[過去ﾛｸﾞ] こらこらルールを決めるスレ (1001ﾚｽ)
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119: 2014/06/06(金) 10:57:27.33 ID:XOkRVBTj0(1)調 AAS
>>2
こいつが論破だ。間違いない。
120(1): 2014/06/06(金) 11:07:21.43 ID:rD+4It5f0(1)調 AAS
自動か手動かなんて投稿側にしか分からない
削除しても追いつかないものは全てスクリプト扱いで問題なし
必死な奴が馬鹿を見る場所じゃなくなったら2chの意味が無い
121: 2014/06/06(金) 11:33:34.62 ID:Ors0K4st0(1)調 AAS
(´･ω･｀)忍術で雷遁あった時もそうだけど、実況にこらこらって繋ぎ変えられるから効きにくいよねー
(´･ω･｀)まだ乙女でスレ一時停止してる方がましだと思うよー
(´･ω･｀)スレ沢山立つだろうけどまだＴＡＴＥＳＵＧＩ値という住民ではすぐに変更できない壁が役立つ
122: 2014/06/06(金) 11:35:40.16 ID:HU0bhI8B0(1)調 AAS
バーボンってどうなってんの？
123: 2014/06/06(金) 11:51:30.64 ID:u4GExFwX0(6/9)調 AAS
>>120
というかさ、新たにルール作る必要ないんだよな
【スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為】
この一行で全てのレスが対象に含まれるから
他の文は必要ないじゃん
もっと正しく書くなら
【Jackがスクリプトと判断した荒らし、およびそれに準ずる行為】
これで完璧
124: 2014/06/06(金) 11:53:31.31 ID:ZJJgEYIT0(1)調 AAS
これはどうなりますか？
以前は 3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投でした
2chｽﾚ:sec2chd
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
2chｽﾚ:wcomic 2014/06/06 06:17:34.53 ID:5Z8/dpIz0
2chｽﾚ:wcomic 2014/06/06 06:18:25.11 ID:5Z8/dpIz0
2chｽﾚ:wcomic 2014/06/06 06:22:12.26 ID:5Z8/dpIz0
2chｽﾚ:wcomic 2014/06/06 06:23:10.87 ID:5Z8/dpIz0
2chｽﾚ:wcomic 2014/06/06 06:28:32.18 ID:5Z8/dpIz0
2chｽﾚ:wcomic 2014/06/06 06:29:39.88 ID:5Z8/dpIz0
継続性は↓でご確認を
2chｽﾚ:wcomic
2chｽﾚ:wcomic
2chｽﾚ:wcomic
2chｽﾚ:wcomic
125: 2014/06/06(金) 11:59:11.19 ID:u4GExFwX0(7/9)調 AAS
自分の名をルールに記載されるのは嫌だろうけど
Jackが待ったをかけ、Jackが焼き石を裁き、Jackの意思でルールを作るのだから
事実上、全てがJackの裁量のみで決まる世界だよね
だったら「Jackがどう思うか？」をルールに載せて置くのが一番判りやすい
「スクリプトであるか？」が問題なのではなく
「Jackが認めてくれるか？」が問題なのだから
126: 2014/06/06(金) 12:05:57.61 ID:Es1dI35N0(1/2)調 AAS
ていうかワールドカップ実況耐えられんの？タラコ攻撃でダウンしてるのに
127: 2014/06/06(金) 12:13:22.17 ID:Es1dI35N0(2/2)調 AAS
>>114鯖が落ちて大迷惑
実況板でやればいいだろ
128: 2014/06/06(金) 12:44:43.29 ID:PIlKdXwZ0(1)調 AAS
実況なら明日夕方からAKB板は選挙で酷いと思うよー
今年はお止めがいないからどうなるかねー
129(1): 2014/06/06(金) 12:50:52.36 ID:h4CLVEMq0(1)調 AAS
スレチや長文が駄目。
sambaの制限ギリギリでの連続投稿も駄目。
スレチは目視でしか確認できないけど
長文やsambaは対策できるだろ。
256文字ぐらいで
3分間隔ぐらいにしか投稿できない
ようにすればいいじゃん
これでも、256文字を3分間隔で投稿する荒らしはいるだろうけどww
荒らしを排除しようとすると、他のユーザーまで制限されるから、規制できないという泥沼。
やっぱ、個人を一意に識別する様にしないと
いたちごっこだね
130: 2014/06/06(金) 12:57:16.57 ID:u4GExFwX0(8/9)調 AAS
>>129
板・スレ・時期、状況によって異なる物をガチガチにしたルールで判断しようとしても無理があるわな
1レスでも罰せられる時もあれば、100レスでも見逃される時もある
理不尽であっても、こういうランダム差があればこそ抑止力となりうる
狐の時はそんな感じだった
酔ってる時は制限が甘くなったり、その時の気分でイベント掘りが発生する
だからこそ「この程度なら荒らしじゃない」が通用しない
荒らす側も相応の覚悟をもって荒らしていた
131: 2014/06/06(金) 12:59:28.50 ID:wKewSjq60(1)調 AAS
んな面倒なことして板違いの実況荒らしを優遇する必要性がわからん
板がないならともかく
132: 2014/06/06(金) 13:02:31.89 ID:u4GExFwX0(9/9)調 AAS
でもルールに実況板以外での実況は禁止と記載すると
下層の★は仕事を探すかのように、虱潰しで実況を潰しにかかるよ
お止がそうだったじゃん
133: 2014/06/06(金) 13:04:55.44 ID:NTJVt87S0(1)調 AAS
