[過去ﾛｸﾞ] 【靖国参拝】ってやっぱりダメじゃない？ その１３ [転載禁止]©2ch.net (558ﾚｽ)
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302: ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 22:43:36.55 ID:x+SfEwyu(10/11)調 AAS
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>>296 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>私、さっぱり解らないんですが、日本人は(百歩譲って現在の日本人に限っても)平和を愛する国民ですよ。
「日本のやアジアの平和のため」という言葉に踊らされて馬鹿をやらされたのがかつての日本人だ。
同じ轍を踏んで同じ愚を繰り返さぬことが必要なのだよ。わからんのか？
.
303(1): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 23:20:17.85 ID:cB+oPOfU(3/4)調 AAS
>>295
あなたは、ホントに知識がないのですね。
戦前の国家統制立法と言ったら、治安維持法しか思い付かないのですね。
>当時の考え方からしても「致命的利益」と私は考えます。(満州のことならば)
当時の報道管制下ならね。
しかし、いまでは米側の事情も考慮に入れて、全体像が俯瞰できる。
当時の日本側の操作された公開事情だけ、今さらなぞってもどうしようもないでしょう。
ハルノートに関して、まるでアメリカが最後通牒を突きつけたかのように(実際は締め切り後も交渉継続すると判っていた)国内世論を煽って、開戦ムードに持っていっただけ。戦争を望んで準備に怠りなかったから。
>貴方は自国の領土を取られても万歳するんですよね？
あなた、相手が言ってもいない極論をでっち上げるのが好きですね。
話を混乱させたいんでしょうが、あなたの卑怯なやり口はもう見飽きましたよ。
自国の領土、ってハルノートにそんな要求ありましたか？
満州、ほかの中国領、仏印は日本の領土ではありませんよ。
嘘つきでバカって、終わってますよ。
こんな短いやり取りで、顔も見たことのない他人をホントに卑怯だなー、コイツ、何を目指してんのかな、終わってんなーと思うって負のパワーを照射されるようでマジに萎えますね。
304: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 23:23:17.63 ID:cB+oPOfU(4/4)調 AAS
>>292
>全く以て意味不明。
あなたは試験にもそう答えていたんでしょうね。
問に答えられない言い訳としては下策です。
>馬鹿チンパンジー側だよな？
あなた、サルに話し掛けてるの？
同類だから解るんですね。
あなたもサルってことですね。
>見たことがない。
あなたが知らない事実はいくらでもあります。あなた、学校の試験で毎回百点でしたか？
あなたが答えられなかった問題は、｢存在しない｣のですか？
>少なくとも二人ともが対米戦を回避しようと尽力
笑わせないでくださいよ。
あなた、アカデミズムに詳しいんだ！、って吹聴してましたね。どこの″アカデミズム″がそんなこと言ってるんです？
日本を開戦へ追い込んだとされたハルノートは日本にとって｢重要な利益｣(しかも、ごく一部の既得権者と軍の利益)の｢返還｣(元から日本のものじゃないから)を求めるものではあったが、
｢国家の存立に関わるような致命的利益｣では決してなかった。
新聞社などは内務省、軍当局に検閲武官が常駐して、ゲラ刷りを検閲。
逆らえば、新聞用紙配給停止(軍が配給権を独占)、徴兵猶予年齢の中高年の編集幹部を徴兵する、従軍記者を最前線へ送る(記事配信が出来ず、従軍の意味がない)などいやがらせを続け、国に逆らうことはできなくなっていった。
45年頭には、各新聞社を内務省に呼びつけ、占領下での天皇への戦争責任追及をすることを禁ずる、と通達している。
>しかし我々若い世代が「悲しみ苦しみを理解する」なんて無理だし、僭越なんだよ。
分かったようなことを言うなよ。
あなたにはやる気がないだけ。
たとえ理解できなかろうが、二度と同じ過ちは繰り返しません、と誓い、努力さること位できる。
あなたのように、憎悪表現を面白半分で息をするように垂れ流す人間が、僭越とか言ってることが噴飯ものです。
305(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/23(金) 23:28:06.42 ID:x+SfEwyu(11/11)調 AAS
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>>292 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>ここ１０数年来において昭和天皇はもとより東條に大戦の責任を帰する論調なんて歴史学からも政治学からも文化学からも見たことがない。
見たことないモノは正しくないなんてのは超短絡的思考であり、井の中の蛙的な発想だね。
>少なくとも二人ともが対米戦を回避しようと尽力したが、それでも回避出来なかったと言うのが客観的認識だよ。
そんな「客観的認識」はありません。
「わざわざ遠いハワイまで足を運んで爆弾を落とした」という事実が、その認識を粉砕する。
「回避できなかった」などという言葉は、「ギリギリまで平和的交渉による解決を試みたが、相手が武力を使ってきた」という場合に使うもんだ。
>明らかに売国奴であった朝鮮系の東郷や朝日新聞、それらに持ち上げられた近衛らの責任論を何度も何度も取り上げているのに、
>正面から論じられないのが君らだ。
関係ないモノは論じる必要はない。当時の朝日新聞だの近衛だのが何をどう言っていようと、
「ハワイまで爆弾を落としに行く」と決めたのは政府や軍の人間であり、それにお墨付きを与えたのは天皇だ。
>さらに言えば、戦後７０年が経過しとるのに「悲しみに寄り添え」なんて無理。
「同じ悲しみ」を繰り返さぬために、事実をしっかり認識し、「もう、繰り返すまい」と自分に誓う。何か、問題でもあるのか？
.
306(2): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 23:31:37.44 ID:DYYXCGuR(7/9)調 AAS
>>300
> その戦後秩序観とやらを持ってるのが韓国人“だけ”という統計学的根拠など、どこにもありません。
いや、あるよ。
日韓基本条約を「日本国側の賠償」なんて信じてるのは韓国人だけ。
反論よろしく。馬鹿じゃないの？あんた。
当時の韓国政府が「賠償勝ちとった」と訳解らないこと韓国人に言ったんだよ。
チョンのチンパンジーは解らないだろうけどね。
> 「決着したことに後から文句言うな」が正しいなら、決着済みの東京裁判についてあーだこーだ文句言うのも誤り。
馬鹿だなあ。さすが在日だとバレたチンパンジー。
日本国は対外的に文句は言ってない。
韓国が国内的に日韓基本条約に対して君みたいに馬鹿を言おうが勝手なのと同じ。
> こういうことでいいわけだな？ 「はい」か「いいえ」で答えてみてくれんかね？
馬鹿に対して「はい」「いいえ」では答えないよ。
キチガイだから。
307(1): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 23:38:16.80 ID:DYYXCGuR(8/9)調 AAS
>>305
> そんな「客観的認識」はありません。
いや、韓国人だから理解出来ないんだろ？(笑)
過去スレ、レス読めよ。
反証すればいいじゃん？
出来ないんだろ？
どこの学者が否定しとるんだ？(笑)
> 「同じ悲しみ」を繰り返さぬために、事実をしっかり認識し、「もう、繰り返すまい」と自分に誓う。何か、問題でもあるのか？
？
だから君の「平和」って何なんだ。
308(4): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/23(金) 23:42:55.06 ID:DYYXCGuR(9/9)調 AAS
>>303
間違ってコテ偽装に返信しただけだから以後は相手にしない
309(1): 2015/01/23(金) 23:49:16.12 ID:qfkpRweL(6/7)調 AAS
>>288
戦勝国から選ばれた判事たちにより裁かれた東京裁判においてパール判事のような反対意見を出している方もいる。という意味で引き合いに出してますが、どこかずれてますか？
それであなたは判事と連合国側の意見は違ったとおもいますか？
わざわざすいません。自分なりには理解しました。
310(1): 2015/01/23(金) 23:59:08.27 ID:qfkpRweL(7/7)調 AAS
>>289
間違えてますかね？犬死と戦時中の人の死を馬鹿にするような表現と捉えたのですが
俺は軍の大将を平和に対する罪として裁くのならば最高責任者である昭和天皇も同等に裁き、天皇制を無くすべきだったという考えです
何もなかった？ビルマ独立宣言等も嘘だと？
他の方に、>>223で横レスするなら、一言断りをいれるのが道理ですが。とおっしゃってますがまずはご自身が実践されては？
311: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 00:07:40.95 ID:mG7Vmz6x(1/8)調 AAS
>>306
あなたはサルなんだから、動物園戻りなさい。
312: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 00:13:28.94 ID:mG7Vmz6x(2/8)調 AAS
>>308
第一次近衛声明｢国民党政権を相手にせず｣
これが、状況収集に失敗した日本が日中戦争の泥沼にはまりこんでいく地獄の入り口だったんですよね。
サルは動物園に戻りなさい。
313(2): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 00:35:13.32 ID:waiceB6D(1/7)調 AAS
>>310
まず、横レスの件ですが犬死ウンヌンをこのスレで言い出した(最初かどうかはともかく)のは、わたしですから反応したのですよ。
223での横レス止めろや、というのはなんでもありの嵐さんに嫌みを言ったのです。
いずれにせよ、気を悪くさせたのならお詫びします。
314: 2015/01/24(土) 00:51:47.57 ID:K/D2/Vr9(1/6)調 AAS
>>313
そうなんですか、全部のスレを見たわけじゃないので知りませんでした。俺の知ってる限りどっかの党首さんが言ってたので
気を悪くしたとかじゃなく、人に言うなら自分もやんなよと思ったので口出させてもらいました。
315: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 01:26:41.21 ID:waiceB6D(2/7)調 AAS
>>308
>間違って返信
あなたの人生そのものじゃないですか。
2ちゃんでもコテのキャラ設定をヘイトスピーチ大好きのクソキャラにしたものだから、たまに真面目なことを言っても相手にされない、からかわれる。
終わってます。
一度、死んで出直すしかありません。
316(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/24(土) 06:35:01.04 ID:hhve5D2t(1/4)調 AAS
>>284
>日本にいる家族の為、子孫を残す為。と言う想いで戦場へ行き亡くなった方の気持ちを「犬死」という言葉で片付けた事に関しては葉を改めてもらえませんかね？
>日本人を馬鹿にするにも程がある
あの戦争が家族にもたらしたモノは何ですか？ 家族を守れたのですか？ 悲しみしかもたらさなかったでしょう？
あの戦争が日本のためになったのですか？ 日本が得るモノは何もなく、占領されて主権を取り上げられただけでしょう？
犬死です。
そしてぼくは、戦争で亡くなった人を馬鹿になどしていませんよ。彼らは「犬死させられた被害者」なのです。
無謀な戦争をおっぱじめ、彼らを犬死させた、当時の軍・政府の意思決定に関わった連中を非難しているのです。人面獣心の鬼畜だ、とね。
あれがいかに愚かな戦争だったのかを認識し、責任のある人間を非難し、同じ愚を繰り返さぬようにする。
「大事な家族を犬死させるような、あんな愚かなことはもう繰り返してはならない」と誓い、それを実践していくことによって
彼らの死は初めて「犬死」ではなく「現在および将来の平和のための、意味のある死」になるのです。
それをしなかったら、本当の意味での犬死だ。
317(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/24(土) 06:35:41.48 ID:hhve5D2t(2/4)調 AAS
>>306 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>日韓基本条約を「日本国側の賠償」なんて信じてるのは韓国人だけ。
>反論よろしく。馬鹿じゃないの？あんた。
反論も何も、
日韓基本条約を「日本国側の賠償」なんて信じてるのは韓国人だけという統計学的根拠などどこにもないだろ。
「日本人は誰もそうは考えていない」という統計学的根拠などどこにもないだろ。
「セイロン葉はそう考えていない」というだけだ。要するに、おまえの思い込みと決め付けだ。
>日本国は対外的に文句は言ってない。
ぜんぜん、関係ない方向に話を逸らして逃げました。
>馬鹿に対して「はい」「いいえ」では答えないよ。
ほい、逃げました。人に向かってすぐに「答えろ」だの「答えられてないじゃん」とかヌカすくせに、ご自分はこのありさま。
まさに「ダブルスタンダ～ド♪」の典型例。
そして、コイツ自身は逃げたつもりでも、じつは逃げきれてない。
堂々と「はい」と答えられないという事実そのものが、コイツの主張の一貫性の無さの証左である。
318: ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/24(土) 06:38:15.24 ID:hhve5D2t(3/4)調 AAS
>>307 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>反証すればいいじゃん？
>出来ないんだろ？
そう。反証はできない。
なぜなら、反証というのは「証拠を以て示された論」に対して、それを否定する証拠を以て反論することであり、
