[過去ﾛｸﾞ] こらこらルールを決めるスレ (1001ﾚｽ)
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1: Unicorn ★ 2014/06/05(木) 22:17:58.51 ID:???0 AAS
こらこらのルールを決めるスレッドです
2(1): 2014/06/05(木) 22:28:23.29 ID:hyPjmLwO0(1/2)調 AAS
保守がこらこら対象に入ったのはどういう経緯ですか？
流れが非常に早いＡＫＢＧ板ではファンとアンチの言い争いのスレばかり伸び、
殺伐を嫌ってのんびり穏やかなスレを選んだ書き込みをしていたところ
保守だと報告され黄金焼き氏にBBMされました。
確かに大荒れで流れの速いスレからすれば相対的に過疎スレでありそれは保守だという理屈も立つのでしょうが、
黄金焼き氏がＡＫＢＧ板住人だと分かった今となっては、
｢殺伐こそ地下板｣という氏の胸の内を具現化するコジツケとしか思えません。
黄金焼き氏が目論んだ｢こらこらによる恐怖政治と常駐板支配｣の再来がないよう、
曖昧な｢保守認定｣の濫用は防げないものなのでしょうか？
広告やＡＡにコピペ連投といった明らかなものとは別物と思うのです。
3(4): 2014/06/05(木) 22:36:15.35 ID:JrRxABGq0(1/2)調 AAS
どーでもいいですよ
4: Jack ★ 2014/06/05(木) 22:39:04.32 ID:???0 AAS
おつです。
以下の「悪質」とか「酷い」とか「故意」とかの文言が入っている物は無くします。
3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投
4. 故意の重複スレ乱立と、悪質な保守あげ
5. 児童ポルノ・「酷い」グロ・ウイルスは、酷いものは1レスからアウト？（報告時に注意喚起して下さい）
6. 広告へのリンク（悪質なものは初回でも焼きます。）
7. このスレへの悪質な作業妨害（予告なく行使する場合もあります。）
また、支部案件に相当するものと７はなすスレに報告していただければわたしが判断します。
5(3): Jack ★ 2014/06/05(木) 22:39:50.08 ID:???0 AAS
「迷ったらやらない」も重要です。
6: 2014/06/05(木) 22:42:27.45 ID:JrRxABGq0(2/2)調 AAS
新システムがどれ程のものか
7(1): 2014/06/05(木) 22:43:28.77 ID:wx0VCujf0(1/9)調 AAS
残るのこれだけか
1. スクリプトによる荒らし
2. 一定量以上のコピペ、マルポ
別に悪質とかはいてないけどこれも駄目なのね
3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投
8: Jack ★ 2014/06/05(木) 22:44:56.21 ID:???0 AAS
自分の依頼を自分で処理しないというのも明記しましょうかねぇ
なんか、当たり前すぎで恥ずかしい感じもします。
9: Jack ★ 2014/06/05(木) 22:45:40.10 ID:???0 AAS
>>7
ですね「意図」って曖昧で主観的基準は無くしましょう
10(1): 2014/06/05(木) 22:45:51.94 ID:z/y/j75W0(1/5)調 AAS
ルール決めても、忍者の時とおなじようにろくにまとまらない
規制は削除と違って明文化しても回避が楽だから、細かく記載しても意味がない
コピペ → Jack★：ほどほどに
コピペ連投 → Jack★：許しません
ウィルス → Jack★：勘弁してください
グロ → Jack★：開かないように気をつけましょう
エロ → Jack★：割と好きです
三次ロリ → Jack★：見つけ次第殺す
薬 → Jack★：即潰す
保守 → Jack★：度を弁えてるなOK
誹謗中傷 → Jack★：放っておけ
こんな感じでJackの好みを提示して、状況に応じて判断すれば良い
これなら今回の場合、Jack★は「私はこの保守行為が限度を超えてる物とは思えません」と言うだけで
黄金焼きのルール逸脱になる
文字通り「俺がルールだ！」ルール
11(1): 2014/06/05(木) 22:47:27.16 ID:HU+fJGHL0(1)調 AAS
広げ過ぎて失敗したのなら
問題無かったんだから旧体制のやつそのままでいいじゃん
★こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし
2. コピペによるスレッド潰し
3. 串を用いた荒らし
4. スパム広告 （焼けない串が多い）
12(1): 2014/06/05(木) 22:47:52.24 ID:wx0VCujf0(2/9)調 AAS
旧こらこら
★こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし
2. コピペによるスレッド潰し
3. 串を用いた荒らし
4. スパム広告 （焼けない串が多い）
ふむん
むしろ対象狭くなったのかな
13: Jack ★ 2014/06/05(木) 22:48:49.49 ID:???0 AAS