おとめもこらこらも機能してないのか
確認した
134: 2014/06/06(金) 13:09:28.95 ID:996a2Aik0(1)調 AAS
気分によって適用しないルールに意味なくね
抵抗してるの実況荒らしだけだろ
絶対鯖落ちるぞ
135: 2014/06/06(金) 14:57:17.39 ID:8sgycv7O0(1)調 AAS
鯖落ちたら実況止まるからいいじゃん
136: 2014/06/06(金) 15:45:02.84 ID:uhjS/0tv0(1/2)調 AAS
と
実況板以外で実況している人が申しております
137: おちんちん ◆d9eTMNEKrI 2014/06/06(金) 15:48:48.03 ID:dGv7kKa90(1)調 BE AAS
>>5
いや権限もらったら迷わなくなるよ
138: 2014/06/06(金) 16:44:43.26 ID:JuQbIOdB0(1)調 AAS
実況対策にsambaを上げる新兵器を運用するって言うけどお止め組復活じゃダメなの？
139: 2014/06/06(金) 17:37:31.71 ID:9jWTlwQX0(4/9)調 AAS
>>106
そういうときは涼実欲しいよねー
>>109
ん〜実況の問題はど〜んだからね
連投自体が問題なわけでもないのよね
ジブリ系とか（最近やってないけど）何度も放送されているようなものだと、
みんなタイミング合わせてど〜んするからサーバに負荷がかかる
140: 2014/06/06(金) 17:59:40.38 ID:9jWTlwQX0(5/9)調 AAS
>>93
丸の内東京の巻き添え率もかなりのものですよ。
ただ、荒らし報告は纏めて行為を観測するからその行動を荒らしだと判断しやすいけど、
こらこらの報告って基本まとまっておらずＩＤ単位で持ってくるから
そのぐらい放置だろってものばっかりに見える。
141(2): Unicorn ★ 2014/06/06(金) 21:24:17.53 ID:???0 AAS
>>96
>>117
■ざっくりまとめ
★こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. スパム広告
5. 実況板以外での実況行為
■論点
・行為の時間に関する制限
2chｽﾚ:sec2chd
→例：「6. 概ね24時間以内」
・実況行為に時期、対象などの制限を加えるか
2chｽﾚ:sec2chd
→例：「5. 実況板以外での実況行為（期間、対象はお達し）」
■補足
・★さんへの注意事項は実行画面で
・準する行為→手動であってもスクリプト的なら対象
・こらこらは全ての種類の荒らし行為に対応するものではない
・報告様式は後ほど
142(1): Unicorn ★ 2014/06/06(金) 21:32:58.87 ID:???0 AAS
>>141
ざっくりまとめでは、同一スレへの連投（スレ潰し）が明記されているのと同様に、
マルチポストの記述も入れてみました。
以下は論点に関する私の考えです
・行為の時間に関する制限
行為の時間に関しては、停止しているスクリプト的な攻撃に行使しても意味ないので、
「現在進行中のもの」、もしくは「概ね24時間以内」というような文言を入れておいたほうが、
対象がわかりやすく、報告数も多少は減るのでいいのかなと思います。
・実況行為に時期、対象などの制限を加えるか
迷ったら撃たないが実践できれば特に制限なくとも問題ないと思いますが、
このあたりは悩ましいところですね
とりあえず運用して将来的に別組織が立ち上がるなど将来の兼ね合いとも関係してきそうです
143(2): 2014/06/06(金) 21:43:03.34 ID:3UoYUqlA0(1)調 AAS
これ、里の忍者のルール議論の焼き直しになるんじゃないのか
>>141 の 2,3 は 1 に含まれるとか、
そういう話をまたしていけば、↓こういう形に向かう
2chｽﾚ:sato
144: 2014/06/06(金) 21:45:39.92 ID:Xao7XruR0(3/5)調 AAS
ふと思ったが携帯ゲームのスレとか24ｈ実況状態だよな…
145(1): Jack ★ 2014/06/06(金) 22:13:47.61 ID:???0 AAS
>>142
実況というのは定義するのが難しいので、
基本的にはこらこら対象外で、期間と内容限定で許可制にしようと思います。
146(1): Jack ★ 2014/06/06(金) 22:15:47.58 ID:???0 AAS
それから、犯罪予告や薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノなどは
こらこら対象外で、なすスレへ報告するというのを加えてください。
147: 2014/06/06(金) 22:25:25.66 ID:pbvyHW3R0(1)調 AAS
>>114
VIPと狼は実況おｋの黙認板でローカルルールにも実況禁止とか書いてない
148(2): Unicorn ★ 2014/06/06(金) 22:38:29.06 ID:???0 AAS
>>145
■ざっくりまとめ
★こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. スパム広告
5. 概ね24時間以内が対象
6. 実況板以外での実況行為（期間、対象のお達しがあるもののみ）
■補足
・★さんへの注意事項は実行画面で
・準する行為→手動であってもスクリプト的なら対象
・こらこらは全ての種類の荒らし行為に対応するものではない
・報告様式は後ほど
>>146
ここにあった報告をこらこらせず、★がなすスレへ報告という感じですか？
→この場合は★向けなので実行画面での表示でも事足りますが、念のためこちらにも記述？
それともここに報告せず直接、なすスレに報告という感じですか？
→この場合なら表記の意味はありますね
表記例案
