[過去ﾛｸﾞ] 荒らし対策相談所part20 (1001ﾚｽ)
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173: 2006/01/03(火) 03:54:25 ID:iq10XABq0(2/2)調 AAS
示談金せしめるまでやるのは難しいんでないの
とか思ったけど蛇の道は蛇でその道のやり方があるのかもね。
交通事故示談屋みたいな感じで２ちゃんねる示談屋とか。そのうち登場したりして。
174(1): 2006/01/03(火) 04:13:33 ID:+ovkvd4P0(1)調 AAS
何度も鯖に負荷が掛かるような荒らし行為を繰り返してプロバまで乗り換えるような荒らしは
威力業務妨害で2chの運営を妨害しつづけたという事でやったらいけるような気がすんだけど？ｗ
示談金をせしめるというか、見せしめもかねてしつこい荒らし2,3匹に対して裁判沙汰に持ち込むと
少しは変るような気もしてるんだよ、結局運営が荒らしに舐められてる部分も強いし
プロバなんて口先だけで警告してそれで終わりだからね、その荒らしが他に行こうが何しようが
しったこっちゃないって糞プロバも多いからさ
悪質利用者に関してはプロバ同士でもっと情報交換とかして欲しいとはマジで思った
175(1): 2006/01/03(火) 12:49:42 ID:+RDMcG6F0(1)調 AAS
>>174
躍起になって荒らしとか電波を排除してると人まで減っちゃうんだよね
運営者から訴えられる恐れのある掲示板やプロバイダなんて利用したくないだろ
それに法律ゴロがからんでるとか何とか盛大に尾ひれが付いて語られるんだろうし
2ch自体なんでもかんでも受け入れるってのが売りで支持されたんだろうから
訴える側に回るのはなかなか難しいんじゃないかな
そこまでしてどうこうすることにメリットがあるような荒らしがわんさかいるとも思えないしね
176: 2006/01/03(火) 14:09:14 ID:uYiMrZmR0(1)調 AAS
裏の裏は表じゃないけど荒らしに電波とか粘着とか言わせたら勝利を確信する
荒らしが呆れてくれればそれでいいんだから電波認定大歓迎
結局天邪鬼に徹すればいいってことかしらん
するなと言われたことをして皆がやらないことする
177(2): [―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp 2006/01/03(火) 15:48:25 ID:enp59/M50(1)調 AAS
結局センスだけだろ
おそらくスレの流れを変えるセンスを持つ奴が一スレに必ず一人、二人は居る
そいつらがイニシアチブをとって流れを変えるだけ
必死なやつは黙ってたほうが無難じゃないか？
178(1): 2006/01/03(火) 16:26:59 ID:a+vp/XNz0(1)調 AAS
ああ、君のことね＞必死なやつ
179: 2006/01/03(火) 16:35:11 ID:8HJq2OYJ0(1)調 AAS
>>177
そういえばこのスレでも流れを変えそうな奴に
ありきたりな文句で茶々入れるしか能のない奴がいるな。
理屈を考える知能も余裕もない>>178とか黙ってりゃ無難なのにな。
180: 名無しの妙心 2006/01/03(火) 16:52:59 ID:ylgEEqZm0(1)調 AAS
>>158
そちらのスレで申してますように、荒らしであるから報告する、
というやり方は、報告ｽﾚの報告の仕方としては間違っていますから。
もうちょっと報告の仕方についての勉強をした方がいいんじゃないかと。
あと、無意味なコピペ、ただ相手を煽るだけで、かえって報告元の
スレに迷惑を与える可能性を生む反応などは控えた方がよろしいかと。
まずは貴方自身が少し学び、自分のやり方を改善する必要があると思います。
荒らしに対してどうこうは、それを行った上での話になるんじゃないかと。
他の報告スレ、それもちゃんと掘られているスレをいくつかROMって見るといいと思いますよ。
181: 2006/01/03(火) 17:24:05 ID:4htFB8nK0(1)調 AAS
>>177
センスちゅうのがどういうものなのかわからんな。も少し解説してくれ。
単に弁が立つとか言いくるめるのが上手いってだけではない印象を受けるんだがどうなんだろうな。
スレの流れを変える転機になるようなレスを簡潔に書けるとかかな。
182: ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 2006/01/03(火) 18:52:16 ID:lF0eSdx80(1)調 AAS
>>140-142
遅くなりましたが、ご助言ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
183(4): 2006/01/03(火) 21:05:06 ID:ISGXJtjz0(1/2)調 AAS
突然の長文の書き込みをお許しください。
メンタルヘルス板『★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」』スレに
最近棲み付いた荒らしについてご報告申し上げ、アドバイスをお願いしたく存じます。
この荒らしは2005年12月25日より湧き出て、毎日大量の悪質な書き込みをしています。
ほぼ全てが名無しでの書き込みのため、絶対確実とは申せませんが、
十中八九、同一人物の仕業と思われます。書き込みの内容は、
GL3 : 固定ハンドル叩き
GL5 : 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(レス・発言)
GL6 : 連続投稿・重複(連続投稿・コピー＆ペースト)
に該当するものが多く、既にレス削除依頼であぼ〜んして頂いたレスもあります。
utu：メンタルヘルス［レス削除］
2chｽﾚ:saku
ですが、この荒らしの厄介な点は、
名無しの質問者になりすまして無意味な質問を延々と続ける、
名無しの回答者になりすまして虚偽の回答をする等のレスが多く、
GLには該当せず、レス削除依頼が出しにくい点にあります。
その種の大量書き込みのため、スレの正常な運営に支障をきたしつつあります。
このスレの特徴として、精神疾患・精神薬に対する豊富な知識を持ったコテハンの
回答者が数名常駐しており、メンタルヘルス板トップページからもリンクされています。
ですから、質問者は精神疾患や精神薬にあまり深い知識を持ち合わせておらず、
自分の症状や処方薬に対する疑問を持ちつつ、恐る恐る質問に訪れることが多いです。
コテハン常駐回答者や、それを補佐する形の名無し回答者は、この荒らしを見分けられ、
警告を発してスルーするように努めていますが、
初めてこのスレに来た質問者は、荒れたスレを見て質問できなくなる、
この荒らしの虚偽の回答で間違った知識を植えつけられてしまう、などが懸念されます。
次レスにこの荒らしのレスを示します。連投申し訳ありません。
184(1): 2006/01/03(火) 21:05:39 ID:ISGXJtjz0(2/2)調 AAS
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」＃60 (既にdat落ち)
2chｽﾚ:utu
809 投稿日：2005/12/25(日) 15:50:12 ID:6MCbZYY6 以下、同IDで35レス
882 投稿日：2005/12/26(月) 00:07:11 ID:mes29fMv 以下、同IDで 5レス
896 投稿日：2005/12/26(月) 02:00:13 ID:njgveyJ0 以下、同IDで 4レス
929 投稿日：2005/12/26(月) 23:33:23 ID:mk5h5F+j 以下、同IDで 6レス
943 投稿日：2005/12/27(火) 00:05:14 ID:xR25k3eg 以下、同IDで 4レス
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」＃61 (現スレ)
2chｽﾚ:utu
8 投稿日：2005/12/27(火) 00:16:04 ID:xR25k3eg
32 あぼーん済み
33 投稿日：2005/12/27(火) 22:41:13 ID:Y+d6oCYh 以下、同IDで 6レス
60 投稿日：2005/12/28(水) 15:08:51 ID:IgfCywM2 以下、同IDで 4レス
89 投稿日：2005/12/29(木) 00:44:49 ID:ziVUORYW 以下、同IDで 3レス
112-116 あぼーん済み
117 投稿日：2005/12/29(木) 04:58:51 ID:Z8hMcT9V
118 投稿日：2005/12/29(木) 05:08:10 ID:0Jj6AGVD 以下、同IDで 6レス
131 あぼーん済み
197 投稿日：2005/12/30(金) 14:56:09 ID:ZrCW/kGv 以下、同IDで15レス
204 あぼーん済み
228-231 あぼーん済み
234 投稿日：2005/12/30(金) 20:03:17 ID:/OweJscW 以下、同IDで 9レス
260 投稿日：2005/12/30(金) 22:32:30 ID:4sgdR/FR 以下、同IDで15レス
296 投稿日：2005/12/31(土) 00:52:28 ID:jFAVbm+U 以下、同IDで60レス
