[過去ログ] 荒らし対策相談所 part61 (674レス)
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604: 2011/11/14(月) 06:22:38.30 ID:p41g3ZroO携(1)調 AAS
>>596
denyは無理。
605(2): 2011/11/14(月) 21:31:51.95 ID:cZGiYgQN0(1)調 AAS
雑談レス埋め立て荒らしは荒らし報告の
対象になるのでしょうか?
2chガイドラインではスレ違いレスとして、
抵触するのですが?
606(1): 2011/11/14(月) 22:03:21.76 ID:d4BqkpN00(1)調 AAS
>>605
>>1-4
607: 2011/11/14(月) 22:16:28.96 ID:ijo7xvfl0(1)調 AAS
>>606
意味不明
608(1): 2011/11/14(月) 22:19:30.27 ID:C8Kl8yS80(1)調 AAS
>>605
スレ違いの雑談レスでスレが埋まっているということですかね?
この板で扱うべき荒らしではないです。
609(1): 2011/11/14(月) 22:34:44.69 ID:bCNEQVxe0(1)調 AAS
>>608の定義だと何を持って「荒らし」なのか
基準が全く無いことになる。
「ガイドラインに違反=荒らし」
なのは、2chの昔からある普遍的な大原則。
610: 2011/11/14(月) 22:36:59.77 ID:S5R3FXlO0(1)調 AAS
>>609
「この板で扱う荒らし」の定義が板Topに書いてあるから読んで来い
611: 2011/11/15(火) 06:40:42.56 ID:2XmAEfa5O携(1)調 AAS
あなたが荒しだと思っているものは、間違いなく荒しです
しかし、それがここで扱うものとは限りません
という言葉があったな
612(1): 2011/11/15(火) 09:47:52.36 ID:GuMvlK5x0(1)調 AAS
こいつを規制するとしたらどういう名目が一番いいですか?
乱立にしても数が少ないし、保守荒らしと言うには言葉は少しずつ変えている
ただあらゆる板でedyや飯を乞食するという共通点はあります
頻度的には少ないかも
外部リンク[html]:hissi.org
外部リンク[html]:hissi.org
外部リンク[html]:hissi.org
外部リンク[html]:hissi.org
外部リンク[html]:hissi.org
外部リンク[html]:hissi.org
外部リンク[html]:hissi.org
613: 2011/11/15(火) 09:57:52.24 ID:7+pVB+jV0(1/2)調 AAS
報告対象外
614(1): 2011/11/15(火) 14:08:35.95 ID:W26T/AYp0(1)調 AAS
お世話になります。ちょっとご相談です。
カップル板の「彼氏・彼女が精神病持ち Part3」で、粘着的な書き込みが続いていて困っています。
健常者のちょっとした相談にもつっかかったりして、健常者が書き込みしにくい状態になっています。
(元々、健常者同志で悩みを打ち明けるようなスレでした)。
おそらく、似たような文章からして、同じメンヘラが荒らしているものと思われますが、
これは今後どのように対処していけばよろしいでしょうか?