「★こらこら対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ（なすスレへ報告してください）」
149: Unicorn ★ 2014/06/06(金) 22:39:50.14 ID:???0 AAS
あ、「■補足」はルールに関する補足的説明で、ルール本文そのものではありません
150(1): Jack ★ 2014/06/06(金) 22:43:45.00 ID:???0 AAS
>>148
スパム広告はマルチポスト以上を対象としましょう。
ですので、４は表記しなくていいでしょう
マルチポスト(広告含む)としてもいいかもしれません。
151: 2014/06/06(金) 22:55:27.59 ID:uhjS/0tv0(2/2)調 AAS
広告宣伝が減ったのはこらこらとの共同作業が大きいと思いますし
実況もお止め組が復活しないことには難しいと思いますが
152(1): 2014/06/06(金) 22:56:45.92 ID:Xao7XruR0(4/5)調 AAS
URL
とかの項目は駄目なん
同一スレにスレ（板）違いのURLとか貼りまくる奴が対象
153(1): 2014/06/06(金) 23:09:42.15 ID:9jWTlwQX0(6/9)調 AAS
>>148
＞6. 実況板以外での実況行為（期間、対象のお達しがあるもののみ）
これはテンプレに入れないほうが良いと思う。
その期間、または別途のお達しがあるときだけ告知などすればいいかと。
そうしないと「期間、対象のお達し」を理解しないユーザが勘違いして報告してきそうだし。
>>152
1か2、3で対応すればいい。
同一スレであるなら1、または3で。
それで対応できないものなら放置でいい。
154(1): Unicorn ★ 2014/06/06(金) 23:10:54.54 ID:???0 AAS
なすスレって★さん以外の報告って一般的でしたっけ？
違うよね。だったら、
「1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ（なすスレへ報告してください）」
は行使画面でもいいような
こらこらへ投稿する人向けなら、
「1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ（該当スレへ報告してください）」
のほうがいいのかしら
155: 2014/06/06(金) 23:11:35.49 ID:2KuryimH0(1/3)調 AAS
１．の「準ずる」は何のことか括弧付きでも良いからはっきり明示した方がいいと思う
156: 2014/06/06(金) 23:23:39.46 ID:Xao7XruR0(5/5)調 AAS
そもそもスクリプトとは何か明示されてないけどな
157(1): 2014/06/06(金) 23:25:55.95 ID:9jWTlwQX0(7/9)調 AAS
>>154
> なすスレって★さん以外の報告って一般的でしたっけ？
時代による、ってのと内容によるとしか・・。
雑談は禁止に近い感じだけど報告は名無しでもOKだったよ。
報告に便乗した要求はNGだったけどねｗ
ただなすスレでそういう報告を受け付けるようにしちゃうと、
それで埋まってしまい他の作業に支障をきたすかもしれない。
別スレ立ててそっちに報告してもらったほうが良いと思うけど。
それで、報告数自体が少なく、なすスレでやっても支障が無いと思ったらなすスレに変更すれば良いし。
んで、Jack ★さんは以前にそういう報告をなすスレにしないでと言っていることもあるので
思いつきで安易に報告をOKにするのはお勧めできません。
2chｽﾚ:sec2chd
158(1): 2014/06/06(金) 23:29:51.79 ID:2KuryimH0(2/3)調 AAS
こらこらは、【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド【全板共通】や、
今、スレが立ってない複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ @全板共通と
対象がダブってるからどれに報告したらいいのか案内のようなものも欲しい
159(1): 2014/06/06(金) 23:36:28.23 ID:9jWTlwQX0(8/9)調 AAS
>>158
全板共通は荒らし報告（芋掘り→規制ルート）だよ。
こらこらはピンポイントで対策するスレだから
対象はかぶってもやっていることは別なので
どちらかに報告してもいいし両方に報告してもいい。
報告者さんが「何をどうしたいのか」によって報告先を変えてください。
160(1): 2014/06/06(金) 23:40:45.07 ID:2KuryimH0(3/3)調 AAS
>>159
分かり易い説明、有り難う御座います。
ようやく違いが分かりました。
せめてwikiにでも書いてあれば・・・
161: 2014/06/06(金) 23:46:32.99 ID:6AdeTic20(1)調 AAS
こらこらは何時から再開すんの？
あと新システムは何時完成？
162(1): 2014/06/06(金) 23:50:05.25 ID:6OwlBW1I0(1)調 AAS
実況の話してるけど、
逆に実況板で実況しないでこれみたいに荒らしているだけのはどうなるんだろ？
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
163: 2014/06/06(金) 23:53:41.06 ID:9jWTlwQX0(9/9)調 AAS
>>162
普通に埋め立てで。
ただ10レス程度で埋め立てですって言われてもそうですかとしか思わないけど。
164: 2014/06/06(金) 23:59:15.18 ID:k1nPN5k50(1)調 AAS
決められない政治 乙
165(3): Unicorn ★ 2014/06/07(土) 00:05:53.18 ID:???0 AAS
>>150
