[過去ﾛｸﾞ] 荒らし対策相談所part20 (1001ﾚｽ)
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466(4): 2006/01/10(火) 18:40:05 ID:EVyzxCDi0(2/2)調 AAS
>>440
>>446
こういうのが出始めるよな
>>460
> >>458
> 削除人に責任はありません。
> ましてや一般利用者に責任があるはずもありません。
そうかな。削除人が報告する時
罵倒しあってるスレで規制させたい奴だけのレスを
消してもきりが無いです〜ともっていって現実にISPが利用停止させていることがある
ISPは２ちゃんねるに対して特別な扱いをしてるから
（規制のたびに利用者を扇動してクレーム攻撃が来るから）
規制人が事務的に報告すれば内容に関係なく警告やら停止をする
そして電話しても２ちゃんねるから報告が来たから内容は関係無いと言う
判断しようが無いという。
まるで法人並の扱いをして、警告または停止された個人の意見をつっぱねる
ISPは２ちゃんねるの規制人のメールを無条件に受けてるから
そこで削除人がこいつだけ規制させようと思えばいくらでもできるわけで
（削除人の報告は規制人が判断してるというがやってない）
それで責任が無いとなると
責任も無い一般利用者の行動がISPと契約者の法律関係を侵したわけだから
訴訟の対象になるよ
責任が無いなんてとんでもないｗ
467(2): 2006/01/10(火) 18:40:26 ID:AmjgKyjx0(2/3)調 AAS
>>465が誰に向けて言ったのかわからんがｗ
レスアンカーをちゃんとつけろっていうのが、いちゃもんに見えるあんたの精神構造が面白いな。
468: 从*＾▽＾） ◆CharmyZC3Q 2006/01/10(火) 18:45:32 ID:P2lfPqTj0(1)調 AAS
>>466
>削除人が報告する時
>罵倒しあってるスレで規制させたい奴だけのレスを
>消してもきりが無いです〜ともっていって現実にISPが利用停止させていることがある
一度でもこんなことあったっけ？
削除人専用報告スレでの具体的なアドレスを教えてください。
469: ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 2006/01/10(火) 18:57:46 ID:???0 AAS
>466
なにか勘違いしてるようなので帽子被って回答します。
ＩＳＰは２ちゃんを特別視してることはありません。
（他の掲示板と同等です。）
通報は僕や通報人等でやっていますがその後の対応はプロバイダの判断です。
（迷惑行為が再発しないようには要請していますがそれ以上の要請はしていません）
ですのでプロバイダの方から対応しかねるとの回答もいただくこともあります。
プロバイダの対応に不満があるのでしたらプロバイダへ直接交渉してください。
470: 2006/01/10(火) 18:59:58 ID:AmjgKyjx0(3/3)調 AAS
>>466
>責任も無い一般利用者の行動がISPと契約者の法律関係を侵したわけだから
>訴訟の対象になるよ
えーと、ISPとの契約に「２ちゃんねるに書き込めること」とか書いてあるんでしょうか？
471: 2006/01/10(火) 19:10:02 ID:JlvbeX9D0(1)調 AAS
自分の所の利用者がいちサイトに迷惑行為をしていることに対して
そのようなナナメ上の対応をすると何故思えるのか、その精神構造が不思議。
むしろプロバイダから訴えられるとすれば、迷惑行為をして
他の利用者に不都合を与えた人間の方だと思うのだが。
472: 2006/01/10(火) 20:28:13 ID:qoiDgLi/0(1)調 AAS
結論として>>466は電波ということでいいですか。
473(1): 2006/01/10(火) 20:32:21 ID:QwKzsgcm0(1)調 AAS
削除人に責任があるかないかの問いかけなのに
話題がそれまくりだからじゃないかな
474: ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 2006/01/10(火) 20:36:13 ID:???0 AAS
>473
削除人は専用スレにて報告するだけでそれ以降の判断には関与していないので
責任はないですよ。
475: 2006/01/10(火) 21:07:29 ID:Yt5EfAlm0(1)調 AAS
★ひたすら強化
2chｽﾚ:psycho
１：【期間】 2001/07/03(火) 00:45〜2001/10/19 14:09
２：【レス数】 242
３：【分類】 厨房・荒らし対策、パロディ臨床、パロディ行動理論。(笑
４：【対象】 専門、一般、厨房。
５：【難易度】 やや難、または厨房。（笑
６：【厨房指数】 ５？（笑
７：【内容】
今は亡き伍長氏からの「素敵な置き土産」と言うべきか。
短期間ながら心理板全体に一大ブームを巻き起こした楽しい名スレ（名ネタスレ）である。
当時の心理板では「攻撃性厨房」が愉快犯的に荒らしまくっていたので、
「臨床強化士」なる謎の人物（笑）が恐らくヤケクソで立てたスレなのだろう。
それがいつの間にか行動理論のパロディ・スレになってしまった。
この辺の「理論的分析」もけっこう面白い（大ウケしている人も何人かいた）のだが、
同時に、「攻撃性厨房」対策としても実際に卓効があり（？）、
皆で面白がって、あちこちのスレで「臨床強化活動」を実践したものだ。
実はこの「臨床強化活動」自体が非常に楽しいのである。
（実際にはごく当たり前の内容なのだが・・・）。
新入りさんも真似をしてみると良いだろう（もちろん古株諸兄も）。
簡単に実行できる処世術として、日常生活にも応用したいところである。
人間関係に悩むメンヘル系住人にもお勧めする。
「弱バブルによるささやかな幸福感」を得られるかもしれない。（笑
伍長氏とは対立的立場にあるはずの非行動療法系の臨床屋諸氏からも、