2chスレ:ex
615: 2011/11/15(火) 14:35:12.72 ID:7+pVB+jV0(2/2)調 AAS
スルーを続けるなり、避難所を設けて続けるなりすればよろしいかと
616(1): 2011/11/15(火) 16:02:05.92 ID:7LJ3TgKA0(1/2)調 AAS
現在進行形の悪質なコピペ連投による埋め立て荒らしに困っています。
忍者に水遁を依頼したのですが
>コピペ連投による埋め立て確認しました
>※netgameはBBS_ninja未設定板につき
>今回のように名前欄に!ninjaと入れて忍法帖を適用した書き込みは別として
>一部の忍法帖適用規制対象ISPを除き水遁が効きません・・・
との返答。
規制してもうらうまでのやり方が、今一分かりません。
こういった基地害を通報するにはどうすれば宜しいですかね。
2chスレ:netgame 2011/10/28 22:32:01.16 ID:j+y371IU
2chスレ:netgame 2011/10/29 15:00:49.85 ID:5obBFmmm
2chスレ:netgame 2011/10/30 22:53:37.18 ID:Jt5Mgaut
2chスレ:netgame 2011/11/01 13:42:10.82 ID:0UQI+DrE
2chスレ:netgame 2011/11/01 18:19:07.55 ID:30kKrTku
2chスレ:netgame 2011/11/02 09:08:23.43 ID:11TPTE36
2chスレ:netgame 2011/11/02 13:00:50.09 ID:11TPTE36
2chスレ:netgame 2011/11/02 23:50:05.61 ID:uNNv+/02
617: 2011/11/15(火) 16:02:48.60 ID:7LJ3TgKA0(2/2)調 AAS
↓
省略
現在進行形
2chスレ:netgame 2011/11/15 14:23:16.51 ID:Au2mmSGv
2chスレ:netgame 2011/11/15 15:34:26.84 ID:Au2mmSGv
2chスレ:netgame 2011/11/15 15:35:30.70 ID:Au2mmSGv
2chスレ:netgame 2011/11/15 15:36:28.92 ID:Au2mmSGv
2chスレ:netgame 2011/11/15 15:37:42.23 ID:Au2mmSGv
2chスレ:netgame 2011/11/15 15:38:41.84 ID:Au2mmSGv
total: 33
618: 2011/11/15(火) 17:16:19.94 ID:+LP6uPam0(1)調 AAS
>>616
まず>>1-4を熟読することをおすすめするよ
あと>>8なんかも読むといいかも
619: 2011/11/16(水) 01:49:47.69 ID:DMnPbgrgO携(1/4)調 AAS
>>612
詐欺罪と言う名目で、警察規制が面白そうに見えますが。
620(1): 2011/11/16(水) 01:55:14.13 ID:DMnPbgrgO携(2/4)調 AAS
>>614
メンヘラに、普通の人間が追い払われるのは本末転倒ですね。
『メンサロに逝け』と叩いちゃまずいんですか?
621(1): 2011/11/16(水) 07:18:41.75 ID:ys15zeFH0(1)調 AAS
煽ったり叩いたりするのは、かえって逆効果だな。
メンヘラは構ってちゃんだからさ。
622(1): 2011/11/16(水) 09:33:20.05 ID:bddT8fv10(1)調 AAS
>>620
>>621
最初は皆でやんわりと誘導などを行っていたのですが、状況は改善されず、
次第に皆が「スレチ」と声を上げるようになったのですが、全く変化なしです。
現在は皆で完全スルーしていますが、健常者のどの書き込みに対しても
心無い書き込みで襲撃されます(確信犯は一人ですが・・・)。
623: 2011/11/16(水) 10:17:28.58 ID:dMo9jnOO0(1/2)調 AAS
規制議論板のローカルルールに合致していない以上
規制という対応はないです
624: 2011/11/16(水) 15:18:26.02 ID:9kRo4fDU0(1)調 AAS
こいつを規制するとしたらどういう名目が一番いいでしょうか?
誹謗中傷がキチガイそのものです
毎日同じような行為を繰り返しています
外部リンク[html]:hissi.org
625: 2011/11/16(水) 15:27:06.97 ID:dMo9jnOO0(2/2)調 AAS
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
626(2): 2011/11/16(水) 17:54:40.04 ID:lHLlHaKJ0(1)調 AAS
外部リンク[html]:hissi.org
なんとかならないですかね?
627: 2011/11/16(水) 18:00:23.33 ID:zJ5wR5Qj0(1)調 AAS
必死チェッカーお断り厨なんでなんともできませんですすいません
628: 2011/11/16(水) 18:52:01.79 ID:cKtbGe6k0(1)調 AAS
>>626
>>1-4
629: 2011/11/16(水) 20:23:39.22 ID:DMnPbgrgO携(3/4)調 AAS
>>626
すいとんが効く板なら依頼出したほうがいいと思うよ。
#削除でも相談に乗ってもらったほうがいいかも知れないです。
630: 2011/11/16(水) 20:34:24.09 ID:DMnPbgrgO携(4/4)調 AAS
>>622
スルーしても対策ないから、同士討ちに注意して、普通にレスしたほうがいいかも。
631(3): 2011/11/17(木) 02:55:28.04 ID:Kn3wFUxH0(1)調 AAS
2chスレ:psy
2chスレ:psy
2chスレ:psy
2chスレ:psy
2chスレ:psy
2chスレ:psy
2chスレ:psy
2chスレ:psy
2chスレ:psy
2chスレ:psy
2chスレ:psy
2chスレ:psy
2chスレ:psy
2chスレ:psy
2chスレ:psy
何とかならんのかこれ。
632: 2011/11/17(木) 03:17:29.15 ID:ZN2hmwfL0(1)調 AAS
>>631
信者vsアンチの構図があるなら困るのは当事者同士でしょ?