同一スレッドへの連投スパムの可能性もあるので、
削るなら何も記述せず、2. 3.適用での対処がいいかもしれないですね
>>153
なるほど。いいですね
「6. 実況板以外での実況行為（現在、受付停止中）」
にしといて、必要なときに「対象」「期間」などを明記するというのはどうでしょうか？
例：「6. 実況板以外での実況行為（WCに関する実況、WC開催期間前後1週間）」
>>160
ただ広域規制はしない方針のようですので、今後、それらが機能するかどうか、
対応するかどうかは別問題かもしれません
166: 2014/06/07(土) 00:07:46.33 ID:SCd8miQb0(1)調 AAS
マジで、ルールなんて適当でいいよ
こらこら なんて大した効果もないしw
ハイリスク ローリターンだよ
167(2): Unicorn ★ 2014/06/07(土) 00:09:30.10 ID:???0 AA×
>>157
168(1): 2014/06/07(土) 00:18:54.73 ID:5SZKBenB0(1/7)調 AAS
>>165
★こらこら対象に含まれる時点で報告はあがると思うよ。
それなら別枠すれば？
★期間限定、★不定期開催、★季節限定、★ローソン限定、★シェフの気まぐれメニュー のように。
例えば、
----
★期間限定こらこら対象
※別途お達しがあった場合に対象となることがあります。それ以外の場合では対象外です。
6. 実況板以外での実況行為
----
ってな感じで。
169(2): 2014/06/07(土) 00:21:38.73 ID:4AEYdEgH0(1/6)調 AAS
実況についてローカルルールで実況板以外の規制が禁止されているというのは理解してますが
現在の2ちゃんねるの状況で実況により鯖にどれだけ負担を掛けていて
規制が必要であるというデータを示して欲しいです
ルールになってるから規制対象にしますというのでは
以前の思考停止してる運営と何も変わらないのではないでしょうか
170: 2014/06/07(土) 00:24:18.89 ID:mBe+U97O0(1)調 AAS
テンプレ５種類をランダムで爆撃といった複数のコピペを同一ＩＤでマルチポストの場合はＯＫ？
中には頻繁に繋ぎ変えて継続する狡猾な連中も少なくないけど
サンプル１ 外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org ×数セット/日
サンプル２ 外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
171: 2014/06/07(土) 00:24:55.18 ID:N+JXxqnk0(1/4)調 AAS
2chｽﾚ:news4vip
172(1): 2014/06/07(土) 00:26:28.97 ID:4Nxs1Dba0(1/30)調 AAS
>>165
いつ再開しますかって質問が出るだけじゃね？
173: 2014/06/07(土) 00:29:21.70 ID:N+JXxqnk0(2/4)調 AAS
コピペだって別に負担賭けてなくても規制対象だからなあ
なんで実況荒らしの人らは言い訳すんのかわからん
実況できる板でやればいいだろ？板違いの場所でやる正当性をむしろいうべきなんじゃね
174(1): 2014/06/07(土) 00:29:37.01 ID:sB0sMZMA0(1/2)調 AAS
>>165
＞「6. 実況板以外での実況行為（現在、受付停止中）」
＞にしといて、必要なときに「対象」「期間」などを明記するというのはどうでしょうか？
＞例：「6. 実況板以外での実況行為（WCに関する実況、WC開催期間前後1週間）」
実況禁止の板で常態化している実況行為については黙認していただけるということでいいのでしょうか。
例：アニメサロンex板（LRで実況禁止）でのアニメ実況など
175: 2014/06/07(土) 00:34:32.67 ID:5SZKBenB0(2/7)調 AAS
>>167
問題点は２つ。
そのスレに報告するのは誰か？
報告者自身？★？
どのスレに報告するのか？
なすスレ？別のスレ？
★に報告してもらうことのメリットは★が判断をすることでJack ★さんの負担を減らせるってことだけど、
その場合Jack ★さんが別途対応するとした意味がなくなるように思う。
だから★も含めて報告者自身が○○スレに報告するでいいかと。→行使画面への注意書きは要らないってこと。
ある程度篩いにかけるっていう目的も見えるけど、
★の判断が間違えばJack ★さんの目に付かずに消えることもありえるのでしないほうが良いかなーと。
どのスレに報告するかは、まぁその報告を受ける人が決めればいいと思います。
スレが増えて巡回が面倒だと感じる人（★）も居ますので。
>>169
上でも書いたけど平坦な負荷ってのはさほど問題では無いんだよ。
どばっと一瞬で書き込みがあふれることが危険なわけ。
でもってそんなのはテストできないし、テストして壊れたらきっと・・・。
そもそも実況板以外での実況禁止ってのはそういうサーバ負荷以外にも理由がある。
176: 2014/06/07(土) 00:34:42.26 ID:4Nxs1Dba0(2/30)調 AAS
バカがキタ
177(2): Unicorn ★ 2014/06/07(土) 00:37:52.91 ID:???0 AAS
>>168
>>172
例えば、
「6. 実況板以外での実況行為（現在は受付停止中）」
を記述する場合としない場合のメリットとデメリットなど
■記述する場合
・記述されているので、場合によっては対象になることが普段から周知できる
・見かけて思い付くイベントなどがあったら、こらこらをみてみようという動機になる
・間違って報告する人がでてくる、
■記述しない場合
・普段は記述してないので、実況案件について持ち込まれることはない
・突然、ルールが表記されるので多くの人に周知するのが難しい
どちらがいいでしょうか？
