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プラスのあれこれ 2-3 (1002ﾚｽ)
プラスのあれこれ 2-3 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/
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793: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 11:22:44 ID:UIxRBGqq0 >>792 >大丈夫なのかどうかCBスレで少し質問したりもしたんですが、 >結果としてNGなスレを立ててしまいました どこで質問したのか提示してくれる？ 俺の知る限り、CBでダメ出しされるまで君は問題のスレについて何も言わなかったし、 ばーど達が問題点を指摘しても「可否の判断が出るまで」と何くわぬ顔で継続してたよね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/793
794: Ace ★ [] 2020/06/14(日) 11:26:54 ID:CAP_USER9 >>792 なるほど、>>793さんの指摘にあるようにURLの提示をお願いします。 それと、「止められないと学習出来ないのですか」はスルーしないでください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/794
795: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 11:28:46 ID:Y1vOC/2d0 >>788 ACEさんが介入される前の荒れてた時のニュー速+の１号さんにも当てはまってましたね スレタイも酷かったですし、苦情を言うなり文句あるならTwitterソース元の○○に言え！とか、此処では全部許されるんだよ。等々酷かったですからね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/795
796: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 11:48:05 ID:iJSOF10l0 >>793 ばーどさんが問題視していることは承知してました それを無視してたわけではありません。 >>794 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591894650/658 ツイッターでのスレ立てがOKなのかについて質問しました まとめについては質問してませんでした まとめたのはFelis silvestris catus ★さんがネットの反応を纏めているという書き込みを見かけて そういうのも場合によっては良いのかなと思っていました このスレでまとめが問題視されていたことについては全く知りませんでした ルールについてはこれまではCBスレのhttp://5ch.bintan.me/plus/を確認しながらやってました 今後はこのスレも見て学ばせていただき、自重すべき所はしていきたいと考えています http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/796
797: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 11:51:42 ID:8aXulohO0 >>794 芸スポのアブナイおっさんを何とかしてください 他人が立てたスレを何時間遅れ、何日遅れとかで重複する常習犯で指摘されても弁明すらしません https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591969892/34,36-42 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/797
798: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 11:54:00 ID:AnGpwWEf0 >>796 自重すべきと思わなければ今まで通り、ってことか ん？今まではヤバいかもって思ってもスレ立ててたってこと？ 何回もスレストされてるのに類似の案件じゃなければ平気平気って？ やっぱり向いてないんじゃないかな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/798
799: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 11:56:59 ID:UIxRBGqq0 >>796 つまり質問してない訳ね。自分に対する心証を少しでも良くしようと考えたのかしらんけど、そういうのも君の良くない所だよ。逆効果だから止めときな あと、他人がどうとか関係ない。まとめの問題を指摘された時点で自分の頭で考えるべきだった http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/799
800: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 12:04:13 ID:4SYHo12w0 >>757 あっちの「あれこれ」かと http://5ch.bintan.me/plus/#seiji http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/800
801: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 12:07:33 ID:iJSOF10l0 >>799 まとめのについては確認不足だったことは否めないですね そこは反省です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/801
802: Ace ★ [] 2020/06/14(日) 12:09:24 ID:CAP_USER9 >>796 あなたは、「知らなかった→気をつけます」が多すぎですね まずは、このスレの1からここまでと、CBスレと自治スレ それと社説の関連スレの最近2ヶ月程度をじっくり読んで下さい。 その上で、読んで考えたことを知らせてください。 復帰について精査して検討します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/802
803: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 12:11:57 ID:UIxRBGqq0 >>801 確認不足の問題ですらない 本質は君が問題を指摘された時点で自分の頭の中できちんと咀嚼せず、他の誰かの「可否の判断」に委ねた事 そこを理解できないようじゃまた同じこと事の繰り返しだよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/803
804: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 12:27:59 ID:4SYHo12w0 学校や軍隊じゃないんだから、やりすぎると気持ち悪いですよ おしゃべりがしたいなら、好きな板に行って名無しで遊ぶのがおすすめです http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/804
805: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 12:30:05 ID:iJSOF10l0 >>802 CBスレと自治スレ、あと依頼スレでルールの確認はしてましたがここはちゃんと見てませんでした 正直、話をしてる場所が複数あって把握しきれてないところがあります 社説の関連スレというとどのへんになるのでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/805
806: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 12:32:14 ID:iJSOF10l0 >>803 「自分の頭で考えろ」では人それぞれの考えに委ねることになるのでそれこそ同じことの繰り返しになってしまいます そのためにルールやコンセンサスが有り、今回その確認が甘かった事が原因だと考えます http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/806
