[過去ﾛｸﾞ] 民主党 「国家主権は要らない」「アジアのために」 (964ﾚｽ)
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1(10): 05/02/17 19:19:50 ID:QsX0mOaj(1)調 AAS
民主党「憲法提言中間報告」（要約版）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dpj.or.jp
--------------------------------------------------
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dpj.or.jp
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
(６)外国人の人権
｢地球市民｣｢連帯の権利｣が主張されている現在の国際的な潮流に鑑みても、
外国人の人権についてその保障を明確にするために、憲法に明文規定を
設けるべきである。永住外国人の地方参政権を認めるべきである。
(９)信教の自由と政教分離ルールのあり方
国家と宗教との「厳格な」分離を基本理念として規定する。宗教的人格権を、
個人の人格的生存に不可欠な権利として、新しい人権に位置づけることを検討する。
日本は、憲法9条を介して、一国による武力の行使を原則禁止した
国連憲章の精神に照らし、徹底した平和主義を宣明している。以上の原則的
立場は、日本国憲法又は9条の「平和主義」を国民及び海外に表明するものと
して今後も引き継ぐべきである。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆アジアとの共生
838: 2005/08/21(日) 23:17:38 ID:o7qEleX9(1/3)調 AAS
自民党と民主党には入れない。
2つの新党に期待してみる。
839: 2005/08/21(日) 23:18:52 ID:RdJAkoVe(3/3)調 AAS
これまで歴代
アジア重視の外交してた首相はすべて短期政権だったんだよね・・ｗ
つまり
外交で成果が出ないばかりか逆効果だったわけだけどね・・
840(1): 2005/08/21(日) 23:21:49 ID:wqkCUVl1(3/4)調 AAS
>>837
とりあえず、「戦争を肯定してる施設」って視点が既に「見解の相違」なわけで。
それとも何か、日本は常に中国と同じ見解を持ってなければならないのか?
841(2): 2005/08/21(日) 23:21:50 ID:o7qEleX9(2/3)調 AAS
>>837
>戦争肯定している施設
靖国神社は国立墓地のようなものだろ。
文句言ってるのは中韓朝だけ。
842: 2005/08/21(日) 23:21:52 ID:A4O9pOAg(1)調 AAS
アジアに中心の外交など夢物語です。
チャイナが日本を助けてくれるの？彼らのミサイルは
日本に向いている事実をどのように説明するの？
現実をみてください。民主党は。こんな政党に
政権など行くはずがないです。
843: 2005/08/21(日) 23:23:17 ID:adJj362Y(1)調 AAS
>>841
本当にそう思っているの？
全く違う。戦争遂行の機関だった。それくらい常識だ。
844(2): 2005/08/21(日) 23:26:15 ID:VoBXj7mc(7/12)調 AAS
>>840
>>841
だからソース出したじゃんｗ
はっきり言ってるだろ？
見てねーのかよ
845: 2005/08/21(日) 23:30:24 ID:drRn/4yP(1)調 AAS
郵政だけじゃなく靖国にも無知でアホなんだなB層はw
846(1): 2005/08/21(日) 23:33:04 ID:wqkCUVl1(4/4)調 AAS
>>844
靖国のに遊就館そういう本が置いてありましたって言うだけのソースだろ？
847: 2005/08/21(日) 23:33:22 ID:VoBXj7mc(8/12)調 AAS
＞靖国神社は国立墓地のようなものだろ。
このレベルだからねぇｗ
こういう人は賛成反対言う前に基礎知識をつけてからでしょ。
848: 2005/08/21(日) 23:34:29 ID:KE5F947V(1/2)調 AAS
民主党は沖縄を日本から分離し、中国語教育を導入
2chｽﾚ:seiji
849: 2005/08/21(日) 23:34:48 ID:cx7mFqwL(1)調 AAS
８０００万もの自国民を殺し、チベットを侵略する中共なんかと仲良くできるかよ！！
850(1): 2005/08/21(日) 23:35:19 ID:o7qEleX9(3/3)調 AAS
>>844
当時の情勢を考えてみろよ。
世界中戦争しまくってただろ？
日本は負けただけで他の列強と変わりなかった。
ファシズムや軍国主義に走ったのは問題だけどな。
だから負けたとも言える。
851: 2005/08/21(日) 23:36:10 ID:/m3osv21(1)調 AAS
韓国、北朝鮮は、中国の属国根性から抜け出せないので
中国が言う靖国反対を追随してるだけだと思うが、違うの？
852: 2005/08/21(日) 23:37:05 ID:VoBXj7mc(9/12)調 AAS
>>846
ソース出しても意味なかったなｗ
宮司が書いたものですけど？
853(1): 2005/08/21(日) 23:40:13 ID:Cyf0gWoN(18/19)調 AAS
>>829が本当だったらますます靖国を潰すわけには行かないね。
それに中国が靖国を批判する理由も全く無い。
あの戦争があったからこそアジア人はイエローモンキーから脱却できた。
世界を握るユダヤにアジア人を認めさせることが出来た。
日本の煽りを食らわなかったアジア国家が総じて靖国賛成なのはここに理由がある。
（一部は反中だから親日路線ってとる国もあるが）
問題だったのは日本の戦争の進め方。
アジアの地位を確立させることに急ぎすぎて結果的に中国を巻き込んでしまった。
中国が日本の侵略を批判するのは仕方ないことだが
