[過去ﾛｸﾞ] 民主党 「国家主権は要らない」「アジアのために」 (964ﾚｽ)
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915(1): 2005/08/23(火) 12:11:45 ID:stjTKUnC(1/13)調 AAS
国家主権なんて元々国民の手には無いよ。
建前上国民主権に成ってるだけだろ。
日本はついこないだまで自民と官僚が好き勝手に国家食い物にして
マスゴミが大本営発表してた。国民には何１つ知られる事無くな。
いまはそうゆう体制が成り立たないからただ改革と叫んでるだけ。
つまり>>1の話は今更なんだって事なんだが
ココの連中はそれすら分からん奴が大勢居るみたいだな（笑）
916(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 12:21:10 ID:UCKH99ac(2/16)調 AAS
>>915
それすら移譲や共有しようなどという連中よりは、自民・官僚の体制の方がマシだけどな。
917(1): 2005/08/23(火) 12:34:43 ID:stjTKUnC(2/13)調 AAS
>>916
分かっとらんなぁ。
委譲とか共有ってのはこれも建前上だよ。
広義においてアジア全体の利益の為に国家主権
つまり日本の利益をそこに照らし合わせて考えるのが民主の主張。
ツウかそんなの常識だろ。
１９７０年代一杯までは兎も角 それ以降自民政治は国民にとってどんなメリットが有ったんだよ？
失政に次ぐ失政で失われた１０年、赤字１０００兆、拉致、核問題棚上げ
それでもなお利権を保持したがる奴がのさばる。
国益二の次で私益のみの政治に走ってたのが自民官僚政治だろうが
小泉改革も小泉が自民を出て新党作ってやった改革ならともかく
こんな二階建て政権で４年以上もやってたのがそもそもおかしいんだよ。
918(1): 2005/08/23(火) 13:10:35 ID:qGQIP7Yc(1/4)調 AAS
アジアとの共生は中共、南北朝鮮の反日教育が終わらなければ不可能だが、民主は
日本を中韓朝に迎合する方向で共生を進めようとしているもので、全く日本の
主体性を否定するものだ。
東アジアとの共生など現在のところ日本にとって何のメリットもなく、利用される
だけの政策だ。中共、北鮮が崩壊してから考えればいい。
919(3): 2005/08/23(火) 13:22:31 ID:stjTKUnC(3/13)調 AAS
>>918
>中共、北鮮が崩壊してから考えればいい。
アジアの利益を考えれば当然これも入る
と、言いたい所だが中国が本格的に民主化、資本主義化すればまず間違いなく内戦へ突入するぞ？
都市部を中心にした反日運動はつまり中共への不満を暗にブチ撒けた民衆運動だ。
農村と都市部の経済格差はもう打つ手が無くエネルギ−供給も追いついてない。
中央で共産党が軍部を辛うじて掌握し人民の権限を抑制しているからなんとか持ってるのが今の中国だ。
これを下手に民主化すればＥＵ、ロシア、アメリカの綱引きの下に四部五裂して戦うだろうな。
それで良いのか？
920(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 13:48:15 ID:UCKH99ac(3/16)調 AAS
>>919
分裂・内戦、結構な事じゃないか！
921(2): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 13:50:14 ID:UCKH99ac(4/16)調 AAS
>>917
＞広義においてアジア全体の利益の為に国家主権
＞つまり日本の利益をそこに照らし合わせて考えるのが民主の主張。
意味不明。
もっと具体的に！
まずは隣国との共生よりも自国の利益を貪欲に追求するのが政府の仕事じゃないのか？
922(1): 2005/08/23(火) 13:57:23 ID:fcVrw9Hg(1/3)調 AAS
>>921だったら自民なんてもってのほかじゃん
923(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 13:59:10 ID:UCKH99ac(5/16)調 AAS
>>922
ぢゃ、民主は？
少なくとも主権の移譲・共有よりはマシだと思うが・・・
924(3): 2005/08/23(火) 14:06:41 ID:qGQIP7Yc(2/4)調 AAS
>>919 ソ連が崩壊しても内戦にはならなかった。中国人も内戦を防ぐ知恵は
働かせるだろう。
中国共産党（人民解放軍）はいつまでも一党独裁の既得権益にしがみつい
ていたいだけだろう。
925(3): 2005/08/23(火) 14:12:53 ID:stjTKUnC(4/13)調 AAS
>>920
日本は日米同盟に元付きアメリカ側として戦う事に成る。
当然憲法改正で中国内戦へ関与する事に成るよな。
問題は数多い。１つは中国が大量の核弾道ミサイルを持ってる事。
内戦状態で主権のはっきりしない武装勢力同士が争えば核使用も有り得るだろう。