807: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 12:35:02 ID:hgVIYm9k0 >>802 必要な方向性とポインタは十分に示したのであとは自分で考えてもらった上でその結果を報告するまで放置で良いのではないでしょうか？ 彼は抜け穴を探すために他人の考えを利用しているだけですし http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/807
808: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 12:42:14 ID:7ZKfmqid0 質問という責任を相手に残したいだけの無責任な作業 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/808
809: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 12:43:50 ID:UIxRBGqq0 >>806 つまり君はネットの声を自分でまとめる事の問題点について、何が問題なのか咀嚼しきれてないという事なのかな？ Aceさんやハエさんからハッキリ「駄目」と言われなきゃ何が良いのか悪いのか判断できない。 だとするならやっぱりキャップには向いてない。 コンセンサスというのは一種、暗黙の了解でもある。ルールに明文化されてなくても常識的に分かるだろって事が理解できないんじゃ話にならない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/809
810: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 12:45:43 ID:7ZKfmqid0 んだからもうバッサリとツイッター禁止とかしないと分からんのでしょう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/810
811: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 12:52:05 ID:y48/foxR0 >>809 わかってやってるんです。と言うとアウトだから惚けてると思うのは穿ち過ぎだろうか…… 知らない・明文化されてない・他人がやってる、辺りを理由にすれば免責されると思ってるんじゃないかなあ 上に書いてる人もいるけど都合のいい抜け道探してるだけだよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/811
812: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 12:57:33 ID:iJSOF10l0 >>809 それは既に、まとめ方次第で同一ソースからスレを複数作れてしまうという指摘があり 納得しています http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/812
813: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 13:00:58 ID:2SoJsNHg0 聞く耳ないのに質問したら駄目だと思うよ えーすぅさん可哀想だな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/813
814: Ace ★ [] 2020/06/14(日) 13:01:23 ID:CAP_USER9 >>805 社説のルールに関するスレとか、キャップの停止復帰関連とかです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/814
815: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 13:04:06 ID:UIxRBGqq0 >>812 その事をばーどから指摘されてたのにAceさんやハエさんの可否の判断に委ねた。つまり自分の頭で考えてない だから今さらそんな事を言われても「本当に納得してるの？」と思ってしまう。 反省の弁を述べても全てが上辺だけの薄っぺらものに聞こえるし、この調子じゃまた同じ事を繰り返すだろうなと多分皆が思ってる http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/815
816: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 13:04:25 ID:iJSOF10l0 >>809 その暗黙の了解ができるプロセスは、Aceさんの話によると3ヶ月ほど前ということですから その当時は記者になったかならないかの時期で右も左もわからず、このスレも見ていなかったので、知り得る術もありません そうした中においてFelis silvestris catus ★さんが「ネットの反応」スレを立てている 的なレスを見たために 誤認してしまったというのが実際のところです 実はそれは相当な問題になっていたのだということを今日はじめて知りました http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/816
817: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 13:05:09 ID:iJSOF10l0 >>814 わかりました。見てきます ありがとうございます http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/817
818: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 13:05:17 ID:hgVIYm9k0 他人の意見というブラックリストを作らせるのではなく、自分の意見というホワイトリストを作れと言われてるのにいつ気が付くかなんだよな 分かってて誤魔化してんだろうけど http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/818
819: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 13:07:42 ID:BOSb6F2X0 >816 関連スレじっくり読んでから立て子になるべきだったね。 新人だから、読んでなかったから、が許されると思っているのが大きな勘違い だからこそ、もう一度キャップかぶる前に関連スレ見るところからやり直せ、って言われてる訳で。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/819
820: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 13:07:46 ID:7ZKfmqid0 他人のせいにしかできない人間なんだろうなあ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/820
821: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 13:08:19 ID:2SoJsNHg0 えーすぅさん優しく説明してるのに 知らなかった わからなかった 言い訳ばっかり そういうことじゃなくてルール守りなさい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/821
822: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 13:09:28 ID:XefSsiwp0 ACEってアペサポなの？ 第三者として公平に見てると、ramuneさんのスレが都合悪いからナンクセ付けてキャップ止めたとしか見えない ・ファイブスターズなんとかとかいうバカウヨ記者は同じことしても止められない ・蓮舫さんの発言が正しいとプロが続々賛同しているのは完全なる事実 ・「ネットで市民が声を上げている」という系のニュースを封じたいのは、支持率大暴落してるアベ独裁政権 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/822