けっこう評価されていたのが可笑しかった。
要は、攻撃性厨房ではなく、攻撃性厨房を煽る常連たちへの対策だったと。
なーるほどねー。思ったよりは奥が深かったか。（笑
476(2): 2006/01/10(火) 21:37:21 ID:2AFzHsGn0(1)調 AAS
>>467
即反応するからアフォだといわれてるのだけどねぇ
お前の反応ぐせのほうが問題でけーんだお馬鹿ちゃんｗｗｗｗ
477: 2006/01/10(火) 22:07:39 ID:gAmblTpL0(2/2)調 AAS
>>467>>476
はいそこまで。
曖昧な言い方で無用の誤解を与えるのは好ましくないってのは共通する認識なんじゃないか。
二人がそれほど違うことを言ってるようには思えない。
言い足りないとは思うが今回は大人の余裕を見せてもらえないか。
と、こんな適当な仲裁を聞き入れてもらえるかどうかわからないが、ぶっちゃけ飽きた。
このへんで次のネタに行かないか。
そのうち投下されるだろうし。
478: 2006/01/10(火) 23:31:10 ID:BsVVPoujO携(2/2)調 AAS
>>452です
削除されたようなので
>>452のレスは、スルーして下さい。
つーか、もうスルーされてますね。
479(1): 2006/01/11(水) 00:04:04 ID:JtFZp1ke0(2/2)調 AAS
>>431のスレを削除再依頼するとしたら、
どういった削除理由が適当でしょうか？
480(1): 2006/01/11(水) 00:37:34 ID:Q5M6pIuC0(1)調 AAS
この1000ゲッターがうざいのですが報告はここにすればいいのでしょうか
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:morningcoffee
2chｽﾚ:morningcoffee
2chｽﾚ:morningcoffee
2chｽﾚ:morningcoffee
2chｽﾚ:morningcoffee
2chｽﾚ:morningcoffee
2chｽﾚ:morningcoffee
2chｽﾚ:morningcoffee
2chｽﾚ:morningcoffee
2chｽﾚ:morningcoffee
481: ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 2006/01/11(水) 00:39:29 ID:???0 AAS
>480
橘あすかですか
確か実況板でも同様の行為をしてたような
これだけ意図的に番号取りの行為は単独スレでの報告をしても言いように思います。
482(1): 名無しの妙心 2006/01/11(水) 00:40:27 ID:58s3yBfg0(1/3)調 AAS
うざい嫌いで報告しないでください・・・お願いですから。
残り百レスを埋め立てて1000取りを狙う、とかで無い限り、
よっぽどの偶然が関与しないと規制されたりとかは無いです。
その書き込みが気になるだけなら、専用ブラウザ使って
NGワード登録しときましょう。
1000取られるのが嫌だというのなら、1000取りに意味なんか無いって事を
キヅイテクーダサーイ（宮崎吐夢の形相で
483(3): 名無しの妙心 2006/01/11(水) 00:41:05 ID:58s3yBfg0(2/3)調 AAS
見事に被りましたなw
まあ俺としてはそんくらい無視しとけ、という考えを
曲げるつもりはありませんが。
484(1): ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 2006/01/11(水) 00:44:03 ID:???0 AAS
>482-483
意図的に番号取りをする行為は過剰なリロードもしていると推測されるので十分
報告対象になり得ると思っています。
（多分、乳酸菌とかのスクリプト等使用と思われます。）
485: 名無しの妙心 2006/01/11(水) 00:44:47 ID:58s3yBfg0(3/3)調 AAS
なるほど。
そういう事ならば納得です。
486(1): 从*＾▽＾） ◆CharmyZC3Q 2006/01/11(水) 00:47:53 ID:MVl22Of70(1)調 AAS
>>479
批判要望だから難しいんじゃないかすらね。。
487: 2006/01/11(水) 01:18:28 ID:q81+E3k/0(1)調 AAS
AirRockと◆CharmyZC3Qって
２ちゃん界ではどちらが偉いの
488: 2006/01/11(水) 01:26:12 ID:NlcRfoX20(1)調 AAS
2ちゃん界
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
489: 2006/01/11(水) 02:44:59 ID:9WrBZdDK0(1)調 AAS
おそろしい
490: 2006/01/11(水) 09:54:29 ID:RTnLY7J+0(1)調 AAS
>>483
名指しで質問させてください。
「荒らしは無視」以外のオプションを提示する気ってありますか？
「そんくらい」無視しとけじゃなくて「常に」無視しとけというのが本音じゃないんですか？
491(1): 2006/01/11(水) 10:46:59 ID:xet/1tB30(1)調 AAS
常に無視すればいいじゃない
最強だよこれ
492: 2006/01/11(水) 10:47:16 ID:gIRjzH6ZP(1)調 AAS
>>476
反応している時点でお前も一緒だなpgr
493: 2006/01/11(水) 12:36:05 ID:wvVIKOpq0(1)調 AAS
２ちゃん界でいちばんつおいのは、誤爆王だよな
494: 2006/01/11(水) 12:47:03 ID:ciCWoaLtO携(1)調 AAS
「常に無視をする」ってのはここでの返答というよりここでの前提なのだよ。
それをいちいち返答する意味はないし、