315 投稿日：2005/12/31(土) 01:33:18 ID:AQZzw1XE 以下、同IDで 8レス
402 投稿日：2005/12/31(土) 19:38:51 ID:Sfn9DXjr 以下、同IDで15レス
424 投稿日：2005/12/31(土) 20:16:16 ID:K7IBr44p 以下、同IDで39レス
493 投稿日：2006/01/01(日) 00:00:27 ID:vBkXBDn+ 以下、同IDで18レス
531 投稿日：2006/01/02(月) 01:23:05 ID:90nh7iJb
575 投稿日：2006/01/03(火) 00:57:16 ID:nggJ3aTb 以下、同IDで22レス
624 投稿日：2006/01/03(火) 13:36:49 ID:87RHFK9F 以下、同IDで13レス（21:00時点）
185(2): 2006/01/03(火) 22:52:40 ID:BtzN82mW0(1)調 AAS
>>183-184
うーん、残念ながらどうしようもないかと・・・
現状のままコピペはあぼーん
間違った回答には「>>○○は間違いです。スルーしてください」
というふうにするしかないと思われ
あと煽り合いになると、それこそスレが機能しなくなるので注意してくださいな
荒らしはとにかくスルー、荒らしにかまう人も荒らしです
これ重要
186: 2006/01/04(水) 00:15:45 ID:Wvmmkiye0(1)調 AAS
>>175
まぁ、そこはバランスでしょ、2chの場合は数が集まってるから
最低限のルールを損守を徹底してないからという側面もあるしね
訴える側に回るのは難しいというう部分あるのかな？
運営の方針次第だと思ってるし何をメリットとして捕らえるかじゃね？
しつこくプロバを変えて荒らす馬鹿を晒しで訴えて、これからも増えていくであろう
一般利用者にたいしてクリーンなイメージを持たせていくという考え方もある
要は荒らしに対してきちんとした態度をとりますよという部分か
現状では結果的に荒らしが勝手気ままやりたい放題だからね。
鯖に負荷が掛からなければ良いで、不特定多数が不快になるような糞レスや
わけのわからんブラクラリンクが許されている状況が変と思えるかどうかだよ
187(2): 2006/01/04(水) 00:52:01 ID:X99JEk4X0(1)調 AAS
>>183
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」＃61
2chｽﾚ:utu
このレスだけ読んだ。荒らしはどうしようもなく馬鹿で粘着で逆恨み大先生だ。
でも仕方がないじゃない。そういう人なんだから。
あふれる脱力感に耐えて逆恨みの原因を取り除く努力をしてみてはどうかな。
スルーでもいいんだけど数ヶ月、数年単位で付き合わされる可能性もある。
そこまで気長に待てるのなら言うことはないけどね。
とりあえず「カイゼルひげ ◆ecHige/H3g」との対話が大不首尾に終わったのが
意固地になっちゃった理由だろうから誰かもう少し大人な奴が仲裁に入ったらどうかね。
あれよ。幼稚園児に接するくらいのつもりで。先に切れちゃだめよ。
>>185
その回答は今回の荒らしの個別性を何ら考慮していないと思うんだ。
まったく別の荒らしに関する相談に、そのレスをそっくりそのままコピペしても大丈夫なくらい
薄い薄い一般論だと思うんだ。言い換えればスカスカ。
188(1): 2006/01/04(水) 02:32:19 ID:zUA1weeQ0(1)調 AAS
>>183
年末になって現れたとはあるけど、この手の粘着思い込みの凄まじい部類は
リアルでネットができない環境になるか、飽きるでないと止まらない部類だからね
冬厨と言う部類なら今度の土日明け位で沈静化する可能性もあるからそれに
かけてみるしかないかもしれない。
外部避難所を作ってそっちに一時的に移動とかできないものですかね？
可能なら全員特定のブラウザーを導入してNGID登録で完全スルーを目指す方向性を
探りたいけど、やれそうですかね？
ともかくそれと判る奴がでてきたらNGID推奨メッセージをだして
回答するコテさんと補佐する名無しさん達で一致団結して荒らしの相手をしないという
スタイルを作って荒らしに対して自分のやっていることが無駄である事を悟らせるしかないでしょうね。
>>187
長期スパンであらされる可能性を懸念するのは判る
概してこの手の荒らしって精神の病気を発症しかけているとか言う場合あるしね
結局この手の病気は己がおかしい事を受け入れる事が第一歩だから、
自分で理解してもらうにはやはり無視対応に持ち込むのが一番だろうね
189: 2006/01/04(水) 05:10:43 ID:GuReto280(1)調 AAS
早期対策早期決着だな。
このままフェードアウトしてしまうかもしれんが今後もこんな奴は現れるだろうし
ここらでいい前例をつくっとくのも悪くないんじゃないか。
板を代表するようなスレが範を示すってことで。
190: 2006/01/04(水) 06:05:33 ID:7UqA3piQ0(1)調 AAS
個人の特定と追い込み、外部避難所、徹底あぼーん、完全放置
それができればそんな簡単なことはない。
実際には多大なコストがかかる。
というか無理。
大体そんなことしてたら２ちゃんねるでやる意味がない。
対話を難しく考え過ぎなんじゃないの。
適当に話を合わせてたら気が済む荒らしだっているんだから
なんでもかんでも「あ、もうだめ」なんて対話不能認定発動して諦めるのは気が早い。
対話の方が手っ取り早い。別に気に入らない人を排除するのが目的じゃないだろ。
191(2): 2006/01/04(水) 06:44:08 ID:uB6mg7wv0(1)調 AAS
荒らし行為を繰り返す人間＝自分が気に食わないからスレを破壊したり他を排除しようとする人
対話を難しく考えすぎていないかというのなら、まずそういう人がその場にいって荒らしを
収めて見るといいと思うのだがどうだろうか？
外野で当事者に対してあれだこれだ指示だしするより現場にいってその荒らしを納めてください
192(1): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2006/01/04(水) 09:33:32 ID:PaeZlxRO0(1/3)調 AAS
>>191
いくら何でも外野に対策を頼るのはどうかと。外野が突然スレにやってきても、空気嫁ないよ？
荒らしなり、スレの住人なり、その場の当事者が変わらなきゃ何も変わらない希ガス。
193(2): [―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp 2006/01/04(水) 09:37:46 ID:iQ6oHRBN0(1/4)調 AAS
荒らしが気に食わないから制裁をというのも同じ行為だという認識がないんだろうな
正義は我にありってか？
194: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2006/01/04(水) 11:15:18 ID:PaeZlxRO0(2/3)調 AAS
>>193
私も「荒らしが 気 に 食 わ な い か ら 制裁」なんてのは、荒らしと同じ考え方だと思うね。
そういう考え方の上で荒らし報告しても、主観で目が曇ってるからあてにならない。
もっとも、荒らしの行っている行為が「2chに対して迷惑」な場合には規制されたりする。規制人は
住人の考えによって動いてるわけじゃない、ということだね。
195(1): 2006/01/04(水) 12:27:41 ID:h8rMCGvj0(1/3)調 AAS
>>191
実は直接荒らしと対話する意思もあるよ。
相談所ってそういうものだろ。
ただ他の人が言うように住人の意思そっちのけの対話なら滑稽でしかないよね。
「荒らしと押し問答してるなかなか上手くいかない」なんて状況ならお手伝いさせてもらうよ。
196(1): 2006/01/04(水) 14:09:21 ID:9eKcPYIT0(1/3)調 AAS
相談者って孤独なんだよ。
荒らしは元気で人の言うこと聞きやしない。
スレは殺伐として味方のはずの住人も反応に乏しい。
十分心細いところに相談所で邪険にされたら相談者転じて荒らしになる他ない。
残念ながらこのスレは相談に来た人を邪険にするスレとしか言いようがない。
二言目には相談者が悪い住人が悪いと言うばかり。
でもそれを変えたいと思っている。
特効薬ではないにせよ相談者の気休めくらいにはなれるはず。
一緒に悩むくらいはできるはず。
それすらしたくない回答者は黙れ。お前だよお前。
197: [―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp 2006/01/04(水) 15:03:14 ID:iQ6oHRBN0(2/4)調 AAS
でも結局それは相談に来るものの奢りなんだよ
気持ちも理解してやりたいし力にもなってやりたい
失意のどん底にいるなら手を差し伸べてやりたいのはヤマヤマだ
だけどここは不特定多数が閲覧し、書き込める掲示板だ
百人いれば百人の考えがあり、百人の感情と百人の使用方法がある
だだ一人のみの感情、価値、行動だけを肯定するわけにはいかない
個人的な愚痴や悲しみを聞くだけなら、個人的に同意することならできる
モラルという観点から感情を共有することだけならできる