823: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 13:13:08 ID:UIxRBGqq0 >>816 >その暗黙の了解ができるプロセスは、Aceさんの話によると3ヶ月ほど前ということですから 違う。俺が言ってる暗黙の了解というのは集団がコミュニティを形成する上で自然と形成されるコンセンサスを指す 板のルールに関してはハッキリ言って君より無知なキャップは沢山いるよ。だけど問題を起こすキャップは君を含めてほんの一握り 大多数のキャップは空気を読んで自分の頭で考えた上で何が問題かを判断している http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/823
824: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 13:15:43 ID:WzzZCowIO みんなちゃんとやりましょうよ。ここだけの問題ではありません。 NGワード増えたりしてみんな困っています。 みんなで正しくルール守ってやりましょう？。ね？。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/824
825: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 13:37:05 ID:jUMdSkSJ0 だから言ったでしょ？ お話になんないって。 >>759 名無しの報告[] 2020/06/14(日) 00:16:46.49 ID:urDJBO1R0 CBで1号氏がramuneさんにこう伝えてますが、 きても基本的にACEにお任せしましょう 要するに構わないこと。 67 １号 ★[] 2020/06/13(土) 23:51:54.04 ID:ZWuKFoNk9 ramuneさん、 キャップ停止の件は恐らくCBより正義のあれこれスレで直接Aceに言った方が意味あると思います プラスのあれこれ 2-3 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/825
826: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 13:37:29 ID:x5dNWyHN0 コンセンサス決めるのはキャップだけでもなければ住人だけでもないしハエハエだけでもない お互いに歩み寄りましょう 相手の嫌がることはやめようね？ 単純にコレだけの話なんだよね キャップを特権階級と勘違いしとらんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/826
827: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 13:39:34 ID:7ZKfmqid0 結局こう言うのが居るからツイッターや１次ソース禁止を主張せざるを得ない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/827
828: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 13:40:19 ID:jUMdSkSJ0 >>824 ほんとそう それを「みんなどうせ守らないから注意しない」って公言してた奴もいるし、 どうせとまんねーし！って煽り入れてた1号、スタス、ガー、餡子がいた さらにいうなら、働かない働きアリのcureとかすらいむとか、 加えて新参はともかく、古参が身内を庇っておかしいとこはおかしいと言えない 批判自治に違法スレ書いてももはや誰も返答しない だからガラガラポンでいい ルールを守るって誓約して、住所氏名電話番号を運営に明かすやつだけ、 キャップでいいくらい 記者キャップ文字変更そろそろやってほしいなー >>ACEさんをちらちら http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/828
829: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 13:40:54 ID:o6PVo/qc0 >>822 その疑いはあるね ニュー速＋板でramuneさんのスレ立てに誹謗中傷してたのは反知性主義者、差別主義者、歴史修正主義者だけ まともな知性がある多数派は、ramuneさんのスレ立てに感謝してただろうよ とにかく事実の切り口、スレタイにセンスと知性が感じられたからね 下痢アベのやりたい放題に文句も言わない「思考停止民族」にウンザリしてたけど １号さんやramuneさんのような記者がいるんだからこの島国もまだ捨てたもんじゃない、と思わせてくれていた その１号さんやramuneさんのキャップを停止し、「次は剥奪だぞ」と脅して得するのは誰か？ ものすごく簡単な話だ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/829
830: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 13:43:36 ID:jUMdSkSJ0 >>816 だってきみさ、 あれこれに書き始めたの2個くらい前じゃん 俺そんとき話聞いてあげた上で、 反応しないでスルーしなよって言ったよ あとツイソーススレ立てでブラックリスト入ってるから気をつけてねって5/20に言ったよ すでに善意無過失じゃないの。 知らなくて、単純過失によるものじゃなくて、 知り得た状態で悪意故意なのさ あんたが自分でクモの糸切ったのよ？ なんかわかってないキャップ多いけど。 俺が指摘してることって、大多数が思ってることなのね？ 名無しでここに書き込むことも含めてね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/830
831: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 13:44:34 ID:jUMdSkSJ0 >>829 んじゃ、海外に移住したほうがいい このクソ島は紀元前からそうだから。 ramuneと一緒にな ばいばーい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/831
832: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 13:45:34 ID:o6PVo/qc0 >>831 こういうヘイト書き込みを平気でしちゃう犯罪者がramuneさんを叩いてるわけだ お里がしれちゃったね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/832
833: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 13:52:33 ID:EPMAl1Gd0 ラムネが名無しで自分の擁護始めたようにしか見えなくて草 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/833
834: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 13:57:14 ID:x5dNWyHN0 ramuneか別垢の１号の援護射撃か知らんけど 自分が差別的な発言しときながら相手は差別主義者って言い張るのはどうかと思うなー http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/834
835: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 13:57:15 ID:smACTToY0 Aceさんの言っていることとハエハエさんの言っていることが真逆だから真面目な人は混乱する 結論はハエハエは無視してAceさんの方針にのみ従えばいい 過去にも似たような事があってハエハエはさっさと土下座してみつを的ポジションだった人はフルボッコにされただけだからね あほくせえ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/835