>>11
やっぱりそんな所に落ち着く予感ですね
14: 2014/06/05(木) 22:52:05.11 ID:wx0VCujf0(3/9)調 AAS
このスレは何のために立てられたのか…
15: 2014/06/05(木) 22:54:32.78 ID:hyPjmLwO0(2/2)調 AAS
Jackさん頼もしいな(^ω^)
これなら一般利用者は不安なく書き込めますね
運営の皆さんは今後ともよろしくお願いします。
私は板に戻ります(^_-)では。
16: Unicorn ★ 2014/06/05(木) 22:54:47.70 ID:???0 AAS
2chｽﾚ:sec2chdのまとめ
2chｽﾚ:sec2chd
9 名前：Jack ★ [sage] 投稿日：2014/06/04(水) 20:55:41.82 ID:???0
2chｽﾚ:sec2chd
そのあたりもバッサリしていいと思います。
2chｽﾚ:sec2chd
14 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 21:06:20.25 ID:???0
>>10
ですねぇ
実況については明記する必要がありますね
2chｽﾚ:sec2chd
27 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 21:19:26.42 ID:???0
>>21
Wikiにする理由はテンプレ変更で揉めていたようなので、
変更が容易に出来なくて、巻き戻しが簡単に出来るという理由です。
一番下のパラグラフ
もちろんそうだと思います。
ですので、こらこらでは支部案件や児童ポルノ、作業妨害などは
なすスレに報告していただいて、わたしが判断するようにします。
2chｽﾚ:sec2chd
43 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 21:41:58.75 ID:???0
>>40
Mangoさんと話したのですが、こらこらを熱心にやりすぎる人鯔さんが居たら
「少しお休みしてください」という勧告を出そうかなぁ、って思っています。
削除とか規制が無ければ板が成り立たないというのならば
そもそもその状況がおかしいのですよ
2chｽﾚ:sec2chd
44 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 21:44:05.11 ID:???0
忘れそうなので、ここに書いておこう
こらこら鯔は自分で報告したのを処理するのは禁止です。
2chｽﾚ:sec2chd
52 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 21:52:45.56 ID:???0
>>49
こらこらではグロは扱わないようにします。
2chｽﾚ:sec2chd
93 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 23:19:42.82 ID:???0
鬱陶しいというのはこの板で扱う案件では無さそうです
2chｽﾚ:sec2chd
102 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 23:25:34.68 ID:???0
>>96
広告と同様でしょうなぁ
2chｽﾚ:sec2chd
370 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 16:09:08.31 ID:???0
問題があるのなら、その時に問題提起して下さい
後出しジャンケンのようなのはやっぱり無効かなぁ
2chｽﾚ:sec2chd
373 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 16:18:29.46 ID:???0
それに、ダメな人がやったからすべてがダメな処理という考えは
ちょっと違うと思うなぁ
17: 2014/06/05(木) 22:55:02.14 ID:SXtF22pG0(1)調 AAS
こういうのって、荒らしを何とかしたい人が無理くりこういうのも
対象にしてくれとごねて、荒らしの方はこんなもの対象にするな、
信者とアンチの争いだと大騒ぎして綱引きして、どっちつかずに
なっていくんだよね。
削除ガイドラインも、物凄くどーでもいいものを必死に削除対象に
しようとしたり、明確に線引しなきゃ気が済まない人が曖昧な言葉尻を
徹底して直そうとしたり、そういうムダなやりとりが続いていたんだよね。
まあ好きにすりゃいいけど、賢明なら昔の厳密なルールにしとけばいいだけと思うよ。
18(2): 2014/06/05(木) 22:55:28.98 ID:axC5YH4j0(1/4)調 AAS
> 3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投
曖昧だからなぁ
「悪質」とか「酷い」とか「故意」の基準・線引をはっきりすれば・・・
って数字をはっきり出しちゃえばそれ以下で荒らしは収めるし難しいところですね
他については
荒らし対策相談所
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド
に誘導ですかね？
19: 2014/06/05(木) 22:56:56.23 ID:wx0VCujf0(4/9)調 AAS
>>18
結局コピペなんだから1,2と変わらないと思うんだ
それに準ずるってのはイミフだけど
20: Unicorn ★ 2014/06/05(木) 22:59:22.19 ID:???0 AAS
2chｽﾚ:sec2chdのまとめ
2chｽﾚ:sec2chd
276 名前：Jack ★[] 投稿日：2014/06/02(月) 23:40:13.63 ID:???0
確認しておきますが、
この板で扱うのはvandalでtrollは扱いません
2chｽﾚ:sec2chd
442 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/03(火) 01:19:36.87 ID:???0
迷ったら撃たない
2chｽﾚ:sec2chd
968 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 19:31:13.15 ID:???0
ええと、こらこらについてMangoさんとじっくり話しをしました。
ちょっと指導部屋スレにも書いたのですが、きちんと書いておきます。
・昨日まではこっそりとIPアドレスを盗み見るのが可能でしたが、
それが出来ないように改善しました。
・こらこらの基準については、テンプレという形では無く
Wikiに明示してロックをかけて、変更するときはしっかり協議する。
・基準はスクリプトまたはそれに準じる荒らしのみに立ち返る。
「故意の〜」とか「悪質な〜」のような主観的でよくわからない基準は無くす。
そもそも悪質なものは初回でも」とかは変で1レスでどうして悪質なのかがよくわかりません。
支部案件と作業妨害についてはなすスレに報告していただいて、
わたしが判断して処理をします。
こらこらについてはおまかせをしていてたのですが、
それによって、やや混乱とかが生じた事についてはよろしくなかったと思っています。
今後はきちんと見ていこうと思っております。
2chｽﾚ:sec2chd
984 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 20:26:38.03 ID:???0
>>971
実況板以外の実況はスクリプトに準じるものの扱いでいいでしょう
それと、児童ポルノなどの支部案件についてはなすスレへ報告で、
グロについては単独ではやらない方向です。
>>972
ID表示の板だとそれに頼ってしまうように
IPを見る事によって、それに惑わされるんですよ
だから、そんな物に頼らずに、文意で判断するのがいいと思っています。
>>974
継続する宣伝については対応してもいいと思います。
21(1): 2014/06/05(木) 23:04:06.73 ID:WL5Tpyq+0(1)調 AAS
一つ一つ違う大型AAを大量に貼り付けての容量潰し（コピペかもしれないけど
コピペ元が分からない）みたいなのは、対象なのか駄目なのか？？
22: 2014/06/05(木) 23:09:15.96 ID:z/y/j75W0(2/5)調 AAS
そのうち閾値とか語り出す未来が見えるよｗ
23: 2014/06/05(木) 23:10:22.85 ID:wx0VCujf0(5/9)調 AAS
>>18
つか数字だしても別にいいだろう
一日にＸ以下とかなればそれ以上にはならんわけだし
例えば一日10スレ以上の保守上げはこらこらしますとか意味はあると思うぜ
ただこれをどうってｔ確認するかと言ったらＩＤになる（コピペならそもそも対象）
それでいいのかという話がある
24: 2014/06/05(木) 23:12:44.92 ID:KlRXlsYq0(1/2)調 AAS
この板で扱う荒らしは限定されていて、
この板で扱わない荒らしでも、削除対象の荒らしだったりするわけで
そんで、この板で扱う荒らしの全てを
こらこらの対象にしなければならないというわけでもないわけで
こらこらだから扱う荒らしというのが>>12なんすかね
25: Jack ★ 2014/06/05(木) 23:14:11.64 ID:???0 AAS
個別のケースではなく文言を決めましょう
26(1): 2014/06/05(木) 23:21:33.23 ID:lG8Rk35v0(1/4)調 AAS
こらこらスレを知ったからか荒らし行為が減ったのは確かですが
今度はレスを減らして荒らしたりしているのも見られます
以前のスレでは、そういった荒らしはあまり対応されませんでしたが
そういった荒らし行為が継続するとなると
荒らしのレスが占める割合は相当なものになる（一日でそれほど伸びないスレは特に）と思いますので
継続する荒らし行為も対象にしてもらいたいです
27: 2014/06/05(木) 23:23:46.27 ID:WE8RE7Rn0(1)調 AAS
過不足があれば議論するとして
一刻も早く再開して欲しいものです
28: 2014/06/05(木) 23:24:49.15 ID:x4oCrUZ40(1)調 AAS
荒らし認定されないものを継続してもそれは荒らしとは呼ばんだろ
そういうこと
