[過去ﾛｸﾞ] 物凄い勢いでp2を報告するスレッド (1001ﾚｽ)
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571(2): 2005/06/08(水) 03:34:05 ID:wzextFM6(20/21)調 BE AAS
>>564
金取ってるよ。書き込みにモリタポが必要。
金じゃなくてモリタポだろ、という揚げ足取りじゃないよね？
572: 2005/06/08(水) 03:34:18 ID:4KsEAFrv(7/9)調 AAS
>>568
荒らしの書き込みに対しては効果あるっしょ。
573: ◆inODPD6owQ 2005/06/08(水) 03:35:31 ID:jsubUpzg(8/12)調 BE AAS
>>566
公式の方は、そういった心配はないかと。
このすれをお読み下さい。
2chｽﾚ:operate
共有された場合は、BEの時のようにBBBEみたいなものを作れば
よいのでは？
574(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 03:35:32 ID:h1/qvCUC(23/49)調 BE AAS
>566
有償であることが理由です(^_^;)
わずかであれ有償であるってことは、それだけ荒しにコストをかけなきゃならないわけですよ。
これってかなり大きな違いになるんですね。
ま、それでもいずれ問題になる時は来るとは思うけど(^_^;)それは今じゃない
575: 2005/06/08(水) 03:36:07 ID:K1cFe5Qd(9/12)調 AAS
>>571
>>564 のはﾕｰｻﾞが設置する方のいわゆる元祖 p2 の方だと思われよ？
576: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 03:37:33 ID:h1/qvCUC(24/49)調 BE AAS
>571
公式p2≠今問題になってるp2
元は同じあきさんのスクリプトだけどね(^_^;)
金（モリタポ）を取ってるのは公式p2です。
で、公式はいまのところ何の問題もない・・・・と
つーか、こういうことまで丁寧に説明せんと話が進まんのかー！(^_^;)>571のアホタレー
577(1): 2005/06/08(水) 03:38:22 ID:/HJ7lU4V(5/11)調 BE AAS
ようは、「作者が」なんとかしたいとかんがえているのなら
p2.2ch.netの「作者分のあがり」で正規配布版の認証の仕組みを作ってみろと
配布版のシェアウェア化でもええじゃろ
それをする気がないなら>>482な意の言葉が無常に響き渡るでよ
出来ないなら普通に全排除でええじゃろ
578: 2005/06/08(水) 03:38:48 ID:wzextFM6(21/21)調 BE AAS
あほいわれた！えーん
579(3): 2005/06/08(水) 03:40:04 ID:C5tjVER2(3/8)調 AAS
>>574
有償であることは理由にならないんじゃない？
●だってクレカ何枚も作ってあらしてるやつもいるんだし。
580: ◆inODPD6owQ 2005/06/08(水) 03:40:31 ID:jsubUpzg(9/12)調 BE AAS
あ、みなさん
ここで問題となっているのは「元祖」と呼ばれている
無料でダウンロードできるp2の方ですよ。
公式p2の話ではないですよ
581: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 03:41:41 ID:h1/qvCUC(25/49)調 BE AAS
>579
いずれはね・・・・(^_^;)理由にならなくなる時も来るでしょ
でも、まだその片鱗すら見えてない。
投資は早すぎても遅すぎても無駄になるのです。
582(1): 2005/06/08(水) 03:42:23 ID:fwTAItEz(12/16)調 AAS
>>567
無論その通り、でそれは●を規制するというのが以前からの対応と合致する事だと思うんですが？
では>>429で言っている●の規制方法はこのままでというのは
p2で使われた●ではなく、●全体の事を示していると言うことでしょうか？
583: 2005/06/08(水) 03:42:34 ID:K1cFe5Qd(10/12)調 AAS
>>579
数の問題かと。「ﾕｰｻﾞ設置のp2で荒らす人 ＞ ●いっぱい持ってる人」
584(2): ◆inODPD6owQ 2005/06/08(水) 03:43:29 ID:jsubUpzg(10/12)調 BE AAS
>>577
そろそろ気付いてくださいね
>>579
それを追跡するのには、あまりコストは必要ないと思われ
わざわざ金を払って荒らす人はそんなに多くないでしょ。
585(1): 2005/06/08(水) 03:44:01 ID:cMsK84I3(1/2)調 AAS
で、今回動いてるFOXはFOXとしての総意なの？
それとも単独のつっぱしり？
586: ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 2005/06/08(水) 03:45:47 ID:dSc8aHXp(1/5)調 AAS
なんで公式と公開の区別をつけて無い人が多いんだろうと思った。
もうねるねるっ
587(1): ◆inODPD6owQ 2005/06/08(水) 03:45:56 ID:jsubUpzg(11/12)調 BE AAS
>>582
これまでここでやってきたように、
たんたんとログ掘りして、●だったら書き込み停止で良いのです。
それが例えp2であろうとなかろうと関係ないわけで
588: 2005/06/08(水) 03:47:14 ID:LsdT7vyK(1/5)調 AAS
>>585
基本は荒らしは規制で対処してほしいっていう管理人裁定から始まる
今回の奴はそれの応用かな
589: 2005/06/08(水) 03:47:47 ID:/HJ7lU4V(6/11)調 BE AAS
>>584
気づくって、なにをじゃ？
おらは、作者とやらがなんとかしたいのなら
作者側でやれと云っておるだけなんじゃが、
出来ないなら善意の利用者云々は諦めるがええ
590(3): マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 03:49:21 ID:h1/qvCUC(26/49)調 BE AAS
>587
だめだと思うなぁ(^_^;)
そりゃその●止めればそのp2経由の荒しは止まるけどさ・・・・
それで痛い思いをするのはp2のオーナーだけで
荒しは次のp2で荒らせるわけですよ。
これってね、荒し側のイニシアチブなんですな(^_^;)最悪の状況とおいらは思う
591(2): 2005/06/08(水) 03:49:53 ID:C5tjVER2(4/8)調 AAS
じゃあ質問●なしp2で●ありp2と同じようにあらすことできるの?
