★090104 複数板ｱﾆｿﾝ三昧わっしょいAA大量連投容量潰し荒らし報告

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183(1): 2009/01/05(月) 19:29:25 ID:h+QwTKEu0(3/3)調 AAS
>>180-181
結局は自分の自己満足なんだろ？
俺は2chを変えたんだ！みたいな

＞実況板におけるAA連投についての特赦を認める明確なルールがない限り
その理屈で行くとAA連投してはいけないというルールもどこにあるのですか？という話になるんだが

OPでｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!とAAを張るのは同じくらいの行為だと私は思うんだがね

＞もういいですかね？ここで何を話し合ったところで、このスレで
＞報告されているものが荒らしという事実は何も変わらないのですよ
報告したもの勝ちという態度も気に喰わない
そしてそれが正であれ負であれ実況の住民でもない外部の人に突然否定されるのはどうなんだと

＞実況板でAAを認めるかどうかとか、そういうスレ違いの話し合いは
＞運用情報板のlive23・24スレとかそういうところでやってください。無意味です。
あそこは鯖の話だから更にスレ違いになるだろう
ここで報告されてることに異論があるからここで反論する、それが何故悪い

184: 2009/01/05(月) 19:37:28 ID:aQdEldQc0(1)調 AAS
既にした報告自体には不備がないと自負してます（笑）
報告すべきでない。とか思ってるのは規制されそうな本人だけじゃないですかね？（笑）
話になりません（笑）
もういいですかね？ここで何を話し合ったところで、このスレで
報告されているものが荒らしという事実は何も変わらないのですよ（笑）

185: 2009/01/05(月) 20:27:49 ID:37QFIc3j0(3/4)調 AAS
話になりません
どっちのセリフだよ

186(1): 2009/01/05(月) 20:44:55 ID:9p5dpBbr0(1)調 AAS
俺様ルールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
こんなひどい報告は初めてみた

187: 2009/01/05(月) 20:55:26 ID:EZOGiksr0(1)調 AAS
>>186
この人、いつもこんな報告してるんだぜ・・・・・

188: 2009/01/05(月) 20:56:30 ID:tH8mMqVj0(3/3)調 AAS
自分が絶対的に正しいと思ってるんだろうな

189(1): 2009/01/05(月) 21:13:49 ID:LBCCK9rp0(1)調 AAS
まあ手段はともかく、過度のコピペ連投はどうにかしたほうがいいと思うよ
番組の実況ではなく、個人の興奮状態をぶつけている感じだし
少し頭冷やそうと言われるひとが何人かいても、おかしいとは思わない

190(2): 2009/01/05(月) 22:40:43 ID:MAST5yWH0(2/2)調 AAS
AAの連投はAAの内容自体番組と無関係でなく、AAを貼ることで番組の実況を行っているとも言えます。
ほとんどの人は１、2回しか貼っておらずそれだけを見るとたいした問題だとも思えません。

ただ、アニメのOPなど毎回同じ映像が放映されるのでAAを貼るタイミングが計り易いのと、
実況板は短時間に大勢の人が書き込む場合が多いという点が重なって、
同じタイミングで大勢の人が、同じAAを貼ってしまう現象が起きているのだと思います。

同じAAを10回も20回も貼り付けている人はAA荒らしとして規制の対象にしてもよいのかもしれませんが、
1、2回しか貼り付けていない人を前者と同じようにAA荒らしとするのは無理があると思います。

確かに>>1が主張しているように同じAAがスレを埋め尽くされているのは酷い状況だとは思いますが、
いきなりAAを貼った人全員を荒らしとして報告するのではなく、まずは自治スレで話合うのが先決なのではないでしょうか？

191: 2009/01/05(月) 22:41:07 ID:Dwd3DyjI0(1)調 AAS
>>181
> もういいですかね？ここで何を話し合ったところで、このスレで
> 報告されているものが荒らしという事実は何も変わらないのですよ