29: 2014/06/05(木) 23:26:05.19 ID:iMq7jjt30(1/7)調 AAS
IPでどうこうしてる限り、荒らしは無くならない
30(5): Unicorn ★ 2014/06/05(木) 23:26:36.79 ID:???0 AAS
>>26
いまのところjackさんの発言をまとめると、こんな感じでしょうか？
>3. 串を用いた荒らし
かどうかは報告者にはわからないので、ルールからは無くてもいいのでは？と思います
さらにボランティア★さんへのルールについても、★さん向けへのルールとしては
記述してもいいと思いますが、掲示板を利用する人向けへのテンプレとしては不要と
思いますがどうでしょうか？
自作自演によるこらこらの禁止等は採用時、もしくは行使するときの
画面に記述すれば済むと思います
★こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. コピペによるスレッド潰し
3. 串を用いた荒らし
4. スパム広告
5. 実況板以外での実況行為
31(1): 2014/06/05(木) 23:28:40.34 ID:axC5YH4j0(2/4)調 AAS
>>30
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
「準ずる行為」というのは
具体的にはコピペじゃないけどスレッド潰しのような荒らしと認められる行為？
32: 2014/06/05(木) 23:29:10.97 ID:iMq7jjt30(2/7)調 AAS
書き込みを登録制の完全に有料化すれば
快適な2chライフが
33(1): 2014/06/05(木) 23:30:39.23 ID:o+ZpU5lw0(1)調 AAS
>>30
>5. 実況板以外での実況行為
この辺はお止め組みたいな専門部門作らないと判断厳しいような
34(1): 2014/06/05(木) 23:31:29.16 ID:944d8V/90(1)調 AAS
>>30
マルチポストは対象外？
35(1): 2014/06/05(木) 23:32:27.51 ID:iMq7jjt30(3/7)調 AAS
スレッド潰しとはどれくらいのレス数か
明確に数値で示さないとな
36(1): Jack ★ 2014/06/05(木) 23:32:59.66 ID:???0 AAS
>>30
行使する時に表示はいいですね
そうしましょう
37: 2014/06/05(木) 23:35:26.82 ID:iMq7jjt30(4/7)調 AAS
所詮、人間が作ったシステム
穴はある
38: 2014/06/05(木) 23:36:15.41 ID:lG8Rk35v0(2/4)調 AAS
コピペはどんなものをさすか少し分かりにくい
一般的には長い文章を思い浮かべるだろうが
39: 2014/06/05(木) 23:36:26.91 ID:iMq7jjt30(5/7)調 AAS
金さえ払えば、どーにでもできる
40(1): 2014/06/05(木) 23:36:52.76 ID:KlRXlsYq0(2/2)調 AAS
何か問題提起があった時に、検証したり被疑があったりの場合に
実はあんなルールがありましたなんてことは面倒なので
Wikiには全部記述しておいて欲しいなあ
41: 2014/06/05(木) 23:37:04.58 ID:iMq7jjt30(6/7)調 AAS
文字数を今以上に制限すれば
42(3): Unicorn ★ 2014/06/05(木) 23:37:52.12 ID:???0 AAS
>>31
スクリプトによるものでなく、手動であってもという意味で「準ずる」という意味で記述しました
↓このへんのニュアンスが近いかと
>984 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 20:26:38.03 ID:???0
>実況板以外の実況はスクリプトに準じるものの扱いでいいでしょう
>>34
スクリプト的に行われるマルチポストは対象だと思いますが、
マルチポストとして別途記述するか、
「1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」
に含まれると解釈するかは様々な考えがあるかもしれません。
>>36
ではボランティア★さんへの忠告的なルールは、行使時の画面に表示して
掲示板の利用者さんへ向けての記述にはしない方向で。
43: 2014/06/05(木) 23:38:22.25 ID:iMq7jjt30(7/7)調 AAS
スレと関係無いレスはするなってことだろ
文字数やレス数は関係ない
44: 2014/06/05(木) 23:39:23.91 ID:wx0VCujf0(6/9)調 AAS
>>33
ついでに言うと報告も大変だが、（どうやって実況と示すのかとか人数が多かったり
やる方も大変だろう
たぶん間に合わん
45: 2014/06/05(木) 23:41:01.37 ID:wx0VCujf0(7/9)調 AAS
>>42
2. コピペによるスレッド潰し、マルチポスト
でええやん
46: 2014/06/05(木) 23:41:02.18 ID:JHt7/s980(1)調 AAS
>>35