度が過ぎて鯖負荷などが2ちゃんねるに対する迷惑行為になるなら
どちらの勢力かは別としてみんなまとめてお断りされるかもだけどw
633(1): 2011/11/17(木) 09:16:11.70 ID:I18SPEQc0(1)調 AAS
>>631
コピペは忍者の里で水遁お願いしてみたら?
634: 2011/11/17(木) 16:30:14.49 ID:rdYMMgHbO携(1/2)調 AAS
>>633
同意。
635(2): 2011/11/17(木) 18:10:04.00 ID:YPphEyWt0(1)調 AAS
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
2chスレ:handygame
2chスレ:handygame
2chスレ:handygame
2chスレ:handygame
2chスレ:handygame
2chスレ:handygame
2chスレ:handygame
2chスレ:handygame
【現在の状況を具体的に】
前スレ最後で発生した荒らしの行為が、
スレの頭から埋め尽くし、スレの趣旨の議論がほぼできない
一応意思がある物も若干含まれるが、多くは改変コピペ
速度は30〜47res/day (11/01〜 447レス 8割は同一人物)
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
元々はこの荒らしてる人は超長時間かけてレアアイテムを作っ事を自慢にしており
前スレで引退的発言とともに、検証の数値を書いたらそれに反論が着た事が始まり
次スレ(現行)が始まるや、一人で「なら正しい検証を出せ」「出すまで荒らす」と猛烈にレスを打ち始めた
誰も反応しないため、「このスレを乗っ取った」、「検証が出ないため心置きなく埋められる」 と一人で埋め立て中
【現在行っている対応】
大方全員スルーはできていて、たまに野次が出る程度 (野次でコピペ増減は特に無し)
水遁依頼 ( 2chスレ:sato )
| >> 890
| 改変コピペ連投による埋め立て行為と判断しました
| ※handygameはBBS_ninja未設定板につき(**)水遁が効きません
| !Suiton 2chスレ:handygame 2011/11/17 08:05:12.41 ID:AEaNZS3zO
| Suiton(修行中)
| → やつは忍者じゃない。
handygame全体で議論スレを立てて、煮詰まったら、板設定変更依頼に出して水遁 ・・・・という事ですよね?
立ててみる価値あると思いますが、板の問題となると簡単な短時間な議論ってわけではないんですよね
削除依頼 ( 2chスレ:saku )
11/4に108まで申請
次の報告予定
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド231【全板共通】
2chスレ:sec2chd
間違ってる点や助言などいただけたら嬉しいです
636(3): 2011/11/17(木) 22:01:24.14 ID:hS8KcF/q0(1)調 AAS
複数の代行スレを使い複数のスレにマルチ(自身の規制回避のためと思われる)
及び自身でも書き込みする悪質な執拗な荒らしにはどう対処したらいいでしょうか?
代行で煽り自演を繰りかえます。
どうかよろしくお願いします
637: 2011/11/17(木) 22:04:42.75 ID:0OGMbawc0(1)調 AAS
>>636
>>1-4をよく読んでテンプレに従って報告すると
回答者のより的確な返答が期待できます
638: 2011/11/17(木) 22:43:44.34 ID:rdYMMgHbO携(2/2)調 AAS
>>636
乙センサーがいいと思います。
同じターゲット(特に荒らしやネット工作の邪魔になる人)に粘着するので、普通にベースとなる荒らしの名前を入れて、
『○○さんねえ…』って感じで会話をすると、荒らしにくくなるあるいは発狂するみたいですね。
時々別人設定のはずのキャラで回線を変え忘れる時があるので、その時はすかさず、『○○さんと○さんはIDが同じですね』と書くとやや荒らしが緩和されるみたいです。
639(1): 2011/11/17(木) 23:17:15.21 ID:e+z7Bxi80(1)調 AAS
>>636
相手はたぶん構ってちゃんなので、あなたが完全スルーすればok!