なんでだよ～
もっとかまってくれよ～

ローカルルールに

>あらしがこの板に降臨したら・・・
>どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

て書かれてあるだろ～
かまえよ～

192(1): 2009/01/05(月) 22:42:11 ID:ueDS5OuS0(6/6)調 AAS
>>180
ルールがないのはわかります。
だからこそ荒らしかどうかの判断には、
その都度住人の意思が必要なんじゃないですか？
仮に何秒以内に何レス以上は荒らしとするというような
ルールができれば問答無用に報告してもいいでしょう。
しかし今はない。
同じような書き込みでも時と場合によって、
荒らしにもなるし、そうでないこともあるんですよ。

実況板なら何でも許されると思い込んでいる人なんていないと思いますよ。
何でも許されるんじゃなくてOPEDの実況として許された（と思っている）
AA連投をしているんだから。
もし番組中も連投を継続したり、何の脈絡もなく連投したりすれば、
住人たちも荒らしと認めるでしょう。
しかし、今AA連投してる人たちはそんなことしない。
そのへんはわきまえていると思いますよ。

もし「迷惑行為」がエスカレートすれば、
住人の中でもやりすぎだという声が上がってくるでしょう。
そのときこそあなたの出番ですよ。
実況民だって荒らしを容認してるわけじゃない。
ただ何をもって荒らしとするか
他の住人とあなたとでギャップがあるんですよ。

>>181
本来なら報告する前に、実況スレで実況の前後にでも、
話し合った方がよかったでしょう。
>>189 >>190 のような人もいるんですし、
住人の意見を汲んだ上での報告なら
みんな納得してくれると思いますよ。

193: [　＾ω＾] 2009/01/05(月) 22:50:00 ID:8SYmdDHc0(3/3)調 AAS
>>181はもうとりあえず報告したいだけみたいだな

194: 2009/01/05(月) 22:52:21 ID:qbs6yRSK0(1)調 AAS
ジャイアニズムの隔離スレか

後は宜しく

195: 2009/01/05(月) 22:59:01 ID:U3YB+/k60(1)調 AAS
1人1レスなら連投とは呼ばんわな。

196: 2009/01/05(月) 23:17:25 ID:u80h1u5R0(1)調 AAS
>>181
AA報告するよりこういうのを報告しろよな
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org

197(1): ◆TFG1KjG43A 2009/01/05(月) 23:55:00 ID:X7GNHmHX0(12/15)調 AAS
>>182
これは話し合うまでもなく、どう見ても荒らしでしょう。では逆にこれのどこが迷惑行為でないと？

>>182 >>183
逆に、AAを連投してもいいという明確なルールもありませんね？それに

削除ガイドライン6

＞６．連続投稿・重複
＞
＞アスキーアート
＞　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
＞　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
＞　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

となっております。この時点で、投稿が削除対象に抵触する性質が大きいのは分かりますね？

しかし、これはどう見ても削除依頼が追いつきません。

全板共通スレには「削除依頼が追いつかないような複数の板・スレッドにまたがる
大量にマルチポスト」が規制議論板へ報告する対象としての要件となっており、
荒らしとしての要件を満たしているのではないでしょうか？

>>190
＞AAの連投はAAの内容自体番組と無関係でなく、AAを貼ることで番組の実況を行っているとも言えます。

AAを～50何回も貼るのが実況行為ですか？笑わすな

＞ほとんどの人は１、2回しか貼っておらずそれだけを見るとたいした問題だとも思えません。

分かってます。ですから、スレタイ、報告内容をよくご覧ください

198(2): ◆TFG1KjG43A 2009/01/05(月) 23:55:27 ID:X7GNHmHX0(13/15)調 AAS
>>192
＞もし「迷惑行為」がエスカレートすれば、
＞住人の中でもやりすぎだという声が上がってくるでしょう。

そういう声は12月31日の時点で既に数多くあったわけで。

基本的に年末年始は掘りがないとのことなので予定より少し遅くなりましたが
もう12月31日の時点ではAA連投を疑問視する声は実況スレ内に多くありました。

それにこれ、どう見ても荒らしでしょう。１人で何度も何度も同じAAを連投して
容量を潰し、しかも今回は実際に容量落ちするスレが出ています。荒らし何だと？

199(3): ◆TFG1KjG43A 2009/01/05(月) 23:57:05 ID:X7GNHmHX0(14/15)調 AAS
まだこれが荒らしではないと思う人は、「実況板」という概念を抜いて
報告内容をいま一度よーーーーーくご覧になってもらえますか？