それ書いちゃったら荒らしはその範囲内で荒らし始めるから掲示板利用者は知らなくていいのでは
47: Jack ★ 2014/06/05(木) 23:41:45.74 ID:???0 AAS
当たり前ですが。閾値は決めません
理由がわからない人は半年ROMってください
48: 2014/06/05(木) 23:43:50.53 ID:rv6rUQz+0(1/5)調 AAS
つまり、君らのサジ加減次第ってことだ
49(1): 2014/06/05(木) 23:44:25.86 ID:axC5YH4j0(3/4)調 AAS
>>42
なるほど
分かりました
50: 2014/06/05(木) 23:44:49.30 ID:rv6rUQz+0(2/5)調 AAS
無駄な努力と気付いて下さい
51(1): 2014/06/05(木) 23:45:01.76 ID:lG8Rk35v0(3/4)調 AAS
以前はスレチ行為でも一日に３レス程度なら見送られてたけど
これを何とかして欲しいな
この範囲なら荒らしても問題ないよってことじゃん
52: 2014/06/05(木) 23:46:38.34 ID:rv6rUQz+0(3/5)調 AAS
閾値公開しなくてもいいけど
閾値は必要だよね
53: 2014/06/05(木) 23:47:26.97 ID:wx0VCujf0(8/9)調 AAS
スレチ３レスで行使とか
どんな密告社会だよ
いつサバの不調は直るんだ
54: 2014/06/05(木) 23:48:44.18 ID:VLgsghfZ0(1)調 AAS
依頼制にするのなら荒らしvs住民の構図があるのだから
ルールを明確にした方が報告者を選別できると思うけど
荒らし対策の方が重要なのか
半年ROMってまーす
55: 2014/06/05(木) 23:48:58.95 ID:lG8Rk35v0(4/4)調 AAS
継続した場合だよ
何度も報告されて見送られてたのがあった
56: 2014/06/05(木) 23:49:41.08 ID:axC5YH4j0(4/4)調 AAS
多少「曖昧」な部分は残したほうがいいと思うの
57(1): 2014/06/05(木) 23:50:31.81 ID:z/y/j75W0(3/5)調 AAS
>>42
それってさ
事実上、2chの書き込みの全てが「スクリプトに準じるもの」で処理出来るよな
どちらかというと、今回問題になった保守カキコの方がよっぽど「スクリプトに準じるもの」だと思うが？
58(1): 2014/06/05(木) 23:50:52.97 ID:Ftt30wBY0(1)調 AAS
だから
荒らし認定されないものはいくら継続してもそれは荒らしじゃないんだよ
59: 2014/06/05(木) 23:51:18.24 ID:rv6rUQz+0(4/5)調 AAS
報告制なら尚更、明確な数値が必要だよ
エスパーじゃないんだから、削除人の
考えなんて分からないぜ
60: Unicorn ★ 2014/06/05(木) 23:51:40.33 ID:???0 AAS
こらこらは様々ある迷惑行為の中の、特定の行為のものに対処するのであって
すべての迷惑行為に対処するものではないと考えたほうがいいと思います
経験則的に閾値みたいなのも見えてくるんでしょうが、
ただスクリプトを組んで爆撃する行為ができなくなるので、
迷惑行為を実行するためのコストが増えていると考えないといけないと思います
たぶん、このあたりは昔もいろいろ言われてたことだと思います
61(1): 2014/06/05(木) 23:52:32.11 ID:74HkoS2F0(1)調 AAS
>>57
お前がスクリプトを理解してないのはわかった
62: 2014/06/05(木) 23:53:22.52 ID:YhF5CLRT0(1)調 AAS
>>51
それは認識の違い。
「スレチ行為」を荒らし行為だと決め付けているから
少量のスレチ行為がスルーされると「この範囲なら荒らしても問題ない」と勘違いする。
~~~~~~~~~~
そうではなく「この範囲なら荒らしではない」
63(1): 2014/06/05(木) 23:54:18.21 ID:z/y/j75W0(4/5)調 AAS
>>58
保守は荒らしっては、昔正義で明言されてた気がするんだが？
64: 2014/06/05(木) 23:54:56.94 ID:rv6rUQz+0(5/5)調 AAS
荒らしはその範囲で自称荒らし行為を継続し
報告も継続すると
65: 2014/06/05(木) 23:57:33.31 ID:z/y/j75W0(5/5)調 AAS
「この範囲なら荒らしではない」と叫んだ挙句
毎日執拗に続けて、規制にはまる未来が見えるｗ
66: 2014/06/05(木) 23:57:36.89 ID:JPp/zYL30(1)調 AAS
IDなし板への対応はどうなりますか？
67(1): 2014/06/05(木) 23:59:01.72 ID:wx0VCujf0(9/9)調 AAS
というか報告方法が決まってないな
68: 2014/06/05(木) 23:59:12.06 ID:aBK4ng0D0(1)調 AAS
規制するってことは、その範囲は荒らしだったことだな
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