中東でドンパチやってるのとは訳が違う。
アジアだけでは無く全世界が危機に晒されるだろうな。
>>921
上の様な状態にしない為にもアジアの安全保障はアジア人の手で
これを解決する手段を見付けるのが肝心。
現在自国の利益のみで動ける場所は核持ってない中東諸国ぐらいのモンだよ。
アジアは無理。北朝鮮問題でアメリカがゴリ押ししないのも後ろに中国が居るからだ。
喪前らもうちょい地政学的見地から日本の現状見てくれや。
926: 2005/08/23(火) 14:14:41 ID:uchVtZ5+(1/2)調 AAS
>>919
フルメタル・パニックみたいに分裂するかもなｗ
>>924
バルト3国のも一応内戦じゃね？
927(1): 2005/08/23(火) 14:20:51 ID:qGQIP7Yc(3/4)調 AAS
>>925
中共、南北朝鮮の安全保障は中国人、朝鮮人の手でこれを解決する手段を見付ける
のが肝心。
６カ国協議で米国に従うのが肝心なのだろう。
928(1): 2005/08/23(火) 14:21:58 ID:stjTKUnC(5/13)調 AAS
>>924
ソ連の場合は思想主義を掲げた軍事革命じゃ無かったからね。
経済改革（ペレストロイカ）が結果冷戦終結に寄与した。
中国の場合はそうはいかん。中国は建前上の国策として大中華主義や反日主義を国民に植え付けた。
これはロシアには無かった流れだ。特に反日主義はそれを骨髄にしてしまってる若者が数多く居る。
毛沢東の例から見ても一気に国家主義的な方向へ振れてしまう可能性が有る。
いまは高度成長を餌に国民を引き付けては居るがこれも破綻しかかってる。
北朝鮮なんかより一番ヤバイ状況に有るのが中国だ。
929(2): 2005/08/23(火) 14:23:03 ID:fcVrw9Hg(2/3)調 AAS
>>923主権の委譲がなんなの？売り渡すとかマジで思ってる？他ｽﾚいってみ？アホ扱いだよ？w
930(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 14:24:59 ID:UCKH99ac(6/16)調 AAS
>>925
＞日本は日米同盟に元付きアメリカ側として戦う事に成る。
勝手に身内同士で殺し合いやらせておけば良いんじゃないの？
なんでアメリカが介入する必要があるの？
＞問題は数多い。１つは中国が大量の核弾道ミサイルを持ってる事。
核はそう簡単に使える武器じゃないよ。
内戦なんぞで使ったが最後、北朝鮮のように干されるのがオチ。
あのキチガイですら・・・
931: 2005/08/23(火) 14:25:34 ID:OcZb5vJ6(1)調 AAS
>>929
行ってみますた。
932(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 14:26:36 ID:UCKH99ac(7/16)調 AAS
>>929
EUのような地域共同体のようなものを想定しているとしたら、中国・韓国・北朝鮮を除いて考える必要があるね。
933(2): 2005/08/23(火) 14:29:58 ID:stjTKUnC(6/13)調 AAS
>>927
それが危ないってんだよ。
アメリカはアメリカの国益しか考えない。
もう日本がアメリカの陰でシランプリ出来る時節は過ぎてるのよ。
アジアかアメリカ ドッチに付くかでは無く日本の国益を正確に計りながら外交出来る人間が非常に重要に成るって事。
じゃないとアメリカの下手な武力行使に乗せられて馬鹿な露払い役とか日本がやらされ兼ねない。
934(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 14:31:15 ID:UCKH99ac(8/16)調 AAS
>>933
あなたのおっしゃるアジアとは、どこの国のことかしら？
935: フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 14:33:56 ID:UCKH99ac(9/16)調 AAS
>>933
＞アメリカはアメリカの国益しか考えない。
そんなの、主権国として当然の事じゃないか！
＞アジアかアメリカ ドッチに付くかでは無く日本の国益を正確に計りながら外交出来る人間が非常に重要に成るって事。
当たりまえのこと、今さらジロー
今回は尻馬に乗って、火事場で稼いだ方がいいと思うよ。
936(2): 2005/08/23(火) 14:35:19 ID:stjTKUnC(7/13)調 AAS
>>930
中国の国体が反日である以上、反米でも有ると考えた方が良いよ。
核弾頭持ってて反日主義の武装勢力が身内同士の殺し合いだけやってると思うか？
基本的に中国の核を管理しているのは人民軍だ
その人民軍はいま一枚岩では無い。
アメリカは即座に干渉するな。相手が核を撃って来る気配だけでも核を使用するかも知れない。
937(1): 2005/08/23(火) 14:37:22 ID:stjTKUnC(8/13)調 AAS
>>934
基本的には中国問題だよ。
東南アジアは緩やかな親米親日だ。