外部リンク[html]:q.asks.jp
これで相手はあなたを探せず、まちがいなく発狂します。
640(2): 2011/11/18(金) 02:28:28.54 ID:AmsIvA7pO携(1)調 AAS
こういうのが9月から続いてるんですが荒らしですよね?
水遁依頼してもスルーされますので意見を聞きたいです
2chスレ:morningcoffee
2chスレ:morningcoffee
2chスレ:morningcoffee
2chスレ:morningcoffee
2chスレ:morningcoffee
2chスレ:morningcoffee
2chスレ:morningcoffee
2chスレ:morningcoffee
641(1): 2011/11/18(金) 04:15:21.58 ID:B1V7Ch7/0(1)調 AAS
>>640
>>1-4
> 荒らしですよね?
あなたが荒らしだと思ったものは荒らしです。
しかし、他の人の同意が得られるとは限りませんし、この板であつかうものかどうかは別の問題です。
642: 2011/11/18(金) 04:30:14.76 ID:cV/ri8K10(1)調 AAS
>>641
答えられないなら黙ってろよ
643: 2011/11/18(金) 04:35:23.97 ID:e0aCdb2BP(1)調 AAS
>>639
爆笑しました
644: 2011/11/18(金) 06:49:57.72 ID:4vz9OQ4M0(1)調 AAS
>>635
全板共通スレに報告してみてください
645: ◆HonokaAKe4vP-( ○ ´ ー ` ○ )ス♪ 2011/11/18(金) 13:11:05.48 ID:cf4/x+sQ0(1)調 AAS
>>631
もう掘られている
2chスレ:sato (報告)
2chスレ:sato (ログ)
2chスレ:sato (まとめ) 規制は未発動
次のステップはISP通報
規制未発動でも通報可能
外部リンク[php]:info.2ch.net
それと
BBS_NINJA=checked を入れて水団で対抗
2chスレ:sato
646(1): 2011/11/18(金) 16:26:44.64 ID:his7CBZQ0(1)調 AAS
別に荒らしてもないのに、荒らしに対して注意すると毎回水遁食らうのですが
荒らし側が水遁しまくっているようです
どうしたらいいでしょうか
647: 2011/11/18(金) 16:30:53.40 ID:IVYPI6z60(1)調 AAS
水遁を食らうということは
自分がわかっていないだけで荒らし行為をしてるという可能性も
本当に不当水遁であれば忍者の里に
変な忍者を報告するスレがあるのでそちらへどうぞ
648: 2011/11/18(金) 16:32:03.43 ID:TPfvSTzt0(1)調 AAS
>>646
どのレスが水遁されましたか?
具体的に提示してください
649(1): 2011/11/18(金) 16:46:40.09 ID:xzsE9gOR0(1/2)調 AAS
あるコテハンさんの相談をしたいのですが・・・
【本スレ】
2chスレ:famicom
【投稿例】
2chスレ:famicom
2chスレ:famicom
2chスレ:famicom
2chスレ:famicom
2chスレ:famicom
2chスレ:famicom
2chスレ:famicom
2chスレ:famicom
2chスレ:famicom
2chスレ:famicom
2chスレ:famicom
このように前スレからずっと居座り続けて住人に突っかかってくる困った人です
彼の書き込みだけでスレの約5分の1に相当するほどです(前スレも確か200近いレス数だったような・・・)
少しでも彼に触れると噛み付かれあぼーんスルーしても噛み付いてきます
挙句の果てには「俺がこうなったのはお前達のせいだ」と開き直る始末
(というよりかは基本彼は自分のことを棚に上げながら話してるので当然でしょうが)
水遁も効果がなさそうでし、どのような処置が適切でしょうか?
650(1): 2011/11/18(金) 19:10:08.85 ID:KPKiLkfm0(1/2)調 AAS
>>649
あなたにとっては荒らしかもですが、会話が成立してるものはこの板で扱う荒らしじゃないんです。
ほかのスレ住人の方にも徹底してスルーするよう呼びかけてみてはどうでしょうか?