おまえは何の証拠も示していないからだ。これでは反証のしようがない。
要するにおまえの主張は「反証に値するレベル」にすら到達していないのだよ。
「答え合わせをしてください」と言って出された答案が白紙だったら、答え合わせのしようがないだろ？
おまえの主張のレベルなど、そんなモンなのよ。
「学者が言ってる」と喚いても、「そう言ってるヤツもいる」という、ただそれだけの話。
その学者の言ってることが正しいってのは、いったい何によって保証されるのかなぁ？
319(2): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 06:53:30.61 ID:66HY4R76(1/5)調 AAS
>>317
> 日韓基本条約を「日本国側の賠償」なんて信じてるのは韓国人だけという統計学的根拠などどこにもないだろ。
え？
でわ、あんた一人しか信じてないキチガイ理論だと認めるの？
> 「日本人は誰もそうは考えていない」という統計学的根拠などどこにもないだろ。
え？
日本人が「みな条約を知らない馬鹿だ」と思ってるの？
> 「セイロン葉はそう考えていない」というだけだ。要するに、おまえの思い込みと決め付けだ。
え？
日本国政府の、日本国の学校でも学習する「歴史的事実」なんだがね。
あんた「１＋１」を否定しとるのと同じだ。
条約読んだら？堕ちたなあ。(笑)
> ほい、逃げました。
うん。日韓基本条約も知らない無知蒙昧、さらに法律さえ知らない無知蒙昧さのチンパンジーだから「はい、いいえ」で答えるとキチガイ解釈されますからね。
もうスレを荒らすしかないんでしょ？貴様は。(笑)
そうやってさ。
貴様は日本人に死んでも敵わないよ。(笑)
320(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/24(土) 07:23:07.48 ID:hhve5D2t(4/4)調 AAS
>>319 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>でわ、あんた一人しか信じてないキチガイ理論だと認めるの？
『●●なのは韓国人だけだという統計学的根拠が無い』から言えることは、『韓国人でなくても●●な人がいるということは否定できない』だ。
『デスラーだけが●●だ』などという結論にはならない。
>日本人が「みな条約を知らない馬鹿だ」と思ってるの？
『日本人が誰もそう考えてないという統計学的根拠は無い』から言えるのは、『そう考えている日本人がいることは否定できない』だ。
『日本人がみな、条約を知らない』などという結論にはならない。
コイツの論理性など、この程度。ってゆーか、論理になってない。
論理的に破綻している、ってゆーか論理になってない妄言を並べてデスラー批判。もう、馬鹿すぎ。
>日本国政府の、日本国の学校でも学習する「歴史的事実」なんだがね。
実質的な「賠償」と見るかどうかは、意見の分かれるところだね。
>日韓基本条約も知らない無知蒙昧、さらに法律さえ知らない無知蒙昧さのチンパンジーだから「はい、いいえ」で答えるとキチガイ解釈されますからね。
「はい、いいえ」には解釈も何もない。そんな単純なことにも答えることのできない無能な人間がおまえだ。
ってゆーかね、どう答えても都合の悪いような質問をされちまうってことは、もともとおまえの理屈は間違ってるってことなのよ。
321(1): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 07:31:57.77 ID:66HY4R76(2/5)調 AAS
>>320
え？俺は韓国人が日韓基本条約を「日本国側の賠償だと理解しとる」と論証したはずだが。
貴方はそれに反証出来ないチンパンジーなだけじゃん。(笑)
Wikiレベルも構わないから読んでみな。
これが客観的な論証だよ、
統計学的根拠が議論に必要なら、貴方が語る東京裁判もサンフランシスコ条約も全てチンパンジーの主観だということになるよな。
もう貴様は終わってるんだよ。(笑)
322: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 07:46:42.16 ID:waiceB6D(3/7)調 AAS
>>319
>>308
>間違って返信
あなたの人生そのものじゃないですか。
2ちゃんでもコテのキャラ設定をヘイトスピーチ大好きのクソキャラにしたものだから、たまに真面目なことを言っても相手にされない、からかわれる。
終わってます。
一度、死んで出直すしかありません。
323(1): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 08:12:39.03 ID:waiceB6D(4/7)調 AAS
■安倍の靖国参拝の代償
安倍が、前回政権時に自分の支持基盤である神道・靖国信者たちに
約した靖国参拝と言う約束を果たせず、今回(2013)はどうしてもと固執していた。
菅官房長官、自民党幹部たちが靖国に行ってはいけない、
行ったらその代償はとんでもないものになる、
と諫言したのを振り切り、
「次の国政選挙まで2年ある、
今行っておけば靖国信者たちに恩が売れるし、次の年は行かないから、
その2年で反靖国派も忘れ、選挙も戦える」
と安倍らしい近視眼的、かつ国民を舐めた見方で行動した。
しかし。
中韓の反発は安倍の想像を超えたものだったし、
何より想定外だったのは、
日本の名実ともに宗主国である米国が同盟国に対してかつて使ったことのない表現、「失望」という考え得る表現の中で最大限の侮蔑と怒りだった。
これは、米国が、対北朝鮮、対中という二方向へ、
米日韓でスクラムを組んで抑え込むという構想を予め安倍にも伝えてあったにも拘らず、日韓関係は直接対話すらできない状態に陥り、
逆に韓国世論を刺激して中国に接近させる、という米国の国益を害する結果を招来した。
結果、北朝鮮が副次にわたる核実験を行うという段になり、日韓の仲を米大統領に取り持ってもらうという「独立国家として恥ずべき」外交能力の無さを露呈、
さらにはTPP交渉で米国に大幅譲歩をする見返りに、
強硬化している中国へのけん制となる「尖閣は安保範囲内」
という発言を、日本国内の農畜産業の破滅的譲歩と引き換えに、
引き出す羽目に。
さらに米国は、日本農畜産の政治力の源泉、JA全中の解散を日本に命じた。
つまり、靖国参拝一回で日本の農畜産業は壊滅、という訳です。
324: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 08:25:52.33 ID:waiceB6D(5/7)調 AAS
>戦犯釈放後に平和条約が自動的に無効になるという主張
こんな主張は、誰も相手にしていないし、
S.F平和条約は現在でも国際法秩序として機能している。
また、ファシズム枢軸国陣営であった日本が国連加盟を承認されるための基礎的条件だった。
しかも、国連憲章53条のいわゆる敵国条項の撤廃、安保理常任理事国入り(中国の増大する存在感、発言権に対抗するため)を日本としては求めている最中。
その要求の基礎として、
日本は、過去、帝国主義的野心に基づいた侵略行為を行い、
その結果としてファシズム枢軸国としての敗戦の事実を承認し再確認、
また、敗戦処理として戦犯の断罪と周辺諸国への贖罪を行い続ける、としたS.F.平和条約の構築した秩序に従っていくことの確認が挙げられる。
であるのに、一部のキ印が言ってるような「平和条約は今は無効」
などと言ったら、敵国条項の撤廃、常任理事国入りは自ら断念した、と言うことになる。
加えて靖国参拝という日本の国際的信用を著しく害した行動をとり、欧米から極右政権と評価される安倍政権の下、日本の地位低下はますます進行、逆に中国の国際社会での存在感に歯止めをかけることもできない。
325: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 08:27:05.55 ID:waiceB6D(6/7)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kantei.go.jp
■内閣総理大臣談話
略～我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して
多大の損害と苦痛を与えました。
こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と心からの
お詫びの気持ちを表明するとともに、
先の大戦における内外のすべての犠牲者に謹んで哀悼の意を表します。
悲惨な戦争の教訓を風化させず、二度と戦火を交えることなく
世界の平和と繁栄に貢献していく決意です。
戦後我が国は、国民の不断の努力と多くの国々の支援により
廃墟から立ち上がり、
サンフランシスコ平和条約を受け入れて国際社会への ←←【 注 目 】
～～～～～～～～～～～～～～～～
復帰の第一歩を踏み出しました。
いかなる問題も武力によらず平和的に解決するとの立場を貫き、
ＯＤＡや国連平和維持活動などを通じて世界の平和と繁栄のため
物的・人的両面から積極的に貢献してまいりました。
我が国の戦後の歴史は、まさに戦争への反省を行動で示した
平和の六十年であります。～略
平成十七年八月十五日
内閣総理大臣 小泉 純一郎
326(3): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/24(土) 10:07:54.11 ID:Vzk842eF(1/3)調 AAS
>>293
> 日本にとって不利益な内容であっても、それを上回る利益があるなら
あら、まだ解ってないw
その利益って何？ まさか再び講和とか言い出さないよね。
> 教えてもらえないのかな
うん。君は理解する気がないみたいだからね。
> 戦犯が条約締結後も拘束されていたのは、
また繰り言。それは条約上の制約。
> というのはあなたの主張と食い違うんだと思うけど、どう違うのかな
思うなら具体的に書けば？ 「ふじさん」みたいなマネはお止めなさいな。
327(4): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/24(土) 10:13:19.39 ID:Vzk842eF(2/3)調 AAS
>>297
> 「総帥」であり「統治者」であり、政策決定にモノ申せる立場にいた人間。
何度言ったら解る？ それは「(君の言う)同胞殺し」達の屁理屈と同じ。正にダブスタ。
> 「戦争は誤った判断だった」と認めるわけね？
私は前々スレで誰かに質問されて「対米戦は回避すべきだった」と答えてるが？
> 「～ルールがあった 」 ということを証明できないあんたの、「逃げ」の答弁だよ
「ルールが～」と言って逃げてるのは君で、私は一度も言ってないよ。また捏造か？
>>298
> 「不公正を根拠に"無罪"になった例」じゃぁない
これも捏造だね。無罪になった例と言って逃げてるのは君。私は不公正な裁判は真相の
究明にならないと言い、不公正を理由に大陪審を解散させたり、証拠を却下した米国の
例を引用した。
> 書くのはぼくの勝手。それだけだ。
発作かぁ…君がそういう病気だということは、スレ住人ならみんな気づいてると思うw
>>299
> 戦勝国側の行為が罪に問われていないことは問題だが～
それは君の話そらし。そんな議論は全くしてない。
これは前336で君が、日本人が責任を考察するのに戦勝国の道義性は関係ないと強弁
する目的で、例え(話し逸らし)として言い出したものだ。で、私の前355に繋がるわけだ。
> 「ずっと見てた人になら誰にでもわかる」って「単純な話」じゃないのかぃ？
完璧な後出しじゃんけんだろw
> 「戦勝国の犯罪に触れること～」を「不公正の例の１つ」として挙げてるじゃん。
だから何？ 私は、戦争の相手国の行為を語らないことは、真相究明の妨げになると
指摘してるだけだが？
328(1): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 10:17:14.03 ID:66HY4R76(3/5)調 AAS
まあ、靖国議論の論題は「いかに韓国を抹殺するか」「いかに在日チョンをコントロールするか」に移った訳です。
日本人が安心して靖国に参拝するにはデスラーのような在日チョン歴史観を持つ在日チョンを日本国から追い出すしかありません。
329: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 10:31:44.26 ID:waiceB6D(7/7)調 AAS
>>328
>>308
>間違って返信
あなたの人生そのものじゃないですか。
2ちゃんでもコテのキャラ設定をヘイトスピーチ大好きのクソキャラにしたものだから、たまに真面目なことを言っても相手にされない、からかわれる。
終わってます。
一度、死んで出直すしかありません。
330: 2015/01/24(土) 11:26:14.64 ID:K8FFmRBZ(1)調 AAS
名誉毀損で訴えられたネトウヨ「言いたいことがいえない社会って息苦しいですね」と嘆く… [転載禁止]��2ch.net [289765331]
2chｽﾚ:poverty
331: 2015/01/24(土) 12:12:25.50 ID:K/D2/Vr9(2/6)調 AAS
>>313
また横から口出させてもらいますが、あなたの似たような文を何度も書き込んでるのも十分荒らしに該当すると思いますよ
それで、ビルマ独立宣言等も嘘だと？1回めの独立に日本は関わってないと？
332: 2015/01/24(土) 12:14:50.79 ID:BKP/HA7x(1)調 AAS
>>323
靖国参拝以前の2013年11月辺り迄は、
日本の畜産物や農産物は、牛肉(和牛)を見ても、100グラムで800円から1500円でロース肉やサーロインを購入出来たが、
最近の和牛は、100グラムで1500円から2500円以上でなければ、ロースやサーロインを購入出来なくなったね。
つまり、畜産物の値上がりが、激しくなっている。
333: セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 12:14:53.47 ID:66HY4R76(4/5)調 AAS
なんか、あぼ～んばかりだなあ。。。
334(3): 2015/01/24(土) 12:25:51.29 ID:K/D2/Vr9(3/6)調 AAS
>>316
煽られ乗せられたとしても戦時中という状況下で日本にいる家族の為、子孫を残す為。と国を信じ戦場へ行った人達に対して「政府や軍の事を信じ戦場へ行きしぬなんて馬鹿だ」と言えますか？