836: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 13:58:21 ID:VgBplVSk0 ハエはパヨク ACEはネトウヨ 丁度いいじゃん http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/836
837: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 14:02:20 ID:jUMdSkSJ0 はい ramune擁護はネトウヨ つまり、>>829氏の主張通り、 ネトウヨのramuneの復帰に絶対反対です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/837
838: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 14:06:08 ID:o6PVo/qc0 想像力のない馬鹿（反知性主義者）の特徴 自分に都合悪いものは自演認定 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/838
839: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 14:10:38 ID:x5dNWyHN0 ヘイトってのは特定の集団に対する差別思想をさすんだが 解ってんのかこいつ？ お里が知れるぞ しかもすっごい上から目線 こういう人には記者やってほしくないね あくまで住人の目線で言うとだけど http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/839
840: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 14:12:27 ID:nOBmU2db0 >>826 コンセンサスは決めるもんじゃなく得たり取るもんだ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/840
841: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 14:22:54 ID:iJSOF10l0 >>830 それは知ってますよ 今回はツイッターソースというよりは纏めと、議論中に継続立てたことが問題だったと認識してます それから、ツイッターソースでスレ立てたのは今回が初めてなはずですが ツイソーススレ建てでブラックリスト入りというのは誰かと間違えてるのでは？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/841
842: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 14:35:36 ID:iJSOF10l0 429 名前：Dele Ace ★[] 投稿日：2020/04/20(月) 19:54:36.86 ID:CAP_USER [1/11] ニュース速報＋板において、スレ立て時のタイトルと書き込み内容が、 著しく主観が入っていたり、極端な「ネットの意見」の引用など、 事実とかけ離れた内容と判断出来る場合にはフェイクニュース向きとして GL5でスレ停止やスレ削除といたします。 というのは今までもそうだと思いますが、改めて書いておきます。 これは統括判断となります。 これかあああ 全然知らんかった しかも社説＋で見たスレからたどって削除議論板のスレだった この手の取り決めされてるところがバラけすぎててどこにあるのか把握しきれない いままで＋のCBスレと依頼スレの決まり見てればいいのかなと思ってたけど ほかでもやってるとなると追うのが大変 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/842
843: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 14:36:44 ID:ermS1fjB0 ramuneさんについては復帰の意思も示した、同じ過ちは繰り返さない、 自治やCB、社説＋やここを読んでどういうスレ立てがダメか改めて理解するようにする、 というような感じなら、まあそれを実行する期間という意味も含めて、 １週間くらい停止するからその間にじっくりログを読んで復帰に備えてね、というようなことでいいのではないかな？初回だし。 「他の人がやってるからという言い訳はダメ」というけど、新人なら 周りがどうやってるかは大事な指針であったことは理解できなくはないしね。 もう今後はそういう自己正当化の仕方もさすがにやめるでしょ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/843
844: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 14:41:09 ID:x5dNWyHN0 発言を見て、改まる様子が無いのであるならそれまで停止措置続行ではないかな どっちにせよ腹見せて完全降伏しない限りは戻さないかと 同じ事繰り返してもいいよだから戻すねだったら最初から止めないんじゃない？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/844
845: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 14:45:28 ID:iJSOF10l0 削除議論スレの方はスレストされたときに一度だけ質問しに行ったんですが他のレスはよく見てませんでした このスレは運営の方針が見えてくるので非常に参考になります http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/845
846: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 14:50:41 ID:iJSOF10l0 これまでは＋の自治のルールだけ見てて 所謂削除人の方々がどういう基準を持ってやってるのかがいまいちつかめないまま手探りでスレ立ててた所はあります。 ようやくその辺がクリアになってきました http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/846
847: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 14:51:28 ID:ryq9buHV0 >>846 お前ほんとに殺すぞ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/847
848: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 14:52:35 ID:5mObG4+S0 ramuneがこの期に及んで新人とかあり得ないですね。 CBなりであんだけここもしかり他のスレしかりルールや論議において 誘導路や議論になってるのに、何もしらんでしたは通用しないですわ。 「○○氏がやってたから〜」といいますが、掲示板のルールが最上位ですので 言い訳にもなりませんよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/848
849: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 14:54:58 ID:x5dNWyHN0 >>847 それはあかんよー もうちょっと抑えてこ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/849
850: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 14:55:19 ID:Wogt6d6H0 しらじらしい そして何なのこのエラそうな物言い http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/850
851: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 14:55:48 ID:jUMdSkSJ0 >>847 ニラいむ族みたいな殺人予告はやめよう サクッと通報 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/851