同時に、たかが無視すらできていないのにここに相談に来ることは価値がない。
長期に渡り無視しつづけた挙げ句であっても事態が変わらず、
少しでも事態を変えたい（≠打開したい）場合はここで相談してもいいだろうし
そうした相談には答える側も少しでも違った指針を示すべきであろう。
ただ、繰り返すことになるが
「無視・放置」は基本、前提であるとされていることに変わりはない。
495(1): 2006/01/11(水) 14:42:37 ID:1vNVBcma0(1)調 AAS
20年ぐらい無視し続けてからこのスレ来て欲しいよね
496(1): 2006/01/11(水) 15:22:18 ID:g/9sx/dQO携(1/4)調 AAS
>>495
まったくだな。あまりにもスルーできない馬鹿が多すぎる
マジで20年くらいスルーしてそれでも事態が変わらなかったら改めてスルー汁と助言したい
497(1): 2006/01/11(水) 17:14:57 ID:Ue3GT06m0(1)調 AAS
来たよスルー厨が
前世はコピペ魔だったんじゃないの
498: 2006/01/11(水) 17:55:33 ID:RNh4Whdy0(1)調 AAS
20年もここが持つとは限らない
499(1): 2006/01/11(水) 18:09:44 ID:g/9sx/dQO携(2/4)調 AAS
>>497
ではスルー以外に有効と思われる手段を述べなさい。
500(1): 2006/01/11(水) 20:02:09 ID:SxDhXw3I0(1)調 AAS
>>499
荒らしている当人をとっ捕まえて二度と荒らしませんと念書を取って・・・・・・・
501(4): 2006/01/11(水) 21:06:53 ID:bgnvIEds0(1)調 AAS
信者とアンチの煽り合いばっかで話にならないんだけど、
削除依頼orスルーしかない？
コピペやAAは全然ないから、報告系スレでは無理かな？
IDなしだから、自演の線もあるんだけど・・。
502: 2006/01/11(水) 21:09:40 ID:KB/f/Eoc0(1)調 AAS
○○スレ(狼)と○○スレ(羊)って作るとか。
皆のスルースキルを上げるとか。
503: 2006/01/11(水) 21:10:13 ID:AGSdIOLD0(1)調 AAS
>>501
煽り合いは2chの華だし、
自演は削除対象外だからなぁ。
504: 2006/01/11(水) 21:22:24 ID:g/9sx/dQO携(3/4)調 AAS
>>500
もっと現実的な案を述べてくれませんか？
>>501
まずはその対象となるスレッドを教えてくれなければアドバイスの仕様がありませんが・・・。
505: 从*＾▽＾） ◆CharmyZC3Q 2006/01/11(水) 21:24:54 ID:dJ1k6uyU0(1)調 AAS
>>501
煽りあいはスルーして、スレッドに沿った話題を投下していく。
506: 2006/01/11(水) 21:52:01 ID:4q7hp7550(1)調 AAS
往々にして、いわゆる"信者"側の狭量・スルーできない体質に
よって成り立ってる場合が多いですな。
煽り合い自体を楽しむくらいのスタンスが楽w
507: 2006/01/11(水) 22:26:46 ID:8etZArNL0(1)調 AAS
それが２ｃｈの基本なのにねー。
「荒らし」扱いとかバカみたいｗｗ
508(1): 2006/01/11(水) 22:37:03 ID:VpROaPuG0(1)調 AAS
>>501
煽りあいが荒らしな2ch自体潰れるじゃんｗｗ
509(2): 2006/01/11(水) 22:39:24 ID:WnByfHisO携(1)調 AAS
遊園地板、荒らしが復活しました。
2chｽﾚ:park
510: 2006/01/11(水) 23:07:10 ID:g/9sx/dQO携(4/4)調 AAS
>>509
だから何？
用件を書かないと相談にのりようがないだろうがｗ
511: 2006/01/12(木) 00:19:11 ID:0xxSuO7D0(1)調 AAS
>>509
いちいち言いに来なくていいよ
512: 2006/01/12(木) 00:21:38 ID:B8ACNPxu0(1/5)調 AAS
>508
ぶっちゃけあおりあいで規制と停止されたので
プロバイダーに電話したら
丸め込まれてサインした。
513: (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 00:32:31 ID:ZaTQA7+RO携(1/21)調 AAS
最近このスレのアク禁にしてくれ云々のレスが荒らしに思えて仕方がない
514(2): 2006/01/12(木) 01:07:21 ID:PcY33Xgn0(1/2)調 AAS
ID:g/9sx/dQO←こいつが単なるイチャモンを言うだけのウザだということがよくわかりますだｗｗｗ
煽り合い自体もスレ破壊という面で見たら、同じような文言の繰り返しだからなぁ〜
短時間で連投されるようなら、それを実況扱いにしてしまうとか捉え方次第では
対応可能じゃないかと思ってみたｗ
鯖に負担が掛かる行為という意味からも連投の煽り合いとかってどうとか過去に議論されたのかえ？
規制が怖くて5,6件で止まるような奴でも過去に規制履歴があるような部類なら
やっぱり粘着していつまでもやってる部類だしもう少し厳しくやって欲しいです(願望)
515(1): 2006/01/12(木) 01:10:02 ID:QC1E0FUW0(1)調 AAS
あなたの都合に2ちゃんねるが合わせることはないと思います。
516(1): (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 01:19:05 ID:ZaTQA7+RO携(2/21)調 AAS
>>514
とりあえずそういう事例が確認されてから逐一ここに報告してください。
今行われていないことをここで議論してもなんの結論も生まないので