その人達が戦わずアメリカが核実験に成功する前に連合国が本土上陸していたら？それでも戦った人達は無意味だったと言えますか？
戦争の結果としてはあなたの意見に同意です
責任ある人を非難するのであれば、昭和天皇の責任を問わなかった連合国、東京裁判も非難するべきではないですか？
335: 2015/01/24(土) 14:05:20.73 ID:NGSkrDAE(1)調 AAS
イスラム国の前身アルカイダの9.11の機密文章は ブッシュと読んだ議員が内部犯行の為公開できないと延べている
外部ﾘﾝｸ[htm]:jp.ibtimes.com
CIA スノーデン イスラム国はアメリカが作った NASA文章外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
エボラ熱もアメリカ製造外部ﾘﾝｸ:japanese.irib.ir
336(2): 2015/01/24(土) 15:00:49.26 ID:8Fj/GHGk(1/5)調 AAS
>>326
> > 日本にとって不利益な内容であっても、それを上回る利益があるなら
> あら、まだ解ってないw
> その利益って何？
日本の国際復帰。
>213で挙げられている芦田覚書の例では、講和への日本側の要求をまとめた非公式文書を米国側に渡そうとしたが、
「日本人の態度がアロガント(傲慢)だと解釈される虞がある」「非公式とはいえそのような書類を受け取ることは、他の列国を刺激し、日本にとって不利を招く」として突き返されている。
全てが日本にとって有利に働いていた訳ではない、むしろ当時は日本の方が不利な立場に置かれていたのかも知れない。日本の要求が全て認められるという訳ではないんだよ。
> > 戦犯が条約締結後も拘束されていたのは、
> また繰り言。それは条約上の制約。
問題は条約上の制約なのかどうかではなく、条約上の制約に基づいて政府が戦犯を犯罪者として扱ったのかどうかだよね。
もし政府が戦犯を犯罪者として扱ったので無いのだとしたら、平和条約発効後も収監されていた戦犯者達はなぜ服役していたのかな。
> 現在戦争犯罪に問われまして内地に服役されておるかたが９２４名、外地で服役されておるかたが３百数十名であるのであります。 １９５２（昭和２７年）年６月９日（月曜日）
外部ﾘﾝｸ[htm]:tamutamu2011.kuronowish.com
つづく
337(1): 2015/01/24(土) 15:01:45.03 ID:8Fj/GHGk(2/5)調 AAS
>>326
>336つづき
> > というのはあなたの主張と食い違うんだと思うけど、どう違うのかな
> 思うなら具体的に書けば？ 「ふじさん」みたいなマネはお止めなさいな。
何を具体的に書くんだい？あなたの言っていることを理解しようとして、確認を取っているんだよ。
あなたは
日本は東京裁判 (裁判所の設立、審理、根拠、管轄権の問題、訴因のもとになる事実認識、起訴状の訴因についての認定、判定、刑の宣告を含む)を受諾したが、
それによって日本が具体的なアクションをする義務を負ったわけでは無い(>104)
> 日本が具体的なアクションをする義務を負ったわけでは無いと言いたいのかな？
そうだね。あくまでも義務として負ったのは法の効果の継承で、裁判の受諾はその
前提条件と見るべきだね。(>151)
とする立場なのか、それとも
>日本は「効果だけ」を受諾した
とする立場なのか、どちらなのかな。
338: 2015/01/24(土) 15:02:57.47 ID:H3zupkKW(1)調 AAS
中東情勢が風雲急をつげ、新たな英霊が出現する危険が出てきたから
「靖国って絶対必要だよな」というのが安倍自民党信者とネトウヨ。
339(11): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/24(土) 15:54:53.53 ID:Vzk842eF(3/3)調 AAS
>>336
> 日本の国際復帰
ほ～ら元に戻ったw もう一回だけ書いてやる。もう二度と書かないからな。講和条約は日本
にとって厳しい条件のかたまりだ。それを受け入れた上で、その条文を更に積極的に不利に
解釈する理由が何かあるのか、常識的には与えられた条件の中で精一杯有利な解釈をする
んじゃないのか…って話しをしてるんだったよね。
> 条約上の制約に基づいて政府が戦犯を犯罪者として扱ったのかどうかだよね
それについても、既に何度も書いてるよね。何で記憶喪失になるの？
>>337
> 何を具体的に書くんだい？
自分の疑問すら具体的に自覚できないなら、君もキチガイのひとりだね。
君がどんな妄想を抱いてるのか知るよしもないけど、私の主張は日本政府と同じ、一貫して
変わってない。嘘だと思うなら前々スレから読み直してみなさい。
340(1): 負け犬チンパン 2015/01/24(土) 17:04:21.58 ID:3GvdViPN(1/4)調 AAS
>>339
＞私の主張は日本政府と同じ、一貫して変わってない。
それじゃ、日本政府第11条で裁判を受諾したんだよな(笑)
そして、日本政府が言うように、かつて日本は侵略をして隣国を苦しめたんだよな(笑)
ようやく、お前も現実を受けとめたんだな。
少しは前進したじゃねえか。
341: 負け犬チンパン 2015/01/24(土) 17:08:22.86 ID:3GvdViPN(2/4)調 AAS
>>340
「日本政府は」だな、失敬(笑)
>>339
「私の主張は日本政府と同じ」
この言葉に偽りは無えよな？
歴代政府が引き継ぐ、河野談話や村山談話ともお前の主張は同じなんだよな(笑)
342(1): 負け犬チンパン 2015/01/24(土) 17:17:50.78 ID:3GvdViPN(3/4)調 AAS
>>284
おい、犬死野郎。
何の勝機も見出せないまま、戦死者の半数近くを飢えや餓死させといて、これが犬死以外の何だってんだ？
個々の死は、遺族にとって痛ましいものってのは誰だって知ってんだ。
お前だけじゃねえよ、爺ちゃんを戦争で失ったのは。
犬死と使ってるのは、無能な軍部によってロクな補給も無く死を強要されたことを批判しての「犬死」なんだ。
自分だけが遺族ヅラすんじゃねえ。
343(2): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 17:43:26.04 ID:66HY4R76(5/5)調 AAS
まあ、我々日本人の同胞の死に対して「犬死に」なんて言い方を普通はしないよなあ。
まあ、在日チョンはそう言いたいんだろうけどなあ。(笑)
まあ、意味のない死に方を表現したいにしても普通は「無駄死に」だよ。
まあ、これ何で在日チョンの思考から出てくる語彙かというと、ドラマとかでヤクザが使う「あいつは犬死にだ」のように「上から目線」なんだよね、
まあ、こういうところからも「何一つ軍人さんたちに特別な感傷もない癖に、同情してる振りしてる下道」だってことが解る。
(笑)
デスラーもそうだが(笑)混乱しとるのか語るはしから出自がバレバレ。
まあ、チョンの悲しさだな。
日本人より優位に立ってないと火病を起こす。
まったく、早く滅んで欲しいよ。
344: 負け犬チンパン 2015/01/24(土) 17:45:16.24 ID:3GvdViPN(4/4)調 AAS
>>295
おい、STAPセイロン。
アカデミズムを語るなら、せめて学会の機関誌などでの事例を挙げてくれよ。
単発の著者や著作を挙げて、アカデミズム(笑)の趨勢を語るんじゃねえ。
学会に属しても無さそうなお前が、アカデミズムを語ってくれるな(笑)
お前の頭じゃ、田母神作文すら論文だと言い出しそうで怖いぜ。
345(1): 2015/01/24(土) 20:12:04.31 ID:lhY1i2hf(1/11)調 AAS
ここにいるウヨクは大馬鹿者のダブルスタンダードだね。
【大勢の日本人が死んだ】という件で天皇の戦争責任を追及するときは
【軍が勝手にやったことだ、天皇は悪くない】と言って軍に戦争の責任があるかのように言うくせに
【戦犯】という問題になると【軍に戦争の責任はない】とホザく。
【戦争は正当だった】と言いたいんなら、天皇の責任を追及されたときに言うべきは
【あの戦争は正しかった、天皇は正しい判断をしたんだよ】という理屈で擁護すべきなのに。
346(3): 2015/01/24(土) 20:18:47.49 ID:8Fj/GHGk(3/5)調 AAS
>>339
> 講和条約は日本
> にとって厳しい条件のかたまりだ。それを受け入れた上で、その条文を更に積極的に不利に
> 解釈する理由が何かあるのか、常識的には与えられた条件の中で精一杯有利な解釈をする
> んじゃないのか
まず、以前も述べたように日本が条約の解釈を締結前後で変えることはまずあり得ない。
しかし、あなたによると条約の解釈は
> そう簡単に変わるものではないが変わることはある。(>34)
ということらしいね。
特に政府が公表することなく、勝手にいつの間にか条約の解釈が変更され、暗黙の了解として変更された解釈で運用されている条約の例を教えてくれるかな。もちろん根拠があってこう言っているんだよね？
それから、これも以前に述べたことだが、東京裁判のjudgements原文には 裁判所の設立、審理、根拠、管轄権の問題、訴因のもとになる事実認識、起訴状の訴因についての認定、判定、刑の宣告が含まれている。
平和条約の原文を素直に読めば、accepts judgementsを裁判の効果だけを受諾した、などとする解釈はそもそも成り立たない。
また、仮に政府が解釈を変えることが可能であったとしても、
日本政府は条約締結後の答弁で日本は裁判所の設立、審理、根拠、管轄権の問題、訴因のもとになる事実認識、起訴状の訴因についての認定、判定、刑の宣告を含む「裁判」を正に受諾したのだと
述べている。
法律上も、日本が法律効果を生み出す大前提となる法律要件を受諾せずに、法律効果のみを受諾したなどということは考えられない。
つづく
347(2): 2015/01/24(土) 20:20:32.55 ID:8Fj/GHGk(4/5)調 AAS
>>339
>346つづき
6年間主権を回復できず、当初は講話に関する非公式の文書さえ米国から拒絶され、敗戦国として国際社会に復帰しようとする日本が自国に有利に交渉を進められたとは思えない。
> 常識的には与えられた条件の中で精一杯有利な解釈をする
というのは連合国の立場からも言えることだ。彼らにとって、日本が裁判全てを受諾する方が有利な解釈なのか、効果だけを受諾する方が有利な解釈なのかを考えると、もちろん前者の方が有利だ。
> 与えられた条件の中で精一杯有利な解釈をする
ことが常識なのだとすれば、立場的にも国力的にも比較的有利な連合国が
>日本は「効果だけ」を受諾した
という、自国にとって不利益な解釈で条約を締結したというのは「常識的」に考えられないし、
まして日本政府が条約締結後に黙って条約の解釈を変更して運用するというようなことがあれば、黙って目を瞑るなどということはありえないことだろう。
> それについても、既に何度も書いてるよね。
もし政府が戦犯を犯罪者として扱ったので無いのだとしたら、平和条約発効後も収監されていた戦犯者達はなぜ服役していたのかな。
この問には答えてくれてないね。
つづく
348(2): 2015/01/24(土) 20:21:29.02 ID:8Fj/GHGk(5/5)調 AAS
>>339
>347 つづき
> > 何を具体的に書くんだい？
> 自分の疑問すら具体的に自覚できないなら、君もキチガイのひとりだね。
> 思うなら具体的に書けば？(>326)
という目的語の無い文章を読んで、あなたの想定する「目的語」を読み取れなかった人は「キチガイ」になるのかな。
だとしたら、世の中の大抵の人は「キチガイ」だ。
残念ながら、過去レスを読んでもあなたの意見がよく分からなかった。あなたの頭の中を言葉を介さずに理解することのできない一般の人々と同じように、私は「キチガイ」だからだ。
(A)
日本は東京裁判 (裁判所の設立、審理、根拠、管轄権の問題、訴因のもとになる事実認識、起訴状の訴因についての認定、判定、刑の宣告を含む)を受諾したが、
それによって日本が具体的なアクションをする義務を負ったわけでは無い(>104)
> 日本が具体的なアクションをする義務を負ったわけでは無いと言いたいのかな？
そうだね。あくまでも義務として負ったのは法の効果の継承で、裁判の受諾はその
前提条件と見るべきだね。(>151)
(B)
>日本は「効果だけ」を受諾した
あなたの意見はAなのかBなのか、もしくはその両方なのか。ごちゃごちゃ言わずにはっきり答えてくれないか。
349(2): 2015/01/24(土) 20:46:49.69 ID:VPNX39ry(1)調 AAS
>>345
どこの国でもそういうやり方で自国を正当化する。それが世界の常識だ。理屈
で割り切れるはずだと考えるお前さんが考え違いをしているだけだよ。もっと
認識を改めることです。
350(1): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 20:49:04.55 ID:mG7Vmz6x(3/8)調 AAS
>>277
横レスです。
正しいとか正しくないという評価軸で戦後処理を語るのは意味があるのですか？
勝者が敗者を、一方的に断罪するのは戦争行為の交戦国には自明の大前提です。
戦争行為に出た、ということは本来、平和的交渉により決すべき事項を、武力で黒白を着けることです。
敗戦処理の軍事法廷は一審制で判決を受けたら、再審、異議申し立てはできません。
つまり、個人がどんな感想を吐こうが自由ですが、軍事法廷の法理から見れば極東裁判の手続は正当なものです。
天皇を訴追するか否かも、戦勝国の自由なのです。
ズルいとか、いう前に戦争とはそういう不条理なものであり、そのことは戦争立国であった日本は熟知していました。
知らないのは戦後の無知な人だけです。
>>334
横レスです。
徴兵された者が自発的に出征した、なんて誰が言ったんですか？
351: ぱぱ 2015/01/24(土) 20:50:12.82 ID:mIb9Jw1B(1)調 AAS
テスト
352: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 21:01:56.08 ID:mG7Vmz6x(4/8)調 AAS
>>349
世界中って、そんな常識どこにあるんですか。
あなたの言ってるのは中国、北朝鮮のような非法治(≒人治)国家の話です。
日本を含む法治国家では、理屈で正当化、合理化できないものは認められません。
説明はできないけどいいだろ、とか昔からあるからいいじゃん、とか通用しません。