178: 2014/06/07(土) 00:40:12.29 ID:kILQ0wYs0(1)調 AAS
お止めは産廃でしょ
同番組の実況報告をされているスレを止めない されていないスレをバンバン止める
あっちのスレは1レスで止めるのにこっちは止めない
自演実況後で涼実
番組実況なのに板にテリトリーがある
俺様ルール全開の★グループはマジ要らないのです
179(1): 2014/06/07(土) 00:43:08.20 ID:4AEYdEgH0(2/6)調 AAS
そもそもルール設定の目的は2ちゃんの運営を円滑に進める事と
多くの利用者が快適に過ごせる事を目指して設定されるものだと思っています
今は昔と違いtwitterやふたばやしたらばといった選択肢がいくつもある状況ですから
設定した新ルールにより結果利用者が減るという自体は避けて欲しいかなと
180: 2014/06/07(土) 00:46:12.15 ID:4Nxs1Dba0(3/30)調 AAS
>>177
うん、それを考えて記述ないほうがいいんでないかなぁと
ただまあ多少のスレ違いの報告を気にしないのであれば
記述したほうがいいと思う
181: 2014/06/07(土) 00:47:06.30 ID:5SZKBenB0(3/7)調 AAS
>>177
いや、別枠で記述しとけば？って話。
同じ場所に入れるから間違える。
＞普段は記述してないので、実況案件について持ち込まれることはない
別に困らない。
それでも困る人は何かしらの対策を探すものじゃね？
たぶん困っている人のうち、運営系を見ている人が宣伝してくれるよｗ
＞突然、ルールが表記されるので多くの人に周知するのが難しい
今まで対象外だったのが突然対象扱いになるからクレームは増えるかもね。
けどそれは（現在は受付停止中）でも同じじゃないだろうか。
（現在は受付停止中）から（○○開催につき期間中対応します）に変わったとしても、
（○○開催につき期間中対応します）の告知がされなければ。
（現在は受付停止中）だと思って実況していたら、知らずうちに（○○開催につき期間中対応します）になってたってｗ
182(1): 2014/06/07(土) 00:52:26.26 ID:5SZKBenB0(4/7)調 AAS
>>179
よくわかんないけど実況板以外での実況は昔から禁止だったじゃん。
いまさらのことで人が減るのだろうか。
それとも、昔はアニサロex板（LRで実況禁止）でのアニメ実況などは認められていたと勘違いしているの？
>>174みたいにさ、「黙認していただけるということでいいのでしょうか。」なんて質問は滑稽だと思わないかい？
「はい、黙認しますよ」なんて言ったらその時点で黙認じゃ無いじゃんよってｗｗｗ
183(1): 2014/06/07(土) 00:55:10.58 ID:BvgPUvvYi(1/5)調 AAS
つかさあ、そもそも削除が機能してない状態でやってるってことを今は肝に銘じてほしいよ。
こんな状況でありながら現実に即したルールを作り明文化って無理があると思うけど。
保守マルポで規制とかひでえことするけど、なんで保守しなきゃならない板になってるのかまで考慮せずナタをふるうなや。
削除が機能するまで無法地帯のほうがよっぽどマシ
184: 2014/06/07(土) 00:57:31.94 ID:N+JXxqnk0(3/4)調 AAS
ローカルルールも守れないのかよ
実況は全部止めていいんじゃね
185(1): Unicorn ★ 2014/06/07(土) 00:57:43.46 ID:???0 AAS
まあ、そもそも実況禁止のところで実況していたら
それでお咎め受けても仕方ないと思いますよね
186: 2014/06/07(土) 00:58:59.37 ID:+yJ2BwB90(1)調 AAS
テレ朝実況の市川寛子スレなんか実況と関係ないこと永遠と語ってるだけで無理に保守してる
こういう奴等は規制するべきだよ
187(1): 2014/06/07(土) 00:59:42.32 ID:4Nxs1Dba0(4/30)調 AAS
そもそも論いったら実況板以外全部実況禁止なんじゃないのか…
上にVIPと狼は違うとか言ってる人もいるけど
188(1): 2014/06/07(土) 01:00:36.64 ID:4AEYdEgH0(3/6)調 AAS
>>182
根拠や目的が明確でない規制に対して
以前の旧運営体制ではかなり多くの人間が2ちゃんねるを離れたよ
具体的な数字は今出せないけどレス数見るだけでも一目瞭然じゃないかな
また同じような事を繰り返しても更に過疎が進むだけだって
何の為にルールを設定して規制が必要なのか
よく考えた方がいい
Jimの食い扶持を減らすことになる
189(1): 2014/06/07(土) 01:01:30.45 ID:5SZKBenB0(5/7)調 AAS
>>183
無法地帯でいいなら、ナタをふるうのも問題ないんじゃないのか？
190: 2014/06/07(土) 01:03:08.41 ID:E84Sp3Rf0(1/2)調 AAS
競馬板住人だけど
明日も実況する人結構いるんだろうなぁｗ
大きなレースとか有力馬出走すると実況する人多いけど
実況するなって叩かれるスレはそのレーススレじゃないというｗ
その板の雰囲気とか落ちやすい板とかあるんでしょうね
191: 2014/06/07(土) 01:03:11.72 ID:4AEYdEgH0(4/6)調 AAS
>>185
そうですか分かりました
理想の2ちゃんねるを作るため頑張って下さい
192: 2014/06/07(土) 01:03:32.61 ID:n+zZoApe0(1/24)調 AAS
例えばWC、五輪、甲子園のような実況参加者がン十人〜ン百人単位で挙がるようなイベントの場合
じゃあ誰をこらこら対象にするのって言うと、片っ端からこらこら報告するの？それとも報告者が目に付いた気に入らない奴数人だけ？
そもそも「実況板以外での実況」自体がこらこらで扱うような案件ではないように思う
明らかに実況禁止の板で実況するケースなんて実況参加者は数人〜十数人程度だろうし、それこそ「スクリプトに準じるもの」扱いでいい