（モラルを逆手に利用する輩も多いからわからんが）
だけど荒らしがいるから何とかしろとか言われても無理
自らで何とかするしかないのだよ
結局ね、荒らし、ロム住人の意志まで聞きようがない
だったら相談者本人が強くなるしかないと思うんだ
198: 2006/01/04(水) 15:37:14 ID:Bj2LTNHP0(1)調 AAS
君、>>193といい、割とまともなこと言えるのに
なんで荒らしなんかやらかしちゃったのよ？
＞自らで何とかするしかないのだよ
スレ住人が「自らで何とか」した結果が
今の君の状態だってことは理解しておいてね
199: [―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp 2006/01/04(水) 15:51:56 ID:iQ6oHRBN0(3/4)調 AAS
営利目的の世論誘導工作が我慢ならなかったから
200(1): 2006/01/04(水) 16:34:32 ID:ZvyJ3KHtO携(1/3)調 AAS
そこまでして使いたいかな、２ちゃんねる。
と思わないでもない。
201(5): 2006/01/04(水) 16:59:21 ID:qqPySW5R0(1/2)調 AAS
思い込みの激しいアフォも荒らしになりやすい罠ｗ
>>192
ここで回答している文面を見るとまず一番に
「偉そう」
困っている人間のことを全く配慮してないからそう書いたまで
口ばかりで結局結果が残せてない人って評論家になりやすいからね
空気が読めないというのは言い訳でしょう？それならしばらくスレを
自分で閲覧した後に仲裁に入ればいいでしょうに
結局何もできない人ほどそうやって逃げていく、だからこのスレに対して
良い意見が出てこない。聞くだけ無駄、逆に怒られたよ、同じ回答しかない
>>195
あんたはここじゃまともな人だろうね、
確かに単なる煽り合い状態に介入すべきかという話はあるが、
正月休みでスレ住民じゃない奴が割り込んできて煽り合いに参入した場合があってね。
さすがにその時は参入組のアフォには言って聞かして出てってもらったよ
まだ聞く耳があったからこそできた訳だけど、通常暴れている奴は聞く耳が
根本的に装備されてない。そういう奴に対しては外部から圧力をかける
以外に手段はないと思うよ
それと荒らしと押し問答となっている状態というのは荒らしがまだ人として
聞く耳を持っている状態の場合だよね。
2chの荒らしなんてそういう部類の方が少なくないかな？
202(1): 2006/01/04(水) 17:01:14 ID:qqPySW5R0(2/2)調 AAS
>>196
俺も同じような事は感じるな
スレタイトルが荒らし『対策相談所』だから、ほとほと困って何か良い対策は？
という事でここに書き込む人も多い訳だ
運営の荒らしに対するスタンスも含めてここは新たな荒らしを生み出す温床に
なっている可能性もゼロじゃないね。
203(1): 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2006/01/04(水) 17:14:36 ID:xD3zRnSN0(1/2)調 AAS
>>201
まともに話し合いができない荒らしが多いからこそ
基本的に放置で対応しましょうって回答が多いんでは。
自分自身の回答の仕方を見直してみたら、
ちょっとキツイ言い方をしてる部分は確かにあると思った。
そのあたりは改善してできるだけ丁寧にレスするよう心がけるよ。
それによって相談者が頭を冷やしてくれるかもしれんし。
204(1): [―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp 2006/01/04(水) 17:27:33 ID:iQ6oHRBN0(4/4)調 AAS
助言を求めこちらから与えるのは構わないと思う
でも、最初から第三者に依存する姿勢がなんとなく違うと思う
俺は焼かれるまでこんな板に来たことすらなかった
自分が求めるスレにしたければ自分で何とかする
それが当たり前であって各自のそれぞれの思惑がぶつかり合ったり思惑を共有したりする
時には上手くいかないときもある
声高に叫ぼうとも、論陣を張ろうと思い通りにはならないこともある
それが当たり前じゃん
だったら自分の思い通りになるまで戦うのも有りだし
諦めて去るのも有りだし、ここに書きこんで何とかしてもらうのも有りだ
アレ？
205(1): 2006/01/04(水) 19:05:56 ID:Py/ylHkE0(1)調 AAS
>>200
逆に２ちゃんねるだから特別だとは思わん。それがどこだって構わない。
職場や家庭を円満に営むようにスレッドを円満に営むってだけ。
もちろん場所によって円満のあり方は違うわけだが。
職場と家庭は違うが円満に越したことはあるまい。
>>202
運営には運営の都合や目的があるのだろうし別に興味もないな。
このスレッドはスレッドで運営からは切り離された独自の目的を持てるだろう。
身も蓋もないが単なる愚痴の聞き役でもいいんじゃないか。
206(2): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2006/01/04(水) 19:32:01 ID:PaeZlxRO0(3/3)調 AAS
>>201
＞空気が読めないというのは言い訳でしょう？それならしばらくスレを
＞自分で閲覧した後に仲裁に入ればいいでしょうに
私に限らず、ここで回答してる人がそこまでしなきゃいけない理由はどこにも無いんだけど。
自分の興味の無い板、興味の無いスレに対して、そこまで入れ込まなきゃいけない理由はある？
あと、そこまでの事を回答者に求める権利が相談者にあるの？
他人の善意を受けることは恥ずかしいことじゃないが、善意を要求するのは恥ずかしい事だよ。
あと、力が正義ではないよ。圧力をかけて追い出した荒らしは、更なる圧力で復讐に来るかも。
実際そういうスレを見たこともある。
力に力で対抗するだけなら、キ●ガイか粘着質な奴が勝つだろうね。
207: 2006/01/04(水) 19:45:03 ID:7Hd25u1Y0(1)調 AAS
「規制」という圧力を受けて凶暴化した荒らしがいたなぁ
以前は単純なコピペ荒らしだったのに規制の恐怖を知って狡猾な荒らしに変貌してしまった
まぁそのスレは徹底的に荒らされて立たなくなったから荒らし自身も消えたけどね
208(4): 2006/01/04(水) 20:25:16 ID:9eKcPYIT0(2/3)調 AAS
>>201
外部からの圧力というのはアクセス禁止をちらつかせることかい。
権限を持った人が出張るのには効果が見込めるかもしれないな。
でも住人の頭越しであることには変わりがないな。毎度毎度出張るのも難しいんじゃないか。
それから聞く耳は相手に持たせるものだと思ってるよ。
こっちは聞く耳を持って待ってるんだから何とか言えとかまあそんな感じ。
>>203
＞それによって相談者が頭を冷やしてくれるかもしれんし。
性懲りもなく相談者が悪いことにしたいわけか。
改善は望み薄のようだな。要らない。
さよなら。
>>206
相談に乗る程度の男気も懐の広さもサービス精神も持ち合わせていないお子様も要らない。
回答者としては下の下の下の下だから全然困らない。
さよなら。
209(1): 2006/01/04(水) 20:35:29 ID:QQGI7is+P(1)調 AAS
>>208
えらそうだなあんたｗ
自分の意見に賛同しない回答者は排除ですかｗ
あんたよりjig君のほうがよっぽど頼りになりそうだ
210: 2006/01/04(水) 20:45:10 ID:9eKcPYIT0(3/3)調 AAS
>>209
単に回答者としての適正を評価したまでだよ。
適性がない人に無理して付き合ってもらうのも気の毒な話だから。
どうやら察しがいい人達ではないようだからはっきり言うしかないのかなと思ってね。
それに来るなと言って本当に来ない人がいるのかな。
211: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2006/01/04(水) 20:54:41 ID:xD3zRnSN0(2/2)調 AAS
いないだろうねー
212(1): 2006/01/04(水) 21:08:54 ID:r0QLJyBT0(1)調 AAS
荒らしが悪質化していますが？
2chｽﾚ:gun
報告
2chｽﾚ:sec2chd
213: 2006/01/04(水) 21:14:20 ID:ZvyJ3KHtO携(2/3)調 AAS
さいですか
214: 2006/01/04(水) 21:14:51 ID:h8rMCGvj0(2/3)調 AAS
相談に来た人最優先だね。
評論家様なら余ってるから対応も適当になるね。
相談役が相談に来た人を型にはめようとするなんて本末転倒もいいところ。
古参の評論家様達のご活躍が>>201のような高い評価につながっているわけでやっぱり要らないのかも。
215(1): 2006/01/04(水) 21:24:02 ID:h8rMCGvj0(3/3)調 AAS
>>212
せっかくですからスレの目的を解説してください。
ついでに「こいかわ」「かずひろ」「日サ連」「古田広紀」って誰ですか。
216(3): 2006/01/04(水) 21:34:36 ID:qNt+x0z50(1/5)調 AAS
>>215