それを排したのが、法治国家の法体系を貫徹する実質的法治主義(≒法の支配)です。
353(1): 2015/01/24(土) 21:17:29.91 ID:lhY1i2hf(2/11)調 AAS
>>349
正当化ってーのは、もともと正当でないものを正当であるかのように装うことだよなあ。
ってーことは、日本の戦争にも戦犯にも正当性なんかもともとないってことだよなあ。
354(2): 2015/01/24(土) 21:19:55.03 ID:K/D2/Vr9(4/6)調 AAS
>>342
あなたは文が読めないのですか？それとも自分の都合のいいようにしか解釈できないのですか？
どっかの党首さんに対して俺は>>10のようなあなたの言ってることは間違えだ、撤回しろなどとは言ってません。
>>334でも書いたように、煽られ乗せられたにしろ戦時中という状況下で国の言うことを信じ戦場へ言った人に「政府や軍の事を信じ戦場へ行き死ぬなんて馬鹿だ。」と言えますか？
悲惨な事があったのは事実、それは理解しているつもりです。しかしその人達がいたからこそ今の俺がいると思ってます。感謝ことすれ「犬死」など言うのは理解できないという考えなので
その方々の気持を「犬死」なんていう言葉で片付けるのは馬鹿にしている。「犬死」という言葉を改めてもらえませんか？と言ってるんですが。
家のじいちゃんは帰ってこれて、俺が小さいころ当時の話を聞いたと書いたんですが
軍部を叩くのに実際戦場へ行った方々を馬鹿にする必要ありますか？軍や政府の無理難題により多くの方が殺されたですむ話では？
上から目線で大層な口を叩くのもいいですが、ちゃんと文を読んでからにしてもらえませんか
355(2): 2015/01/24(土) 21:31:59.49 ID:lhY1i2hf(3/11)調 AAS
>>354
【犬死】という言葉が戦争で命を落とした人への侮辱ではなく
日本人を死に追いやった政府や軍の連中への非難の言葉として使われているということが
これだけ説明されていてもまだわからんのかよ？
正しく言うとだな、【犬死した】んじゃなく、【犬死させられた】んだよ。
馬鹿で無能な軍や政府や天皇を非難するための言葉なんだよ。わからんのか？
356(1): 2015/01/24(土) 21:44:25.83 ID:lhY1i2hf(4/11)調 AAS
>>339
>ほ～ら元に戻ったw もう一回だけ書いてやる。もう二度と書かないからな。講和条約は日本
>にとって厳しい条件のかたまりだ。それを受け入れた上で、その条文を更に積極的に不利に
>解釈する理由が何かあるのか、常識的には与えられた条件の中で精一杯有利な解釈をする
>んじゃないのか…って話しをしてるんだったよね。
有利って、何だい？ 不利って、何だい？
政府が【講和条約は日本にとって厳しい】と考えていただなんて、どこに書いてあるんだい？
政府がそう考えていたという証拠など、どこにあるんだい？
ぜんぶ、おまえの自分勝手な想像だろ？ 【こんなの、不利に決まっとる】という決め付けだろ？
>> 条約上の制約に基づいて政府が戦犯を犯罪者として扱ったのかどうかだよね
>それについても、既に何度も書いてるよね。何で記憶喪失になるの？
戦犯を死刑にしたのは日本だろ？ だったら、政府は戦犯を犯罪者として扱ったんだよ。
犯罪者でない者を、犯罪者でないとわかっていながら死刑にしたのか？ 日本はそんな外道な国家なのか？
357(1): 2015/01/24(土) 22:20:30.67 ID:K/D2/Vr9(5/6)調 AAS
>>350
俺は横レスされても全然気にしないので、気を使われなくて大丈夫ですよ。
戦後の敗戦国として何時迄も俺たちの国は負けたのだから仕方がないと認めるのではなく、反省すべきは反省し誤りがあるのならば正すべきでは？という考えです。
自発的に出征したとは書いてません。それとも自発的ではなければ俺の言ってるような考えは生まれてこないと？
358(2): 2015/01/24(土) 22:25:18.61 ID:K/D2/Vr9(6/6)調 AAS
>>355
軍や政府を非難するのに戦時中亡くなった人を「犬死」という馬鹿にしているとも取れる言葉を使わず他にもあるでしょ？と言ってるんですが
>>356
アムネスティ条項があるにもかかわらずサンフランシスコ平和条約十一条を入れたのは何故だと思いますか？
359(1): 2015/01/24(土) 22:36:28.71 ID:lhY1i2hf(5/11)調 AAS
>>358
犬死は犬死だ。じゃ、おまえならどんな言葉を使うんだ？
おまえが許可する言葉を言ってみろよ。
>アムネスティ条項
その条項と照らし合わせて何がまずいんだ？
360(1): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 22:41:55.50 ID:mG7Vmz6x(5/8)調 AAS
>>353
法学では正当化、ってのは｢正否未確定な事項を正当であると説得的な説明をすること｣なんだよなぁ。
もとから不当なことを、覆すことではないんだなぁ。
用語を勝手に解釈変更しないで欲しいなぁ。
または知らないくせに知ったかぶりは止めてほしいもんだなぁ。
361: 2015/01/24(土) 22:44:06.63 ID:lhY1i2hf(6/11)調 AAS
ウリニダは太平洋戦争での戦犯や天皇の評価について
自分の意見をはっきりさせずにノラリクラリしているだけだ。
はっきり言ってしまってそこを論破されてプライドが傷つくのを恐れてるんだよ。
362(1): 2015/01/24(土) 22:48:26.14 ID:lhY1i2hf(7/11)調 AAS
>>360
もともと正当なら【正当化】などと言わずに【正当性を主張する】という表現になるよなあ。
【化】ってのは、そうでなかったものをそのように変えるという意味だよ。
くだらねえ言い訳は通用しねえよ。
363: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 22:49:39.00 ID:mG7Vmz6x(6/8)調 AAS
犬死、に噛み付いてる人が居ますが、何をどうきれいな言葉で飾ろうとも、｢紙ぺら一枚(赤紙=召集令状)のこの命｣と自嘲的に当時の兵隊が言っていた通り、
兵隊が天皇らから犬以下の扱いを受けていたことは間違いないです。
そして、戦場で｢犬の死のように｣殺され、または同士討ちに追い込まれたのです。
犬のように殺されたことを犬死にと言うんです。
遺族やらが怒る、不愉快だというのは、犬死という形容詞なんかではなく、そのような殺し合いの場所に送り込んだ天皇らに対してこそ向けられるべきものです。
364(1): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 22:50:52.04 ID:mG7Vmz6x(7/8)調 AAS
>>362
法学では正当化、ってのは｢正否未確定な事項を正当であると説得的な説明をすること｣なんだよなぁ。
もとから不当なことを、覆すことではないんだなぁ。
用語を勝手に解釈変更しないで欲しいなぁ。
または知らないくせに知ったかぶりは止めてほしいもんだなぁ。
365: 2015/01/24(土) 23:01:33.37 ID:lhY1i2hf(8/11)調 AAS
いま、法学者同士で法学の話をしてんのかよ？
今の法律ではもう裁けない、戦時中の糞馬鹿を非難してるんじゃないのかよ？
場違いなものを勝手に持ち込んでんじゃねえよ。
366: 2015/01/24(土) 23:22:30.43 ID:lhY1i2hf(9/11)調 AAS
>>364
いま、法学者同士で法学の話をしてんのかよ？
今の法律ではもう裁けない、戦時中の糞馬鹿を非難してるんじゃないのかよ？
場違いなものを勝手に持ち込んでんじゃねえよ。
367(1): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/24(土) 23:39:06.00 ID:mG7Vmz6x(8/8)調 AAS
法学者同士なら、用語の定義なんかでどうこういう言うわけないですよ。
学者でも知ったかぶりというか、あてずっぽなことを言うこともありますが、知識不足や間違いを指摘されて逆ギレするような人は居ません。
368: 2015/01/24(土) 23:40:22.51 ID:lhY1i2hf(10/11)調 AAS
直接知りもしないし顔も見たこともないし、人柄も知らない70年前の人間を
必死こいてかばう連中ってのは、もうほとんど宗教だよな。
【戦犯かばう教】ってところか。なんのメリットがあってやってんだか。
369(1): 2015/01/24(土) 23:48:48.32 ID:lhY1i2hf(11/11)調 AAS
>>367
おーい。もう一回言わせてもらうぜ。今は法学者同士で法学の話してるわけじゃないだろ？
法学では、なんて言っても意味ないんだよ。場違い。
知識はあってもそれを披露する場をわきまえられなきゃ無意味だぜ。
ガンヲタが関係ない場所でガンダムの知識を披露してもうっとーしいだけだ。
370(3): 負け犬チンパン 2015/01/25(日) 00:05:44.89 ID:RlwxUb0a(1/6)調 AAS
>>354
おい、犬死野郎。
それでは>>343のSTAPセイロンが言うように、「無駄死」なら構わねえか？
まあ、どっちも同じだと思うがな(笑)
>>354
＞煽られ乗せられたにしろ戦時中という状況下で国の言うことを信じ戦場へ言った人に「政府や軍の事を信じ戦場へ行き死ぬなんて馬鹿だ。」と言えますか？
お前、ワザと目先を逸らしてるだろ？
他の奴らも指摘してるが、ロクな補給も受けられず死んだ兵士たちを蔑んでの言葉じゃねえぞ。
貴重な戦力としての兵士たちを、戦いで失うのではなく、ロクな補給も受けさせず餓死させた指導者たちに向けた批判の言葉が「犬死」だ。
>>355の指摘するように「犬死させられた」兵士たちに向けた言葉じゃねえよ。
兵站を蔑ろにし、大切な兵士たちを餓死させた、指導者たちを批判するために使ってんだ。
分かったか、犬死野郎。
>>357
＞戦後の敗戦国として何時迄も俺たちの国は負けたのだから仕方がないと認めるのではなく、反省すべきは反省し誤りがあるのならば正すべきでは？という考えです。
先の戦争を反省せず正当化する奴らがいるから、こんなに盛り上がってんだろ(笑)
371(1): セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/25(日) 00:11:22.75 ID:qMEov4+8(1/2)調 AAS
>>369
じゃあ、なんの話をしてんですか？
372(1): 2015/01/25(日) 00:13:37.89 ID:+qzjRtst(1)調 AAS
>>371
同じこと二度言わすな、ボケ。
今の法律ではもう裁けない、戦時中の糞馬鹿を非難してんだろ。
糞馬鹿を非難するのに法学なんか必要なんか？
373: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/25(日) 00:25:09.95 ID:qMEov4+8(2/2)調 AAS
>>372
糞馬鹿って誰ですか？
なんで何度も聞かないとダメなんですか？
374: ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/25(日) 01:13:29.21 ID:1+NFR0m6(1/12)調 AAS
.
>>321 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>え？俺は韓国人が日韓基本条約を「日本国側の賠償だと理解しとる」と論証したはずだが。
「韓国人（または韓国人脳の持ち主）は●●だと考える」と「●●と考える者はみな、韓国人（または韓国人脳の持ち主）だ」が
同じだと思い込んでる馬鹿だね。コイツ、高校で習う程度の数学をぜんぜん理解してないね。
「韓国人の地毛は黒い」という理由で「地毛の黒い人間はみな、韓国人だ」と言うのと同じなんだよ。
おまえの論がいかに馬鹿か、理解できたかな？
ってことで、「デスラーは韓国人（または韓国人脳の持ち主）である」という論はハナから破綻してるのだよ。
論として成り立ってないのだよ。論証でも何でもないな。
>統計学的根拠が議論に必要なら
馬鹿か。「ある集団の誰もがそう思ってる」という主張が正しいかどうか、誰がどうやって確かめるんだ？
その主張が正しいってのは、いったい何によって保障されるんだ？ 統計だろ。
要するに、おまえの論には「正しいという保障」がどこにもないんだよ。
>貴方が語る東京裁判もサンフランシスコ条約も全てチンパンジーの主観だということになるよな。
何が統計学的根拠だ。「集団の傾向」の話と「史実」の話の区別もつけられんのか、この馬鹿は？
>もう貴様は終わってるんだよ。(笑)
ということで、「終わってる」のはおまえの愚論。
.
375(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/25(日) 01:14:09.82 ID:1+NFR0m6(2/12)調 AAS
.
>>327 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>何度言ったら解る？ それは「(君の言う)同胞殺し」達の屁理屈と同じ。正にダブスタ。
前にも言った。何がどう間違ってるから「屁理屈」なのか、正しくは何なのか、説明が一切、ない。
そういう説明もなしにただ「屁理屈」と言う “ だ け ” なら、ガキにでもできる。
>私は前々スレで誰かに質問されて「対米戦は回避すべきだった」と答えてるが？
結構。つまり、それをしなかった連中（天皇含む）は当然、非難されて然るべきである、と。
なんせ、回避どころかわざわざ遠いハワイまで爆弾落としに行ったわけだからな。弁解の余地はあるまい。
>「ルールが～」と言って逃げてるのは君で、私は一度も言ってないよ。また捏造か？
ルールの存在の証明もできないのに「起訴することが許されなかった」的な発言を繰り広げてるだろ？
>これも捏造だね。無罪になった例と言って逃げてるのは君。
違うね。あんたがナントカ裁判を挙げたのは、
「不公正な裁判だった」は、「日本に非はない」「起訴内容は嘘」と言えるための根拠にはなり得ないだよ。
･･････と言ったぼくの言葉に対して「違う」と言って挙げたものだ。
376(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/25(日) 01:14:57.07 ID:1+NFR0m6(3/12)調 AAS
.