対象者がコテハンを名乗ってくれてるならセルフあぼーんは誰にでもできると思います。
その上で議論が成立しない無意味な書き込みで埋め立てるようなら、この板でも荒らしと呼べるレベルになるかと思います。
651(1): 2011/11/18(金) 19:42:25.55 ID:xzsE9gOR0(2/2)調 AAS
>>650
呼びかけは行なっていますがどうしても不徹底になってしまうもので・・・
そうですよね、まだ彼はただの粘着書き込みで荒らしの域ではないですよね
もう一度呼びかけを行い総スルーを決行することにします
それでも現状がより悪化したらまた相談しに来てもよろしいでしょうか
652: 2011/11/18(金) 20:24:50.53 ID:KPKiLkfm0(2/2)調 AAS
>>651
レスの頻度から迷惑な存在なのは見て取れますが、他の方にとってはまだ議論の延長なのかもしれません。
スレ住人さんが揃ってスルーできるようになれば、それは誰の目から見ても無意味な書き込みと言えるはずです。
そうなればこの板のLRにある「スクリプトに準ずるもの」として扱えるようになるかもしれませんね。
できれば次回相談の際はこのスレの上のほうにあるテンプレを使って頂けると分かりやすいかと思います。
653: 2011/11/19(土) 02:16:28.41 ID:hIn8u+YqO携(1)調 AAS
>>640
一行AAはさすがにほっとけば?
654(2): 2011/11/19(土) 12:09:22.86 ID:1h8f6RunO携(1/5)調 AAS
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
2chスレ:ff
レス番
2chスレ:ff
2chスレ:ff
2chスレ:ff
2chスレ:ff
【現在の状況を具体的に】
キャラ貶しめのエロ妄想レスをほぼ連日に渡り連投
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
9月の末に公式でやったアンケート結果に触発されて本スレでキャラ叩きを開始
【現在行っている対応】
削除依頼の申請を何度かしました。
もう数スレに渡り粘着されています。
マルチやコピペ連投、宣伝活動等ではないし、たまにPC使って会話しているように見せたり
自分へのレスじゃないものにまでアンカー引っ張って荒らしの口実にしたりするので
会話が成立しているように見えるものもあり
依頼が通りづらそうなのですが、どうすればよいのでしょうか。
655(1): 654 2011/11/19(土) 12:29:52.17 ID:1h8f6RunO携(2/5)調 AAS
すみません
上の方で既に同じ相談をされている事に気づきました
失礼致しました
656: 2011/11/19(土) 12:35:00.54 ID:1h8f6RunO携(3/5)調 AAS
再びすみません
>>655は勘違いでした
全く同じコピペが>>635にあったので同じ依頼と間違えました
>>654と>>635の荒らしが同一の可能性があります
657(1): 2011/11/19(土) 12:54:38.84 ID:y9j5PP3o0(1/2)調 AAS
マルチと複数回コピペのみを忍者の里で水遁依頼してみられては
それ以外のレスは放置で
658: 2011/11/19(土) 15:45:48.11 ID:1h8f6RunO携(4/5)調 AAS
>>657
アドバイスありがとうございます。
依頼してみたのですが、コピペの部分は有効期限切れで水遁不可能でした。
また、他の部分は不快レスとされ水遁対象外のようです。
本人が自ら荒らしを名乗っているレスもいくつかあり、荒らしの自覚があるようなのですが
荒らしとして処理をしてもらうのはやはり難しいのでしょうか。
659(1): 2011/11/19(土) 15:53:58.19 ID:y9j5PP3o0(2/2)調 AAS
不快・自作自演・煽り・アンチレス等はこの板でも扱わないです
コピペ・アンカー羅列・マルチ等のあらし行為をするようになったら水遁を依頼して
数が溜まったら報告するのがいいかと
660: 2011/11/19(土) 16:40:05.66 ID:1h8f6RunO携(5/5)調 AAS
>>659
どうやら現状で規制してもらうのは難しそうですね。
アドバイスありがとうございました。
661: 2011/11/19(土) 16:51:46.01 ID:PTvvAoia0(1/3)調 AAS
> 規制してもらう
この発想が出てくる時点で門前払い
662: 2011/11/19(土) 20:24:55.87 ID:XhgJ/abP0(1/3)調 AAS
規制について詳しくないので、相談に乗っていただけるとありがたいです
IDの出ないスレですが、スレを潰すことが目的の荒らしが、単独か複数いるようです。もしくは愉快犯か。
AAを貼る、画像を貼る、IP表示を踏ませる、ゴシップ記事を貼る