「戦争」という1つのくくりで靖国まで槍玉に挙げるのは結局は
自分で黄色人種を否定することになってしまっているんだよ。
そして日本が靖国を否定することは黄色人種しかり
民主化のきっかけを作ってくれた戦争、すなわち近代日本の否定にもなってしまう。
だから不当な侵略を起こすなど戦争の舵取りを誤った「Ａ級戦犯」を隔離たうえで
靖国そのものは恒久的に残すべきだと思う。
近代日本の象徴であることは紛れも無い事実なのだから
それなら中国も納得するでしょう。
854(2): 2005/08/21(日) 23:43:58 ID:VoBXj7mc(10/12)調 AAS
>>850
だからドイツは首相が被害国に対してひざまづいて謝罪したんだよ。それで決着してる。
日本は口では謝罪してもちょこちょこ靖国なんか行くからまたぶり返してるんだろ？
日本が負けたのは単に国力５０倍の国にむやみに宣戦布告したからだろが。
それを国民を騙して遂行し、無駄な犠牲者を出した執行部は悪くないのか？
855(2): 2005/08/21(日) 23:47:30 ID:t7MxE3lu(1/2)調 AAS
>>856
関西ローカルのたかじんの番組に中国人呼んで靖国参拝について質問した会があったんだが
参加してた中国人は、靖国を参拝するのは許せない、なぜならＡ級戦犯が祭られてるから。という意見だった。
じゃあＡ級戦犯をぶんしすれば参拝してもＯＫなのか?という質問に対し
Ａ級戦犯さえいなければ何の問題の無いと答えてはいた。
だが、Ａ級戦犯って何なのか分かる人？と聞かれたとき、誰一人分かる人は居なかった。
結局のところ、ＡだろうがＢだろうが、良くわかってないのだ。
856(2): 2005/08/21(日) 23:48:03 ID:Cyf0gWoN(19/19)調 AAS
>>854
とりあえず「犠牲者」という言葉で君の思想はわかった。
オレとは分かり合えそうになさそうだな。
857(2): 2005/08/21(日) 23:50:01 ID:VoBXj7mc(11/12)調 AAS
>>853
半分同意。
今日の日本があるのは押し付けられたとは言え民主主義になったことと
朝鮮戦争でボロ儲けしたことだな。
ちなみに靖国には隔離とか分枝（？）という概念がないから出来ないといっているよ。
858: 2005/08/21(日) 23:51:20 ID:KE5F947V(2/2)調 AAS
民主党は沖縄を日本から分離し、中国語教育を導入
2chｽﾚ:seiji
859(1): 2005/08/21(日) 23:52:53 ID:VoBXj7mc(12/12)調 AAS
>>856
犠牲者でなければ何なんだ？
860: まっすぐに、ひたむきに [生真面目すぎる所が欠点] 2005/08/21(日) 23:55:53 ID:nvt8xW6m(1)調 AA×
861(2): 2005/08/21(日) 23:57:46 ID:t7MxE3lu(2/2)調 AAS
>>854
ドイツはユダヤ人被害者（自国民）に対して謝罪、賠償はしたけど
被害国にたいして謝罪なんてしてないのだが･･･
外部ﾘﾝｸ[htm]:www1.u-netsurf.ne.jp
862: 2005/08/21(日) 23:58:47 ID:rPG3+5SN(1)調 AAS
>>855
今日の放送でやってたね。
そういう民族なんだよ。 訳も分からずとにかく反日。
東アジア共同体なんてとんでもない話。
こんな民度の低い連中と仲良くできるわけがない。
基地外サヨクだけ中国へ引っ越してくれ。
863(1): 2005/08/22(月) 00:00:46 ID:QWXgSuSk(1/8)調 AAS
>>857
先にも書いたが
彼らには「過去は水に流そう」って概念が希薄
だから分祠以外、進展の道は皆無といって良い。
それが出来ないようだったら日本の尊厳を全て捨てて靖国を解体し、
アジアに土下座を続ける道を選ぶか
「問題は残るがもう十分に謝ってくれたから、未来平和のためにとりあえず不問にする」
と、彼らが前向きに考えてくれるまで交渉するか
後者は彼らの価値観が変わることが前提だから限りなく不可能かもしれないが・・・
864: 2005/08/22(月) 00:02:29 ID:QWXgSuSk(2/8)調 AAS
>>859
この場合は「殉死者」が適当な表現じゃないかね。
865: 2005/08/22(月) 00:03:53 ID:sZgdCfmq(1/4)調 AAS
>>857
神様をほこほこ追放出来たら困る訳でね。
まあ、基督教は天使全員破門、とかやっちゃったが
866(2): 2005/08/22(月) 00:04:16 ID:Nj3p2hyw(1/4)調 AAS
>>861
してるって。
1970年に当時の西ドイツ首相ブラントがポーランドを訪問して、ワルシャワ・ゲットーの記念碑の前にひざまずき、「こうすべきであったのにこうしなかったすべての人たちに代ってひざまずく」といって、ひざまずいて謝罪したことをさす
ポーランド、イスラエル、バルト三国などを毎年のように訪問しては、犠牲者の碑の前で、頭を下げつづけてきた。
外部ﾘﾝｸ:nikkeibp.jp
867(1): 2005/08/22(月) 00:12:33 ID:Nj3p2hyw(2/4)調 AAS
>>863
水に流したくても、ちょこちょこ変な動きするから「反省してない」って
なるわけだろ？
100人並ばせて日本刀試し切りしたり、井戸にぶち込んで虐殺したわけだから
向こうにしたら簡単に水に流せない罠。
戦争は正しいという見解、しかも神として祀られてるとこだぜ？
その辺のｵｯｻﾝや遺族がいくわけじゃねぇんだから。
868(2): 2005/08/22(月) 00:14:22 ID:i5zg/xzk(1/3)調 AAS
>>866
それで済むなら日本も十分すぎるほど謝罪、当然賠償もしたと思うんだけどなぁ。
ドイツが謝罪した国は中国ほど粘着質な国が無いってだけの話ではないか？
中華思想で、格下であるはずの日本にやられたことが憎くて憎くてしょうがない国だから
何をどう謝罪しても無駄だと思うんだけど。
>>867
１００人切りはは毎日の捏造記事では？