193(1): 2014/06/07(土) 01:04:45.40 ID:c2Kfskjr0(1/17)調 AAS
予め言っとく私はコレに関してはJackの意見の方が妥当だと思う
その上で尋ねるけど、黄金やウニはJimの許可を貰って
1レス単位でグロに対してこらこらを使ってたんだよね？
グロ撃ちが問題になったときに、ウニが誇らしげにJimの許可を取ってる事を訴えてた筈
Jimが許可した物を、Jackが勝手に変えちゃっていいのか？
管理人裁定だろ？
194(1): 2014/06/07(土) 01:06:21.97 ID:5SZKBenB0(6/7)調 AAS
>>188
じゃあ具体的な数字を出せるようになってからまたどこかで進言されてはいかがですか？
「実況禁止板での実況を規制したため住民の○○％が2chを去りました」って。
あなたも>>169で具体的なデータを示せといっていますし。
195: 2014/06/07(土) 01:07:36.01 ID:4Nxs1Dba0(5/30)調 AAS
>>193
直接JIMさんにお話ししてきたら？
196: 2014/06/07(土) 01:08:18.97 ID:4AEYdEgH0(5/6)調 AAS
>>194
外部ﾘﾝｸ:merge.geo.jp
197(2): 2014/06/07(土) 01:11:31.98 ID:BvgPUvvYi(2/5)調 AAS
>>189
いや例えばだけど違反スレが横行して圧縮頻度が高まったら言わば対抗で一斉保守とかしたいわけ
でもそれがここのせいで出来ない
こういうアンバランスを言ってるのさ
結果的に両成敗にならず偏るならそんなもの無いほうがいい
現場の力学に介入すんなと
198(2): Unicorn ★ 2014/06/07(土) 01:13:57.95 ID:???0 AAS
>>197
スレチかもしれないけど、ちょっと質問
相手の保守は実行できて、あなたの保守はここのせいで実行できないのはなんでですか？
199(1): 2014/06/07(土) 01:15:52.66 ID:c2Kfskjr0(2/17)調 AAS
黄金がJackを通り越してJimに話を付けようとしてたのも
こらこらを主導してたのがJimとCode Monkeyだったからじゃないの？
JimとCode Monkeyが今回のルール改正や黄金焼きの解雇についてコメントしてないから
認知してるのかどうか判らないけど
もし二人が状況を把握してなかったら、後々問題にならない？
向こうから見れば、自分の決めた事を無断で変えて
自分が任せた人を勝手に切り捨てたように感じるだろう
200(1): 2014/06/07(土) 01:20:46.60 ID:OeSYHdvf0(1)調 AAS
>>198
引きこもりニートかそうじゃないかの差じゃないか？
引きこもりニートはいつでも保守できるし
そうじゃないひとは圧縮のタイミングで保守できない
201(1): 2014/06/07(土) 01:21:16.78 ID:n+zZoApe0(2/24)調 AAS
>>199
自分が任せた人（＝黄金）が問題起こして、事態の収束をJackに丸投げした時点で状況を把握してるし何も言う資格ないよ
202: 2014/06/07(土) 01:22:17.14 ID:BvgPUvvYi(3/5)調 AAS
>>198
この場合相手というのは本来なら削除によって消えるはずの板違いクソスレのことで
保守というより違反スレが立つことを止められず、消せもしないということ。
それに対抗するなら保守、それも大量となるから正直まともな投稿にはならず、マルポでここにひっかかる。
そういうことです。
203(1): 2014/06/07(土) 01:22:26.11 ID:5SZKBenB0(7/7)調 AAS
>>197
違反スレを認めるつもりは無い。（これ前提）
そして対抗する一斉保守も認められるわけが無い。
じゃあどうする？
諦める？
自らを犠牲にして世界を守る！
違反スレを立てる方もだが禁止行為をする以上は犠牲覚悟でやらなくては。
生き残るというのはそういうことだ！
204(1): 2014/06/07(土) 01:25:08.01 ID:c2Kfskjr0(3/17)調 AAS
>>201
そこが知りたい
JimとCode Monkeyは、どこかで
こらこらの問題をJackに任せます的なやり取りをしてたのか？
今の運営は話し合いの場所が定まってないから、どこで何を語り合ってるのか判らん
単にJimとCode Monkeyは今の状況を把握してないってだけだったら
後で火種になるぞ
205: 2014/06/07(土) 01:27:50.86 ID:n+zZoApe0(3/24)調 AAS
>>204
質雑スレの過去ログでも掘ってくれ
これ以上はスレチ
206: Jack ★ 2014/06/07(土) 01:31:28.14 ID:???0 AAS
こらこらの今後についてMangoさんとわたしで考えてやるというのは
伝えているし、了解は得ています。
まぁ、再スタート前に報告はするつもりです。
207: 2014/06/07(土) 01:32:25.06 ID:4Nxs1Dba0(6/30)調 AAS
>>200
一日一回定期保守スレば落ちないだろ
208(3): Jack ★ 2014/06/07(土) 01:32:26.27 ID:???0 AAS
それから、なすスレへの報告というのは、鯔さんがするという意味です。
209: 2014/06/07(土) 01:35:58.37 ID:E84Sp3Rf0(2/2)調 AAS
>>208
>>167
とかは
まずどこに報告？
210: 2014/06/07(土) 01:39:36.51 ID:BvgPUvvYi(4/5)調 AAS
>>203
うん、俺自身のことをいうならばまさにそですようよｗ
違反スレを埋めて食らったし、ある程度は覚悟の上でしたし。