>>327 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>私は不公正な裁判は真相の究明にならないと言い、不公正を理由に大陪審を解散させたり、証拠を却下した米国の 例を引用した。
わかっちゃいるとは思うが、念のために言うぞ。「 東京裁判は真相を究明してない 」 からといって
「 日本は悪いことしてない 」 「 起訴内容は嘘だ 」 ってことにはならないからな。
>発作かぁ…君がそういう病気だということは、スレ住人ならみんな気づいてると思うw
必要のないこと書くやつはみんな発作か？ すげぇ「診断」だな。ま、所詮は個人的主観的感想文に過ぎんわけだが。
>日本人が責任を考察するのに戦勝国の道義性は関係ないと強弁する目的で、例え(話し逸らし)として言い出したものだ。
話しそらしではないね。
何度も言うが、「不公正だ」といくら叫んでも「起訴事実は嘘」「日本は悪いことしてない」と言ったことにはならない。
それを説明するための喩えだよ。あんたがそう言ってなくても、そういう主張をしたがる馬鹿がいると困るからな。
「他のヤツだって停めてんじゃん」と叫んでも「オレは駐車違反はしていない」と言ったことにはならないだろ。
要するに、そういうこと♪
.
377(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/25(日) 01:16:40.36 ID:1+NFR0m6(4/12)調 AAS
.
>>327 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>完璧な後出しじゃんけんだろw
「後出しじゃんけん」ぢゃなくて、あんたが問題の本質を正しく捉えることができなかった、
あるいは本質的な部分から逃げるために敢えて論点をそらしたか、どっちかだ。
>「戦勝国の犯罪に触れること～」を「不公正の例の１つ」として挙げてるじゃん。
>だから何？
あ、開き直った。「誰がそんなこと言った？」に対してちゃんと答えてやったのに。
>私は、戦争の相手国の行為を語らないことは、真相究明の妨げになると指摘してるだけだが？
わかっちゃいるとは思うが、念のためにもう一度言うぞ。「 東京裁判は真相を究明してない 」 からといって
「 日本は悪いことしてない 」 「 起訴内容は嘘だ 」 ってことにはならないからな。
それだけでは、どんなに頑張っても 「 真相はわからない 」 でおしまいなわけ。
そ こ ん と こ ろ を 履 き 違 え る 馬 鹿 が い る と 困 る か ら 、 念 の た め 。
.
378: ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/25(日) 01:17:31.87 ID:1+NFR0m6(5/12)調 AAS
.
>>343 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>まあ、我々日本人の同胞の死に対して「犬死に」なんて言い方を普通はしないよなあ。
「普通」かどうか、誰がどんな基準で判断するのか？ ← 答え：コイツの脳内お花畑に生えてきた、「オレ様基準」だね。
「普通はしない」じゃなくて、「オレ様はしない」の間違いね。
で、「オレ様は普通の日本人だ」と思い上がっているからこういう馬鹿なセリフを恥じずに吐ける。
普通って、いったい何を以って「普通」という診断が下るんだか。
.
379(2): ぱぱ 2015/01/25(日) 09:17:26.25 ID:hlWUaKRZ(1/2)調 AAS
X面氏の面白い話は、今日も聞けないみたいだね。
380(3): 負け犬チンパン 2015/01/25(日) 09:53:08.09 ID:RlwxUb0a(2/6)調 AAS
>>370
多くの日本兵を犬死させた指導者たち、その筆頭が天皇でありA級戦犯だろ。
本来なら、日本自身が先の戦争を検証して責任者たちを炙り出すべきだった。
全く勝てる見込みの無い戦争に日本を引きずり込んだ責任を追及すべきだった。
そんな能無しの責任者たちと、犬死を強いられた兵士たちを合祀すること自体、これ以上無い侮辱じゃねえのか？
対外的にも、A級戦犯は軍国主義を率いた者たちとして処罰されたんだぜ。
天皇や日本国民と分けて、責任者として処罰されたんだ。
その軍国主義と訣別を誓うことで、日本は国際社会に復帰したんだろ。
それをほとぼりが冷めた頃、ひっそりと合祀し総理大臣がそれを参拝したら批判を喰らうのは当たり前だ。
姑息すぎて吐き気がするわな。
381: 負け犬チンパン 2015/01/25(日) 09:55:14.46 ID:RlwxUb0a(3/6)調 AAS
>>380は
>>370の続きな。
382: 2015/01/25(日) 10:03:52.36 ID:LLzLwvQb(1)調 AAS
民主党の岡田代表が、（安倍首相は、GHQが８日で書き上げたと、
自国の憲法を足蹴にするような発言、そんな総理とは
憲法論議は出来ない、）とか、
しかしそれは誰もが知っている明確な事実、
岡田発言は、事実を言う等けしからん、と言う意味なのか？
二度と白人に逆らうな、そしてその憲法を簡単に変えるなと、
３分の２条項まで付けて、犬に厳しいお仕置きした後で、
餌でも与えるように押し付けた憲法、
それを平和憲法と呼び、有難く、押し頂く、世界的笑い話、
自国の憲法くらい、自分たちで作れよ！
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
383(1): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/25(日) 12:13:59.85 ID:nAc6mv2b(1/5)調 AAS
>>379
> X面氏の面白い話は、今日も聞けないみたいだね。
ここまで荒れてしまったらね。さすがに、、、
彼もデスラーが「モノホンのキチガイ」だと気付いたんじゃないかな？天皇スレも凄い荒れ方だもんな。
(笑)
384(1): 2015/01/25(日) 12:16:15.90 ID:pXVSK7WQ(1/5)調 AAS
>>291
こちらの>>282
条約に記された勧告といった通常の外交上の措置については努力したい、という答弁であり
と、外交上為せる範囲ではない事は為せないが為せる事は為す、という答弁であると指摘しているにも関わらず
>「全外交上の権利」に掏り替わる
などと、一体どこを読んだつもりなのかな
そもそも日本政府も含め国際社会は
>事後法
である事や
>戦勝国が敗戦国を裁く
といった状況があったとしても、それを問題とは見なしてはいない
日本の中の一部に東京裁判が不正だと言いたい残念な人たちが
国際社会も東京裁判を批判している筈なんだと、現実とは乖離した妄想を主張している、という話でしかない
大日本帝國の拡大政策は
>ぶん殴って勝てばOKって思想
でもって実行されていた
国際秩序に対し東亜新秩序なる大日本帝國による秩序の論理を主張したのも大日本帝國だった
大日本帝國によるぶん殴って勝てばOKって思想は見逃し、負けた側となったらぶん殴って勝てばOKって思想を批判する
という、あまりに情けない泣き言を < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBcは主張し続けてるという残念な話だからね
大日本帝國の侵略戦争を省みるという姿勢を抜きに、戦後日本の国際社会への復帰はあり得なかった
という、基本を理解出来ていなかったセイロン葉の
>日本国が反省しようが何だろうが戦意が終わったら講和条約を結ぶのが当たり前
なる主張が間違いだったという話だからね
385(1): 2015/01/25(日) 12:17:45.55 ID:pXVSK7WQ(2/5)調 AAS
>>339
>私の主張は日本政府と同じ
1998年3月25日 衆院予算委員会
この極東国際軍事裁判所の裁判を例にとりますと、裁判の内容、すなわちジャッジメントは三部から構成されておりまして、こ
の中に裁判所の設立及び審理、法──法律でございますけれども、侵略とか起訴状の訴因についての認定、それから判定、これ
はバーディクトという言葉を使っておりますけれども、及び刑の宣言、センテンスという言葉でございますけれども、こういう
ことが書かれておりまして、裁判という場合にはこのすべてを包含しております。
日本政府は東京裁判の訴因も含めすべてを受諾している
>>346
>義務としたのは「効果だけ」
前スレ>>486
>日本は侵略などしてない
といったレスは撤回するという事で良いんだね
>>292
>東條に大戦の責任を帰する論調
細川日記や近衛日記など、戦時下において既に存在してからね
>昭和天皇
大元帥としての天皇の言動や作戦指導に関しては、むしろ昭和天皇が亡くなって以降こそ
詳しい研究書籍が出されるようになったんだよ
>対米戦を回避しようと尽力
するために最優先で行うべき中国からの撤兵を東條は断固反対し続け、昭和天皇も顧みなかった
それこそが現実の歴史の経緯だからね
>「悲しみ苦しみを理解する」なんて無理
放棄と無関心は愚かの証明にこそなれ、自慢にはならないからね
386(3): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/25(日) 13:01:19.82 ID:ZhkeafPD(1/8)調 AAS
>>346-348
> 以前も述べたように日本が条約の解釈を締結前後で変えることはまずあり得ない
変わったか変わらなかったかなんて論じてないよね。法律要件の充足を認めてないなどとも
言ってないよね。いったいコイツは誰に反論してるのやら？w
> 立場的にも国力的にも比較的有利な連合国が
解釈を曖昧にする理由がないよね。必要なことは明確に条文として書き込む能力があり、もし
日本がけしからん解釈をしたら、それに注文を付け従わせる能力もあった。
> もし政府が戦犯を犯罪者として扱ったので無いのだとしたら
だから何度も書いてると言ってるだろ。こりゃ本格的にキチガイだわ…。
> 私は「キチガイ」だからだ
自覚するのはいいことだよ。でも他の健常者を道連れにすることは適わないと知りなさい。
> ごちゃごちゃ言わずにはっきり答えてくれないか
ごちゃごちゃ言ってんのは君だよね。私は明快に「一貫してる」と答えてる。
387(3): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/25(日) 13:13:46.96 ID:ZhkeafPD(2/8)調 AAS
>>375
> 何がどう間違ってるから「屁理屈」なのか、正しくは何なのか、説明が一切～
何度もしてるし、その説明に対する反論が返ってきたこともない。つまり元凶は、都合が悪い
ものは見えない君の病気なんだよ。
> ルールの存在の証明もできないのに～
まだ現実から逃げるの？
> と言ったぼくの言葉に対して「違う」と言って挙げたものだ
レスの一部を切り取らず、ちゃんと遡れば論点は歴然。私はずっと「真実の究明」と言ってる
のに対し、君は必至で「可能性～」と話しを逸らして逃げ回ってる。もう一度だけ書いてやる。
文明国では不公正な裁判は無効なんだよ。しかも一事不再理。起訴内容は取り消される。
>>376
> わかっちゃいるとは思うが、
わかってるよ。それは君の話逸らしだってね♪
> 必要のないこと書くやつはみんな発作か？
せっかく逃がしてやろうと思ったのに、バカなヤツw
前々476「ぼくがＡ級戦犯を非難するのは東京裁判が理由ではない」←君は東京裁判を根拠に、
A級戦犯を批難することは金輪際できない。そんなことしたらただの嘘つきだ。いいね。
> 話しそらしではないね～それを説明するための喩えだよ。
「それ」が話し逸らしなんだから、話し逸らしだよね。
>>377
> あんたが問題の本質を正しく捉えることができなかった
否、そもそも例えが的外れだと指摘したよね。駐禁は違反ではあっても犯罪じゃない。だから
処理手続きは犯罪に対する手続きとは異なる。
> 「誰がそんなこと言った？」に対してちゃんと答えてやったのに。
何も答えてないよね。「裁かれる」と「言及する」は全く違うことだよね。
388(3): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/25(日) 13:16:16.15 ID:ZhkeafPD(3/8)調 AAS
>>384
> 条約に記された勧告といった通常の外交上の措置については努力したい、という答弁であり
掏り替わってるよね。答弁は勧告の話しではないんだから。
> それを問題とは見なしてはいない
あれれ？ 法理として認められた…ってのはどこへ行ったんだろう？w
> 負けた側となったらぶん殴って勝てばOKって思想を批判する
してないよね。君が戦勝国の「ぶん殴って勝てばOKって思想」を肯定しながら、自分はそれに
従いたくないって逃げてるだけだよね。元祖ダブスタくん。
> 大日本帝國の侵略戦争を省みるという姿勢を抜きに～
いつもの罵倒逃げだね♪
>>385
> >日本は侵略などしてない といったレスは撤回するという事で良いんだね
まだ誤魔化しを続けるの？ 答弁の話しと侵略定義の話しは、全く別個の議論だったでしょ。
何度指摘したら間違い(今となっては意図的な嘘)を認めるのかね、このクズは。
それに誤読してるよね。私のレスに「何が日本政府と同じ」だって書いてある？「解釈が」
なんてどこにも書いてないよね。「一貫して変わってない」って書いてあるよね。
389(2): 負け犬チンパン 2015/01/25(日) 13:34:01.20 ID:RlwxUb0a(4/6)調 AAS
>>389
おい、ウリニダ。
逃げるなよ。
お前の下の台詞に偽りは無えよな？
>>339
＞私の主張は日本政府と同じ、一貫して変わってない。
日本政府は天皇を含め、先の戦争を侵略と認めて謝罪してるぜ(笑)
-----
日本の戦争謝罪発言一覧
外部ﾘﾝｸ:ja.m.wikipedia.org
-----
当然、前スレのお前の意見
>>486
＞日本は侵略などしてない。
これは謹んで撤回だよな(笑)？
それとも、日本政府の姿勢を否定して、侵略を否定するか？
安倍総理も村山談話や河野談話を踏襲するそうだぜ。
勿論、お前もだよな(笑)
390: 負け犬チンパン 2015/01/25(日) 13:37:08.59 ID:RlwxUb0a(5/6)調 AAS
>>389は
>>388のウリニダに向けてのレスな。
ウリニダが日本の侵略を認めるのを、楽しみに待ってるぜ(笑).