サバゲ板での荒らし（通称：「こいかわ」と「かずひろ」２名？）が、スレタイのみ変えて
同一内容のスレを乱立したのをまとめようとしたと思われます。
「こいかわ」 → 中傷スレ乱立とヤフオク宣伝行為荒らし → 特定情報なし
「かずひろ」 → 同上
「日サ連」 → 荒らしの実在中傷相手団体だが、最近では特定個人と化している
「古田広紀」 → 荒らしの実在中傷相手の個人
と、いったところでしょうか？
217(1): ２１６ 2006/01/04(水) 21:36:22 ID:qNt+x0z50(2/5)調 AAS
昨日までの分は、警察には知らせています。
218(2): 2006/01/04(水) 21:43:28 ID:Acde5yXi0(1)調 AAS
＞217
警察沙汰や裁判沙汰になる場合は、処理しちゃうと2ch証拠隠滅を問われる事になりますので、
警察や裁判所の判断が出るまで対象のスレ・レスに対して保全が図られます
以降は警察からの指示をお待ちください
219(2): 2006/01/04(水) 21:46:45 ID:6e1AV0sI0(1)調 AAS
板違いでスレごとさっくり削除でいいんじゃないですか
削除依頼出しといてね
あーでも通報してるって言っちゃったから無理か
220(1): 216 2006/01/04(水) 21:53:23 ID:qNt+x0z50(3/5)調 AAS
>>219
削除依頼も出たようですが、本人に警察に届けるように連絡した方が良いですかねぇ？
221(2): 从*＾▽＾） ◆CharmyZC3Q 2006/01/04(水) 21:59:04 ID:0mUdl8YD0(1)調 AAS
>>220
216さんが既に警察に届けたわけですよね。
本人にも警察に届けるよう連絡するかどうかは216さんの自由です。
222(1): 216 2006/01/04(水) 22:09:13 ID:qNt+x0z50(4/5)調 AAS
>>221
そうですねぇ。
他人のメールより本人の書類の方がいいと思うのですが、どうでしょう？
223: 183 2006/01/04(水) 22:14:44 ID:Sg3i3Sca0(1)調 AAS
話の流れをぶった切って申し訳ありません。>>183です。
>>185さん >>187さん >>188さん そのほか意見を寄せて頂いた方々、
アドバイスのレスをどうもありがとうございました m(_ _)m
まだ問題解決には遠く及びませんが、ご意見を参考にさせて頂きます。
224: 2006/01/04(水) 22:37:53 ID:TVKRXj4q0(1)調 AAS
>>204
元荒らしなのか。
いいね。このスレのスーパバイザに認定した。勝手に。
「人は生まれながらにして荒らしなのではない、苦悩の果て荒らしになるのだ」みたいな。
気が向いたら語ってくれ。
きっと対話の糸口が見つかるだろう。
第三者って話しで言えばどんな事柄であっても他力本願ってのは気に入らんね。
無頼でやってる荒らしの方がまだ好感が持てる。
>>217-219
つまりこのスレでできることはもうないな。
役に立たねえスレだな（ｗ
>>222
本人が気付いていないのならそのままほっといてもいいんじゃないか。
他人が先回りして気を揉んでも仕方がないだろう。
何が優しさかなんてわからんけどな。
225: 216 2006/01/04(水) 22:40:03 ID:qNt+x0z50(5/5)調 AAS
>>218
なぜか証拠隠滅が図られたようですが？？？
226: 2006/01/04(水) 23:16:42 ID:ZvyJ3KHtO携(3/3)調 AAS
そりゃあ、たとえば依頼してあったら消されることもあるでしょう。
事情を知らなければ。
227(3): 2006/01/04(水) 23:37:13 ID:d9NnIxL30(1)調 AAS
>>205
それならスレタイトルと愚痴OKのスレに変えないと
荒らし相談の回答が定型ワンパなら相談所である意味ないし
パターン化して１〜１０の中から選べで十分じゃね？
>>206
そこで逃げるなよ、都合が悪くなるとそこまでする必要は無いだと？
だからダメだという事が判らないか？相談受けたらな実際に具体的アクション
起こすだけの行動力もなきゃ誰もついてこねーし、話も聞かなくなるぞ
評論家野郎の戯言はもう結構だ
グダグダへ理屈並べてできもしないくせに偉そうな物言いすんな、
二度と相談者に対して意見すんなよ､人の話だけ聞いて適当にワンパの答えしかしない
奴なんざここでコテを名乗る意味なし！
>>208
聞く耳を持たない奴に対してはそれをやるだけ無駄な事も多いしどっちもどっちじゃね？
外部圧力として法的手段に訴える奴がいたらそれはそれで面白い事になると思うのだがね
ひろゆきがどういう考え方なのかそういう面では興味ある
228(1): 2006/01/04(水) 23:48:03 ID:d9nwpaVt0(1)調 AAS
>>227
> そこで逃げるなよ、都合が悪くなるとそこまでする必要は無いだと？
> だからダメだという事が判らないか？相談受けたらな実際に具体的アクション
> 起こすだけの行動力もなきゃ誰もついてこねーし、話も聞かなくなるぞ
> 評論家野郎の戯言はもう結構だ
> グダグダへ理屈並べてできもしないくせに偉そうな物言いすんな、
> 二度と相談者に対して意見すんなよ､人の話だけ聞いて適当にワンパの答えしかしない
> 奴なんざここでコテを名乗る意味なし！
厨の暴走（そのときは削除依頼だったが）で荒らし流入された経験から言えば
スレの事情もろくに知らない人にしゃしゃり出てこられるほうが困る。
229(1): 2006/01/05(木) 01:00:09 ID:LFOXSvft0(1)調 AAS
>>227
評論家野郎の戯言にうんざりというのには同感だね。
だが少し頭を冷やせ。
いつの間にか「対応してもらおう」「圧力かけてもらおう」って
他力本願な思考に陥ってないか。
誰にも義務なんてないんだからな。
行動したい相談役が行動すればいいし
付いていきたい人が行けばいいし
聞きたい人が話を聞けばいい。
スレの体裁がどうあれ愚痴りたければ愚痴ればいいんだよ。
ちゃんと聞いてるから。
230: 2006/01/05(木) 01:27:21 ID:FsbLM8it0(1/2)調 AAS
>>229
あんたみたいなスタンスの人が居るだけでもちがうわね
でもスレが相談所なんて大上段に構えてるから他力本願とも
取れる相談がでてくんじゃねーの？
俺たち一般住民じゃだめだから何とかして欲しいそう思う奴の方が
普通だし言われたとおりにやったところで削除すらされない
それどころか悪者扱いされちまう、悪い奴は荒らしを繰り返すクズだしな
このスレの評論家衆ってのはそういう意味で現状把握をしないから
>>228
だから、その前の文面を嫁、スレをROMって空気を呼んでその上で
参入してみろと書いてあるだろう？
事情を知らないアフォが自治スレに乗り込んできて決まりかけた話を
ひっくり返して荒らしが大手を振ってという経験は俺もあるさね
だからこそ状況を読んで周りと連携を取りつつやってみろということを
評論家のアホなコテに言ってるだけだが何か文句あるか？
231(1): [―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp 2006/01/05(木) 01:33:06 ID:vYFm4oQK0(1/4)調 AAS
別に誰にも同意するつもりはないが
わざわざつまらないことで啀み合っても仕方がない
俺が言うのもなんだが仲良くしようや
俺はね、相談者はビビってるだけだと思うんだ
極論だけど俺は思い通りにならないスレなんて壊れても構わないと思ってる
誰かがイニシアチブを握ってる面白いスレや興味のあるスレ、楽しいスレは別だがな
俺は壊して一から作り上げるほうがよっぽど楽だと思う
そんなスレ人が寄らないと思うなら人を喚べるよう頑張れば良い
そんなに今を守ることが大事か？
自分のイデオロギーと相反する部分が主流のままだったり
まともなレスがつかないほど荒らしが活発なら壊して捨てたほうがマシ
結局、そこまでの思い入れがないのか、何かに寄り添ってるだけなんだよ
思い入れがないならウゼェなぁ、面白いレス楽しみにしてたのにとか
他人に寄り添ってるだけなら自発的に新しく自分で作ることを考えることだ
規制は禁忌ということを忘れるな
他人の言動を制限するほどの権利を誰も持ち合わせてはいない
232(1): 2006/01/05(木) 01:45:36 ID:FsbLM8it0(2/2)調 AAS
>>231
他人に迷惑をかけているという認識が無いアフォ＝荒らしだぜ
俺もそういう意味じゃここでは荒らしだし、不快な言葉遣いしてるからねぇ
それをみて聞く耳持たないと判断してレスもつけないへたれコテ連中はやっぱ
ただの口先野郎だわ、名無しで地道に報告している奴の方がよっぽど立派
俺のレス反応している連中を見ているとこのスレでキチンと役割を果たそうと
している奴と、ああいえばこういう奴とに見事に別れていて笑えるよ
規制が禁忌？思い通りにならないスレを壊してもいい？3歳児の発想かよ？ボケ！
233(1): [―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp 2006/01/05(木) 01:56:56 ID:vYFm4oQK0(2/4)調 AAS
ああ、壊しても構わない
現状に依存する甘えがあるからな
別に壊す必要はないんだが一から作ることに躊躇いがでるだろ