これらの行為を長い期間続けていますが、規制されないように慎重で、頻度が1日に数回程度です。
2chスレ:supplement
その代わり、スレに全く関係の無い話題で盛り上がっているかのように会話をします
「このスレは荒らしの方が人数が多い、普通に話しを始める奴がむしろ荒らし」→「そうそう、その通り」→「だな」
次スレを>>810ほどで早々に立てる→埋める作業を荒らしが行う
というふうな具合です。
IDが出る類似スレがありますが、こちらも似たような具合に荒らされています
2chスレ:body
こういった場合どうしたらいいのでしょうか
663: 2011/11/19(土) 20:44:03.58 ID:OtrdY+rL0(1)調 AAS
テンプレを、特に2の下とか読んでそれに沿って相談してくれ
664: 2011/11/19(土) 20:50:24.57 ID:XhgJ/abP0(2/3)調 AAS
ID
665: 2011/11/19(土) 20:53:12.80 ID:XhgJ/abP0(3/3)調 AAS
途中で送信してしまいました。
ID出ないスレで慎重にやられたら対策は無いですよね。
分かりました、ID出る方の類似スレは多少マシなので、そちらの住人になろうと思います
666(2): 2011/11/19(土) 21:54:34.13 ID:AvyukyqI0(1/2)調 AAS
ほんの数個、普通の会話を投稿しただけで水遁食らいました
ここのところ、同じ現象が続いています
市況2の水遁データベースはどこから見られますか?
667(2): 2011/11/19(土) 21:59:52.21 ID:PTvvAoia0(2/3)調 AAS
>>666
1) この板は規制議論板です。
2) このスレは質問スレじゃありません
668(2): 2011/11/19(土) 22:01:30.07 ID:AvyukyqI0(2/2)調 AAS
>>667
水遁荒らしが横行しているようなので、明確に反論を行いたいのですが
データベースが見つからないので反論すらできない状態です
669(1): 2011/11/19(土) 22:03:28.97 ID:PTvvAoia0(3/3)調 AAS
>>668
そうですか、よかったですね。
水遁云々ということであればここは筋違いですので里へ行ってください。
670: 2011/11/19(土) 22:07:33.01 ID:S4PrvBcK0(1)調 AAS
>>669
自治厨乙
何の権限があるのさwwww
671: 2011/11/19(土) 22:08:23.66 ID:GsZ1oka/0(1)調 AAS
>>668
水遁に関する質問はこちらでどうぞ
2chスレ:operate
672: 2011/11/19(土) 22:09:28.32 ID:lmZ10AOu0(1)調 AAS
>>666
あなたの書いたレスを取りまとめて荒らし報告を行って下さい
673: 2011/11/19(土) 22:16:24.71 ID:gjzs9Xgv0(1)調 AAS
>>667
外部リンク[html]:menu.2ch.net
メニューにない板に行けってマジキチな回答っすなぁ
674: 2011/11/19(土) 22:27:21.98 ID:Fx7KL0O40(1)調 AAS
> 47 :自己責任名無しさん:2011/10/16(日) 11:28:10.87 HOST:i114-181-220-89.s04.a013.ap.plala.or.jp
> >>46
> そうですか、よかったですね。
> 48 :必殺名無しさん:2010/02/14(日) 17:04:23 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
> そうですか、よかったですね
> 295 :必殺名無しさん:2010/05/14(金) 22:37:54 HOST:i114-181-235-201.s04.a013.ap.plala.or.jp
> (略
> > もう半年くらいずーっと荒らされてるの。
> そうですか、よかったですね。
> 651 :必殺名無しさん:2011/02/06(日) 18:09:39 HOST:i114-181-180-138.s04.a013.ap.plala.or.jp
> そうですか、よかったですね。
> 780 :必殺名無しさん:2011/06/12(日) 12:49:30.98 HOST:i114-181-226-225.s04.a013.ap.plala.or.jp
> >>779
> そうですか、よかったですね。
> 81 :名無しの良心:2010/04/15(木) 21:19:08 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
> そうですか、よかったですね。
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