AAを大量に投稿して容量落ちさせるのが「お約束」で済まされますか？違いますね？

200: ◆TFG1KjG43A 2009/01/05(月) 23:59:25 ID:X7GNHmHX0(15/15)調 AAS
>>198訂正

×　容量を潰し、しかも今回は実際に容量落ちするスレが出ています。荒らし何だと？
○　容量を潰し、しかも今回は実際に容量落ちするスレが出ています。これが荒らし以外の何だと？

201(1): 2009/01/06(火) 00:08:56 ID:ELN4zm/C0(1)調 AAS
>>199
> まだこれが荒らしではないと思う人は、「実況板」という概念を抜いて
そこをぬいちゃだめだろｗｗｗｗ
あほすぎる。

202(22): [　＾ω＾] 2009/01/06(火) 00:12:00 ID:37QFIc3j0(4/4)調 AAS
★081217 livetbs 黒執事ED I'mALIVE!歌詞ｸﾏｰAA大量投稿荒らし報告
2chｽﾚ:sec2chd

話がループする予感。

203(24): ◆TFG1KjG43A 2009/01/06(火) 00:18:50 ID:F+DRQ2N80(1/3)調 AAS
>>201
「実況板の実況スレで行われている実況行為だから多少のAA連投は許される」
という考えを捨て、これが実況板でない場所で行われていたらどうかと言いたかったのです

言葉が悪かったですかね？言葉足らずですみません

204: 2009/01/06(火) 00:19:44 ID:oit6einV0(1/3)調 AAS
大漁連投してる奴だけ報告すれば？まぁどこまでが大漁なのかってのが問題なんだろうけど

205(2): ◆TFG1KjG43A 2009/01/06(火) 00:34:40 ID:F+DRQ2N80(2/3)調 AAS
過去の類似案件を参考にして、ある程度、回数で絞り込めていると思ったんですがね・・・
その「どこまでが大量なのか」という明確な基準が無いので難しいところなんです。
（運営方針上、明確な基準を設けられない事情はよく存じておりますが）

正確に言うと上は67回で、最も頻出するのは１～３回程度の投稿者でした。

投稿回数別の人数の頒布、放送時間を考慮して、過去の類似案件を参考に
ある回数以上から抽出するとうまく絞り込めた感じだったんです

いずれにしても、基準が無いので規制人さんの判断になるのではないでしょうか

206: 2009/01/06(火) 01:01:37 ID:hQcEUi+y0(1)調 AAS
年末規制は別物だしなぁ
ま、運が悪かったとしか言いようが

207(7): 2009/01/06(火) 01:06:38 ID:a3VESi680(1/4)調 AAS
>>205
一番根底にあることを聞きたいんだが
あんたは実況に全く参加してない人間なわけだ
それなのに実況の中のことについてとやかく言う
それが一番どうなんだ？と思うが

208(2): ◆TFG1KjG43A 2009/01/06(火) 01:10:46 ID:F+DRQ2N80(3/3)調 AAS
>>207
意味が分からないのですが？

実況に全く参加していないというのが分からないのですが、アニソン三昧では
アニメ特撮実況板とラジオ実況板を行き来しながら実況しており、
アニソン三昧実況の記念的にVIPやなん実Vのログも保存していた感じです

そもそも、私が実況に参加しているかどうかとか関係ありますか？そこが分かりません

209: 2009/01/06(火) 01:27:47 ID:a3VESi680(2/4)調 AAS
>>208
その板に書き込んでもいない人間が自分にとって気にくわないから報告する
という感じになるだろ？

210(30): 2009/01/06(火) 01:34:56 ID:oit6einV0(2/3)調 AAS
じゃあその板に書き込んでる人間で、自分にとって気に食わないだけで報告してもいいのけ？
別に報告人はそのスレに参加していないといけない、なんて要項は無いんだから
荒らしだと思えば誰でも報告してもいいんじゃないのかな、掘られるかどうかは別だけどさ