938: 2005/08/23(火) 14:37:30 ID:fcVrw9Hg(3/3)調 AAS
>>932あるとしても何十年も先の話だ。しかも憲法改正には国民投票が必要だからいやならそのとき反対票入れろ。
939(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 14:38:05 ID:UCKH99ac(10/16)調 AAS
>>936
身内で殺し合ってるだけで一杯一杯なのに、その上よそに敵を作るか？
お前、大丈夫か？
遠交近攻ってことば知ってる？
940(1): 2005/08/23(火) 14:41:54 ID:stjTKUnC(9/13)調 AAS
>>939
お前こそ大丈夫か？
日本は中国から遠く無い。逆に中国の反米勢力が一番先に狙うのは日本の富だろう。
941: フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 14:43:26 ID:UCKH99ac(11/16)調 AAS
>>937
朝鮮半島が「数」に入ってない点では、君と認識は一致してるのかな？
＞東南アジアは緩やかな親米親日だ。
そう。
だから、ムリして中国との関係改善など考える必要もないと思う。
安い人件費なら、他にいくらでもあるのだから。
942: フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 14:44:16 ID:UCKH99ac(12/16)調 AAS
>>940
日本の富を核で狙うのか？
金の卵を産む鶏を・・・
943(1): 2005/08/23(火) 14:53:25 ID:qGQIP7Yc(4/4)調 AAS
>>928
中国が北鮮よりヤバイ状況にあるとは思えないが、崩壊の影響度なら100倍
の差があるでしょうね。北鮮やキューバが崩壊しても世界的には何の影響も
ないが、中共ならソ連崩壊に次ぐ事件になるでしょう。
しかしソ連崩壊は大騒ぎの割には最近では単なる政権交替に過ぎなかった
という印象しか残していない。
中共が崩壊しても中国の台湾化が始まるだけだろう。
944: 2005/08/23(火) 14:55:26 ID:rQf0oRll(1)調 AAS
すざましい電波スレだなｗ
>>1
国家主権が要らないって書いてあるんだと思うなら
日本語が読解できないの確定。
945(1): 2005/08/23(火) 15:15:57 ID:stjTKUnC(10/13)調 AAS
>>943
>中共が崩壊しても中国の台湾化が始まるだけだろう。
そう上手く行けば良いけどな。
人民軍の高官の1部は反日反米を軍益権限の拡大とリンクして考えている一派が有る。
戦前の関東軍と同じだな。これらが突っ走った場合一気に中国世論を掌握されかねないとは思わんのか？
中国は共産化して50年以上だ。人民の民度は日本とは比べ物に成らん程低い。
沿岸部は確かに西洋化が進んで情報開示も有るが内陸の農村は今だ文革当時そのままの暮らしだよ。
人口比で言っても沿岸部３割、その他７割だ。しかも経済格差は沿岸部の30分の１。
それを良く考えた方が良いな。
946(1): 2005/08/23(火) 15:19:57 ID:Oij8Bilv(1/2)調 AAS
>>924チェチェンなんてないことになっているのか
947(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 16:21:36 ID:UCKH99ac(13/16)調 AAS
>>946
だから、中国がそうなれば結構な事じゃないかと言ってるだろ。
日本は火事場で儲けるんだ。
948(1): 2005/08/23(火) 16:35:35 ID:stjTKUnC(11/13)調 AAS
>>947は>>925と>>936良く読んでね。
日本が対岸の火事で居られる訳が無い。
中国内戦が始まれば西側先進国で一番危うい立場に立たされるのが日本だ
否応無くね。
949(2): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 16:42:15 ID:UCKH99ac(14/16)調 AAS
>>948
＞否応無くね。
この辺がわからん。
逃げ遅れた日系企業とか、ボートピープルの問題はあるが、なぜ日本に戦火が及ぶ？
950(1): 2005/08/23(火) 16:47:04 ID:WCRkIRju(1)調 AAS
豊田をはじめ、多くの親戚が居るからだ
実際には
951: フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 16:52:44 ID:UCKH99ac(15/16)調 AAS
>>950 は >>949 へのレスれすか？
952: 2005/08/23(火) 17:02:23 ID:Oij8Bilv(2/2)調 AAS
中国内戦が始まったらもっと派手に首相が靖国参拝すりゃいいんだ。
そうすれば欧米各国は日本は軍事的なことに手を突っ込むな。
黙ってみていろってことになる。