517(1): 2006/01/12(木) 01:39:38 ID:PcY33Xgn0(2/2)調 AAS
>>516
そういう事例があったとしてここに報告したら何か起こるの？(素)
実際>515見たいなアホレスが速攻でついてるでしょう？
こんな風じゃ実際にそういうことがあっても話はでてこないでしょうな
ちなみに俺の行く某スレではそういうことが起こっているから>>514を
書いた訳で運営の対応が甘いのか警告を出したプロバが甘いのか
しらないが、結果としてはそういう状況
518(1): (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 01:47:23 ID:ZaTQA7+RO携(3/21)調 AAS
>>517
ですからそのスレを報告してくれないことには相談も何もないじゃないですか？
そういう風にあなたの個人的主観や論理で語られてもここの住民の人達もなんの返答もできません
519(1): 2006/01/12(木) 03:12:02 ID:wZfD9BcQ0(1)調 AAS
一連の流れを見てくると相談者に対して横柄だし、色々理屈をつけるより先に相談所という看板取ったら？
ってマジで思うのだけどどうよ？そうすりゃおまいらが気に食わない相談の数も減るぜ
>>518
よこからすまねーけどさ
何を言われても答える気はありませんって最初から言えば？
報告したら何が起こるの？って聞いている部分は全く無視して、その後ろに突っかかるレベルだから
ダメだっていわれんだよ
以上
520(2): (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 03:41:38 ID:ZaTQA7+RO携(4/21)調 AAS
気にくう、気に食わないとか言う問題ではないと思いますが？
第一そういったことをここで言われてもここの答える住民のかたもどうしようもないでしょう。
それならばまずあなたが相談者が対して適切なご相談をまずしてみてはいかがでしょうか？
そもそもここで相談にのってくれている方々は善意で答えているだけにすぎないのであって
ましてやそれを職業としている訳でもありません。ここは市役所の相談窓口ではありませんから。
521(2): 名無し募集中。。。 2006/01/12(木) 04:41:18 ID:QHxPTch30(1/2)調 AAS
すいません
トラックバック荒らしってどうにかならないんでしょうか
犯人はバーボンに何回もかかってもやってくるのですが
banana622.maido3.com
現在も投下中
2chｽﾚ:morningcoffee
2chｽﾚ:morningcoffee
2chｽﾚ:morningcoffee
2chｽﾚ:morningcoffee
2chｽﾚ:morningcoffee
522: 名無し募集中。。。 2006/01/12(木) 04:44:59 ID:QHxPTch30(2/2)調 AAS
とりあえずホスト
morningcoffee 206.223.152.195 (banana622.maido3.com)
morningcoffee 206.223.152.170 (banana617.maido3.com)
morningcoffee 206.223.152.195 (banana622.maido3.com)
morningcoffee 206.223.152.170 (banana617.maido3.com)
523: [ ＾ω＾] 2006/01/12(木) 04:45:22 ID:B8ACNPxu0(2/5)調 AAS
俺だけ規制、停止されて
相手はプロバイダー違うので担当者に文句言っても仕方ないと思ってその点は言わなかったが
充分対抗要件になり得た
なぜなら直接停止した本人に理由を尋ねたら
迷惑行為だから大小関係ないという理屈で
こちらの否を認めさせようとしたわけだけど
それならば相手にも同じ処分が無いと不当だと思うから
担当者は２ちゃんねるの判断に任せてあると言ったが
規制人は報告しているレスだけ読んで判断してる
もしスレを読んで判断したなら
削除人が権限を利用して意図的に特定の人物を規制させようとしていることを指摘するはず
削除人に権限はあって責任が無いのなら
規制人の判断に責任がある。
その規制人の判断を信用してISPは停止なり警告なりするわけだから
規制人が偏った判断をした事実が立証できれば
最初に言ったように、担当者が停止したことに対して不当だと主張できる
というか2回目で停止した苦情メールっていうのが
話聞いてるところによるとどのことかわからん
いきなり止められて規制情報も見てないし
ｵｳﾑ返し〜と規制議論にdion本人が立てたヤツで
規制になったのか
それとも消してもきりが無いスレで例の削除人が俺のレスだけ
多く報告した件で再発として規制したのか
それとも単に警告が来ただけで担当者の判断で停止したのか。
いずれにしても反論できるだけ要素がある
実際に規制になったのか警告になったのかで
担当者の裁量が間違っていたことを指摘できるな
そこらへん担当者はあいまいな解答でごまかしてたけど
もし2回目は規制されて無いのに警告だけでアカウント停止したとしたら
担当者の責任問題になる
プロバイダからの警告は、同様な行為があった場合停止すると手紙に書いてるが
それを立証できるかどうかが曖昧だから
それにプロバイダからすれば、２ちゃんねるが側が規制することで
ユーザーから苦情が来ることを避けるために警告や停止すると担当者は言った。
しかし例の件で規制人は「またアナ板か」
ただその一言で何もしなかった。
で、問題は2回目の２ちゃんねるからの苦情というのが、
手紙にも「苦情」としか書かれていなくて
直接聞いても「苦情」としか答えなかったために
詳細が不明ということ
しかし結局担当者に否を認めさせることはできなかったし
こっちが否を認める形になった。
電話では部長呼べやと言ったけど
頑として代らなかった○○さん