852: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 14:55:58 ID:ryq9buHV0 >>894 運営の方々をバカのするのは許せん。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/852
853: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 14:57:14 ID:jUMdSkSJ0 >>846 んじゃ反万年ROMってろ おまえ5ちゃんの住人最低レベルに達してない 行為能力停止 最悪板送りな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/853
854: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 14:57:42 ID:jUMdSkSJ0 >>852 でも、ニラとかすらいむになったら終わりだからやめとけ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/854
855: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 15:11:12 ID:UIxRBGqq0 >>842 そんなにビックリする事か？知らなかったじゃくて常識的に考えれば誰でも分かる事でしょ 君がキャップに不向きと思えるのはそういう所なんだよね。Aceさんも恐らくそう思ってるのでは？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/855
856: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 15:16:16 ID:ryq9buHV0 キャップ持ってないけどな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/856
857: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 15:16:18 ID:zsZ9r5sK0 >>816 君、＋は早いんじゃない？ 結局君は今まで＋に１度たりと来たことがないから相応しいスレがなんなのかも理解してないんでしょ？ ＋のスレ立てしたければ１年はロムってから出直そう 他の人から指摘有るけど、知らなきゃならない知識がまったく無く、全部他人のせいにしてるよな？ 簡単にキャップ配る方の責任も有るけど、キャップになった最初から問題指摘されまくる人は本当に迷惑なのよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/857
858: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 15:17:12 ID:zsZ9r5sK0 >>842 常識なんどけど、、 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/858
859: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 15:22:34 ID:ryq9buHV0 お前が暴走するんかーいって誰か突っ込んで。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/859
860: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 15:25:20 ID:BOSb6F2X0 >>842 あのね。 ACEさんは、 >あなたは、「知らなかった→気をつけます」が多すぎですね って言ってたでしょ？ その直後に >これかあああ >全然知らんかった って、日本語通じない人なんだな、と思われても仕方がないのよ。 貴方の中にある貴方の理屈を分かってもらおうとするのは間違い。 他人の理屈を理解しようとしなさいな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/860
861: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 15:25:50 ID:0eH9ShBG0 >>816 CBで住民に問題を指摘されたら改善するか継続をやめること 出来ますか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/861
862: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 15:27:26 ID:0eH9ShBG0 ルールを守らなかったことではなくCBで名無しに指摘されてたのに無視して継続したことが問題 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/862
863: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 15:31:15 ID:iJSOF10l0 >>860 知らなかったことを認め、知ることは大切です 知ったかぶりが一番良くない >>861 はい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/863
864: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 15:31:17 ID:smACTToY0 そもそも通訳なしでハエハエのお気持ちを察しろと言うのは本人ですら無理 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/864
865: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 15:31:29 ID:7aa7GwMS0 >>859 今時はシャレじゃすまんからマジ止めとこう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/865
866: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 15:33:06 ID:x5dNWyHN0 ゴネてゴネて相手が諦めるのを待ってるようにも見える ゴネ得は許しちゃだめだな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/866
867: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 15:33:25 ID:ryq9buHV0 >>865 いやわかってたけど言うべきだと思った。反省してる。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/867
868: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 15:35:35 ID:jUMdSkSJ0 >>861 ごめん、もうその段階にない。 彼には「次」はないの 3ヶ月みっちり勉強して復帰申請出したときに、 運営板住人から問題出されて正答できないとダメ 例:朝日新聞にて朝刊にのり、朝日デジタルには掲載していない記事がありました スレ立てはしてよいですか？してはいけませんか？ 理由とともに答えなさい レベルのやつ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/868
869: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 15:36:09 ID:l/Ol/2ue0 主観的すぎると自治スレやCBスレで指摘されたときにずっと政治的思想で差別するのかみたいこと言ってたよな 何故周りがそういうのかを考えずに押し通してこうなったんだから自業自得 その結果停止されてからやっと反省します決まりは知らなかったなんて復帰したら再犯する宣言にしか見えない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/869