391: セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/25(日) 13:38:43.16 ID:nAc6mv2b(2/5)調 AAS
自分が抱えている妄想を他人が共有していないと怒り出す民族が地球上に存在する。
論理的になれば妄想だと解りそうなものなだけれども、アイデンティティーが壊れてしまうものだから無理なんだよね。
現実を直視することが難しい。
国内における在日問題の全てはこれに起因するんだよね。
永久に議論が噛み合うはずもない。さらに言えばスレを荒らしだす始末。
デスラーの名言を聞いたら解る。
＞スレを乗っ取った
↑貴方の２ちゃんではないんですが
＞日韓基本条約で日本国が賠償した
↑賠償ではないんですけど。確か韓国の民族学校では己のプライドを納得させる為にそのような教育を受けるんだよなあ。(笑)
かように、靖国参拝に言い掛かりつける奴らは「チョン」だと証明されたようなもんなんですな。
392(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/25(日) 13:56:29.67 ID:1+NFR0m6(6/12)調 AAS
>>387 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>何度もしてるし、その説明に対する反論が返ってきたこともない。
嘘だね。唯一の説明は「統帥権干犯」だが、「開戦詔書」の前にあえなく撃沈。
それ以外は、ただ「屁理屈」を繰り返すのみ。都合の悪いことを無かったことにしてるのはあんただよ。
>まだ現実から逃げるの？
逃げてるのはあんただ。
「起訴できる強制力がなかった」を、まるで「起訴してはいけないというルールがあった」かのように誤魔化し、
「起訴できなかったという法的根拠」の提示から逃げまくっている。
>レスの一部を切り取らず、ちゃんと遡れば論点は歴然。私はずっと「真実の究明」と言ってるのに対し、
その議論の過程において「不公正それ自体は無罪の根拠でない」という話が出てきて、
あんたが「違う」と言って的外れなナントカ裁判を挙げたのだよ。レスを遡れば明白。
>君は必至で「可能性～」と話しを逸らして逃げ回ってる。もう一度だけ書いてやる。
>文明国では不公正な裁判は無効なんだよ。
裁判ではあらゆる可能性を考えるだろ。別に逃げでも何でもないね。
「中立国から判事を輩出した公正な裁判だったら、起訴事実は認められなかった」などという保証などないだろ？
公正な裁判であっても、やっぱり有罪を食らった“可能性”は、ちゃんとあるんだよ。
だから、不公正だ、といくら吠えてもそれだけじゃぁ「無罪の根拠」にはならんのよ。
そして、「 不公正な裁判だから、無効 」 と言っとるが、あんたが個人的に 「 不公正だ、無効だ 」 と喚き散らしてるだけで、
国際社会の公式な場で 「 不公正な裁判でした 」 と認められたわけじゃないよな？ 悪いが、それじゃぁ 「 無効 」 にはならない。
日本の裁判だって、そうだ。 「 無効 」 になるのは、ちゃんと公式の場で 「 不公正 」 が認められたときだ。
あんたが個人的に 「 不公正だ 」 といくら喚いても 「 無効 」 じゃないんだよ。
個人が喚いただけで有効・無効が覆るような国は、文明国と言えるのかね？ 言えないよな？
これ（↑）は前にも言ったけど、反論はできないみたいだね。
393(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/25(日) 13:57:55.70 ID:1+NFR0m6(7/12)調 AAS
>>387 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>わかってるよ。それは君の話逸らしだってね♪
「逸らし」じゃないね。「ついでに念押し」ってやつだ。
>「 東京裁判は真相を究明してない 」 からといって 「 日本は悪いことしてない 」 「 起訴内容は嘘だ 」 ってことにはならない。
これ（↑）に対しては何の言及もないけど、特に異存はないってことでいいよね？
>君は東京裁判を根拠に、A級戦犯を批難することは金輪際できない。そんなことしたらただの嘘つきだ。いいね。
いいとも。ぼくが非難してるのは、「当時の指導者が戦争をおっぱじめ、継続し、数百万人の日本人を犬死させたこと」なわけだから、
それをやらかした人面獣心の鬼畜どもを非難するときは「当時の戦争指導者（一部のＡ級戦犯および天皇含む）」という表現を使おう。
ぼくが非難する「当時の指導者」のなかにはＡ級戦犯とされてた人間も含まれるから、そういう表現になるのは仕方ないね。
そして、念のために言っておくが、
「Ａ級戦犯を非難すること」と、「Ａ級戦犯擁護論者の誤りや理屈の間違いを指摘すること」はまったく違うからね。
後者については今後も好きなだけやらせてもらうよ。
>「それ」が話し逸らしなんだから、話し逸らしだよね。
例え話は「説明の一部」だよ。逸らしでも何でもないね。
>否、そもそも例えが的外れだと指摘したよね。駐禁は違反ではあっても犯罪じゃない。だから処理手続きは犯罪に対する手続きとは異なる。
「他者の違反行為をいくら指摘しても、“自分は違反行為をしていない”と説明したことにはならない」と言ってるわけだが、
この一文、「違反」を「犯罪」に変えても、文法的にも意味的にもちゃんと成立するだろ？ 意味のない指摘だね。
>何も答えてないよね。「裁かれる」と「言及する」は全く違うことだよね。
はぁ～？ あんた、戦勝国の犯罪行為について、「言及さえすれば、後は裁かれようと裁かれまいと、どうでもいい」という立場なの？
何、その中途半端な立場？ あんたは「戦勝国も裁かれるべき」というつもりで書いたと思ってたが、この中途半端は何やねん？
394(2): 2015/01/25(日) 14:52:50.24 ID:w/HjHY09(1/6)調 AAS
>>386
> 法律要件の充足を認めてないなどとも
> 言ってないよね。
ということは、
>裁判の効果だけを受諾した
というのは誤りだったと認めるのかな。
>いったいコイツは誰に反論してるのやら？w
悪いけど、あなたの主張が全く分からないから議論が成り立たない。
こちらは先程から主張の確認を取ろうとしているが、あなたはなかなか答えてくれないね。
あなたの意見は
>348(A)
日本は東京裁判 (裁判所の設立、審理、根拠、管轄権の問題、訴因のもとになる事実認識、起訴状の訴因についての認定、判定、刑の宣告を含む)を受諾したが、
それによって日本が具体的なアクションをする義務を負ったわけでは無い(>104)
> 日本が具体的なアクションをする義務を負ったわけでは無いと言いたいのかな？
そうだね。あくまでも義務として負ったのは法の効果の継承で、裁判の受諾はその
前提条件と見るべきだね。(>151)
(B)
>日本は「効果だけ」を受諾した
どちらなのか教えてくれないか。
395(1): 2015/01/25(日) 14:53:31.43 ID:w/HjHY09(2/6)調 AAS
>>386
>394つづき
> > 立場的にも国力的にも比較的有利な連合国が
> 解釈を曖昧にする理由がないよね。
どこで連合国は解釈を「曖昧に」したんだ？
日本政府でさえ、条約締結後の答弁で日本は裁判所の設立、審理、根拠、管轄権の問題、訴因のもとになる事実認識、起訴状の訴因についての認定、判定、刑の宣告を含む「裁判」を正に受諾したのだと
述べているが、これが「曖昧」な裁判の解釈なのか。
> もし日本がけしからん解釈をしたら、それに注文を付け従わせる能力もあった。
日本が「けしからん解釈」をしなかったから注文を付けなかったんだろうね。
> > もし政府が戦犯を犯罪者として扱ったので無いのだとしたら
> だから何度も書いてると言ってるだろ。こりゃ本格的にキチガイだわ…。
平和条約発効後も収監されていた戦犯者達が服役していた根拠になるものはどこに書いたのかな？
「犯罪者でない」戦犯は、条約締結後どういう扱いで収監されていたのかな？戦犯は「犯罪者」でないのになぜ服役していたんだ？
> > ごちゃごちゃ言わずにはっきり答えてくれないか
> 私は明快に「一貫してる」と答えてる。
「あなたの意見は何ですか？」「あなたの意見はAとBのどちらですか？」という質問に、 「一貫してる」と答えるのか。
396(2): 2015/01/25(日) 14:58:39.84 ID:RezJMq8U(1/2)調 AAS
>>380
靖国神社に祀られいてる兵士達が「東条さんたちが一緒に祀られるのは我々に
対する侮辱だ」と考えているかどうか確めたかい？。勝手な推測だろう。主観
だよな。あの世へ行って兵士達に確めて来い。スカイツリーの展望台から頭を
下に飛び降りるとあの世へ行けるそうだ。書いた以上、確認に責任を持てよな。
397(1): 2015/01/25(日) 15:32:04.55 ID:pXVSK7WQ(3/5)調 AAS
>>309
それまでの敗戦処理と同様に、責任者や首謀者と見なされる者達を即決裁判で全員処刑しろという主張の中
>判事と連合国側の意見は違った
からここそ、無罪を含め判事それぞれに様々な意見が主張されたんだよ
>>334 >>358
>政府や軍の事を信じ戦場へ
信じるあるいは信じるふりをして戦争に行くしかない状況だった事こそが問題なんだよね
>馬鹿だ
それが愚か極まりない事だったと気づいたからこそ、戦後日本は軍を持たない国家として在るのではないかな
大日本帝國は、当時の国際平和と国際秩序に対し、独自の秩序の論理をもって対抗した
その時点から、大日本帝國は国際平和と国際秩序に仇為す側となった
>連合国が本土上陸
そもそも、あの大戦への認識からずれているのではないかな
世界大戦において国際軍事裁判でそれを裁くという認知は第一次世界大戦の時点から存在していた
>アムネスティ条項
そもそも、第一次世界大戦以前の、国家をあげての総力戦ではなかった時代の認識を持ち出し
東京裁判を批判した清瀬の時点からずれていた、という話であり
既にその認識が錯誤となっている事を理解しながら、それしか持ち出せなかった佐藤あたりの限界
という哀れな話でもあるからね
398(3): 2015/01/25(日) 15:38:40.80 ID:pXVSK7WQ(4/5)調 AAS
>>388
>答弁は
今後調査によりまして、個々的にいろいろ不適当ではないかと認められるようなものがありましたならば、その都度外交上の手段を通じ
まして、でき得る限り是正の道を図るというのが、これは政府として当然考えなければならん事柄でないかと思います。
但しこれは條約上の権利として主張し得るものではない。條約は一応裁判を日本国が受諾いたしておるのであります。ただその後は通常
の外交上の措置といたしまして、できる限り政府といたしましては努力をいたしたい、こういう次第でございます。
戦犯に関する規定を盛り込んだ条約を締結した以上、不適当ではないかと認められるようなものがあったとしても
条約上の権利として不適当を主張する事はできない、即ち条約に明記されたの事柄においては
その範囲で戦犯に関する外交的努力を為すという答弁だからね
>法理として認められた
ニュルンベルクと東京裁判の法理は、ニュルンベルク原則として定式化され国連総会で採択されている
というところも理解出来たという事だね
大日本帝國の拡大政策は
>ぶん殴って勝てばOKって思想
でもって実行されていた
国際秩序に対し東亜新秩序なる大日本帝國による秩序の論理を主張したのも大日本帝國だった
大日本帝國は、ぶん殴って勝てばOKって思想を有し、それを実行し、国際秩序に相対したという経緯は批判せず
大日本帝國が負けた側になったら、東京裁判は戦勝国によるぶん殴って勝てばOKって思想であると批判する
一欠片の論理もない哀れな泣き言を主張し続けてるというのは< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBcだからね
>答弁の話しと侵略定義の話しは、全く別個の議論だった
レス番を提示してくれるかな
>「何が日本政府と同じ」だって書いてある？
< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBcは、自身の主張は日本政府の見解、解釈とは異なるものだと認め
>一貫して変わってない
日本政府は一貫して、東京裁判をその訴因も含めそのすべて受諾している事も理解できたという事だね
399(2): 2015/01/25(日) 15:46:34.18 ID:pXVSK7WQ(5/5)調 AAS
>>396
遺族会からも分祀の話が出ているね
死者の思いは誰にも解らない、だが
そもそも追悼や慰霊は、生者が死者を悼むといった生者の思いから為されるものだからね
東京裁判否定と大東亜戦争賛美という思想を持つ一部の生者の思惑から
筑波宮司が目指した静かな慰霊の場としての靖国は歪められ
東京裁判否定と大東亜戦争賛美の思想を具現化する、歴史認識問題の舞台となってしまった
そんな靖国は、慰霊の場として相応しくないと考える遺族も存在するという事なんだろうね
400(5): ぱぱ 2015/01/25(日) 16:09:17.98 ID:hlWUaKRZ(2/2)調 AAS
>>383
> >>379
> > X面氏の面白い話は、今日も聞けないみたいだね。
> ここまで荒れてしまったらね。さすがに、、、
X面氏の空想物語をちゃんと聞いてあげようと思って、それなりにぱぱの感想を入れながら
面白く、楽しんで読んでいたのに突然雲隠れしてしまった。
> 彼もデスラーが「モノホンのキチガイ」だと気付いたんじゃないかな？天皇スレも凄い荒れ方だもんな。> (笑)
天皇スレッドも、もう言いたいことは充分書いたし、最近見てもいなかったけど、そんなに盛り上がっているのですか?