211(10): 2009/01/06(火) 02:20:49 ID:hcsoI+cj0(1)調 AAS
ラジオ実況はAAなくても秒速でスレ消費してた気がするが・・・

212: 2009/01/06(火) 02:55:33 ID:i13H8ctR0(1)調 AAS
で ◆TFG1KjG43A は◆UbSnDJBFVMなの？

213: 2009/01/06(火) 03:27:25 ID:SJSD15+M0(1)調 AAS
この報告スレのスレ立ては携帯から
報告はPCから

2chｽﾚ:sec2chd
の報告スレのスレ立てはｐ2から
報告は同様にPCから

過去に◆UbSnDJBFVM　が立てた報告スレは殆どがPCとp2を併用して報告している

2chｽﾚ:sec2chd
のように携帯も併用する事があるようだ

他の報告スレを一通り見ればわかるが、普通はスレ立てた人のIDが報告も全部している
最近、実況スレのAAを報告する人に限って、複数IDを使用して報告する特徴がある

監視している板、報告内容、行動パターン、考え方等総合的に考えれば同一人物の可能性が高い
言葉使いを微妙に変えているが、一々反論するところや、特徴的な長文、一部の単語からもそのような匂いがする

214: 2009/01/06(火) 03:51:18 ID:fSc7nO9v0(1)調 AAS
>>1が基地外なのはよくわかった

215(1): 2009/01/06(火) 03:51:25 ID:Xq8I1puu0(1/2)調 AAS
>>208
正直、迷惑してるって言ってるけど、こういう報告そのものに迷惑してる人がいるってことは考えられないのかな？
言っちゃ悪いけど、こういうのはもう慣例になってきてしまっていていちいち報告してたらキリがない。
しかもやってる本人たちは実況やってる大多数だし、悪い言い方かもしれないけど似た者同士が集まってやっている、っていうような状況で一部の人が個人的に不快になるからという理由で
報告して少しでも別の、本当に住人のほぼ全員が困っているような荒らしの対処が遅れたりするととっても迷惑なんだけど。
別に肯定するわけでもないし、少数意見を無視しろと言うわけでもない。
ただ、見てみるとﾏﾀｰﾘスレってものがあるのに「自分が嫌だから規制して！　自分は本スレじゃないと嫌なんだ！」みたいな感じで報告するのは正直、邪魔だよ。

簡潔に言うとこの問題に★持ちの人が関わってる間はその分、他の重大な荒らしの対処が遅れることになるってことはわかってほしい。
まずは報告する前に話し合ってから「これは荒らしだ」という結論が出てから報告しにきてくれないか。
そのトリップを付けて、問題のアニメの実況が終わった後にでもこのスレのURLでも貼って問題を提示して意見を聞いてきてほしい。それだけで変わると思うから。

あと実況に参加してない人が報告しても当事者じゃないのだから当事者が本当に迷惑してるかなんてわからないと思うよ。

216: 2009/01/06(火) 03:52:54 ID:oZcEEgTH0(1/2)調 AAS
それなら、過去のわっしょいAA報告スレで規制食らった人はいったい何だったんでしょうね？特にアニメ関西

とか書いてるから私怨だろうね

217: 2009/01/06(火) 04:06:10 ID:JKkq94ai0(1)調 AAS
頭の悪い人は出て行きなさいﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

218(52): 2009/01/06(火) 04:14:37 ID:9dPN3PyA0(1/2)調 AAS
>>197
話し合うまでも荒らしと断定するのが思い込みなんです。
なぜ迷惑行為でないか？実況の範疇だからです。
別に実況なら何やってもいいってわけじゃなくて、
この程度なら実況の範疇と考える人も多いということ。
もちろん全員の意見が完全に一致することなんてできませんから、
迷惑と考える人もいるでしょう。
じゃあどこからが行き過ぎで、どこまでは許容範囲なのか？
それをあなた１人の独断で決めずに、
もう少し住人の意見を聞いてみてもよいのでは？という話です。