870: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 15:36:24 ID:jUMdSkSJ0 >>866 それで20年君臨した人が実際いたじゃん もう一人まだいるけど http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/870
871: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 15:37:24 ID:jUMdSkSJ0 >>869 そう 反省の機会は複数回あった その都度、よく知らない、反省している、次は直す、で 結局一度も治らなかった 累積点数で免停 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/871
872: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 15:40:09 ID:iJSOF10l0 >>869 違います。「自民党を批判するスレを建てるな」と言われたんです それに異議を唱えただけですし、 思想で差別するのかー なんて一言も言ってないです スレタイに主観入れるな 系の話は自治スレとかでちょいちょい見かけてたので それは気をつけて記事に書いてないことは書かない と決めてました そして今回も別にその件とは関係ない理由での停止です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/872
873: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 15:40:33 ID:smACTToY0 ramuneは香味焙煎さんでも見て捨てセリフだけ書いて後は相手にしない術を学んだ方がいい レスバトル初めても損するだけだよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/873
874: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 15:45:13 ID:7aa7GwMS0 >>872 じゃあ言われたURL提示してくれるかな？ そうまで言うなら相当回数言われてると思うし http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/874
875: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 15:46:58 ID:UIxRBGqq0 1号やスタスの申し開きがAceさんに受け入れられたのは、彼らが自ら意図的に行っていた事、悪意を認めて反省したからだと思うんだよね しかるにramune君はあくまでも「知らなった」一辺倒で、 まるで知らなかった事が問題の本質であるかのように強調したがるけどそうじゃないんだよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/875
876: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 15:48:13 ID:iJSOF10l0 まずは>>842のような取り決めがあったにもかかわらず まとめスレを立て、あまつさえ継続させたことについて、 また、それに伴いAceさんやばーどさん含め記者の皆様のお手を煩わせてしまったことをお詫び申し上げます。 今後、このスレや社説＋や削除議論などにも目を通して運営方針を学び、ルールに沿ったスレ立てをすること 加えてCBスレで異議が起こった場合、まずは継続を見合わせることをお約束します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/876
877: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 15:52:27 ID:UIxRBGqq0 >まずは>>842のような取り決めがあったにもかかわらず この一行目からして申し開きとしては不正解なんだよね。Aceさんとのこれまでねやりとりから何も学んでない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/877
878: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 15:58:54 ID:7ZKfmqid0 悪かった反省しているじゃなくて 知らなかった仕方ないでしょだからダメだろこれ わざとやってるくせに http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/878
879: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:00:18 ID:x5dNWyHN0 >>875 そうなんだよね ただあの時はニラ一派の件があったので本気で奴らは恐れてた １号スタスが案外簡単に戻ったのと複垢に関してはノータッチだったというので相当なめられてる可能性があるね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/879
880: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 16:03:13 ID:jUMdSkSJ0 >>879 うーん 簡単に戻った、でもスタスは追放だしな 1号は相当危ないとこにいるよ 時間の問題でしょ 要するにチャンスは一回与えてあるだけ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/880
881: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:03:29 ID:l/Ol/2ue0 >>872 自民党を批判するスレと自民党にマイナスのニューススレの間には天と地の差が有るのに気が付かなかったのが今回の顛末の一員になってると思います そしてここまでのレス見てるとまだ理解してない様子なので復帰は遠いと思います http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/881
882: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 16:06:41 ID:BOSb6F2X0 >>876 これは、ACEじゃなくて別の人が言った事なんだけどね。 >それから、これは大事なことなんですが。 >名無しさんであれ、コテハンさんであれ、キャップつきの方であれ >私から指摘されなければ、ｺﾞﾙｧされなきゃ間違いじゃないって考え方は >大きく間違ってるので、そう考えている人がいるのであれば直ちにやめてください。 言ってること分かるかな。 ルールとして明言されてなければ何やってもいい、って訳じゃない。 何度も何度も色々な人からそう言われているのにも関わらず、 貴方の中では一番の失敗は「ルールを見逃した事」なのでしょう？ そう思い続けている限り、多分復帰はしてもらえないと思うし、復帰しない方が貴方にとっても周りのみんなにとっても幸せな事だと思うよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/882
883: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 16:07:26 ID:UIxRBGqq0 例えばramune君がタバコのポイ捨てを人から注意されたとする。その時の謝罪の弁が 「迷惑防止条例を知らずにポイ捨てした事を反省します」 なのか 「掃除する人の気持ちを考えずにポイ捨てした事を反省します」 なのか。この差はかなり大きいと思うよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/883
884: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 16:12:44 ID:STe3L3SI0 >>794 >>797の件に関して、芸スポのＣＢスレまでお越し頂けると幸いです。 >>802 ＞「知らなかった→気をつけます」が多すぎです それはあのスタスにも全く同じ事が言えます。 スタスの場合、口先だけで全く反省しないのが常ですが。 そんなのを軽いで許した罪の大きさを自覚してください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/884