靖国スレッドも、東京裁判はほぼ言い尽くしたかな？と思ったけど結構盛り上がっているよね。
結構なことです。
401: 2015/01/25(日) 16:09:44.06 ID:Phmf66zf(1)調 AAS
敗戦で日本人弱体化政策とかなかったら
日本が核武装してたりスパイ天国じゃなかったら分祀とか出てこないと思う
てか大東亜戦争賛美なんてしてないと思うけど
402(1): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/25(日) 16:30:44.79 ID:nAc6mv2b(3/5)調 AAS
>>399
> 東京裁判否定と大東亜戦争賛美の思想を具現化する
はい。ダウト。
貴様はチョンであるデスラーがいうところの主観でしか発言してないな。(笑)
統計学的に貴方の主張が多数派であるとの根拠が出せないだろ？
チョンチンパンジーはキチガイだから仕方ないがね。
靖国はチョンが語れる場所ではないんだよ。
チョンは国に帰りましょう。
なんて言ってたらデスラーみたいに荒らしだすんだろうけどね。
もう、オウムかえししか出来ないチョン。
403(2): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/25(日) 16:47:04.83 ID:ZhkeafPD(4/8)調 AAS
>>392
> 唯一の説明は「統帥権干犯」だが、「開戦詔書」の前にあえなく撃沈
意味不明。それに何んで「開戦詔書」が出てくると撃沈なんだ？
> まるで「起訴してはいけないというルールがあった」かのように
言ってないよね。「ルールが～」は、君だけが(話し逸らしで)言ってることだよね。
> 議論の過程において「不公正それ自体は無罪の根拠でない」という話が出てきて
> 不公正だ、といくら吠えてもそれだけじゃぁ「無罪の根拠」にはならんのよ
これらも、君だけが(話し逸らしで)言ってることだよね。
>>393
> これ（↑）に対しては何の言及もないけど、特に異存はないってことでいいよね？
意味のない屁理屈だから無視してるんだが？ それはつまり「日本は悪いことした」
「起訴内容は真実だ」ってことにもならないよね。それに文明国の裁判では、推定
無罪が原則だからね。可能性があるだけじゃ有罪にならないのね。
> 例え話は「説明の一部」だよ。逸らしでも何でもないね。
> 「他者の違反行為をいくら指摘しても～
話し逸らしを例えで説明しても、依然として話し逸らしだよね。
> 戦勝国の犯罪行為について、「言及さえすれば、後は裁かれようと裁かれまいと～
それは全く別の議論。東京裁判の真実究明能力と何も関係ない。
404(2): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/25(日) 16:49:39.79 ID:ZhkeafPD(5/8)調 AAS
>>394
> というのは誤りだったと認めるのかな。
オマエは何回同じ事を説明してやったら理解する気になるんだ？
> 悪いけど、あなたの主張が全く分からないから議論が成り立たない。
自分の知能が低いことを私のせいにするなよ。説明は繰り返ししてる。(特に君には)
もうしない。
> どちらなのか教えてくれないか。
既に答えてる。
>>395
> どこで連合国は解釈を「曖昧に」したんだ？
ほらまた誤読した。「曖昧にする理由がない」と言ってるのに、どうやったらそんな
質問が出てくるんだよ。キチガイ。
> 日本が「けしからん解釈」をしなかったから注文を付けなかったんだろうね。
そうだよ。これも何度も言ってるんだけどね。
> 平和条約発効後も収監されていた戦犯～根拠になるものはどこに書いたのかな？
その条約に決まってるだろ。バカすぎるw
405(3): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/25(日) 16:51:25.21 ID:ZhkeafPD(6/8)調 AAS
>>398
> 即ち条約に明記されたの事柄においてはその範囲で戦犯に関する外交的努力を為す
> という答弁だからね
日本語になってない。落第、やり直し。
> ニュルンベルクと東京裁判の法理は、ニュルンベルク原則として定式化され
事後法OK、戦勝国が敗戦国裁くのOKって、どこに書いてあるの？ どこの国際社会が
そう言ってんの？ 国際社会はそういう東京裁判の(裁判としての)根本的イカサマ性
を排除して、認めたんじゃないの？
> 大日本帝國の拡大政策は～ぶん殴って勝てばOKって思想でもって実行されていた
まずここから具体的に指摘してもらおうか。一次資料に基づいてね。日本は事後法で
外国を裁いたこととかあったかなぁ…？
> レス番を提示してくれるかな
あまったれるな自分で捜せ。
> 自身の主張は日本政府の見解、解釈とは異なるものだと認め
まだ言ってやがる。相変わらず悪質なクズだな。捏造を根拠に誰かを罵倒するなんて、
どっかのﾐﾝｼﾞｮｸとそっくりなんですけど～w
406(1): 2015/01/25(日) 17:25:46.41 ID:w/HjHY09(3/6)調 AAS
>>404
> > というのは誤りだったと認めるのかな。
> オマエは何回同じ事を説明してやったら理解する気になるんだ？
じゃあ、誤りでないと言いたいの？
> > 悪いけど、あなたの主張が全く分からないから議論が成り立たない。
> 自分の知能が低いことを私のせいにするなよ。説明は繰り返ししてる。(特に君には)
> もうしない。
> > どちらなのか教えてくれないか。
> 既に答えてる。
> > どこで連合国は解釈を「曖昧に」したんだ？
> 「曖昧にする理由がない」と言ってるのに、どうやったらそんな
> 質問が出てくるんだよ。キチガイ。
そもそ解釈を曖昧にしていないから、「曖昧にする理由がない」という主張自体に意味がないと言っているんだよ。
> > 日本が「けしからん解釈」をしなかったから注文を付けなかったんだろうね。
> そうだよ。これも何度も言ってるんだけどね。
「けしからん」くない解釈は
日本は裁判所の設立、審理、根拠、管轄権の問題、訴因のもとになる事実認識、起訴状の訴因についての認定、判定、刑の宣告を含む「裁判」を正に受諾したのだというものだよね。政府もそう言っているし。
> > 平和条約発効後も収監されていた戦犯～根拠になるものはどこに書いたのかな？
> その条約に決まってるだろ。バカすぎるw
そうじゃない。その条約の中で戦犯がどう扱われていたのかが問題だ。
もし、条約の中で戦犯が犯罪者として扱われていないなら、当然戦犯は条約の発効と同時に釈放されなければならない。違うかな？
407: 2015/01/25(日) 17:30:51.89 ID:RezJMq8U(2/2)調 AAS
>>399
逃げの答弁だよな。自覚しているだろう。遺族の一部の方々がどう考えようと
靖国に祀られている兵士達本人が「侮辱」と認識するか否かだろう。それをあの
世へ行って確めて来い。自分が断言してしまったんだから。さあ、行って来い。
408(1): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/25(日) 17:54:18.13 ID:ZhkeafPD(7/8)調 AAS
>>406
> じゃあ、誤りでないと言いたいの？
言ってるの。
> 「曖昧にする理由がない」という主張自体に意味がないと言っているんだよ。
キチガイ質問しといて何なんだよ。誤魔化しにもなってないぞ。
> そうじゃない。その条約の中で戦犯がどう扱われていたのかが問題だ。
「どこに書いたのかな？」と質問しといて「そうじゃない」…マジキチだぁ！
409(2): 2015/01/25(日) 18:09:56.39 ID:w/HjHY09(4/6)調 AAS
最近の< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc の発言を見ればわかるが、彼は公的客観的証拠を示すことなく論を進めている。
その提示を求められると、「あまったれるな自分で捜せ。(>405)」
と言い出す始末。無理な要求だ。そんな物は無いんだから。
その割には、他人には厳しく資料を求める。「君の歴史認識についてひとつひとつ一次資料を要求するけどいいよね。それ以外は原則資料じゃないってことで、覚悟しておきなさいw >35」
彼の主張の趣旨を確認しようとしても、彼はそれを頑として受け付けない。
彼曰く、「もう説明した」のだと言う。レス番号も示さずにね。
彼がやっているのは「悪魔の証明」だ。無いものをあると言い張る。「嘘だと思うなら前々スレから読み直してみなさい。 >339 」証拠も無く、引用も無く。
彼の主張のあらゆるソースは彼の頭の中にある。彼によると、そのソースが理解できな人間は「キチガイ」なのだという。
ボロが出るから、彼は自分の主張をハッキリ言わずに「一貫して変わっていない>339」とだけ語る。その詳細は決して述べない。なぜなら「 明快に『一貫してる』と答えてる>386」から。
ついには冷静さを失い、暴言で議論するようになった。
相変わらず悪質なクズだな。>405
キチガイ。バカすぎるw >>404
このクズは。 >>388
君もキチガイのひとりだね。 >>339
君という人間の劣悪さを見事に象徴したレスだ。>101
礼節を欠き、理性を無くした感情的な書き込みだ。論理的思考が出来ているとは思えない。
この数々の暴言を棚に上げ、罵倒を受けた訳では無いのに
いつもの罵倒逃げだね♪ >388
差別主義者による重ね重ねの罵倒 多謝♪
と人を非難する。
なぜ人を
元祖ダブスタくん。>388
呼ばわりできるのか疑問だ。
< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc の論理は既に破綻し、彼自身が矛盾の中で自己を失っていると言っても過言では無いだろう。
410(1): < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc 2015/01/25(日) 18:19:44.03 ID:ZhkeafPD(8/8)調 AAS
キチガイがとうとう万事休した模様w
411: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/25(日) 18:27:36.83 ID:uAbyrDgI(1/2)調 AAS
極東裁判を敗戦国側からだけ見た、正しいとか正しくないという評価軸で戦後処理を語るのは意味があるのですか？
勝者が敗者を、一方的に断罪するのは戦争行為の交戦国には、開戦前から自明の大前提です。
戦争行為に出た、ということは本来、平和的交渉により決すべき事項を、武力で黒白を着けることです。
敗戦処理の軍事法廷は一審制で、誰をどのような罪状で起訴するかしないか、から訴訟指揮、判決まで、再審、異議申し立てはできません。
軍事法廷は、三審制、遡及処罰の禁止、裁判の公開、当事者主義の対審構造などが適用されない一般裁判の原則の外にあるのです。
つまり、個人がどんな感想を吐こうが自由ですが、軍事法廷の法理から見れば極東裁判の手続は正当なものです。
天皇を訴追するか否かも、戦勝国の自由裁量なのです。
ズルいとかいう前に、もとより戦争とはそういう不条理なものであり、そのことは戦争立国であった日本は熟知しきっていました。
日清、日露、第一次大戦、日本は敗戦国にどう接し、何を奪いましたか？
知らない、忘れたフリをするのは戦後の無知な人と、時計の針を逆に戻そうと無駄に足掻く、歴史修正主義者だけです。
412: セイロンKtKsDuZC0Q 2015/01/25(日) 18:36:59.04 ID:uAbyrDgI(2/2)調 AAS
>>396
死者の声を聞いた、とか自分には解る、とかオカルト風味満点のご託はどこぞの宗教団体の中でやってください。
国のために亡くなった人は、軍関連だけのわけがない。
なのに、そこだけピックアップして軍神とか祀り上げるのは、
その再生産を前提としているからです。
平和とか、鎮魂、慰霊とかの趣旨ではなく、現代日本で公的に開催可能な行事の範囲外である｢顕彰(よくぞ殺した、よくぞ死んだ！、と褒め称える)｣が、
靖国神社の主旨であることは間近いありません。
413(1): 2015/01/25(日) 18:37:18.48 ID:w/HjHY09(5/6)調 AAS
>>408
> > じゃあ、誤りでないと言いたいの？
> 言ってるの。
> > 「曖昧にする理由がない」という主張自体に意味がないと言っているんだよ。
> キチガイ質問しといて何なんだよ。誤魔化しにもなってないぞ。
どういう点で
>立場的にも国力的にも比較的有利な連合国が解釈を曖昧にしている
のかも説明出来ないのに、その理由を論じること自体が意味がない。
キチガイ質問どころか、至極真っ当な指摘ではないかな。
> > そうじゃない。その条約の中で戦犯がどう扱われていたのかが問題だ。
> 「どこに書いたのかな？」と質問しといて「そうじゃない」…マジキチだぁ！
もし、条約の中で戦犯が犯罪者として扱われていないなら、当然戦犯は条約の発効と同時に釈放されなければならない。違うかな？
↑なぜ無視をするの？
414: 負け犬チンパン 2015/01/25(日) 19:00:57.21 ID:RlwxUb0a(6/6)調 AAS
>>410
おい、ウリニダ。
結局のところ、お前は逃げてるに過ぎねえよな。
相手をダブスタと蔑みながら、自分のダブスタには知らんぷり。
ロクな反論すりゃ、ありゃしねえ。
たまに政府答弁を引用してみりゃ、正反対の解釈をする始末。
それでよ、日本が侵略したという政府答弁、お前は認めるんだよな。