うじゃうじゃ言い訳しても結局は第三者への依存が抜けきれないやつは壊さないとダメだ
そうだ、規制は禁忌だ
誰しもが何かを理由に言動の幅を規制されるいわれはないと思うがどうよ
234(1): 2006/01/05(木) 02:08:26 ID:UeWQgmhX0(1)調 AAS
このスレは、というかこの板は自治厨の巣窟なんだよ。
それは場所柄だから仕方がない。
一般とは乖離もするし時代感覚のずれも著しいだろう。
それでもこのスレは一般との接点なのだし好き勝手にさせてもらう。
どうせこれまで相談者いじめしかしてこなかったんだろ。
くだらん住人のお仲間を演じて益体もない馴れ合いに興じるくらいなら荒らしになった方がいい。
>>232
荒らしの定義についてなんだが荒らしもお客さんという認識だ。
正確には誰しも荒らしに変貌する可能性を秘めているというところかな。
変貌してもらわないよう努力するし変貌した人にも素に戻ってもらえるよう努力する。
それで駄目ならふて寝する。
235(1): 2006/01/05(木) 06:13:36 ID:yT2Svjcf0(1/2)調 AAS
>>233
お前はもっと社会勉強すんだな、一部のドラマやら映画の見すぎだわ
こわしゃいいって抜かすがそのあと立て直すのは誰がやるのだ？
壊すだけ壊してハイさようならだからこそお前は焼かれた訳だろうが？
第三者への依存が強い奴は壊さなきゃいけないというなら2chに依存
しているお前も壊さないとだめじゃねーか？
規制は必要悪、できるだけやらないに越した事は無いが必要に応じて
使えば薬にもなる。
もっともお前のような低脳荒らしには毒薬でしかないがね
>>234
そういう言い方もあるわな、誰しも荒らしになりえる可能性は十分あるが
大多数は道徳心というブレーキが働くからの、素に戻る香具師ってのは
逆に人間性を失ってな部類ではあるな
益体もない馴れ合いになるかは当人次第だろう、困っている住民にとっては
様々な方向性を見出してどうしたらいいか引っ張ってくれるような人なら
こっちで自治厨であったとしてもそれが間違った方向でないなら良い事
ではあると思うしな
236(1): [―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp 2006/01/05(木) 06:36:02 ID:vYFm4oQK0(3/4)調 AAS
自分で一から作るに決まってるじゃん
一人で作れないなんてよわっちぃこと言って何かに依存するくらいなら
結局そいつの情熱なんてその程度のもんだ
俺はよく一人でスレ立ててボロッ粕に言われながらも継続していく
しまいには荒らしは負けた宣言して保護に回ってくれる
こうやって住人を作っていくもんだ
自分の主張をはっきりもって継続してりゃ何とかなる
何甘えてやがんだ？
嘘でも理想でも何でもないぞ
今まで俺がそうやってきたんだ
できないはずがない
237: 2006/01/05(木) 07:00:20 ID:yT2Svjcf0(2/2)調 AAS
>>236
だから社会勉強しなおしてこいといわれているのが理解できないか？
お前と同じ人間なんて何処にもいないのだよそれが理解できず
周りが見えてないお前じゃ何を言われても自分の都合の悪い事は
スルーするだろうからな ヤレヤレだよ
お前は2chやめて人間として社会経験を積むことをつよーく薦めるよ
頭がおかしくて隔離病棟にでもぶち込まれて無い限りできるはずだぜ
238: 2006/01/05(木) 07:17:33 ID:+vQBGi3g0(1)調 AAS
この二人の間にもやがて友情が芽生えるわけか
239: 2006/01/05(木) 07:48:14 ID:cuYpGHEc0(1)調 AAS
無理無理ｗ
240: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2006/01/05(木) 09:34:21 ID:1uGpxxcK0(1)調 AAS
>>208
そうですね、そういう風に受け止められても仕方ないのかもしれませんね。
申し訳ありませんでした。ということでこれからもご指導よろしくお願いします。
241: 2006/01/05(木) 14:20:53 ID:U3DXeUuY0(1)調 AAS
>>235
誰が再構築するんだって問題もあるにはあるがあんま気にしてないな
ほっといても誰かが再構築するんだよ
いずれ協力者も現れる
それが必要とされているのならな
それよりも荒らしは「荒らされたくない」「悪く言われたくない」て心理に
つけ込んで来るんだからそれに対応するだけだ
内心がどうあれ荒らされても屁でもないってポーズを示しとくんだよ
荒らしにはタブーがないんだからこっちもタブーを捨てて対応の幅を広げとく
荒らしの敵愾心を逸らせば目的は達成されるんだからな
ああ言えばこう言うで結構な話じゃないか
そうやって妥協点を探るんだよ
242(2): 2006/01/05(木) 17:27:26 ID:f2rdWvTK0(1)調 AAS
ここまでざっと読んだが「一回壊す」だの「再構築」だの「荒らしを説得する」だの
相変わらず非現実的なことばっかり言ってやがるな
やっぱりここの連中は話にならんわ
お前らの感覚は実際の2ちゃんねるユーザーのニーズからずれてることに気付け
243: 2006/01/05(木) 17:47:35 ID:Rq8R0fkuO携(1)調 AAS
案内人がスレ立てしてるけど、只の荒し対策検討スレで、運用からのアドバイス等は一切ないのね
244: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2006/01/05(木) 18:09:25 ID:dir9fVyW0(1/2)調 BE AAS
＞運用からのアドバイス
って何だ？ひろゆきはこんな処には来ないぞ。
★付きの言質取りをしたいのか？
245(2): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2006/01/05(木) 18:39:46 ID:e8dEofp40(1)調 AAS
>>208
>>227
私は自分に出来る範囲で、出来ることをやってるだけですので、それ以上のものを求められても
困りますね。
他人にアクションを起こせと言うのなら、それが正しいと思うのなら、自分で動いてはどうです？
あなたたちが私の発言を「評論家野郎の戯言」と考えるのは勝手ですのでご自由にどうぞ。
私を荒らしと思うなら荒らし報告でもＮＧワード指定でも何でもどうぞ。
ただ、私の発言を禁止する権利はあなたたちにはありません。
実際、私がやっていることは評論に近いのかも知れません。しかし、評論はその内容から「何かを
見つけられる人」にとって、役に立てばそれでいいのです。
私は自分の発言が、全ての人の役に立つなんて驕った考えは持っていませんので。
246: 2006/01/05(木) 18:57:02 ID:fu4sgHAV0(1)調 AAS
>>242
そのあたりは今後の実績次第ですね。
企画倒れならやはり役立たずのスレッドだったということなのでしょう。
>>245
やる気がない人はお帰りください。
おそらく能力もないのでしょうから邪魔です。
ところであなたは今まさに普通の利用者が荒らしに変貌する途上にあります。
この経験を役立てることができれば有能な交渉役として活躍されることでしょう。
247: 2006/01/05(木) 19:08:59 ID:9bDLIJob0(1)調 AAS
みごとな自己分析ですね
248(1): 2006/01/05(木) 20:04:12 ID:ZOQQqX300(1/3)調 AAS
>>245
>実際、私がやっていることは評論に近いのかも知れません。しかし、評論はその内容から「何かを
>見つけられる人」にとって、役に立てばそれでいいのです。
>私は自分の発言が、全ての人の役に立つなんて驕った考えは持っていませんので。
言い訳は必要ないし、お前の発言で答えが出るようなら最初からここにはこない
ここに来る連中のニーズは荒らしを「何とかしてくれ！」が根底だという事を忘れていますね
そんな風だからダメだといわれるのですがねぇ〜
>>242
よく言ってくれた、そのとーりだよ、荒らしのアホがスレを荒らして通常利用を邪魔するから
運営側になんとしろって言いたい奴たくさんたくさん居るという事実を見てみぬ振りする
運営の金魚の糞に何を言っても無駄だということだよ
249(2): (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2006/01/05(木) 20:21:17 ID:dir9fVyW0(2/2)調 BE AAS
人の意見から答えが見出せないとか、
自分の欲しい答えしか受け付けないのなら、此処に来なくて宜しいよ。
「何とかしてくれ」ではなく、「何とかしたい」なら聞く耳もアドバイスする口もあるけどね。
自分で動かない奴はｼﾗﾈ
250(5): 2006/01/05(木) 20:55:58 ID:DbMdlUWdP(1/2)調 AAS
携帯板なんですが、auを絶賛する携帯からの書き込みがvodaのスレを荒らして困ってます。
で、公式ｐ２でスレ読んでてIDの前に(P)、後ろに（３）とか（８）とか数字が出てる時って、
公式p2でアクセスしてるんでしょうか？ （IDの末尾は０になってるようです）
そうでない、何も出てないIDもあるので.....