524: (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 04:57:50 ID:ZaTQA7+RO携(5/21)調 AAS
>>521
まずは
2chｽﾚ:sec2chd
↑こちらに報告してくださいと言いたいですが数が多いようなので
こちらの板で単独でフォーマットを整えた報告スレッドを立てて
対象となるコピペ一つ一つを報告する事がもっとも最善の作ではないかと思われます
525(1): 2006/01/12(木) 05:24:40 ID:7Jkig03V0(1/3)調 AAS
>>519
無駄に横柄で意味なく硬直化しているのも官僚主義の病なのか。
それも官僚主義で何が悪いと開き直れてしまうくらい末期の。
単なる馴れ合い排他主義者を官僚呼ばわりしたら実際に激務に追われている官僚に失礼だが。
>>520
なんちゃって官僚でしかないお前の善意と知性には全く期待していないから大いに頑張ってくれ。
>>521
トラックバックとはブログの話かと思ったらわいわいKakikoの機能を使った荒らしなのか。
仕組みに疎いんだが一種の人力SPAMだとは考えられないか。
他の人のトラックバック荒らし対策を見てみるのはどうだろう。
専門に扱っているスレがあったりしないか。
探してみてくれ。
526(1): (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 05:46:36 ID:ZaTQA7+RO携(6/21)調 AAS
>>525
お言葉ですが「官僚」が荒らし対策とどのような関係があるのでしょうか？
私が思うに、単なる論点のすり替えであり、まったく関係のない話だと思えるのですが・・・。
527(2): 2006/01/12(木) 05:57:51 ID:7Jkig03V0(2/3)調 AAS
>>526
お前がどのように認識しているのかについて大変興味がないが
ここは「相談所」
言わば「相談窓口」
相談窓口にいるのは「相談に乗る意志を持った人」
「それは違う！」と主張したいのなら次スレ建てっこ競争で勝利して自分好みのスレタイにでもしてくれ。無視するけど。
528: 2006/01/12(木) 06:10:00 ID:ATZ11HN9O携(1)調 AAS
結論としては「anaはお引き取りください」ということでよいかと
529(3): (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 06:10:13 ID:ZaTQA7+RO携(7/21)調 AAS
>>527
あなた個人が私に興味がないのならスルーすればいいだけの話だと思います。
あなたのレスの前半部分に関しては私一個人としては同意いたします。
530: [ ＾ω＾] 2006/01/12(木) 06:15:21 ID:+j0y+CNH0(1)調 AA×
531: 2006/01/12(木) 06:16:16 ID:7Jkig03V0(3/3)調 AAS
>>529
同意するな迷惑だ。
消えろ。
532: (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 06:20:23 ID:ZaTQA7+RO携(8/21)調 AAS
>>527
なおこれ以上私個人に対する荒らし対策相談とは関係のないレス、及びそれに準ずるあなたからのレスに関しては
誠に勝手ではありますが>>529のレスを持って当スレッドとは関係のない
雑談レスによるスレ違いレスとし以後は放置させていただきます。
533(1): 2006/01/12(木) 06:30:26 ID:Tr+6AcLt0(1)調 AAS
>>529
自分がスルー厨だから相手もスルーしてくれると期待してるんだね
全力疾走でバカを晒して楽しいのかな
スルーに誤れ
534: (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 06:36:45 ID:ZaTQA7+RO携(9/21)調 AAS
>>533さんは文面から察するに何をいいたいのでしょうか・・・？
535: 2006/01/12(木) 07:10:42 ID:Np9+MtMa0(1)調 AAS
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
536: 2006/01/12(木) 07:29:33 ID:yf1nMfMi0(1)調 AAS
スルー厨って言葉は初めて見た・・・。
537: (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 07:35:50 ID:ZaTQA7+RO携(10/21)調 AAS
そもそも荒らしに対する有効な手段というものは私が思うに存在しえないものと認識しています。
一口に荒らしと言っても荒らしに困っているのも人間なら荒らすのもまた人間で有り
お互いの価値観、知恵のこだわりやエゴといったものが渦巻き、それが結果「荒らし」となるのではないかと思われます
ですから荒らす側(加害者？という呼び方でいいのか？)が第３者からみるにに荒らされる側(被害者)に見える場合もあるのでだろうし・・・。
538: (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 07:41:19 ID:ZaTQA7+RO携(11/21)調 AAS
ですから別に自分はここの相談者に対して喧嘩を売るとかそういうつもりはないし
ましてや相談者をいじめる、邪険に扱うという思いも自分にはないと認識しています(無論そういう問題でもないと思いますが・・・。)
ここの相談に答える人がスルーしろ、スルーしろというのも、この方法が最も最善でかつ無難で
適応した対応だと思っているからそういう風になっているのにすぎないのであって・・・。
539(1): (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 07:53:14 ID:ZaTQA7+RO携(12/21)調 AAS