ガイドラインにひっかかることはわかりますよ。
でもそれだけで荒らしと断定するのは早計ではないですか？
ガイドラインなんてものは、報告すべきかどうか判断する際の
参考程度にしかならないんじゃないでしょうか？

AAを50何回も貼るのが実況行為と思わない人はそれなりにいるかもしれません。
しかし、3回なら実況行為と思う人もいるかもしれません。
そのあたりを住人の間で議論する余地はあるのでは？

>>198
以前からAA連投を疑問視する人がいること知ってます。
私自信もせめて１人１回貼れば十分だろと思ってます。
12/31の時点でそのような声がたくさんあったなら、
それを機にAA連投を自重する空気を作っていけばよかったんですよ。

どう見ても荒らしと思ってるのはあなた１人じゃないですか？
誰が見ても荒らしなら、スレで荒らし報告することを言えば、
みんな同意してくれるはずだから、
１度言ってみてもいいんじゃないですか？

>>199 >>203
実況板という概念を抜いたら、
すべての実況行為が２ちゃんで禁止されてるから、
そらAA連投もすべて荒らしになるでしょう。
そんな想定しても意味ありません。
容量落ちだってそれを目的にしたいわゆる荒らしとは違って、
結果的になってしまったともとれます。
容量落ちが問題と思うなら、例えば容量落ちしたスレ内で
AA貼った人は荒らしと認定しないかとか提案はできると思います。

>>205
基準がないから独断せずに話し合いましょうよ。
せっかくAA連投の傾向を解析したのなら、
そのデータを示して他の住人がどう思うか聞いてみたらいいじゃないですか。
規制人が明確な基準をもって規制してるなら
規制人の判断にまかせることもできます。
しかし基準なんてないんですから、報告されたらあとは規制人の気まぐれ。
だからこそ報告の段階で住人のコンセンサスを
得ておく必要があるんじゃないでしょうか？

219(94): 2009/01/06(火) 04:17:09 ID:oit6einV0(3/3)調 AAS
>>215
スレに居る人間が迷惑だと感じるから規制されるんじゃなくて
にちゃんねるに対して迷惑行為をしてるから規制されるっていう事を知っておいた方がいいと思うぞ

220(58): 2009/01/06(火) 04:21:48 ID:oZcEEgTH0(2/2)調 AAS
↓このスレみたいなのがAA荒らしだろうね
2chｽﾚ:operatex

221(68): 2009/01/06(火) 14:43:03 ID:Lal1Vxuh0(1)調 AAS
>>164
地道な努力って、普通に言って聞かない人がどうしてこれからの話し合いには応じるって思えるの？
既に地道な努力はしつくした結果が規制だって事なのに、規制されたからって
大騒ぎしてる連中の考えが浅かっただけだよ

222(18): 2009/01/06(火) 16:48:21 ID:55VMOClqP(1)調 AAS
どこで努力しつくしたの?

223: 2009/01/06(火) 17:18:47 ID:HPxATq8u0(1/4)調 AAS
>>1
★081217 livetbs 黒執事ED I'mALIVE!歌詞ｸﾏｰAA大量投稿荒らし報告
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:sec2chd

頭冷やして◆UbSnDJBFVMのトリップを廃棄して
◆TFG1KjG43Aと生まれ変わったんですね、わかります

224: 2009/01/06(火) 18:58:22 ID:HPxATq8u0(2/4)調 AAS
>>199 >>203
2chｽﾚ:sec2chd
37 ◆UbSnDJBFVM sage 2008/12/19(金) 19:43:48 ID:P58dxcZp0
それと、実況板だからということなのか、荒らしさんは
迷惑行為を行っているという自覚がないようです。

これが実況板（スレ）でなければ・・・とお考えになれば
普通に迷惑行為だとお分かりいただけると思います

いつまでもあほなこといってるようなので一つ教えといてあげますね＾＾
実況板の件で実況板でなければを考えろはおかしいです

225: 2009/01/06(火) 19:02:55 ID:HPxATq8u0(3/4)調 AAS
>>167 >>172 >>176
自治スレで議論、小さいAAの普及等、同じような提案は既に何回もされてるが
>>1は規制させるのが目的でやってるから聞かないよ
特定の人物を規制させたくてわざわざ追いかけてログ取って報告してる
迷惑しているを建前としている、私怨の報告荒らし