あと、公式ｐ２のサイトを見るとｐ２のユーザーが荒らしをしたら即アカウント
停止らしいんですがこれの報告スレって２ｃｈのどこかにありますか？
以前はあったようなんですけどいまはそれらしいのが見つかりません。
251(1): 2006/01/05(木) 21:00:29 ID:ZOQQqX300(2/3)調 AAS
>>249
まともなアドバイス一つできないのにそこから見出せと？ワンパターンの定型文句で
何を言うのやらだね？「何とかしたいなら」アドバイス？ふざけんじゃねーよ！
ニーズを把握できない癖に俺は答えないつーなら二度とでこなければいいですがなにか？
お前みたいな口だけ達者なウンコ君が居るから相談者が切れて新たな荒らしを呼ぶと
言う事が理解できないのだねぇ哀れな奴だ
252(1): 从*＾▽＾） ◆CharmyZC3Q 2006/01/05(木) 21:01:02 ID:GlcX56A10(1/2)調 AAS
>>250
とりあえず。
Q.IDの後ろに付いてるOとかPとかoとか0ってなに？
A.書込み手段を区別する目印です。
携帯が O (大文字のオー)、 公式p2( 外部ﾘﾝｸ:p2.2ch.net )が P、
AIR-EDGE PHONEセンターが o (小文字のオー)、
それ以外が 0 (ゼロ)です。
253: 2006/01/05(木) 21:02:40 ID:ZOQQqX300(3/3)調 AAS
>>249
一つ書き忘れましたよ
そういう屁理屈は荒らしをきちんと押さえ込んだ実績をあげてから言いましょうね
254(1): 从*＾▽＾） ◆CharmyZC3Q 2006/01/05(木) 21:04:27 ID:GlcX56A10(2/2)調 AAS
>>250
p2専用の報告スレは無いみたいだけど、
結果として、p2での荒らしが見つかったらこんなふうに垢停止されます↓
2chｽﾚ:sec2chd
255(1): 2006/01/05(木) 21:14:09 ID:w6dkniO0P(1)調 AAS
>>250
> 公式ｐ２でスレ読んでてIDの前に(P)、後ろに（３）とか（８）とか数字が出てる時
単にそのスレ内でのそのIDのレス数を示してるだけ
256(1): 2006/01/05(木) 22:20:47 ID:Im7iqhPT0(1)調 AAS
>>248
なるほどそういう苛立ちがあるわけか。ではお答えしよう。
「何ともなりませんすんません」
考えてもみろ。
お前さんはそうやってレスを書いて何十人何百人の奴に見せることができるよな。
中にはお前さんのレスを消してしまいたいと思ってる奴だっているわけだ。
追い込みをかけようと思ってるストーカー気質の奴だっているわけだ。
だが運営はお前さんのレスを消そうとはしない。
それどころかお前さんのレスが誰でもいつでも見られるように24時間体制でサーバを運営してくれてる。
お前さんのIPアドレスを誰かに教えたりもしない。
つまり運営はお前さんのレスとお前さん自身を守ってくれてるわけだ。
これでも運営は何もしてくれてないと思うか。
257: 2006/01/05(木) 22:44:50 ID:18QafyFK0(1)調 AAS
ニーズがずれてると何か問題あんの？
何で回答者は荒らしを押さえ込んだ実績をもってなきゃいけないの？
何で回答者が荒らしを押さえこまなければいけないの？
回答者を批判する奴は、自分自身で相談者に適切なアドバイスを出して、
そういう実績をもって批判すれば逆らえる奴もいないだろうに、
それをしないのは何故？
結局は、相談を邪険にされた、荒れてるスレの住人の私怨なのかしら。
それとも、偉そうにしてる奴を叩いて自分も偉くなった気分にひたりたいだけ？
三段目だけに噛み付くのはやめてちょうだいねー。
258: [―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp 2006/01/05(木) 22:49:15 ID:vYFm4oQK0(4/4)調 AAS
何か子供が新しい言葉覚えて使ってるみたいだな
ユーザーニーズって
それを言うと結局２ちゃんは何故こんなに栄えたか？
って話になって君らの不利にしかならないよ
だって２ちゃんと他の掲示板の最大の違いは歯に衣着せぬ物言いができること
余所行きの言葉で繕う必要がないことなんだよ
荒れるかなぁとか思って表面上の会話しかしないんじゃここに来る意味がない
たとえ本音と本音がぶつかって荒れようが、感情と感情がぶつかって傷つこうがだ
俺にはさっぱり理解できない
本音の無い２ちゃんねる
荒れることを恐れて表面上の会話で終わる２ちゃんねる
どこが面白い？
あと言っとくけど何万、何十万とスレがあって
潰れて再度立ち上げるスレなんてここかしこにあるから
俺だけがやってることじゃなくて何処でも誰でもやってるから
できればあんまり傷つけたくはない、ピュアなハートを大事にな
259: 250 2006/01/05(木) 22:58:16 ID:DbMdlUWdP(2/2)調 AAS
えーと、教えていただいた>>252,254,255さん、ありがとうございましたm(_ _)m
教えていただいた内容から見て、どうやらp2ユーザーじゃないようですね＞荒らしの人
地道に削除整理板にでも書き込むことにします(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
260(2): 音速の案内人 ★ 2006/01/05(木) 23:01:56 ID:???0 AAS
＞相談に乗ってくださっている人達を批判している方々
ここでダラダラ続けられても他の相談者の邪魔になるだけだと思うので
よろしければこちらで続きをどうぞ。
2chｽﾚ:accuse
261: 2006/01/05(木) 23:13:15 ID:6xb3MfPj0(1)調 AAS
子供時代 パパ・ママのせい
学生時代 先生・学校のせい
青年時代 上司・会社のせい
老年時代 社会・国家のせい
幽霊時代 おまいたちのせい
だそーです
262(2): 2006/01/05(木) 23:33:41 ID:hAiUGZeZP(1)調 AAS
>>251
お前は相談者が来ているときに何をしているんだ？
結局自説の開陳をしているだけじゃないか
>お前みたいな口だけ達者なウンコ君
今のお前そのものじゃないか
263: 2006/01/05(木) 23:48:37 ID:fl57INGMO携(1)調 AAS
２チャンネルてどうよ 無くしたほうがいいで
264(1): 2006/01/05(木) 23:55:59 ID:TqtJIMvk0(1)調 AAS
>>256
＞「何ともなりませんすんません」
それならこのスレいらなくねぇ？
265: 2006/01/06(金) 00:08:28 ID:iJI+VRLD0(1)調 AAS
>>264
まあそう言うなよ。
何ともならないのは重々承知の上で
それでも何かできることはないかねと探してるところなんだから。
風邪の特効薬はないけれど風邪を研究するのは無意味じゃないだろ。
266(1): 2006/01/06(金) 00:34:40 ID:KgjwTbOL0(1)調 AAS
>>262
ならあんたがお得意の台詞を繰り返せばいいんじゃないの。
相談者が悪い住人が悪い放置しろ荒らしに構う奴が荒らしです過去ログ読めテンプレ読め。
普段は相談者の事なんてへとも思ってないくせにこんな時だけ都合良く相談者を利用するな。
言いたいことがあるのなら妙な小細工をするな。
267(2): 2006/01/06(金) 00:49:35 ID:BClW97Iw0(1)調 AAS
よく行くスレが荒らされてるんで参考にしようとロムってましたが…。
議論してる方、>>260が読めないんでしょうか…。
しかしこの流れを読んで、どのスレも大変だなあと思ったら勇気づけられました。
ていうかチラ裏すみませんでした。
268: 2006/01/06(金) 01:08:12 ID:nDbxwVmP0(1)調 AAS
そのスレは隔離スレ
269(1): 2006/01/06(金) 01:15:23 ID:j4Bs1gNSP(1)調 AAS
>>266
お得意の台詞とはどういうことだ？
ID:ZOQQqX300は、えらそうなこと言ってもいざと言うとき何もしないのではしょうがないではないか
まさか>>250が書き込んでから4分も立っているのに、見えなかったわけではあるまい
妙な小細工も何も無いだろう、
ID:ZOQQqX300が自説の開陳をしているだけで
相談者に対して何のリアクションも取らなかったという事実があるだけだ
妙な小細工云々を言うなら、お前が話を逸らそうとしているようにしか見えないぞ
270: 从*＾▽＾） ◆CharmyZC3Q 2006/01/06(金) 01:17:12 ID:OQnV59Ft0(1)調 AAS
>>267
ぼちぼちいきまっしょい。
わたすの住処板なんてそりゃあなた、焼け野原ボーボーですわよ。
271: 2006/01/06(金) 01:22:43 ID:cShuODPN0(1)調 AAS
>>267
万能の荒らし対策なんてないよ
だからどんなのがいいのかなと模索してるの
対策について語っているだけで別に誰かを批判してるつもりもないんだけど
>>260にとっては荒らし対策なんてのはあまりにも自明で語る必要すらないらしいね
すごいや
272: 2006/01/06(金) 03:27:38 ID:ZqgQzCJi0(1)調 AAS
一口に荒らしと言っても、利用者の意識とこのスレの>>1-3で言われる荒らし行為との間に
差があることがありますからね。
アンチ＝荒らしであり、スレで扱っている対象への批判を許さない方々がいらっしゃるのも確かです。
私などはそれは２ちゃんねるの面白さを潰すことのように思うのですが、時代の流れには抗えませんね。
荒らしの定義自体が変わってきているのでしょう。
↓のコピペのごときも荒らしの一種だと思わなくもないですが、このような方々への対策はありませんから。
2chｽﾚ:nhkdrama
■■最近ハヤリのアンチ・スタイル「潜伏型アンチ」にご注意！！■■
アンチといえば、その対象を激しく叩く、批難する、荒らす・・・など、
とにかく大暴れしてスレをメチャクチャにするのが常套手段。
しかし、昨今はそれと全く逆のスタイル「潜伏型アンチ」が増加傾向にあります。
「潜伏型アンチ」は、ファンのフリをしてそのスレにもぐりこみます。
そして、アンチだと気づかれないように、周到にそのスレを荒らすのです。
（「潜伏型アンチ」の行動例）
・マターリした雰囲気のスレを、むりやり「殺伐」へ持っていこうとする。
・なんでもないような発言に、いちいち難癖を付け流れをストップさせる。
・すぐに池沼・基地外と認定する。
・好きなんだけど、ファンだけど・・・とフリをしながら、「さりげなく」批判を始める。
このように、「潜伏型アンチ」は、アンチ対象のスレの空気を殺伐に持って行き、
スレ住人達が嫌な思いをすることで快感を得ながらアンチ目的を達成する、周到なアンチです。
あえて表立った批判をせず、内側から切り崩していく手法です。
それゆえ「潜伏型アンチ」には、１度アンチスレを立てるなど表立ったアンチ活動を行ったものの、
思いのほか反撃が多く失敗、断念した、負け犬が多いと考えられます。
「潜伏型アンチ」はその性質上、完全にもぐりこみアンチの片鱗を極力見せないので、
スレの中に「潜伏型アンチ」を見つけても、「アンチ認定」することが非常に困難です。
「アンチ認定」したとしても、逆に「必死な人」にされるのがオチです。
「最近、スレの流れがおかしいような・・・」「あきらかに、不自然に殺伐とした奴がいる・・・」
そんな時は、静かにこのコピペを貼りましょう。
「潜伏型アンチ」は、あくまでも内側から切り崩すことを目的としているので、
自分がアンチだとバレることを恐れます。
コピペを貼ることで、「潜伏型アンチ」に警告を出せるのです。
堂々と批判しない分、わかりやすいアンチよりもタチが悪い「潜伏型アンチ」に