私が思うにネット上の荒らしがもっとも敬遠すると思われる事はうざがられる事でもキモがられることでもなく
「自分の存在が抹消される、されていること」
これが最も厳しく辛いことではないのかと認識しています
存在が抹消される→スルーされるということは、まったく反応がなくなる
＝荒らし行為そのものの存在価値が消されるということにも繋がるからです。
私からすればここに相談に訪れる人が自分の思っている事、発言してほしいことを相談者に無下に否定されたと感じ
吐き捨てるような台詞をいい去っていく相談者のほうが
このスレを荒らそうと思う荒らしなのではないかという気すら覚えます・・・。
大変な長文スマソ。
540(1): 2006/01/12(木) 08:19:13 ID:hryFlG/v0(1)調 AAS
「嫌がる姉貴のブラを剥ぎ取り強引に...」まで読んだ。
541: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2006/01/12(木) 09:00:30 ID:Zu5BbkKK0(1)調 AAS
荒らしだと思うならそれこそスルーすればいいのに。
というか、相談以外の議論をあまりここで続けられても
他の相談者が書き込みにくくなるし、どこか他所で続きをやって下さい。
542: 2006/01/12(木) 09:29:31 ID:B8ACNPxu0(3/5)調 AAS
>>539
同意
スレを荒らす理由は何らかの目的があるわけだし
ocn全規制のようにあきらかに反２活動じゃなくて
スレ住人に対して不満があるから荒らしてるんだろうし
あと、
ana板がどうとかそんなレベルの話をしてるつもりはない
問題は自分で煽って通報するマッチポンプが正しいと判断されたこと
プロバイダーと２ちゃんねる側の人間の発言や行動の矛盾
間違った結論で片付けていいわけがない
543: [桃 sage] 2006/01/12(木) 10:28:06 ID:IW4QXcqYO携(1/4)調 AAS
どうも｢自分は２ちゃんねるに書き込む権利がある｣と考えているアホがいるようで。
544: 2006/01/12(木) 10:30:55 ID:g2yZoQbS0(1)調 AAS
どうも自分はドリアンだと思っている人と同じかと
545: 2006/01/12(木) 10:32:40 ID:73A+4Yxj0(1/3)調 AAS
何ドリアンて
果物の王様？
>>540
続きを読んでくれ
546(1): 2006/01/12(木) 11:25:08 ID:B8ACNPxu0(4/5)調 AAS
大前提ひっくり返して皮肉言っても
議論する能力が無いとアピールしてるだけのような
それに「２ちゃんねる」を何かの機関だと思ったことは無く
ただの掲示板にしか思ってない。
運営に絡みたいと思ってる人は思考が違うのかもしれないけど
547: [桃 sage] 2006/01/12(木) 12:35:39 ID:IW4QXcqYO携(2/4)調 AAS
>>546
適切なスレを選別する能力も無いようで。
ここは議論するスレじゃないですよ。
548: 2006/01/12(木) 12:43:16 ID:B8ACNPxu0(5/5)調 AAS
能力（笑）
549: 2006/01/12(木) 12:45:12 ID:73A+4Yxj0(2/3)調 AAS
統一見解なんてあるわけないんだから別に議論していいんでないの
うんこ理論なら突っ込む気も失せるけど
550: [桃 sage] 2006/01/12(木) 13:05:46 ID:IW4QXcqYO携(3/4)調 AAS
>>ID:B8ACNPxu0さん、ところかまわず議論という名の自説の開陳をするのはやめてく
れないか。
このスレは↓
> あと、
> ana板がどうとかそんなレベルの話をしてるつもりはない
> 問題は自分で煽って通報するマッチポンプが正しいと判断されたこと
> プロバイダーと２ちゃんねる側の人間の発言や行動の矛盾
> 間違った結論で片付けていいわけがない
みたいなことを議論するスレじゃないだろう。
551(2): 名無しの妙心 2006/01/12(木) 13:07:47 ID:aZOIRn/v0(1)調 AAS
ここはあくまで相談所なんだから、そういった類の議論をするのなら、
議論スレでも別個で設けた方がいいと思うよ。
議論が白熱してると、相談しにくる人が入りづらくなる。
そうなったら相談所としては本末転倒だからね。
ちょこちょこなら大丈夫だろうけど、議論そのものを主目的にするのなら、
そういう風にした方がいいんじゃないかと思う。
552: 2006/01/12(木) 13:11:27 ID:tG+v8PbEO携(1/5)調 AAS
相談美！
553(1): 2006/01/12(木) 13:28:50 ID:NU4OEl9W0(1)調 AAS
基本的なルールさえ守れない削除人がいるなんてな
荒らしは分かり易いんだから相談する必要はほとんど無い
運営を利用した新手の荒らしのほうがよっぽど質が悪い
anaの件もかなり露骨なやりかたで誰も指摘しないから退いたよ
554: [桃 sage] 2006/01/12(木) 13:42:46 ID:IW4QXcqYO携(4/4)調 AAS
>>553
板違い
削除についてのことはこちらでどうぞ
削除議論
2ch板:sakud
555(1): 2006/01/12(木) 13:51:47 ID:73A+4Yxj0(3/3)調 AAS
>>551
あんたはいつもそればっかなんだよ
テンプレと一緒のことしか言えないんならもうテンプレでいいんだよ
556: モーマン☆鯛。 2006/01/12(木) 14:21:16 ID:KSWacc6W0(1/2)調 AAS
その「テンプレ」ごときのことをしている人に一言
↓
557: 2006/01/12(木) 14:24:48 ID:Pku4ba6PP(1/3)調 AAS
テンプレ定食
558: 2006/01/12(木) 14:25:52 ID:tG+v8PbEO携(2/5)調 AAS