869: 2005/08/22(月) 00:15:23 ID:QWXgSuSk(3/8)調 AAS
>>866
そのコラムと>>861を読んで思ったが
ODAをありがたく思わずに恩を仇で返そうとしている国に
「ドイツ型謝罪」程度で理解してもらえるとは思わないけどね・・・
それに小泉も確か韓国の施設には行ってたはずだよ。
それでも韓国は騒ぐんだから結局その程度ってことだ。
あと>>855
Ａ級戦犯さえ分祠すれば許すってたのは
日本在住で多少なり価値観の変わった中国人
「反日デモは国の恥だから止めてくれ」って言うぐらい価値観の変わった連中
中国本土も同じと考えるのはちょっと無理がある。
870: 2005/08/22(月) 00:15:35 ID:Orvvul/T(1/2)調 AAS
>>868
捏造記事をいまだに信じているような奴はそっとしておいてやれよ。
871(1): 2005/08/22(月) 00:20:42 ID:QWXgSuSk(4/8)調 AAS
>>868
それだけじゃない。共産党一党支配でのんびりしている内に
経済、技術、あらゆる面で格下の日本に差を付けられていたことも原因
近代中国の「反日」の根底にあるのは戦争よりも嫉妬
872(3): 2005/08/22(月) 00:23:56 ID:Nj3p2hyw(3/4)調 AAS
100人斬りが事実かはともかく、大量虐殺したのはまちがいないんだからさ。
中国もしつこいかもしれないけど、行かなきゃいいじゃん。行くからその度に
ぶり返してんだろ？
873: 2005/08/22(月) 00:26:53 ID:hNxbResQ(1/2)調 AAS
アメリカや韓国もベトナム戦争で民間人虐殺してるし、
中国もチベットで虐殺してる。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.co.jp
874: 2005/08/22(月) 00:26:58 ID:i5zg/xzk(2/3)調 AAS
>>872
行かなきゃ行かないでどこかから半日用ネタ引っ張って来るor朝日が発掘（捏造）
するだけじゃない。靖国だって、戦後ずーっと総理大臣参拝してたのに
中国が難癖つけるようになったのは朝日が煽ってからだし。
875(1): 釣で無いなら名誉ある撤退を 2005/08/22(月) 00:31:21 ID:sZgdCfmq(2/4)調 AAS
てか、この手の論争は生半可な知識では勝てんよ>>872
2chには右よりの資料コピペ等々、大量にあるから
左よりの意見は余程資料を調べて無いと通らない。
876: 2005/08/22(月) 00:36:37 ID:QWXgSuSk(5/8)調 AAS
だから朝日マンセーの赤い奴は放置してやれって。
>>871補足
だから本国を出た在日中国やシンガポール人の大半は
侵略戦争の否定はしても「日本・靖国」の否定はしていない。
そこそこな暮らしが出来ているために近代中国の反日の
原動力たる「嫉妬」が無いからね。
877(1): 2005/08/22(月) 00:38:12 ID:Nj3p2hyw(4/4)調 AAS
>>875
その割には単なる戦没者追悼施設だと思ってる奴らばっかりだけどｗ
878(2): 2005/08/22(月) 00:40:37 ID:Orvvul/T(2/2)調 AAS
韓国、中国に対しての外交は、下手に出てもダメというのはいままでで証明されているから
むしろ強行に出た方がいいね。じゃないとなめられて次から次へと要求される。
そもそも民主の考え方は時代に逆行している。
マスコミさえ捏造して韓国、中国の実状を隠している現状で、なにをいわんやだな。
879: 2005/08/22(月) 00:45:22 ID:sZgdCfmq(3/4)調 AAS
>>877
「コピペ」「資料」って書いてあるでしょ。よーするに幾らでも持ってこれるってコト
880: 2005/08/22(月) 00:45:57 ID:sZgdCfmq(4/4)調 AAS
>>878
落し物れす「か」
881: 2005/08/22(月) 00:51:01 ID:QWXgSuSk(6/8)調 AAS
>>878
ヘタに出てもダメというか日本がもともと外交が下手糞だっただけ。
その点では小泉も靖国関連以外はよくやってくれたと思うよ。
靖国に関しては「アジア人の地位を高めるきっかけを作ってくれた」
ことを理解してもらうとして、民主案のＡ級戦犯切り離しは急務だな。
他の問題、特に領土と資源は強硬に出ないと不味いのは同意する。
しかし民主にはその気が全く無いのが気になる。
882: 2005/08/22(月) 01:00:10 ID:QWXgSuSk(7/8)調 AAS
コピペだが、これが「中国本土」の考えですね。
【国際】「日中、再び戦争」６０％、「日本＝軍国主義国」８０％、「謝罪しても永遠に信じぬ」５５％…中国人
★６０％が「日中は再び戦争」 中国誌のネット調査
・中国の週刊誌「中国新聞周刊」の１５日付最新号は、同誌が企画したインターネットに
よる世論調査で、日中関係の将来について中国人の約６０％が「日中両国は資源を
めぐり再び戦争になる」と回答した、と伝えた。
ネットの利用者は２０代などの若年層が多く、同世代に根強い過激な反日感情を反映
しているとみられる。
今月行われた調査には約７万６０００人が回答。日本と聞いた際に「危険な軍国主義
国家を連想する」と約８０％が回答。約９５％は「日本の軍国主義が復活する可能性が
高い」と述べ、さらに約５５％は「日本政府が正式に謝罪しても永遠に信用しない」と
断じた。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sankei.co.jp
2chｽﾚ:newsplus
靖国分祠なんて唱えたがこれじゃあ国費の無駄になるだけで終わりそうだ・・・・・ダメダコリャ
883: 2005/08/22(月) 01:00:45 ID:ZjIvEZ25(1/2)調 AA×
884(1): 2005/08/22(月) 01:02:48 ID:hM8RnOcW(1)調 AAS
在日に選挙権を与える民主党をぶっこわせ!!
