[過去ﾛｸﾞ] 【靖国参拝】ってやっぱりダメじゃない？その4 (674ﾚｽ)
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282(3): 2014/05/04(日) 15:53:04.29 ID:jbcRjcw7(2/8)調 AAS
>>280
原文がないって、あなたはこの世の情報をすべて知った上で『疑うだけの根拠』としてるのですか？
そうでなく、あなたの度を越えた求めに応じることができないばばの存在をあげつらった上でしょ。
自分に義務を課さずに、相手に義務を課す一方的なものであり、アンフェアじゃないですか。
また、ばばの主張を検証したがってるのは、あなた自身である以上、あなたが努力して、
それに反するような論拠を証拠を積み上げればよいのであって、検証を必要性を感じていないばばに責任を課すのはオカシイでしょ。
それから、検証の有無と事実有無はイコールだと思うなら大間違いですよ。
例えば、地球は丸いということが検証できなくても、地球は丸いのは事実だったように、
検証ができなくても、事実であることはあり得るわけです。
『この批判』と呼べるものも、あなたが納得する上では必要かもしれないが、事実の有無を決定付けるものでもないとことです。
285: ぱぱ 2014/05/04(日) 16:03:39.04 ID:b1evpV7J(4/4)調 AAS
>>282 >>283
凄い論理的ですね。
ぱぱの、弁護してくれてるみたいでありがとう。
286(2): >>1でした 2014/05/04(日) 16:17:05.54 ID:JGmQ1NGG(1/6)調 AAS
>>282
> 原文がないって、あなたはこの世の情報をすべて知った上で『疑うだけの根拠』としてるのですか？
> そうでなく、あなたの度を越えた求めに応じることができないばばの存在をあげつらった上でしょ。
度の超えた求めも何も、もしこの発言が存在するのであれば、原文があるのは当然ですし、彼の提示した訳を検証するのに必要なものですから、原文の提示を要請するのは当たり前のことです。
> 自分に義務を課さずに、相手に義務を課す一方的なものであり、アンフェアじゃないですか。
私は、相手が義務を果たしていない、すなわち信用するに足る証拠を示していないのではないか、と言っているのです。
> また、ばばの主張を検証したがってるのは、あなた自身である以上、あなたが努力して、
> それに反するような論拠を証拠を積み上げればよいのであって、検証を必要性を感じていないばばに責任を課すのはオカシイでしょ。
努力して調査した結果、原文の存在は確認出来ませんでした。
ということは、パパさんの主張は根拠のない上でのものではないか？ということです。
(長くなったので、続きます)
287(1): >>1でした 2014/05/04(日) 16:17:51.08 ID:JGmQ1NGG(2/6)調 AAS
>>282
>286つづき
> それから、検証の有無と事実有無はイコールだと思うなら大間違いですよ。
> 例えば、地球は丸いということが検証できなくても、地球は丸いのは事実だったように、
> 検証ができなくても、事実であることはあり得るわけです。
話題は変わりますが、地球が丸いということは検証を行われた上で証明されたものです。
例えば影の長さが、時刻と経度は同じでも場所が異なれば違ってくる。
例えば沖からやってくる船は、まず水平線の向こうから帆が現れ、徐々に船体まで見えるようになってくる。
例えば月食の時、月には地球の丸い形の影ができる。
誰もが納得できる状況があった上で、確認されたのです。しっかりとした検証の上で成り立つ論理です。
> 『この批判』と呼べるものも、あなたが納得する上では必要かもしれないが、事実の有無を決定付けるものでもないとことです。
そうですね。批判があるからといって、発言がないとは言い切れません。STAP細胞の話題もそんなもんでしたよね。
逆に言えば、批判が残る限り、発言があったとは言い切れません。存在を断定できないものを根拠に話を進めることはできません。 STAP細胞の話題もそんなもんでしたよね。
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