でもこうしてここのあり方を今一度議論しようというならば、やはり一言言いたくなりますのよ。
削除が機能してないっていう無茶苦茶な事態だって分かってるの？って。
削除さえ機能してれば今起こってる多くは無いものかもしれないってこととか。
211: 2014/06/07(土) 01:40:50.55 ID:BvgPUvvYi(5/5)調 AAS
あれ誤植ったスマソ
212(6): Unicorn ★ 2014/06/07(土) 01:43:04.22 ID:???0 AAS
>>208
ここまでのざっくりまとめです
■ざっくりまとめ
★こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. 概ね24時間以内が対象
5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）
■補足（ルールの補足説明で、実際のルール本文として記述されるわけではありません）
・★さんへの注意事項は実行画面で
・準する行為→手動であってもスクリプト的なら対象
・こらこらは全ての種類の荒らし行為に対応するものではない
・報告様式は後ほど
・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノはこらこらせず、なすスレへ報告してくださいは、
★さんへの注意書きなので実行画面に記述
213: 2014/06/07(土) 01:44:15.83 ID:h29HBJGs0(1)調 AAS
犯罪予告は茄子スレじゃなくKに報告でしょ、任意だけど…
214: Unicorn ★ 2014/06/07(土) 01:48:45.34 ID:???0 AAS
>>208
>>212
・スパム広告の記述について
2chｽﾚ:sec2chd
マルチポストだけでなく、同一スレッドへの連投スパム広告の可能性もあるので、
ざっくりと削除しました。記述なくともマルチポスト、同一スレへのスクリプトとして
対処できます
・実況について
こらこらで実況が対象になる可能性の告知のメリットを考慮して残してみました
文言は「特定イベントのみ」というような表現にしてあります
「5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）」
・「犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノはこらこらせず、なすスレへ報告」について
こらこらに報告された内容をみて★さんがなすスレに報告する手順ですので、
実行画面に記述することで対応したいと思います。
ただし、報告を他のスレに誘導する必要がある場合には、
「犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノは該当スレに報告してください」
の文言があってもいいのかなという感じです。
215(1): 2014/06/07(土) 01:51:03.89 ID:4Nxs1Dba0(7/30)調 AAS
毎日一回「保守」とか書いてるようなのは対象になるのかしらん
216(1): 2014/06/07(土) 02:03:40.00 ID:sB0sMZMA0(2/2)調 AAS
＞5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）
ここを具体的にして欲しい
特定イベントでない、例えばアニメの実況ついてはどういう扱いになるのか
217(1): 2014/06/07(土) 02:04:29.50 ID:bOphZWTn0(1/5)調 AAS
保守はレスの内容によるよね
その保守行為が「保守」とか「あげ」とか定形ワードであればその定形ワードのマルポとして対象になるかもしれないけど
ただ普通にレスしてるだけだったら、それが保守なのかレスしたいからレスしてるだけなのか他人にはわからないからね
218: 2014/06/07(土) 02:09:01.20 ID:4Nxs1Dba0(8/30)調 AAS
>>216
だからバカは寝ろ
219: 2014/06/07(土) 02:10:21.15 ID:4Nxs1Dba0(9/30)調 AAS
>>217
一日一回保守だと内容によらずとも24時間のほうがきになってな
220: 2014/06/07(土) 02:12:14.84 ID:bOphZWTn0(2/5)調 AAS
>>212
ここにまとめがある通り、保守はこらこら対象に入ってないけど
保守行為が「保守」とか「あげ」とか定形ワードであれば
2. マルチポスト
として報告すれば、頻度は激しいものであればもしかしたらこらこら対象になるのかもね
>>215
通常であれはならならないでしょうね
でも「保守」だけしか書かないのであればコピペ荒らしマルチポスト荒らしとして、もしかしたら対象になるのかもね
221(1): 2014/06/07(土) 02:17:00.42 ID:4Nxs1Dba0(10/30)調 AAS
マルポは複数スレにコピペだからなぁ
毎日やってるコピペ埋め立てのほうがいいのかなぁ
222(1): 2014/06/07(土) 02:18:28.87 ID:bOphZWTn0(3/5)調 AAS
>>221
例えばどのスレのことを言ってる？
頻度や例をみないとなんとも言えない
223: 2014/06/07(土) 02:20:21.35 ID:n+zZoApe0(4/24)調 AAS
24時間以内の直近10レス貼れる程度の大量保守なら「マルチポスト」で報告してみればいいよ
それで★が動くかどうかはまた別の話
224(1): 2014/06/07(土) 02:23:40.39 ID:4Nxs1Dba0(11/30)調 AAS
>>222
しょうがないないにゃあ
2chｽﾚ:anichara2
一日一回の定期保守だろ？ｗ
225: 2014/06/07(土) 02:25:13.01 ID:4Nxs1Dba0(12/30)調 AAS
スレ立て自体はなんも違反してないんでスレ削除に出してもなかなか対応してくれんのよねーこういうの