民主党は外国人参政権を立法し、在日に選挙権を与えようとしている。
また、脱税NO1で30兆円産業と言われるパチンコ業界とも深い癒着を持ち、何十兆もの金を韓国に流していると聞く。
さらに民主党の副代表の岡崎女史は韓国の反日デモに自ら参加する程の売国ぶり。
そして、特定郵便局長などという既得権保護の主張もとても庶民として納得出来ない。
政策もコロコロ変わるし、ただ政権が欲しいだけの親中、親韓の売国党!!
在日主権主義の民主党を木っ端みじんに「ぶっこわせ!!!」
885: 2005/08/22(月) 01:06:29 ID:ETz4HMhM(1)調 AA×
886: 2005/08/22(月) 01:20:47 ID:hNxbResQ(2/2)調 AAS
自民の考える国益は金持ちの利益のみ。
サラリーマンは搾取の対象です。
887: 2005/08/22(月) 01:22:19 ID:ZjIvEZ25(2/2)調 AA×
888: 2005/08/22(月) 01:29:43 ID:EqyTuo0j(1)調 AA×
889: 2005/08/22(月) 01:51:19 ID:0u5Xg3rz(1)調 AAS
日本国の主権が移譲されてしまえば、郵政が民でも官でも関係無い
890: 2005/08/22(月) 02:27:07 ID:6E5ByZMY(1/2)調 AAS
>>872
>大量虐殺したのはまちがいないんだからさ
ソースｷﾎﾞﾝ
あと
>100人斬りが事実かはともかく、
これでお前の言葉は全く信用に値しなくなったわけだが
891: 2005/08/22(月) 04:54:04 ID:zWYowzEf(1)調 AA×
892: 2005/08/22(月) 05:05:13 ID:yn3mv7nu(1)調 AAS
日本の国土や資産をまるごと、外国に売り渡そうとする小泉。
在日韓国人・朝鮮人（本国での参政権あり）の参政権を認めようとする岡田。
どっちも取り返しのつかない問題で、売国奴と言えなくもないが、
程度を考慮すれば、小泉の方がはるかに売国奴。
在日韓国人・朝鮮人なんて、たいした人数いないんだから…。
893: 2005/08/22(月) 09:22:56 ID:p+m7H1Bp(1)調 AA×
894: 2005/08/22(月) 09:27:45 ID:3hMWhI2W(1)調 AAS
【韓国】国家人権委員会の背後に親北圧力団体→北の人権に消極的…「新東亜」が暴露[8/22]
2chｽﾚ:news4plus
895(2): 2005/08/22(月) 09:31:25 ID:V3ZJHrar(1)調 AAS
>>884
コピペにいっても無駄だろうけど韓国は定住外国人に
対して地方参政権を与えたわけですが、韓国より
人権面で劣っていいとでも思っているのですか？
896: フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/22(月) 10:37:02 ID:eRNB+QsA(1)調 AAS
>>895
むかしオカンに言われなかったか？
「よそはよそ、うちはうち」
897: 2005/08/22(月) 11:10:25 ID:+NnWWVTU(1/2)調 AAS
在日が良く使う言葉「小泉信者、ヒトラー、愚民、IQ低い、小泉チルドレン、B層」。
こんな言葉が出てきたら、そいつはまず在日！
つまり反小泉はほぼ在日と考えてよい！
在日どもは民主に政権取らせて、日本の選挙権が欲しいだけ！
国民は馬鹿評論家に騙されることなく、シッカリと見ている。
内閣支持率63.6%に！
外部ﾘﾝｸ[html]:news.goo.ne.jp
898: 民主は在日に選挙権与えるぞ！ 2005/08/22(月) 11:30:46 ID:+NnWWVTU(2/2)調 AAS
上げ
899(1): 2005/08/22(月) 12:26:25 ID:5KG0T8CM(1)調 AAS
レベルの低いサヨが出てきてたようですね。
１００人切り、虐殺などと言ってるようじゃハン板で相手にされずに
ここに来ましたって感じだなｗ
900: 2005/08/22(月) 12:33:30 ID:Jok1mdCu(1)調 AAS
中国人、朝鮮人とだけは仲良くできない。
901: 2005/08/22(月) 14:36:40 ID:EEXloEjj(1)調 AA×
902: 2005/08/22(月) 15:35:08 ID:PH+yNJ8x(1)調 AAS
地球市民という言葉を聞くと吐き気がする
岡田はサヨクを引き連れて中国へ引っ越せ
903: 2005/08/22(月) 18:07:33 ID:i5zg/xzk(3/3)調 AAS
>>895
外国人に参政権を与えることが、人権面で進んでると思うのは君の主観。
俺は外国人に日本の政策に口を出させるなんて馬鹿なことだと思う。
そして世界の多くの国もそう思うから、外国人に参政権を与えない。
904: 2005/08/22(月) 20:53:38 ID:QG/Tw9tn(1)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[swf]:www.geocities.jp
905: 2005/08/22(月) 21:13:03 ID:zI+dEEL5(1)調 AA×
906: 2005/08/22(月) 23:09:42 ID:6E5ByZMY(2/2)調 AAS
日本を（売国民主党・中・韓・北から守ることを）あきらめない
907(2): 2005/08/22(月) 23:56:40 ID:QWXgSuSk(8/8)調 AAS
>>899
見飽きたコピペ荒らしが多いと思ったら・・・
で、>>810のコピペについて調べたが、まあ殆どの人間は判ってると思うが
まずは6月2日の答弁の内容について