みなさん気をつけましょう！!
273(1): 2006/01/06(金) 03:53:14 ID:miJKynpB0(1/3)調 AAS
ちょっとすいません、今の2chってIP抜けましたっけか？ID表示のスレなのですが
荒らしのアフォがIP抜けたから覚悟しろとかくだらない事を言って煽るので
念のために自分でも調べてた限りでは、ブラウザーで2chからデータを読み込みする時には
IPがついてくるという話を見たいたのですが、それをデコードしてIPアドレスにする事が
可能かどうかご存知の方いらっしゃいますか？
もし可能だとすると荒らしは人のIPを晒して煽ったりする行為に出る可能性が懸念されます。
274(1): 2006/01/06(金) 03:57:55 ID:OYei/jU10(1)調 AAS
>>273
キミの住所特定したお＾＾
って言われて信じるの？キミ
騒ぐのは荒らしさんが実際にIPを晒してからでも遅くはない
275(2): 2006/01/06(金) 04:01:52 ID:miJKynpB0(2/3)調 AAS
>>274
偶然にしては私の居る県が静岡なのですがひらがなで「し○○か」とやられたら
ちょっと・・・IPにも静岡とローマ字で入っているプロバなので
偶然にしてはおかしいですし、仰るようにIPが晒されてからでも良いとは思いますが
仮にIPを晒されてそれが一致した場合2chのIP→IDの変換が破られた事になる
わけですよね、となるとそういう場合ってどに連絡いれたらいのかなと思い
それもあって書き込みました。
276: 2006/01/06(金) 04:14:16 ID:miJKynpB0(3/3)調 AAS
>>262
横からすいませんが、少し言いすぎではありませんか？
ああいえばこういうで言い返すような状態では荒らしを構うダメ住民とよく言われる
その典型になってしまいますよね？
>>269
相談者に対してリアクションを取らなかったという事を強調して鬼の首を取ったような
レスはいただけませんし、そんな物言いの人の意見なんて信用できるのか？
と思う人も出てきます。少なくともあなた自身がID:ZOQQqX300の言い分に対して
立腹しているだけで大人気ないです。
実際流れを見ましたが、横から口を挟むけど俺は関係ないみたいな野次馬は
その場で困っている人にとっては迷惑だからこそ、実際に問題解決をできないなら
出てくるなという風に読めました
相談者の意見をスルーした？もしかしたらこのスレを見てなかったのかもしれませんし
それをもってして、アクションが無かったような奴だから自説の開陳であるという風に
してしまっては貴方も、そのIDの方と似たり寄ったりだと思います。
277(1): 名無しの妙心 2006/01/06(金) 04:16:04 ID:c6Dlki970(1/5)調 AAS
恐らく、君が以前そういった情報を漏らした事があるんだろうね。
無意識か、意識的にかはわからないけども。
具体的住居などにまで言及されていないのなら、
山勘が当たったとでも思っておけばOK。
IPがわかった所で（固定で無い限り）何もできないのは周知の通りだし。
ID→IPが不可能なのは、同一IDが別IPで出現する事からも明白だよ。
IPの一部文字列、それも可変の部分しか使ってないんだから、
逆算する事ができたとしても、sizuokaなどの変わらない部分は判別不可能。
278(1): 名無しの妙心 2006/01/06(金) 04:18:44 ID:c6Dlki970(2/5)調 AAS
>>277も>>275へのレスね。
何にしろ、特定されようがどうしようが気にならないだけの
レベルのレスをできるよう心がけてれば、仮に万が一もしも限りなく低い可能性だけども
特定されるような事があったとしても、無問題だと思うけどね。
文章の癖とかで個人特定されてる可能性はあると思う。
途中。をつけずに、最後だけ。をつけるとか、君の癖だと思うけど。
それでもって君個人を特定して、そこに以前拾った情報を細工して、
不安になるようにレスしてる、というのが実態じゃなかろうか。
IPID以前に、そういう所を気をつけてみよう。
279: 2006/01/06(金) 04:49:36 ID:NfeP2IC40(1/2)調 AAS
>>278
こんな時間にレスありがとうございます、その板内での地域情報スレには
出入りしてませんし、そうなると言われるように文体＋あてずっぽでやった
可能性はありますね。
どちらかというと何処そのの何々！という文体から判断しての煽りをやられる方が
懸念されますし、色々とマジレスするスレでもあるので文体から判る部分は
どうしてもでてきますから頭が痛いところです。
もう一つ薄い可能性ですが、運用でIPを見ることができるレベルの人間が
というのはかんがえられるのでしょうか？
280: 2006/01/06(金) 04:50:19 ID:NfeP2IC40(2/2)調 AAS
失礼IDが変っていますが>>275です m(_._)m
281: 名無しの妙心 2006/01/06(金) 05:05:14 ID:c6Dlki970(3/5)調 AAS
そのレベルの人間は、ぶっちゃけそんなに暇じゃ（ry
繰り返しますが、IPを見られても大した事はありません（固定IPで無い限り）。
むしろ、そういった点を突っ込んでくる人間がいれば、
無視の対象としての判別は非常にしやすいわけですから、
さくっと無視しとけばALL OKです。
無いと断言する事は、ここがインターネットである以上不可能ですが、
そういった心配をする労力と、その心配の結果何か悪い事が起こるのを
防げる可能性を比べたらどうなるか、というのを考えてみていただければ
良いと思います。
えー、つまり一言で言うと、気にしないで行きましょう、と。そういうことです。
282(7): 2006/01/06(金) 06:28:30 ID:907RW2A10(1/8)調 AAS
[ラウンジ]雑談スレ 〜夢と運命の時〜
2chｽﾚ:entrance
名無しでIDを変えて同じコピペをしつこく書き込んでる輩がいます。
どうにかしてください、お願いします。
283(1): 2006/01/06(金) 06:35:15 ID:0f+C+1ua0(1/2)調 AAS
＞282
削除依頼や荒らし申請するなら必要になりますし、荒らしのレス番書き出しませんか？
それが面倒臭いなら、荒らしの判断基準になる、何時から何時までに何レスと言う、
頻度とレス数を書いてみませんか？
284: 282 2006/01/06(金) 06:46:18 ID:907RW2A10(2/8)調 AAS
6 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:02:28 ID:5xInY4K5
10 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:03:01 ID:5xInY4K5
11 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:03:21 ID:gnZjcmln
18 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:05:32 ID:ptB1yyvH
19 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:05:50 ID:i/phM2wC
20 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:06:07 ID:pNlBxg3b
21 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:06:21 ID:7YjtvjwI
22 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:06:39 ID:5FY5s7E0
25 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:06:54 ID:cKRcZYlK
27 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:07:09 ID:COAhvTWZ
29 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:07:27 ID:EqZAKS2A
30 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:07:43 ID:uwAob6rJ
34 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:11:49 ID:RyJ/qPQX
35 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:12:08 ID:gjdTyOxJ
36 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:12:26 ID:IIGl3rSY
38 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:12:45 ID:9RmiT83O
39 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:13:04 ID:um71Mmod
41 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:13:20 ID:dOxZyI5o
43 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:13:39 ID:vqfErwp/
45 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:14:06 ID:AleP/R63
46 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:14:22 ID:vEiM5eLb
47 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:14:40 ID:4+fqjyrC
57 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:18:25 ID:PkD8WgFm
58 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:18:39 ID:C+0rMGPZ
60 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:18:52 ID:+VOF15km
61 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:19:05 ID:Lp2+zDrT
63 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:19:16 ID:E8UqX+cT
65 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:19:30 ID:yfqLsBVD
72 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:21:57 ID:LtvecMnT
85 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:26:19 ID:3K4vahRO
86 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:26:33 ID:6AHP6VET