レス削除は意味があるのかどうかわからんし
226(1): 2014/06/07(土) 02:25:57.05 ID:bOphZWTn0(4/5)調 AAS
>>224
これは・・・ｗ 頻度としてはこらこら対象じゃないね
けどコピペ荒らしではあるねｗ
別に放っておけばいいと思うけどｗ
227: 2014/06/07(土) 02:29:12.18 ID:4Nxs1Dba0(13/30)調 AAS
>>226
いやーアニキャラ個別は過密な板でさあ
こういうようなスレがゴロゴロあってよく圧縮するのよｗ
どっちが鶏か卵か知らんけどさあ
けいおんのころとか端境期だと毎週レベルで圧縮してた記憶があるｗ
228(1): 2014/06/07(土) 02:32:14.60 ID:bOphZWTn0(5/5)調 AAS
そこまでそのキャラに熱心なファンがいるスレってことでいいと思うよｗ
違反スレではないんだし
圧縮に負けて落ちてしまうスレは過疎っていたキャラスレで仕方ないんだし
229: 2014/06/07(土) 02:41:02.97 ID:4Nxs1Dba0(14/30)調 AAS
>>228
ぶっちゃけ過疎と落ちるのは個別板においては大きく関係ない
生き残った過疎スレは保守されてきたスレだから
例えばこんな感じ
画像ﾘﾝｸ
そろそろ関係ないから辞める
スマソ
230: 2014/06/07(土) 02:41:31.72 ID:4Nxs1Dba0(15/30)調 AAS
あ、▲が落ちたスレね
231: 2014/06/07(土) 02:58:22.16 ID:n+zZoApe0(5/24)調 AAS
つーかあとで決まる報告の書式次第だが、従来通りだと報告自体できないってわかるだろ
232: 2014/06/07(土) 03:27:20.74 ID:5Xwo++AB0(1)調 AAS
ローカルな事情を全板に行使されるこらこらのルール決めに持って来られてもね
保守に限らずこれはセーフなの？って疑問に思うようなのは同じように鯔の人も悩むはず
悩んで滞るくらいなら明確に行使できる事例をまず固めた方がいいでしょ
233: Jack ★ 2014/06/07(土) 03:33:12.63 ID:???0 AAS
迷ったらやらない、って書いたはずですけれどねぇ
明記しましょう「迷ったらやらない」
234: 2014/06/07(土) 05:01:45.49 ID:6gTTF7mu0(1)調 AAS
本当にそう
>>212
「迷ったらやらない」 を忘れちゃダメよ
235(2): 2014/06/07(土) 08:11:32.45 ID:05aLkhCP0(1/5)調 AAS
何故 4. 概ね24時間以内が対象 にしたんだろ
１日１０レス以内で継続的に荒らしてくるのに対応できないから
２ヶ月以内（１ヶ月以内推奨）を希望
236(2): 2014/06/07(土) 08:17:49.97 ID:n+zZoApe0(6/24)調 AAS
>>235
それはもう荒らしとは言えないんだよ
嫌ならお前が見なければいいだけ
237(1): 2014/06/07(土) 08:27:23.43 ID:05aLkhCP0(2/5)調 AAS
じゃあ、文字数制限いっぱいなのを９レスずつ毎日落としてもセーフなんだ
巨大AAなんかで同じようにしても荒らしじゃないんだね
238(1): 2014/06/07(土) 08:29:55.22 ID:n+zZoApe0(7/24)調 AAS
そうだね
その程度なら鯖に負荷掛けてるわけでもないし
不快ならNGすればいいだけだね
239: 2014/06/07(土) 09:09:04.06 ID:4H8p/e6Y0(1)調 AAS
>>235>>236>>212
そうじゃなくてさ
「概ね24時間以内が対象」を「こらこら対象」の 4番目の項目として書くと、
概ね24時間以内のすべてのレスが、「こらこら対象」という意味にとれてしまう
1,2,3,…という「こらこら対象」があって、
それらの補足として、「概ね24時間以内が対象」と書くならわかるけど
>>237>>238
９レスずつ毎日書き込んだら、概ね24時間以内に少なとも９レスある
240: 2014/06/07(土) 09:13:38.21 ID:5uNIvK9B0(1)調 AAS
Jack ★
こいつが旧運営以上の無能だとは思わなかった
241: 2014/06/07(土) 09:13:38.58 ID:N+JXxqnk0(4/4)調 AAS
>>187
禁止でいいって言ってるがゴネてる馬鹿がいるだけじゃね
242(1): 2014/06/07(土) 09:14:38.47 ID:05aLkhCP0(3/5)調 AAS
なんか、荒らし方指南されてるみたいだなｗ
>>236みたいなこと言うのは荒らしだから、とは言わないけど
範囲を広げられると困る荒らしはいっぱいいそうだ
243(1): 2014/06/07(土) 09:19:34.40 ID:n+zZoApe0(8/24)調 AAS
>>242
そもそもこらこらで扱うような案件って、10レスじゃとても足りないような連投スクリプトとかだからね
１日9レスの大型AAを毎日とかむしろカワイイもんだわ
244(1): 2014/06/07(土) 09:29:19.00 ID:4z6U9gEw0(1/15)調 AAS
コピペ数／日を限定して欲しい
それ超えたら自動的にこらこらｗ
現状荒らしだけが楽しいだけだしｗ
245(1): 2014/06/07(土) 09:31:11.20 ID:05aLkhCP0(4/5)調 AAS
>>243
>そもそもこらこらで扱うような案件って、10レスじゃとても足りないような連投スクリプトとかだからね
今まではそういうのが多かったけど、
今はルールーを決めなおしてるのに、それを書いてしまうとそれが暗黙の了解みたいに受け取る人もいるから
もうちょっとなんか付け加えて書いてね
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