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.shugiin.go.jp
これを読むと判るように岡田の本来の発言はそのコピペとは全く異なることがわかる。
岡田の話した内容は烏合の衆たる政党のトップらしく当たり障りのない発言ばかりだ。
靖国の否定もしてなきゃ領土問題も一応槍玉に挙げている。
で、そのコピペについて、多くの人間が民法チャンネル（特にフジ）で目撃している。これも事実
つまりどういうことかというと、
結局は当日の答弁内容をどっかの局が編集かけて出来上がったものがそのコピペだ。
さて、問題なのは編集者が岡田の発言を「左より」になぜ見せたかってことだ。
自民の連中が「民主＝左」を印象付けて没落を狙ったか
「2大政党の１つがついに左思想の正当性に達した」という社共正当性のアピールか
それは当事者のみが知る。
とりあえず、局の大編集ＶＴＲは余り信用しないことだ
908(1): 2005/08/23(火) 00:16:08 ID:RBY09Ajb(1/2)調 AAS
速記録からの文言削除の手続きを教えてください。
909: 2005/08/23(火) 00:20:54 ID:oqyf9+ft(1/3)調 AAS
>>908
表向きは国会の流れを掻い摘んで数分間にまとめて放送するっていう
どのニュースもしていること、別に問題ないだろ。
何処を映すかは自由だし、国会の最終的な流れさえ正しく報道すれば問題はないはず
910(1): 2005/08/23(火) 00:59:22 ID:RBY09Ajb(2/2)調 AAS
実際に喋り、報道もされていた言葉が議事録に載っていないのなら、その経緯が気になるね。
記録から消したい人がいたのだろう。
911: 2005/08/23(火) 01:30:17 ID:oqyf9+ft(2/3)調 AAS
>>910
そう、それが怪しい。俺もコピペの放送を直に見てた一人だからな。
6月2日以外の答弁で「強引につなげりゃコピペになる」答弁ないかな・・
マスコミの意図的な発言編集と議事録両面を疑ってみるのも面白い
912: 2005/08/23(火) 02:23:14 ID:qRPUrR9C(1)調 AAS
朝鮮人を甘く見てる奴が多いんだな
頭痛いよ
913: 2005/08/23(火) 05:28:46 ID:3mh5JzmS(1)調 AAS
>>907
別に悪意に編集しているわけでもなく、いっていることの大意は一緒じゃないか？
むしろ実際の国会答弁の岡田の方に悪意を感じたね。
914: フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 11:58:37 ID:UCKH99ac(1/16)調 AAS
>>907
上手く要約できてるじゃん。
どこが悪意の編集だろ？
具体的によろしく。
915(1): 2005/08/23(火) 12:11:45 ID:stjTKUnC(1/13)調 AAS
国家主権なんて元々国民の手には無いよ。
建前上国民主権に成ってるだけだろ。
日本はついこないだまで自民と官僚が好き勝手に国家食い物にして
マスゴミが大本営発表してた。国民には何１つ知られる事無くな。
いまはそうゆう体制が成り立たないからただ改革と叫んでるだけ。
つまり>>1の話は今更なんだって事なんだが
ココの連中はそれすら分からん奴が大勢居るみたいだな（笑）
916(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 12:21:10 ID:UCKH99ac(2/16)調 AAS
>>915
それすら移譲や共有しようなどという連中よりは、自民・官僚の体制の方がマシだけどな。
917(1): 2005/08/23(火) 12:34:43 ID:stjTKUnC(2/13)調 AAS
>>916
分かっとらんなぁ。
委譲とか共有ってのはこれも建前上だよ。
広義においてアジア全体の利益の為に国家主権
つまり日本の利益をそこに照らし合わせて考えるのが民主の主張。
ツウかそんなの常識だろ。
１９７０年代一杯までは兎も角 それ以降自民政治は国民にとってどんなメリットが有ったんだよ？
失政に次ぐ失政で失われた１０年、赤字１０００兆、拉致、核問題棚上げ
それでもなお利権を保持したがる奴がのさばる。
国益二の次で私益のみの政治に走ってたのが自民官僚政治だろうが
小泉改革も小泉が自民を出て新党作ってやった改革ならともかく
こんな二階建て政権で４年以上もやってたのがそもそもおかしいんだよ。
918(1): 2005/08/23(火) 13:10:35 ID:qGQIP7Yc(1/4)調 AAS
アジアとの共生は中共、南北朝鮮の反日教育が終わらなければ不可能だが、民主は
日本を中韓朝に迎合する方向で共生を進めようとしているもので、全く日本の
主体性を否定するものだ。
東アジアとの共生など現在のところ日本にとって何のメリットもなく、利用される
だけの政策だ。中共、北鮮が崩壊してから考えればいい。
919(3): 2005/08/23(火) 13:22:31 ID:stjTKUnC(3/13)調 AAS
>>918
>中共、北鮮が崩壊してから考えればいい。
アジアの利益を考えれば当然これも入る
と、言いたい所だが中国が本格的に民主化、資本主義化すればまず間違いなく内戦へ突入するぞ？
都市部を中心にした反日運動はつまり中共への不満を暗にブチ撒けた民衆運動だ。
農村と都市部の経済格差はもう打つ手が無くエネルギ−供給も追いついてない。
中央で共産党が軍部を辛うじて掌握し人民の権限を抑制しているからなんとか持ってるのが今の中国だ。
これを下手に民主化すればＥＵ、ロシア、アメリカの綱引きの下に四部五裂して戦うだろうな。
それで良いのか？