もう朝起こしてあげないんだからぁっ！
559: 名無しの妙心 2006/01/12(木) 14:36:20 ID:PWMThvL0O携(1)調 AAS
>>555
私から押し付けがましさを取ったら何が残るんだ？
560: モーマン☆鯛。 2006/01/12(木) 14:43:12 ID:KSWacc6W0(2/2)調 AAS
押し付けの「心」を取るから
妙
561: 2006/01/12(木) 14:50:40 ID:Pku4ba6PP(2/3)調 AAS
妙 → 女少 → 少女
ﾊｧﾊｧ
562(2): 2006/01/12(木) 14:52:22 ID:rAd5nTj60(1/4)調 AAS
荒らしのＩＰはどうやって調べられるの？
管理人に連絡すればいいの？
563(2): (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 14:57:56 ID:ZaTQA7+RO携(13/21)調 AAS
>>562
調べれません。連絡しても答えません。
次の方どうぞ。
564(1): 2006/01/12(木) 15:02:12 ID:rAd5nTj60(2/4)調 AAS
荒らしがどの環境を利用しているかが知りたいんです。
565(1): (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 15:07:02 ID:ZaTQA7+RO携(14/21)調 AAS
>>564
ならばその荒らしていると思われる方に対して名前欄に「fusianasan」と書き込むようお願いしてみてください。
この単語を名前欄に入力すればその方のIPアドレスが表示されます。
次の方どうぞ。
566: 2006/01/12(木) 15:10:19 ID:SplUOHAY0(1)調 AAS
>>562-563
ヒント ログ掘り
567: 2006/01/12(木) 15:13:21 ID:tG+v8PbEO携(3/5)調 AAS
リモホなんぞ知ったところで何がしたいのやら…
568: 2006/01/12(木) 15:13:24 ID:3Jh3JPHW0(1)調 AAS
荒らしのIP知ってどうするんだろ。
やっぱりあれか、「うるさいよ、荒らしのIP」って言って、荒らしを挑発するのかな？
569: (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 15:20:25 ID:ZaTQA7+RO携(15/21)調 AAS
私もアドバイスしておいてアレですがIPアドレスを知ったところで何をしようというのか・・・。
570: 2006/01/12(木) 15:21:00 ID:rAd5nTj60(3/4)調 AAS
プロバイダに何とかして欲しかったんです。
571(1): 2006/01/12(木) 15:29:32 ID:Pku4ba6PP(3/3)調 AAS
荒らされているスレのURLを貼ってみて
572(1): (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 15:29:46 ID:ZaTQA7+RO携(16/21)調 AAS
何とかとは何の事を言っているのですか？もしそれがアクセス禁止措置ということを示しているのなら
今一度>>1をよく読み理解した上で改めてこちらに対象となるスレッドを教えていただき相談したいことを書き込めばよろしいかと・・・。
573(2): 2006/01/12(木) 15:30:50 ID:aUFHkyWd0(1/2)調 AAS
荒らし報告しても放置されてるんだけどなんで？
再発でスクリプトだから掘っても良さそうなんだけど
574: 2006/01/12(木) 15:32:48 ID:+ZF7E71B0(1)調 AAS
>>573
虎でやる気なくした
575(1): (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 15:36:08 ID:ZaTQA7+RO携(17/21)調 AAS
>>573
まずはスレのURLをこちらに張ってくださいです。
576: 2006/01/12(木) 15:39:02 ID:rAd5nTj60(4/4)調 AAS
>>571
外部ﾘﾝｸ:2ch.pop.tc
>>572
禁止したところで反省しないと思いますので、
注意してももらってそれでも改めなかったらまた考えます。
577: 2006/01/12(木) 16:04:55 ID:tG+v8PbEO携(4/5)調 AAS
ぶっちゃけ、完全な第三者が言える話ではないような＞プロバイダから注意
578(1): 2006/01/12(木) 16:11:58 ID:aUFHkyWd0(2/2)調 AAS
>>575
全体的、荒らし依頼が放置されてるけど
ちょろは居ないの？
579(1): 2006/01/12(木) 16:23:51 ID:ZNALUjpa0(1/4)調 AAS
始めまして。私は半年ほど前からエヴァ板の住人になりました。
以前以下のスレで薬物中毒だったと思しきキャラハンが叩かれていました。
今年になってからその問題をしつこく蒸し返し追い散らそうとする荒らしと
これに反応する荒らしが叩き合いを始め
スレの空気がものすごく悪化しております。
荒らしである事を指摘されると「スレ主が荒らし」との発言が返って来て
居直る状態。スレ主がいなくなった後もスレは荒らしの中継地点となり
板全体が荒れ人の数も減少。自治どころか板の機能自体が麻痺しています。
「エヴァ板は変質者や異常者の隔離場だから放置でいい」
と言う意見もあるのですが、これは放置＝見殺しでしょうか？
このスレを中心に板の空気が悪化しているのは紛れもない事実なのですが。
板の固定はどうも責任逃れの発言が多く、正しいかどうかわからない。
調査の程をよろしくお願いします。
2chｽﾚ:eva