885: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 16:15:48 ID:BOSb6F2X0 >884 あっちを剥奪するならこっちも、 の類の話は、住民会議スレとやらでどうぞ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/885
886: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:17:30 ID:XefSsiwp0 >>883 その例えはおかしいね タバコをポイ捨てしてるのはやりたい放題の下痢アベ独裁政権の方でしょ １号さんやramuneさんらはそれを諌めてるわけ それに対し、「アベ天皇を批判するなあぁ〜ぁ！」と発狂してるのがお前らだわ なんで下痢アベ独裁政権がルール無視しまくってるのに１号さんやramuneさんらが 訳分からんルールにがんじがらめにされるわけ？ まったくフェアじゃないんだよなぁ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/886
887: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:19:53 ID:ryq9buHV0 ここでは現実のルールは通用しません。今度そういうのを例にあげたら例え相手が5chでも許すことはありません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/887
888: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:21:27 ID:5mObG4+S0 そういう特定思想一辺倒のアピールは別でやって下さい。 というかあなたはCBでいっつも同じこと言ってますよね。色々 問題起こしてるメンバーに○○さんって書くの1名しかいないし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/888
889: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:25:15 ID:Y2ftUNad0 このスレはランサーズだらけみたいだね バカがramuneさんを誹謗中傷すればするほどお前らの汚い手口がバレバレになるだけなんだがね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/889
890: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:27:00 ID:ryq9buHV0 そう思うのであればここに来るべきではありません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/890
891: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:27:20 ID:7aa7GwMS0 >>888 成りすましのサヨクディスだと思ってるんだけど違うのかな？ 本物のそういう人なんですかね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/891
892: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:30:05 ID:XefSsiwp0 >>890 殺人予告の犯罪者が何言ってんの？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/892
893: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:31:15 ID:5mObG4+S0 別に板の趣旨（この場合ニュー速+）に沿っていれば、立てる人の右左持ちネタは 構わないけど、今回ルールに沿ってないから止められてるのに、それに対する 申し訳がメチャクチャって問いただされているだけなわけですよ。 それが○○さんガー、抵抗勢力ガーとかこういう援護もどき見たいのやると逆効果なんですがね・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/893
894: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:37:36 ID:x5dNWyHN0 ramuneなのか完全に止められてブチ切れてるスタスなのか知らんけど ヘイトスピーチはやめた方がいいよ？ 実際の所、特定の集団に対する差別的な言動がヘイトスピーチであって国籍や多数少数は関係ないからね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/894
895: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 16:37:56 ID:jUMdSkSJ0 >>884 うん 住民会議で大暴れして。 大歓迎 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/895
896: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 16:40:47 ID:hu8Xjedr0 >>894 おかげでramuneが思想的確信犯（原義）とわかったからね もうNGでいんじゃね？ 堂々巡りだし。 知らなかった、反省している、俺は悪くない この三つをローテしてるだけ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/896
897: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:41:26 ID:Y2ftUNad0 >>894 ランサーズは無知なのか分かってて言ってるのか 「ヘイトスピーチ」は法律用語なんだから正しい定義を踏まえて書き込めよ 「本邦外出身者に対する不当な差別的言動」なんだから、日本人をジャップとか倭猿と呼んでも「ヘイトスピーチ」になる余地はないぞ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/897
898: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:46:53 ID:5mObG4+S0 >>897 この場合のヘイトスピーチは、単に他を不快にさせる発言としての事で 法的にどうのこうの言ってるわけじゃないかと。 その書き方だと、法的に日本人に対していくらヘイトスピーチ言っても法的に問題無いから 他の人が不快になろうが叫び続けますって言ってるようにしか聞こえないですし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/898
899: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:49:29 ID:Y2ftUNad0 >>898 他の人が不快とかいう曖昧な基準で言論を規制することの危険性すら分からないの？ そんな基準でいいなら 日本人による戦争犯罪だと国際的に確定している南京大虐殺や慰安婦強制や在日コリアン強制連行を否定するのは 反知性主義者以外にとっては不快だから禁止ってことになるが？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/899
900: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:49:48 ID:x5dNWyHN0 法務省が勝手な解釈付けただけで、元々のhate speechというのは自分の言ってる意味なんだけど？ ランサーズとか勝手に認定してやってるところが完全にヘイトスピーチだよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/900