920(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 13:48:15 ID:UCKH99ac(3/16)調 AAS
>>919
分裂・内戦、結構な事じゃないか！
921(2): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 13:50:14 ID:UCKH99ac(4/16)調 AAS
>>917
＞広義においてアジア全体の利益の為に国家主権
＞つまり日本の利益をそこに照らし合わせて考えるのが民主の主張。
意味不明。
もっと具体的に！
まずは隣国との共生よりも自国の利益を貪欲に追求するのが政府の仕事じゃないのか？
922(1): 2005/08/23(火) 13:57:23 ID:fcVrw9Hg(1/3)調 AAS
>>921だったら自民なんてもってのほかじゃん
923(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 13:59:10 ID:UCKH99ac(5/16)調 AAS
>>922
ぢゃ、民主は？
少なくとも主権の移譲・共有よりはマシだと思うが・・・
924(3): 2005/08/23(火) 14:06:41 ID:qGQIP7Yc(2/4)調 AAS
>>919 ソ連が崩壊しても内戦にはならなかった。中国人も内戦を防ぐ知恵は
働かせるだろう。
中国共産党（人民解放軍）はいつまでも一党独裁の既得権益にしがみつい
ていたいだけだろう。
925(3): 2005/08/23(火) 14:12:53 ID:stjTKUnC(4/13)調 AAS
>>920
日本は日米同盟に元付きアメリカ側として戦う事に成る。
当然憲法改正で中国内戦へ関与する事に成るよな。
問題は数多い。１つは中国が大量の核弾道ミサイルを持ってる事。
内戦状態で主権のはっきりしない武装勢力同士が争えば核使用も有り得るだろう。
中東でドンパチやってるのとは訳が違う。
アジアだけでは無く全世界が危機に晒されるだろうな。
>>921
上の様な状態にしない為にもアジアの安全保障はアジア人の手で
これを解決する手段を見付けるのが肝心。
現在自国の利益のみで動ける場所は核持ってない中東諸国ぐらいのモンだよ。
アジアは無理。北朝鮮問題でアメリカがゴリ押ししないのも後ろに中国が居るからだ。
喪前らもうちょい地政学的見地から日本の現状見てくれや。
926: 2005/08/23(火) 14:14:41 ID:uchVtZ5+(1/2)調 AAS
>>919
フルメタル・パニックみたいに分裂するかもなｗ
>>924
バルト3国のも一応内戦じゃね？
927(1): 2005/08/23(火) 14:20:51 ID:qGQIP7Yc(3/4)調 AAS
>>925
中共、南北朝鮮の安全保障は中国人、朝鮮人の手でこれを解決する手段を見付ける
のが肝心。
６カ国協議で米国に従うのが肝心なのだろう。
928(1): 2005/08/23(火) 14:21:58 ID:stjTKUnC(5/13)調 AAS
>>924
ソ連の場合は思想主義を掲げた軍事革命じゃ無かったからね。
経済改革（ペレストロイカ）が結果冷戦終結に寄与した。
中国の場合はそうはいかん。中国は建前上の国策として大中華主義や反日主義を国民に植え付けた。
これはロシアには無かった流れだ。特に反日主義はそれを骨髄にしてしまってる若者が数多く居る。
毛沢東の例から見ても一気に国家主義的な方向へ振れてしまう可能性が有る。
いまは高度成長を餌に国民を引き付けては居るがこれも破綻しかかってる。
北朝鮮なんかより一番ヤバイ状況に有るのが中国だ。
929(2): 2005/08/23(火) 14:23:03 ID:fcVrw9Hg(2/3)調 AAS
>>923主権の委譲がなんなの？売り渡すとかマジで思ってる？他ｽﾚいってみ？アホ扱いだよ？w
930(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 14:24:59 ID:UCKH99ac(6/16)調 AAS
>>925
＞日本は日米同盟に元付きアメリカ側として戦う事に成る。
勝手に身内同士で殺し合いやらせておけば良いんじゃないの？
なんでアメリカが介入する必要があるの？
＞問題は数多い。１つは中国が大量の核弾道ミサイルを持ってる事。
核はそう簡単に使える武器じゃないよ。
内戦なんぞで使ったが最後、北朝鮮のように干されるのがオチ。
あのキチガイですら・・・
931: 2005/08/23(火) 14:25:34 ID:OcZb5vJ6(1)調 AAS
>>929
行ってみますた。
932(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 14:26:36 ID:UCKH99ac(7/16)調 AAS
>>929
EUのような地域共同体のようなものを想定しているとしたら、中国・韓国・北朝鮮を除いて考える必要があるね。
933(2): 2005/08/23(火) 14:29:58 ID:stjTKUnC(6/13)調 AAS
>>927
それが危ないってんだよ。
アメリカはアメリカの国益しか考えない。
もう日本がアメリカの陰でシランプリ出来る時節は過ぎてるのよ。
アジアかアメリカ ドッチに付くかでは無く日本の国益を正確に計りながら外交出来る人間が非常に重要に成るって事。
じゃないとアメリカの下手な武力行使に乗せられて馬鹿な露払い役とか日本がやらされ兼ねない。
934(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 14:31:15 ID:UCKH99ac(8/16)調 AAS
>>933
