお札を持って警察に出頭して事情を説明することだ。
つまり、「戦勝国側の裁かれるべき人間が裁かれていないじゃないか」といくら叫んだところで、
「日本側の裁かれた人間は、じつは裁かれるべき人間ではなかった」という結論には至らないわけさ♪
.
297(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 22:05:10.65 ID:x+SfEwyu(5/11)調 AAS
>>269 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>現在も陛下は各種の認可任命を行ってるが、それは一連の手続きであって陛下の個人的意思の表明ではない。
現在と戦前では「立場」が違うのよ。一緒にするなってば。天皇の行為に政府の許可が必要などとはどこにも書いてない。
しかも「天皇は“戦争ヤメロ”といつどこで言ったのか？」に対しては何の説明もない。
本当に国民の命に配慮して戦争に反対していたのなら、そんなモノ書かないよな。言い逃れはできない。
>で「一番」の根拠がどこかへ消えたわけだが…何か言い訳は？
どこへも消えてないだろ。
「総帥」であり「統治者」であり、政策決定にモノ申せる立場にいた人間。つまり「一番偉い人間」だ。
その「一番偉い人間」が戦争に反対しないばかりか自分の名で国民を戦争に煽り、結果として数百万人の命を失わせた。
これが「一番」の根拠だよ。
あんた、「同胞殺し」に対しても何の反論もできてないしね。
で、そういう論で天皇をフォローするってことは、「悪いのは軍や政府だ」と主張するってことだろ？
「軍や政府が悪い」という主張をするってことはつまり、「戦争は誤った判断だった」と認めるわけね？
>また逃げた。戦勝国を追訴し被告席につかせる強制力は存在しなかったと理解したな？
逃げてるのはあんた。
「 それをさせる強制力がない 」 とは、「 それをしてはいけないというルールがある 」 とは違うのだよ。
「 追訴してはいけないというルールがあった 」 ということを証明できないあんたの、「逃げ」の答弁だよ。
戦勝国が追訴されなかったのは、「追訴したくても追訴できなかったから」なのか？
「追訴に値する罪は存在しないと判断したから」なのか？ 「戦勝国の肩を持ち、敢えて追訴しなかったから」なのか？
いったい、どれ？ どれなのか、誰がどんな客観的な基準に基づいて判断するのさ？
298(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 22:10:53.14 ID:x+SfEwyu(6/11)調 AAS
>>269 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>話しを逸らしても無駄。文明国では、不公正な裁判の結論は(有罪も無罪も含めて)無効。
話を逸らしてるのはあんた。
あんたが挙げたナントカいう裁判は、「不公正を根拠に“無罪”になった例」じゃぁないってことなのよ。
つまり、「的外れな例でした」ってこと。
そして、「不公正な裁判の結論は(有罪も無罪も含めて)無効」とか言っとるが、その主張が仮に正しいとしても、
それは公式に「不公正」が認められた場合の話だよな。
個人が勝手に「不公正だ、不公正だ」と喚いてるだけじゃ「無効」にはならないのだよ。それが文明国。これぐらいはわかるよな？
じゃ、東京裁判は国際社会の間で公式に「不公正」という認定をされてるのか？ されてない。
公式声明としてそんなこと言ってる国はどこにもない。日本政府でさえ、そんなことは一言も言っていない。
よって、裁判の結果は有効。個人的に「不公正だ、無効だ」と喚いてる連中がいるという、ただそれだけのことだ。
そしてあんた、第10スレで、「私がいつ有罪判決を否定した？」などと言って、「有罪は否定しない」と匂わしてなかったか？
戦犯とされた人間の「有罪」は、有効なのか、無効なのか、あんたの立場はいったいどっちなんだよ？
これついては是非、説明していただきたいもんだね。
>それがいかに「事実」でも、いま何故ここで書かなきゃならなかったのか疑問が生じるのは当然だろ。
疑問が生じるのはあんたの勝手。書くのはぼくの勝手。それだけだ。「犬の糞」みたいな完全スレチの話でもないし。
299(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 22:11:38.25 ID:x+SfEwyu(7/11)調 AAS
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>>269 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>ところがしてるんだよ。
してないね。「した」というのなら、あんたのどんな言葉がそうなるのか、一字一句を挙げて説明して欲しいね。
>君は何で駐禁の例えを出したんだよ。
何度も言ってるだろ。
戦勝国側の行為が罪に問われていないことは問題だが、それを理由に「日本は悪くない」とはならないという喩えだよ。
>「誰が見ても」→「ずっと見てた人なら」はい、後出しじゃんけんw
あんたはまた逃げた。「法律とはそんな単純なもんじゃない」というのがあんたの主張の主旨なわけだが、
「ずっと見てた人になら誰にでもわかる」って「単純な話」じゃないのかぃ？ そんなに複雑な話なのかぃ？
こういう本質的な部分から、あんたは逃げてんだよ。
>君はずっとコレ↑を言ってるが、いったい誰が叫んでるのか…まずそこから言ってみな。
あんた、前スレで、「何がどうだから不公正なんだよ？」に対して、
「戦勝国の犯罪に触れることが厳しく制限されてた」を「不公正の例の１つ」として挙げてるじゃん。