実況スレにて逆に
「黙っていてください。ログためて私が報告しますので」発言。
自治スレで議論しない。とりあえず自治スレに来いよ。
→「自治スレには行きません。書き込みません」

後夜祭終わる直前にスレ立てて「存じ上げない」とかねー
相変わらず平気で嘘つくようだし話にならんマジキチ

226: 2009/01/06(火) 19:11:00 ID:DWzCybRO0(1/4)調 AAS
住人がどう思ってるかなんて関係ない
荒らしは荒らし

227(1): 2009/01/06(火) 19:17:50 ID:DWzCybRO0(2/4)調 AAS
LoadAverage = 18.66 (16.00以上は人大杉)
これは異常

228(1): 2009/01/06(火) 19:27:18 ID:9dPN3PyA0(2/2)調 AAS
>>221
何を言っても聞かない荒らしに対して
報告という手段を取るのはやむをえないでしょう。
しかし、その前に荒らしであるのかどうかを
AA連投してない人たちも含めた住人全体で話し合おうということです。
その結果、例えば3回以上の連投はやりすぎだという結論が出て、
それでもやめない人たちは荒らしなんだから報告すればいいでしょう。
努力というのは、やめるように言い続けることじゃなくて、
AAばっかり貼ってもつまらないという空気作りをしていくことです。

229(1): 2009/01/06(火) 19:32:04 ID:a3VESi680(3/4)調 AAS
>>227
人数が多かったからねぇ
通常の実況の勢い+なん実+ラジオ実況で三昧やってたもあるし

230(2): 2009/01/06(火) 19:37:34 ID:DWzCybRO0(3/4)調 AAS
>>229
AA貼らなきゃこんなにいかないぞ

231(1): 2009/01/06(火) 19:49:46 ID:Xq8I1puu0(2/2)調 AAS
>>219
ロッタラかなんかのスレで住人が迷惑してるから～って言ってなかったっけ？
まあどこからが迷惑行為なのかは運営の人に線引きしてもらわないと。言っちゃえば実況そのものが２ｃｈには迷惑なんだし

>>228
そもそも話し合おうもしないで★持ちの人に頼ろうとしている辺りがあれだよね
最初から自分のことしか考えてない
もしくは話し合ってもし自分の意見を却下されたら怖いからって卑怯な考え方かだ

まずは実況にきてほしい

232: 2009/01/06(火) 19:51:57 ID:a3VESi680(4/4)調 AAS
>>230
そうなのか(・ω・｀)

233(1): 2009/01/06(火) 20:25:47 ID:HPxATq8u0(4/4)調 AAS
>>230
人大杉にAAは関係ない
常時人大杉で専ブラ導入しないと見れない板も山ほどある

234: 2009/01/06(火) 21:59:57 ID:V2LxoOSW0(1)調 AAS
ラジオ実況板のスレ一覧すごかったな…

235: 2009/01/06(火) 22:01:47 ID:E39F7lRv0(1)調 AAS
>>231
仮に住民が話し合った結果、実況のAA連投がまったく荒らしじゃないとされたら
実況板はAA連投し放題になるわけ？
ならないでしょ
↓こんな人らが横行してたから規制だのって話になったのに、逆行してどうするの

>10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [A] 投稿日： 2008/09/19(金) 00:09:55.60 ID:JkUlJz0k
>もうすでにたててしまったわ
>今週も1スレめ容量オーバーさせる勢いでがんばる
>63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [AA] 投稿日： 2008/09/19(金) 00:33:39.56 ID:JkUlJz0k
>今週も容量オーバーした

ガイドラインに抵触してるから迷惑行為なんじゃなく、迷惑行為だからガイドラインに記載されてるんですよ
それを既に破っている人が、その後にどんなルール決めたところで守ってくれるとは到底思えない

236: 2009/01/06(火) 22:17:23 ID:DWzCybRO0(4/4)調 AAS
>>233
常時人大杉とは別の話だ