580: (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 16:27:02 ID:ZaTQA7+RO携(18/21)調 AAS
>>578
こちらにお伺いしてみてください
2chｽﾚ:sec2chd
581: 2006/01/12(木) 16:30:24 ID:tG+v8PbEO携(5/5)調 AAS
エヴァ板のスレに「スレ主」などいませんがな。
582(1): (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 16:31:44 ID:ZaTQA7+RO携(19/21)調 AAS
>>579
あなたのいう「調査」とは何を示しているのですか・・・(;・∀・)？
固定が個人的に気に入らないのであればＮＧワードに登録すればいいだけの話だと思います。
583(1): 2006/01/12(木) 16:33:32 ID:ZNALUjpa0(2/4)調 AAS
やっぱり、深く考えない方がいいですかね？
相談所自体が荒れてるみたいですが
みんな大変なんだな…
584(1): (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 16:37:11 ID:ZaTQA7+RO携(20/21)調 AAS
>>583
荒らしに対して深く考える事ほど意味のない時間はないと思います。
585(1): 2006/01/12(木) 16:37:37 ID:ZNALUjpa0(3/4)調 AAS
>>582
いや、固定のほうが袋叩きにされてるんで
このままだと可哀想かなーと。
「固定を叩いている人達（？）は荒らしの部類に入らない」
という意見もあるのでどう擁護してあげたらいいか
正直迷ってました。
586: 2006/01/12(木) 16:38:53 ID:ZNALUjpa0(4/4)調 AAS
>>584
なるほど。回答ありがとさんです。
587(1): (・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. 2006/01/12(木) 16:48:58 ID:ZaTQA7+RO携(21/21)調 AAS
>>585
そういった方も含めて生暖かく見守ってあげてください。
588: 2006/01/13(金) 02:02:08 ID:upuW4lUx0(1/2)調 AAS
>>587
一晩で凄くレスが進んでいると思ったら、君の独断場じゃないか
>>520についてだけど
＞そもそもここで相談にのってくれている方々は善意で答えているだけにすぎないのであって
＞ましてやそれを職業としている訳でもありません。ここは市役所の相談窓口ではありませんから。
善意でやっているという割には攻撃的ですよね？こう書いては何ですが
俺が答えてやってんだからという見下したスタンスがあるから反感を買う訳ですがご理解いただけます？
判らないならば2chなんぞせずにもっと社会勉強されてはいかがですか？
人を取りまとめる側にたったことがありますか？人を動かした事がありますか？
そういった実情があるという実例のURLを晒したらどうなるのですか？と書かれているのに何も答えない
君の考え方を否定された事に対して言い返しているだけでしょう？
そういう部分でね、レスの内容は的確である場合も当然ある、でも残念ながらそういう事務的とも
高圧的ともとれる物言いで何だこいつ？と思われる訳
特に>>563、>>565なんて無意味な内容だよね？次の方どうぞなんて嫌味以外の何者でもない
このスレの相談所というタイトル取れば？という嫌味がでてくるのはそういう部分に起因していると
理解できないだろうか？大体ここは困ってるから相談に来るのでしょう？
それに君は運営の人間でもなんでもないわけで、困っている人を本当に助けようという気があるのかな？
荒らしを撃退する事ができないとしても、困っている人と問題点を共有してその上でどうしようという
意思があるとはとて思えないわけでね、ボランティアってそういうもんでしょう？
だからそういう意味でもっと社会勉強を積んでからこちらにいらした方がよいと思いますよ
589(2): 2006/01/13(金) 02:09:57 ID:euwwNYPIP(1/2)調 AAS
いい加減スレ違いだと気付かないのかなこの人は
指導したければ批判要望なりでスレ立ててやって下さいな
590(1): 2006/01/13(金) 02:16:40 ID:upuW4lUx0(2/2)調 AAS
日本語がおかしいので訂正します。
＞荒らしを撃退する事ができないとしても、困っている人と問題点を共有してその上でどうしようという
＞意思があるとはとて思えないわけでね、ボランティアってそういうもんでしょう？
＞だからそういう意味でもっと社会勉強を積んでからこちらにいらした方がよいと思いますよ
荒らしを撃退する事ができないとしても、困っている人と問題点を共有してその上でどうしようという
意思があるとはとて思えないわけでね、ボランティアはそうした部分で相手の立場に立つ必要もあるでしょう？
だからそういう意味でもっと社会勉強を積んでからこちらにいらした方がよいと思いますよ
>>589
このスレの今の状況に疑問をもつのであえてこちらでやりましたが？
テンプレベースの内容をエンドレステープみたくコテを名乗って繰り返していれば
まかり通るような状態で何が相談スレなのでしょうか？答えていただけますか？
相談者が不快になる物言いでレスする方の出入り禁止もルール化されてはいかがですかね？
591: 2006/01/13(金) 02:18:32 ID:I523tgOa0(1)調 AAS
ここは2ちゃんねるだから不愉快なレスは読まなきゃいいだけ。
ご高説はよそで続けてね。
592: 2006/01/13(金) 02:50:07 ID:mVd0lPmw0(1)調 AAS
よそで続けてね。と言えばよそに行ってくれるとお考えの池沼の方であらせられますでしょうか。
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