あなたのおっしゃるアジアとは、どこの国のことかしら？
935: フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 14:33:56 ID:UCKH99ac(9/16)調 AAS
>>933
＞アメリカはアメリカの国益しか考えない。
そんなの、主権国として当然の事じゃないか！
＞アジアかアメリカ ドッチに付くかでは無く日本の国益を正確に計りながら外交出来る人間が非常に重要に成るって事。
当たりまえのこと、今さらジロー
今回は尻馬に乗って、火事場で稼いだ方がいいと思うよ。
936(2): 2005/08/23(火) 14:35:19 ID:stjTKUnC(7/13)調 AAS
>>930
中国の国体が反日である以上、反米でも有ると考えた方が良いよ。
核弾頭持ってて反日主義の武装勢力が身内同士の殺し合いだけやってると思うか？
基本的に中国の核を管理しているのは人民軍だ
その人民軍はいま一枚岩では無い。
アメリカは即座に干渉するな。相手が核を撃って来る気配だけでも核を使用するかも知れない。
937(1): 2005/08/23(火) 14:37:22 ID:stjTKUnC(8/13)調 AAS
>>934
基本的には中国問題だよ。
東南アジアは緩やかな親米親日だ。
938: 2005/08/23(火) 14:37:30 ID:fcVrw9Hg(3/3)調 AAS
>>932あるとしても何十年も先の話だ。しかも憲法改正には国民投票が必要だからいやならそのとき反対票入れろ。
939(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 14:38:05 ID:UCKH99ac(10/16)調 AAS
>>936
身内で殺し合ってるだけで一杯一杯なのに、その上よそに敵を作るか？
お前、大丈夫か？
遠交近攻ってことば知ってる？
940(1): 2005/08/23(火) 14:41:54 ID:stjTKUnC(9/13)調 AAS
>>939
お前こそ大丈夫か？
日本は中国から遠く無い。逆に中国の反米勢力が一番先に狙うのは日本の富だろう。
941: フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 14:43:26 ID:UCKH99ac(11/16)調 AAS
>>937
朝鮮半島が「数」に入ってない点では、君と認識は一致してるのかな？
＞東南アジアは緩やかな親米親日だ。
そう。
だから、ムリして中国との関係改善など考える必要もないと思う。
安い人件費なら、他にいくらでもあるのだから。
942: フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 14:44:16 ID:UCKH99ac(12/16)調 AAS
>>940
日本の富を核で狙うのか？
金の卵を産む鶏を・・・
943(1): 2005/08/23(火) 14:53:25 ID:qGQIP7Yc(4/4)調 AAS
>>928
中国が北鮮よりヤバイ状況にあるとは思えないが、崩壊の影響度なら100倍
の差があるでしょうね。北鮮やキューバが崩壊しても世界的には何の影響も
ないが、中共ならソ連崩壊に次ぐ事件になるでしょう。
しかしソ連崩壊は大騒ぎの割には最近では単なる政権交替に過ぎなかった
という印象しか残していない。
中共が崩壊しても中国の台湾化が始まるだけだろう。
944: 2005/08/23(火) 14:55:26 ID:rQf0oRll(1)調 AAS
すざましい電波スレだなｗ
>>1
国家主権が要らないって書いてあるんだと思うなら
日本語が読解できないの確定。
945(1): 2005/08/23(火) 15:15:57 ID:stjTKUnC(10/13)調 AAS
>>943
>中共が崩壊しても中国の台湾化が始まるだけだろう。
そう上手く行けば良いけどな。
人民軍の高官の1部は反日反米を軍益権限の拡大とリンクして考えている一派が有る。
戦前の関東軍と同じだな。これらが突っ走った場合一気に中国世論を掌握されかねないとは思わんのか？
中国は共産化して50年以上だ。人民の民度は日本とは比べ物に成らん程低い。
沿岸部は確かに西洋化が進んで情報開示も有るが内陸の農村は今だ文革当時そのままの暮らしだよ。
人口比で言っても沿岸部３割、その他７割だ。しかも経済格差は沿岸部の30分の１。
それを良く考えた方が良いな。
946(1): 2005/08/23(火) 15:19:57 ID:Oij8Bilv(1/2)調 AAS
>>924チェチェンなんてないことになっているのか
947(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 16:21:36 ID:UCKH99ac(13/16)調 AAS
>>946
だから、中国がそうなれば結構な事じゃないかと言ってるだろ。
日本は火事場で儲けるんだ。
948(1): 2005/08/23(火) 16:35:35 ID:stjTKUnC(11/13)調 AAS
>>947は>>925と>>936良く読んでね。
日本が対岸の火事で居られる訳が無い。
中国内戦が始まれば西側先進国で一番危うい立場に立たされるのが日本だ
否応無くね。
949(2): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 16:42:15 ID:UCKH99ac(14/16)調 AAS
>>948
＞否応無くね。
この辺がわからん。
逃げ遅れた日系企業とか、ボートピープルの問題はあるが、なぜ日本に戦火が及ぶ？
950(1): 2005/08/23(火) 16:47:04 ID:WCRkIRju(1)調 AAS