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300(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 22:12:49.07 ID:x+SfEwyu(8/11)調 AAS
>>266 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>あらあら、あらあら、何一つ論理的に返答が出来なくなったんですね♪
コイツはいつも、こういう捨て台詞ばかり。中身のある反論が何もできないのにね。
>チンパンジーが「韓国人だけが持っている戦後秩序観」で語ってる部分があるって事実は認めたのね。よしよし。
その戦後秩序観とやらを持ってるのが韓国人“だけ”という統計学的根拠など、どこにもありません。
コイツの思い込みと決め付けに過ぎない。思い込みと決め付けを「事実」であるかのようにカン違いする馬鹿。
>いや、その話は終わりだよ。
はい、逃げました、と。
>うん？だから条約締結相手国に文句なんか言ってませんが、何か？賠償も謝罪も求めてませんよ。
「決着したことに後から文句言うな」が正しいなら、決着済みの東京裁判についてあーだこーだ文句言うのも誤り。
こういうことでいいわけだな？ 「はい」か「いいえ」で答えてみてくれんかね？
「決着したことに後から文句言うな」という立場の人間なら、胸を張って「はい」と答えられるよな？
「はい」と言えないなら、おまえは「ダブルスタンダ〜ド♪」が確定する。
301: ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 22:13:49.18 ID:x+SfEwyu(9/11)調 AAS
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>>267 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>繰り返すが、いま日本国が開戦詔書を出したとしても、それは「天皇」の名前で出すんだよ。
そんな規定はどこにも書いていない。単なるおまえの思い付きだ。思い付きを事実として語るな、馬鹿。
>「悪い＝法的責任がある」ではない。
道義的責任は当然、あるよな？ 日本国民自身の手で非難して然るべき人間だよな？
>さらに「軍＝戦犯」でもなければ「軍≠真に責任のある」とも限らない。
「同胞殺し」の件では戦犯ウンヌンなどとは言ってない。ま、「同胞殺し」の中には戦犯も含まれるだろうけどな。
そして、「軍が悪い」のであれば当然、軍に責任があるってことなのよ。逃げてんじゃねぇぜ。
>東京裁判の話だろ？逃げるなよ。(笑)
東京裁判において「戦勝国だって非道やったじゃん！」といくら叫んでも、「日本は悪いことしてない」にはならない。
どこが「逃げ」なんだね？
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302: ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 22:43:36.55 ID:x+SfEwyu(10/11)調 AAS
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>>296 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>私、さっぱり解らないんですが、日本人は(百歩譲って現在の日本人に限っても)平和を愛する国民ですよ。
「日本のやアジアの平和のため」という言葉に踊らされて馬鹿をやらされたのがかつての日本人だ。
同じ轍を踏んで同じ愚を繰り返さぬことが必要なのだよ。わからんのか？
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305(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 23:28:06.42 ID:x+SfEwyu(11/11)調 AAS
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>>292 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>ここ１０数年来において昭和天皇はもとより東條に大戦の責任を帰する論調なんて歴史学からも政治学からも文化学からも見たことがない。
見たことないモノは正しくないなんてのは超短絡的思考であり、井の中の蛙的な発想だね。
>少なくとも二人ともが対米戦を回避しようと尽力したが、それでも回避出来なかったと言うのが客観的認識だよ。
そんな「客観的認識」はありません。
「わざわざ遠いハワイまで足を運んで爆弾を落とした」という事実が、その認識を粉砕する。
「回避できなかった」などという言葉は、「ギリギリまで平和的交渉による解決を試みたが、相手が武力を使ってきた」という場合に使うもんだ。
>明らかに売国奴であった朝鮮系の東郷や朝日新聞、それらに持ち上げられた近衛らの責任論を何度も何度も取り上げているのに、
>正面から論じられないのが君らだ。
関係ないモノは論じる必要はない。当時の朝日新聞だの近衛だのが何をどう言っていようと、
「ハワイまで爆弾を落としに行く」と決めたのは政府や軍の人間であり、それにお墨付きを与えたのは天皇だ。
>さらに言えば、戦後７０年が経過しとるのに「悲しみに寄り添え」なんて無理。
「同じ悲しみ」を繰り返さぬために、事実をしっかり認識し、「もう、繰り返すまい」と自分に誓う。何か、問題でもあるのか？
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