都合の悪い事実から逃げるなよ。
STAPセイロンは、尻尾を巻いて逃げたがな(笑)
どうせ、STAPセイロンもウリニダも、同一人物なんだろ？
415(2): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/25(日) 19:42:42.26 ID:nAc6mv2b(4/5)調 AAS
>>409
> 彼曰く、「もう説明した」のだと言う。レス番号も示さずにね。
過去スレ、レスを読むのが日本人だよ。(笑)
でなくともコテなんだから相反したり矛盾する書き込みがあれば指摘すればいいだけ。
出来ないなら貴様の負け。
もしくは日本語を理解出来ないだけ。
> 彼がやっているのは「悪魔の証明」だ。
統計学的根拠がないよな。
デスラー様の遠吠えだがな。
まあ、貴様らの常套手段だな。
チョンのチンパンジーが好んで使う。
レス番出せだの、何だのと疲れさせるのが目的なんだよね♪
なんせさあ、２ちゃんスレを自分の所有物だと宣言するデスラーチンパンジーのようだから、気に入らないんだれうね。
そりゃ自分の所有物だと勘違いしてる輩に議論は出来ないよな。
416(4): X面 2015/01/25(日) 20:05:09.17 ID:O2H5CV7x(1/8)調 AAS
>>400
そうかね私の話はそんなに面白いかねｗｗ
君も少しは人に面白いと言われる文を書けるよう努力することをおススメするｗ
今日は糞ばばの嘘語録一覧
●放射能は健康にいいｗｗ
●原発は安全ｗｗ
●原子炉内は１００００ミリシーベルトそれ以上は人間には測れないｗｗ
●原子炉外では１００００ミリシーベルトは理論的にあり得ないｗｗ
●浴びる放射線の影響に時間・体の部位など私の挙げた条件は一切関係無いｗｗ
●したがって１００００ミリシーベルト浴びた人間は否応なく即死ｗｗｗ
●福島原発事故処理には常に殆ど同じ２０００人で事足りるｗｗ
●事故処理に当たる作業員が危険なのは初期の建屋内への突撃隊だけであるｗｗ
●原発事故は交通事故と同レベルどころかそれ以下ｗｗ
●防護服は放射線から直接防げない 厳密に言えば線種によっては防げるｗｗ
●ばばの言うヘイトスピーチの定義ｗｗ
●在日朝鮮人は暖かく迎え帰化させるべきｗｗ
etc……疲れるわ取りあえず思い出すだけ書き綴ったがキリが無いｗｗ
上に挙げた各項目私はことごとく論破し尽くしたｗｗ
糞ばばよ、今日も喜んでもらえたかなｗｗｗ
417: 2015/01/25(日) 20:08:38.71 ID:w/HjHY09(6/6)調 AAS
>>415
> 過去スレ、レスを読むのが日本人だよ。(笑)
> でなくともコテなんだから相反したり矛盾する書き込みがあれば指摘すればいいだけ。
> 出来ないなら貴様の負け。
存在しないものに指摘は出来ない。
> > 彼がやっているのは「悪魔の証明」だ。
> 統計学的根拠がないよな。
消極的事実の証明の困難性を指して比喩的に用いられる例
として使ったものに統計学的根拠がいるの？
> レス番出せだの、何だのと疲れさせるのが目的なんだよね♪
もし < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc が仮に嘘をついていないとしても、該当レスを持ち出さない限り彼が嘘をついたことと見なされる。
レス番号出すことで自己弁護するかどうかは < ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc の勝手。
418(1): X面 2015/01/25(日) 20:10:54.12 ID:O2H5CV7x(2/8)調 AAS
苦労したぜｗｗ何とか見つけてきた
１００００ミリシーベルトの脅威、ほぼ私の認識通りだったなww
これに、ばばが関係無いと言い放った
私が先に述べた諸条件を考慮すれば、とても即死と言い切ることには無理がある
一応、３年半ほど前の記事を以下に貼っとく よく見ろｗ
419(1): X面 2015/01/25(日) 20:15:45.13 ID:O2H5CV7x(3/8)調 AAS
福島原発で10シーベルト以上の放射線量 過去最大
日本経済新聞 2011/8/1 20:14 (2011/8/1 23:09更新)
東京電力は１日、福島第１原子力発電所で、毎時10シーベルト超の放射線量を計測したと発表した。
計測したのは１～２号機主排気筒の地面近くにある屋外配管の表面で、
これまでに同原発で計測した放射線量では最高値となる。
事故発生直後に格納容器から排気（ベント）した際に、
放射性物質が漏れて配管内に付着した可能性がある。
７月31日に作業員ががれき撤去作業後に発見し、
１日午後２時半に計測機で調べた。毎時10シーベルトは計測機で測れる上限で、
これ以上を測れる計測機は同原発に無いため正確な数値はわからないという。
これまでの最高値は１号機原子炉建屋１階の毎時４シーベルトだった。
毎時10シーベルトは原子炉の圧力容器内部と同じ放射線レベルで、
１時間浴び続けると命を落とす恐れがある。
今回計測した作業員は現場にいた時間が短く、
被曝（ひばく）した放射線量は最大４ミリシーベルトにとどまった。
ただ、ほかにも放射線量の高い場所があれば、収束作業に影響する恐れもある。
東電は111配管の周囲を立ち入り禁止としたうえで、
今後鉄板などで遮蔽するとしている。
引用者注） 10シーベルト ＝ 10,000ミリシーベルト ＝ 10,000,000マイクロシーベルト です。つまり、私た1ちが普段気にしている0.1マイクロシーベルトに比べると、とんでもない値です。
420(1): X面 2015/01/25(日) 20:25:56.84 ID:O2H5CV7x(4/8)調 AAS
改行処理に手間取った
最後の１～２行は読みにくくなったなｗｗ
>>400
解ったかばばよ、原子炉外でも１００００ミリシーベルトは計測されているのだ
いくらオマエが理論的にあり得んと、もがき散らしても現実は誤魔化せんｗｗ
オマエの戯言を言うのだ空想物語とはｗｗま、嘘っぱちｗｗと言った方が早いかww
てかオマエ自分げググればわかるはずだろうボケ
ホント、面倒くさい
これに懲りたら二度と俺にソースと言うなググらせるな！
何度も言っている、私は実際にあった事実しか言わんとなｗｗ
421(2): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2015/01/25(日) 20:36:08.15 ID:nAc6mv2b(5/5)調 AAS
>>418
よくまあ、探しましたね。
「作業員が近付けない場所がある」のはパパさんが提示した漫画の「フクイチ」にも載ってたんでＸさんを疑ってはいませんでしたが。
しかしパパさんは、それさえ日経を疑うと思いますよ。
週刊文春どころか、産経新聞からさえ目を塞いでいるのは残念なことです。
菅首相を全力で叩いていた産経新聞が菅首相の原発事故に関する責任を否定してるのに、ね。
思うに彼は原発ムラに近い人間なんでしょう。
ならば沈黙すれば良いだけなのになあ、、、。
残念だよなあ。
422: X面 2015/01/25(日) 20:45:07.44 ID:O2H5CV7x(5/8)調 AAS
おっと>>416の
ばばの嘘語録
下から３行目の
●防護服は放射線から直接防げない 厳密に言えば線種によっては防げるｗｗ
ばばがほざいてるのは放射線は防げないまで、次の厳密に言えば…のくだりは
私の意見である
ま、多くの新聞やテレビの御用学者が防護服は体内被曝を防ぐ為のものと
言ってたからな 知識のないばばはそれを真に受けたのだろうww
けっこう防護服だけでも放射線を防げる核種・線種はあるのだよｗｗ
423: X面 2015/01/25(日) 20:58:14.81 ID:O2H5CV7x(6/8)調 AAS
>>421
たまたま先ほど見つけ出したのが日本経済新聞だっただけの話
測定値はあの隠蔽体質の塊、東京電力が公表したものｗｗ
他のメディアも当然報じているはず
私はそのどれかの記事を記憶していただけ過ぎない
だからばばが、信じられないと抗議するのなら日経では無く
公表した東京電力の方だろう
東電、案外素直に間違いを認めるかもしれんぞ
「すみません、本当は１００００ミリシーベルトじゃありませんだした
実は数万ミリを記録したのですが怖くて、それ以上測れる計測器が無かったと誤魔化しました」
とかねｗｗｗ
マジこれじゃないかというのが私の推測ｗｗｗ
424(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/25(日) 21:00:06.33 ID:1+NFR0m6(8/12)調 AAS
>>403 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>意味不明。それに何んで「開戦詔書」が出てくると撃沈なんだ？
意味不明なのは、あんたの理解力の問題。
「開戦詔書」を絡めた天皇批判に対して、あんたは一応は反論して見せたものの、
こちらの再反論に対しては以後、何の反論もできず、ただ「屁理屈」と “ だ け ”言って、おしまい。
>言ってないよね。「ルールが～」は、君だけが(話し逸らしで)言ってることだよね。
なるほど、「戦勝国を起訴してはいけない」というルールなどなかった、と。
じゃ、「仮に起訴したいヤツがいたとしても起訴できなかった」ではなく、単に「起訴しなかった」だね。
「不公正」はいくつか挙げられると思うが、「戦勝国を起訴できない」はその候補から外れる、と。
>これらも、君だけが(話し逸らしで)言ってることだよね。
ぼくだけが言っている、ぼくの意見じゃぁないのよ。これは「論理」だよ。わかる？
>意味のない屁理屈だから無視してるんだが？
いいや、大いに意味があるね。「不公正」を理由に無罪が成り立つには、まず「不公正な裁判だった」が公式に認められなきゃならない。
じ ゃ 、 「 不 公 正 だ 」 と 、 誰 が 公 式 に 認 め る の ？ あ ん た じ ゃ な い だ ろ ？
それを認めるのは国際社会だ。だが、日本も含め、国際社会はそんなこと認めてない。よって、「無罪」は成立しないのよ。
もう一度言うが、文明国では、個人が「不公正だ」と喚いただけでは無罪にはならないのよ。
425(1): ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/25(日) 21:01:29.45 ID:1+NFR0m6(9/12)調 AAS
>>403 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>それはつまり「日本は悪いことした」「起訴内容は真実だ」ってことにもならないよね。
気の毒だが、すでにそうなっている。日本も認める「史実」になっている。
>それに文明国の裁判では、推定無罪が原則だからね。可能性があるだけじゃ有罪にならないのね。
「推定無罪」という言葉の使い方を誤ってますね。
有罪が確定しない限り犯罪者として扱ってはならないという考え方であって、確定した裁判を否定するための言葉じゃぁないんだよ。
東京裁判はもう確定してしまっているから、裁判前は「推定無罪だった者」は、裁判後には「確定戦犯」になったわけさ。
>話し逸らしを例えで説明しても、依然として話し逸らしだよね。
的を得た例え話は「逸らし」ではないね。
>それは全く別の議論。東京裁判の真実究明能力と何も関係ない。
はぁ？ 言及しなきゃ「不公正」で、言及しさえすればその後のプロセスがどうだろうと「公正」になるの？
あんたの言う「公正な裁判」って、ずいぶん軽いんだな。
426: ガミラス愛国党 党首デスラー 2015/01/25(日) 21:02:24.06 ID:1+NFR0m6(10/12)調 AAS
>>415 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>過去スレ、レスを読むのが日本人だよ。(笑)
おまえ、過去の自分の発言と矛盾する言葉を吐いて突っ込まれてファビョってばっかだろが。
>なんせさあ、２ちゃんスレを自分の所有物だと宣言するデスラーチンパンジーのようだから、気に入らないんだれうね。
ほい、出ました。人が言ってもいないことを言ったことにしてそこを攻撃するという、卑劣な行為。
まさに、「息を吐くように嘘をつく」ってやつだね。
「過去スレ、レスを読むのが日本人だよ」などと言ったそばから、過去に言ってないセリフを言ったことにするという
あまりにもお粗末なこの姿勢。
違うというのなら、デスラーが「某スレはぼくのものだ」と言ったという証拠を出してみなよ。できなきゃおまえは「恥知らずな嘘つき」だ。
ちなみにぼくは、「乗っ取り」などという言葉すら使ってない。他の誰かは言ってたかもしれんが。
427: 2015/01/25(日) 21:05:19.83 ID:7n6vsFrF(1)調 AA×
428: X面 2015/01/25(日) 21:21:27.70 ID:O2H5CV7x(7/8)調 AAS
ここの糞どもは安倍の靖国参拝を非難する
そして私も
あんなヘタレ参拝しか出来ん安倍を非難するｗｗ
面白いもんだなｗｗ両方で阿部避難ってｗｗ
要するに中途半端なグレーカラーが遺憾のだよ
両方にとって好ましくない
九条改正や集団的自衛権がまさにそうだ
おそらくここの糞どもの多くも九条改正と集団的自衛権には否定的だろう
そして、これまた私も否定の立場にあるｗｗ
白黒ハッキリつければ如何にこの二つを論じることが虚しいことかが解るはずなのだがねｗｗ
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