953(1): 2005/08/23(火) 17:09:09 ID:stjTKUnC(12/13)調 AAS
>>949
もう１つ言い忘れた。
>>945も読んでね。
最終目的は中共の打倒だがその源泉は反日反米による世論操作の可能性が非常に高い。
それは>>945に書いた通り一番やり易い軍部の権益拡大が＝反日反米だからだ。
この間のデモも初期においては中共がイニシアチブを取って行ったデモだが
後半においてはその制御が利かなく成った。
軍部においても同じ事が言える。
端的に言えば逆満州事変の様な出来事が有った場合中共がそれを追認する恐れは無いか？
と、いう事だ。
例えばいま東シナ海の海洋油田で揉めて居るが中国人民軍が独自行動で日本へ謀略を仕掛ける。
「日本側艦艇が発砲したからこちらも応射して日本側駆逐艦一隻を撃沈」
これが人民軍から中国国内へ発表が有ればどうだろうかな？
多分中国人民は拍手喝采でこれを支持するだろう。
戦前の日本がそうだった様に「戦争状態に近い状態の継続がつまり大規模戦争へ繋がって行く。」
まして今の中国は「日本モデル」と言う日本の明治期以降の近代史からヒントを得て今の富国強兵を推し進めている。
また、国内のアメリカ軍がこれに即時対応するかと言えば微妙だよ。
少なくとも駐留米軍に被害が及ばない限り応戦はしないと思われる。
日本も同様に駆逐艦が一隻やられた程度では反撃に出れる様な国じゃない。
せいぜいが国連に提訴するのが関の山だろう。
つまり事態は進行して行く訳だ。
954(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 17:21:02 ID:UCKH99ac(16/16)調 AAS
>>953
ちょっと待て。
分裂・内紛のケースを話してたんじゃなかったのか？
955: 2005/08/23(火) 18:36:44 ID:stjTKUnC(13/13)調 AAS
>>954
いや、分裂内戦に至るまでの初端としてそうゆう軍部権益の拡大の為の謀略が有るって事だよ。
政府がそうゆう態度を取れば益々軍部は独断と独善で動く様に成る。
そして軍閥ごとに各地でデモや内乱を軍部が後押しして煽る。
ナチスのミュンヘン一揆や戦前の日本の２２６事件や国内外の数々のテロもそうやって醸成された。
1つ戦前と違うのは中国が核を持っているという事だ。また日本の様に単一の民族国家では無いって事。
つまり内戦がどうゆう形であれそれは反日反米の世論が高まりそれを政府が追認して始まる。
と、いう事はどの軍閥からもいつ日本が狙われてもおかしくないと言う事だ。
核使用も含めてね。
つまり中国の内乱は日本にとって非常に都合が悪いのだ。
この事を肝に銘じなければ成らんという事だよ。
956: [sage ] 2005/08/23(火) 18:58:25 ID:99CYL7DU(1)調 AAS
おまえらは、知的障害じゃないよな？
★↓国土交通省公認★
★知的障害の判断★は、社会生活能力検査、★ＩＱ（知能指数が７０より低い）等★の方法により判定。
外部ﾘﾝｸ:64.233.179.104
957: 2005/08/23(火) 22:03:07 ID:oqyf9+ft(3/3)調 AAS
日本に戦火が飛ぶのを避けるためには中京に日本が屈服して奴隷になるしかない
ってことでいいかな？
958: 2005/08/23(火) 22:54:23 ID:njHYTy2i(1)調 AAS
それはすでに戦火が飛んでるのと一緒
959(1): 2005/08/23(火) 23:26:15 ID:uchVtZ5+(2/2)調 AAS
すでに火病は飛んでるけどなｗ
960: 2005/08/24(水) 00:31:03 ID:PB4Y/fIm(1)調 AAS
>>959
火病が飛んでいるうちは
膠着から脱しないだろうから有る意味では最善
961(1): 2005/08/24(水) 00:52:38 ID:vXlNyse8(1)調 AAS
君らが信奉する小泉の１２０の約束の一つにはこう書いてある。
＞１０７ 中国・韓国など近隣諸国との関係の改善強化と
アジア「共同体」構想の推進
北朝鮮問題の解決。中国・韓国等との未来志向型の連携を強化し、
アジアにおける「共同体」の構築を推進する。
民主党が売国なら自民党も売国です。しかもマニフェストに！
今まで民主党を叩いてたみなさん、自民党も叩きましょうね。
そうじゃなければ謝りましょうｗ
962: 2005/08/24(水) 02:08:56 ID:Bx/6ECZR(1)調 AAS
【中露】戦略爆撃機売却を決定か - ９月、中ロ国防相が討議[08/23]
2chｽﾚ:news4plus
963: 2005/08/24(水) 02:22:31 ID:YwPDLPCE(1)調 AAS
>>961
その必要はりません。
自民党は公約守りませんから。
964: 2005/08/24(水) 02:38:45 ID:jYgNEDZi(1)調 AAS
何で沖縄の件の次スレ立たないの？
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