豊田をはじめ、多くの親戚が居るからだ
実際には
951: フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 16:52:44 ID:UCKH99ac(15/16)調 AAS
>>950 は >>949 へのレスれすか？
952: 2005/08/23(火) 17:02:23 ID:Oij8Bilv(2/2)調 AAS
中国内戦が始まったらもっと派手に首相が靖国参拝すりゃいいんだ。
そうすれば欧米各国は日本は軍事的なことに手を突っ込むな。
黙ってみていろってことになる。
953(1): 2005/08/23(火) 17:09:09 ID:stjTKUnC(12/13)調 AAS
>>949
もう１つ言い忘れた。
>>945も読んでね。
最終目的は中共の打倒だがその源泉は反日反米による世論操作の可能性が非常に高い。
それは>>945に書いた通り一番やり易い軍部の権益拡大が＝反日反米だからだ。
この間のデモも初期においては中共がイニシアチブを取って行ったデモだが
後半においてはその制御が利かなく成った。
軍部においても同じ事が言える。
端的に言えば逆満州事変の様な出来事が有った場合中共がそれを追認する恐れは無いか？
と、いう事だ。
例えばいま東シナ海の海洋油田で揉めて居るが中国人民軍が独自行動で日本へ謀略を仕掛ける。
「日本側艦艇が発砲したからこちらも応射して日本側駆逐艦一隻を撃沈」
これが人民軍から中国国内へ発表が有ればどうだろうかな？
多分中国人民は拍手喝采でこれを支持するだろう。
戦前の日本がそうだった様に「戦争状態に近い状態の継続がつまり大規模戦争へ繋がって行く。」
まして今の中国は「日本モデル」と言う日本の明治期以降の近代史からヒントを得て今の富国強兵を推し進めている。
また、国内のアメリカ軍がこれに即時対応するかと言えば微妙だよ。
少なくとも駐留米軍に被害が及ばない限り応戦はしないと思われる。
日本も同様に駆逐艦が一隻やられた程度では反撃に出れる様な国じゃない。
せいぜいが国連に提訴するのが関の山だろう。
つまり事態は進行して行く訳だ。
954(1): フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています 2005/08/23(火) 17:21:02 ID:UCKH99ac(16/16)調 AAS
>>953
ちょっと待て。
分裂・内紛のケースを話してたんじゃなかったのか？
955: 2005/08/23(火) 18:36:44 ID:stjTKUnC(13/13)調 AAS
>>954
いや、分裂内戦に至るまでの初端としてそうゆう軍部権益の拡大の為の謀略が有るって事だよ。
政府がそうゆう態度を取れば益々軍部は独断と独善で動く様に成る。
そして軍閥ごとに各地でデモや内乱を軍部が後押しして煽る。
ナチスのミュンヘン一揆や戦前の日本の２２６事件や国内外の数々のテロもそうやって醸成された。
1つ戦前と違うのは中国が核を持っているという事だ。また日本の様に単一の民族国家では無いって事。
つまり内戦がどうゆう形であれそれは反日反米の世論が高まりそれを政府が追認して始まる。
と、いう事はどの軍閥からもいつ日本が狙われてもおかしくないと言う事だ。
核使用も含めてね。
つまり中国の内乱は日本にとって非常に都合が悪いのだ。
この事を肝に銘じなければ成らんという事だよ。
956: [sage ] 2005/08/23(火) 18:58:25 ID:99CYL7DU(1)調 AAS
おまえらは、知的障害じゃないよな？
★↓国土交通省公認★
★知的障害の判断★は、社会生活能力検査、★ＩＱ（知能指数が７０より低い）等★の方法により判定。
外部ﾘﾝｸ:64.233.179.104
957: 2005/08/23(火) 22:03:07 ID:oqyf9+ft(3/3)調 AAS
日本に戦火が飛ぶのを避けるためには中京に日本が屈服して奴隷になるしかない
ってことでいいかな？
958: 2005/08/23(火) 22:54:23 ID:njHYTy2i(1)調 AAS
それはすでに戦火が飛んでるのと一緒
959(1): 2005/08/23(火) 23:26:15 ID:uchVtZ5+(2/2)調 AAS
すでに火病は飛んでるけどなｗ
960: 2005/08/24(水) 00:31:03 ID:PB4Y/fIm(1)調 AAS
>>959
火病が飛んでいるうちは
膠着から脱しないだろうから有る意味では最善
961(1): 2005/08/24(水) 00:52:38 ID:vXlNyse8(1)調 AAS
君らが信奉する小泉の１２０の約束の一つにはこう書いてある。
＞１０７ 中国・韓国など近隣諸国との関係の改善強化と
アジア「共同体」構想の推進
北朝鮮問題の解決。中国・韓国等との未来志向型の連携を強化し、
アジアにおける「共同体」の構築を推進する。
民主党が売国なら自民党も売国です。しかもマニフェストに！
今まで民主党を叩いてたみなさん、自民党も叩きましょうね。
そうじゃなければ謝りましょうｗ
962: 2005/08/24(水) 02:08:56 ID:Bx/6ECZR(1)調 AAS
【中露】戦略爆撃機売却を決定か - ９月、中ロ国防相が討議[08/23]
2chｽﾚ:news4plus
963: 2005/08/24(水) 02:22:31 ID:YwPDLPCE(1)調 AAS
>>961
その必要はりません。
自民党は公約守りませんから。
964: 2005/08/24(水) 02:38:45 ID:jYgNEDZi(1)調 AAS
何で沖縄の件の次スレ立たないの？
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