901: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:53:48 ID:l/Ol/2ue0 話逸らされてますよ〜 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/901
902: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:54:09 ID:HT6Jnr8Q0 話が逸れてるうえに>>894へのパスを受けそこねてショック http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/902
903: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:54:56 ID:zsZ9r5sK0 ラムネは１年間速報＋romったら復帰でいいよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/903
904: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:56:10 ID:zsZ9r5sK0 自分の無知を棚にあげて全部他人のせいとか論外だ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/904
905: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 16:56:45 ID:5mObG4+S0 なんというか書けば書くほどramuneの援護どころか印象悪くしてるようにしか思えない気が。 ramuneがそのあなたの書き込みを「良くやった！感動した！」って言って喜んでたらもっとアレですが。 Ace氏が5chとしてこれはダメよって言ってるだけなのに拡大解釈はオススメできないですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/905
906: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 17:04:12 ID:jMnk2WXa0 >>897 大阪市のヘイトスピーチ条例では「日本人に対するヘイト」も対象外とはしていませんよ https://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000477700.html ちなみに大阪市民以外の方でもこの条例により氏名などを公表される恐れがありますので注意してくださいね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/906
907: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 18:23:19 ID:iJSOF10l0 >>905 たぶん、そういう目的のネトウヨだと思いますよ CBスレからずっと粘着してるんで同一人物かと http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/907
908: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 18:29:06 ID:x5dNWyHN0 ネトウヨとか差別的に扱うところが既に記者向きの性格じゃないよ 3年ぐらい+Romってね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/908
909: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 18:30:29 ID:zsZ9r5sK0 >>907 ほらほらそう言うとこ 釈明に来てネトウヨがー http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/909
910: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 18:30:33 ID:iJSOF10l0 >>882 今回の件ではルール違反であったことと同時に まとめを許すと際限がなくなると言う理由があることも理解しました http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/910
911: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 18:31:11 ID:7aa7GwMS0 意に沿わない発言者はネトウヨ認定みたいな？ そうじゃないなら定義をはっきりさせるべき http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/911
912: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 18:33:51 ID:iJSOF10l0 まあとりあえず自分の自作自演みたいに言ってる人がいたんで 陰湿だなぁと http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/912
913: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 18:34:08 ID:apE/+Wkp0 >>882 > ルールとして明言されてなければ何やってもいい、って訳じゃない。 > 貴方の中では一番の失敗は「ルールを見逃した事」なのでしょう？ つまり、ルール違反はしてないけど、ルールとは別に問題点があると考えてる？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/913
914: 名無しの報告 [] 2020/06/14(日) 18:34:09 ID:zqArsSFA0 ramune、1号、スタスの永久剥奪を早くお願いします。 思想が偏り過ぎて危ない人達です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/914
915: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 18:34:17 ID:zsZ9r5sK0 >>910 てかさ、君は＋歴どれくらいなの？ 元々の住民なら以前からスレ見て何を立てればいいか感じられると思うし、キャップ貰って自治やCB出入りして問題点読んでるなら、まとめがニュースじゃないなんてとっくに分かってるもんだよ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/915
916: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 18:34:32 ID:x5dNWyHN0 〜は理解しました とは言うけど口が裂けてもしない事はあるよね 悪いことをしたという意識がない＝反省してないって取れるんだよな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/916
917: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 18:34:47 ID:ryq9buHV0 そうではありませんここの決まりです。住民の総意だからだめなのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/917
918: ramune ◆RHQv1y2o4k [sage] 2020/06/14(日) 18:39:46 ID:iJSOF10l0 >>915 なぜまとめを立てたかについては既に言ってるのでログ見て下さい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/918
919: 名無しの報告 [sage] 2020/06/14(日) 18:45:14 ID:merSG8S20 とっととAceが指定したスレ読んでこいよ 戻る気がないならそれでいいけど http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/919
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