88 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:26:52 ID:2OTJ6Cvk
90 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:27:08 ID:I9scCHR/
92 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:27:24 ID:q7ZATXrd
96 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:27:38 ID:wmJ9mr/n
98 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:27:53 ID:JMdc51ru
100 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:28:09 ID:nzLaB2F0
107 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:30:29 ID:+NTpwif4
こんな状態です。
285: 282 2006/01/06(金) 06:50:29 ID:907RW2A10(3/8)調 AAS
>>283
初めてなものですみません。
286: 2006/01/06(金) 06:52:50 ID:0f+C+1ua0(2/2)調 AAS
＞284
うーん39件ですか
荒らし申請するには数が足りないように思うので、先にレス削除依頼する事をお勧めします
同一コピペなら、透明あぼーんをしてもらえる可能盛大なので、
スレ住人の方々は,レス番指定リンクをできるだけ使わないようにされると吉かも
287: 282 2006/01/06(金) 06:56:48 ID:907RW2A10(4/8)調 AAS
進行中です・・・前スレからずーっとなので・・・。
288(1): 282 2006/01/06(金) 06:58:22 ID:907RW2A10(5/8)調 AAS
NGに入れてしばらくすると内容を変えて書き込んでくるんです。
289: 282 2006/01/06(金) 07:02:42 ID:907RW2A10(6/8)調 AAS
155 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:53:42 ID:ogkw6Y4i
157 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:54:19 ID:Hsj3UYTk
158 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:54:43 ID:NYcZZbMv
159 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:55:01 ID:jyZs37aw
160 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:55:18 ID:Ns0l5aUp
162 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:55:35 ID:WvxeFPPZ
163 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:55:51 ID:LdSuFowJ
165 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:56:11 ID:Oiwn3hoG
166 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:56:28 ID:wAlJNQbz
167 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:56:45 ID:1h+ShSZt
168 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:57:01 ID:h7tG6nod
169 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:57:17 ID:dvvVWbG1
171 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 06:57:37 ID:q7ZATXrd
さらに追加です。
290: 282 2006/01/06(金) 07:17:40 ID:907RW2A10(7/8)調 AAS
202 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:09:56 ID:66BJhAwk
204 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:10:16 ID:N5JQEYZb
205 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:10:41 ID:hBiRzy8m
206 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:10:56 ID:uL9E+A0F
208 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:11:09 ID:CPIzZDb3
210 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:11:23 ID:O9h5TqP2
211 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:11:35 ID:MhNNWCTI
212 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:11:49 ID:Yp9DE7QW
213 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:12:02 ID:dTSMcl+i
214 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:12:15 ID:gORTk5BL
215 名無しさん？ New! 2006/01/06(金) 07:12:29 ID:d03Use8z
追加
291(1): 2006/01/06(金) 07:22:36 ID:SkLY1ziK0(1/2)調 AAS
>>288
困っている所すまないのだけど、ここで答えている人間は何の権限もない
単なるボランティア連中なもんで、やり方をアドバイスはできるけどあくまでも
自分で処理しないといけないという部分を理解して欲しいだわ
その上で以下を参考にしておくんなまし
まず荒らしはスクリプト？で接続やり直しを繰り返している様子だから止まるまで
無視しとくというかそのスレは潰れるまでやられるだろうけどそこは我慢ね
荒らしが止まったら、前スレの分もチェックして専用スレを立てても良いと思うよ
専用スレの立て方は、下のリンクを参考な、下の方は報告の書式などの情報
スレ立てする前に野次馬詰め所に文面とか内容のチェックかけてもらうと無難だよ
2chｽﾚ:sec2chd ←野次馬詰め所3
外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net
経験的に逝けばこの手のIDを変えてのコピペ連投は規制警告が出やすいし
再発すれば規制もかかりやすいけど、その先でプロバイダーから荒らしに警告が
でるのだけどプロバイダーというのは荒らしであってもお客様だから一回目から
契約解除という対応があるわけでないので何度か再発する可能性も覚悟して
おいた方がいいと思う。もちろん厨房があばれているだけなら一発で止まる
場合もあるからこれは一種のかけになる
最悪はプロバイダーも変えてやってくるからそういう意味で気を引き締めて
いかなきゃならないよ
292: 282 2006/01/06(金) 07:35:33 ID:907RW2A10(8/8)調 AAS
>>291
すみません・・・有難う御座います。
暫く様子を見て対応したいと思います。
293: 2006/01/06(金) 07:43:16 ID:SkLY1ziK0(2/2)調 AAS
諦めたらいかんよ、とりあえず荒らし行為が止まってるから今がデータをまとめる
チャンスだよ、キチンとしたフォーマットで報告すればいけると思うから頑張って
294: モーマン☆鯛。 2006/01/06(金) 10:52:29 ID:ZCXWeMSX0(1)調 BE AAS
おはようございます。わが町静岡は光あふれるどころか曇っててさっぶいっす
ﾌﾄｺﾛﾓﾅｰ
さておき,アンチはアンチとしても,批判ならば双方きちんと受け止めて議論を展開することも
可能なのですが,現状は批判というより煽り叩きの連続という感じで,真っ当な批判で
あった場合でも反応する側が即煽りだ荒らしだとわめいてしまうばかりに議論にならない
パターンも見受けられます。特にファンスレは性質上多いのかな。
ちと古い話でひろゆきが「有効な意見を取捨選択する事が大事」みたいなことを言ってたけど,
まさにその通りなんですよね。
とりあえず,ソースの無い批判はスルー,ソースの信頼できる批判はきちんと受け止めて
議論に発展させる等の冷静な判断が住人の方々に求められるということで。
あ,後論点を見失わないようにしないとグダグダになりまっせ。
実際は難しいんだけどナー。
295: 2006/01/06(金) 13:49:53 ID:hBVP5szz0(1)調 AAS
おいおいおい。
これまでになく生産的な流れだな。
相談に乗るってのは説教することでも評論することでもなくて
サービスに従事することなんだって意識でも芽生えたか。
こういうのが当事者意識を持つって事なんだろうな。
誰か何とかしろとかへちょいこと言ってる奴ももう少し落ち着け。当事者意識を持て。
運営はちっとも助けてはくれんがつまらん邪魔もしないぞ。
当てずっぽうでいいから何かしてみろ。
そしたら助太刀するとか言ってる馬鹿も何人かはいるんだからな。この役立たずのスレには。
296: 2006/01/06(金) 14:10:20 ID:vyle+NB40(1/2)調 AAS
【単独スレ】大規模スレ潰し報告スレって、今はないのでしょうか。
297(1): 名無しの妙心 2006/01/06(金) 14:12:18 ID:c6Dlki970(4/5)調 AAS
ないみたいだね。
とりあえずの報告場所は
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ24【全板共通】
2chｽﾚ:sec2chd
ここに一元化されてるようだ。
マルポはまた別だけども。
298: 2006/01/06(金) 14:14:49 ID:vyle+NB40(2/2)調 AAS
>>297
ありがとうございます。
コピペではないので、そちらに報告するのは差し控えていました。
専用スレを立てることを検討してみます。ありがとうございます。
299: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2006/01/06(金) 14:16:46 ID:EWvoAFE30(1)調 AAS
コピペではないとは？
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あと 702 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.026s