592: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 03:51:08 ID:h1/qvCUC(27/49)調 BE AAS
>591
できないと思われ(^_^;)
ただし、根本的に荒しのイニシアチブっていうのは解決できないけどね・・・・
・p2を使うと荒しやすい
・p2+●があるともっと荒しやすい
593(1): 2005/06/08(水) 03:51:30 ID:fwTAItEz(13/16)調 AAS
>>584
どうでしょ、●すらクレカ複数取得でやってるやつが居るというのに
一月5円で使えるp2.2ch.netが抑止になるとは思えないけど
もりたぽもらって、p2.2ch.netを使っている人もいるわけで
そういう人からみたら、コストは０ですよ
むろんこれは人の立てたp2サーバーを勝手に使って居る人にも言える事ですが
どっちにしても安全であってほしいわけですよ、使う方にとってはね
ある日突然、p2.2ch.netの使用者IPがさらされたなんて言うのは
いやですしねぇ〜
594(1): 2005/06/08(水) 03:52:08 ID:/HJ7lU4V(7/11)調 BE AAS
>>591
完全匿名状態で荒らすという意なら
同じように荒らすことが出来るじゃろうて
これ自体が串なんじゃからのう
595(1): ◆inODPD6owQ 2005/06/08(水) 03:52:47 ID:jsubUpzg(12/12)調 BE AAS
>>590
あ、もちろん昨日導入された仕組みの上での話ですよ。
596(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 03:52:55 ID:h1/qvCUC(28/49)調 BE AAS
>593
でも現実に今のところ問題になってないわけだな(^_^;)
最初からカチガチの仕組みを作ってもしょうがないのですよ。
最悪撤退っていう選択肢だってあるわけだしね(^_^;)＞公式
597(1): 2005/06/08(水) 03:53:02 ID:KoC7o+j+(2/3)調 AAS
>>590
認証も無しで●公開してりゃ、痛い目に合って当然でしょう。
安い授業料だと思う。
598(1): 2005/06/08(水) 03:53:08 ID:K1cFe5Qd(11/12)調 AAS
極端に p2 荒らしは、そのﾎｽﾄを永久規制にしてゆけばそのうち使える p2 がなくなる…
…ってのは過去にも散々言われてきたんだろうなぁ。でも効果的じゃね？
599(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 03:54:20 ID:h1/qvCUC(29/49)調 BE AAS
>595
リモホ表示の抑止力の分は変わるだろうね(^_^;)串使えなくなるし＞●なし
600: 2005/06/08(水) 03:55:18 ID:KoC7o+j+(3/3)調 AAS
痛い目に合わないから、未だに●と一緒に公開し続けてるんだと思うけど･･･
601(2): 2005/06/08(水) 03:55:42 ID:C5tjVER2(5/8)調 AAS
ならp2から書き込み元アドレスをもらえればokなんじゃないですか?
●はいつものように規制して、p2の元アドレス参照部分を改造してなくしたやつで、なおかつあらしに使われたらはISP規制の方向で
602(1): 2005/06/08(水) 03:56:21 ID:LsdT7vyK(2/5)調 AAS
荒らしが罠p2で盗んだ●パスで荒らすって奴はマジで鼬ゴッコだな
603(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 03:56:37 ID:h1/qvCUC(30/49)調 BE AAS
>597
いや、オーナーさんが凹もうが、それはどうでもいいんです(^_^;)
荒しが全く凹まない・・・下手するとオーナーさんが凹んだ分喜ぶ・・・・
ってのがコスト的に荒らせば荒すほどお得ってことになってしまうわけですよ(^_^;)
>598
不定IPの自宅サーバだと意味ないね(^_^;)それは
レンタルサーバのp2ならそのサーバセンターごとdenyすれば済む話だけど
604: 2005/06/08(水) 03:57:36 ID:K1cFe5Qd(12/12)調 AAS
>>603 いや、全鯖規制で。
605: ◆inODPD6owQ ＠七宝焼 ★ 2005/06/08(水) 03:57:38 ID:??? BE AAS
>>599
あとはたんたんと中間鯖（p2）を経由しているものを報告してもらって、
焼いていくしかないです。
このスレができたのって、そのためでしたっけ？
＃そろそろ限界なのでねるですﾉｼ
606(1): 2005/06/08(水) 03:57:48 ID:6fphh7f5(1/3)調 AAS
>>590
それは 荒らしと≠p2設置者 で、かつ
p2設置者＝●IDオーナー であるという前提の話だよね？
もちろん二者（または三者）が同一人物か別人かを見分ける方法は無いわけだけど。
607: ◆p2.2ch.oTA 2005/06/08(水) 03:57:58 ID:0su+0shd(22/49)調 AA×
608: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 03:58:09 ID:h1/qvCUC(31/49)調 BE AAS
>601
そういうソリューションがないもん(^_^;)別途開発しないと
で、なんのためにそういう開発をするんでしょう？
>602
それはまた別問題としても、結構困った問題だよね(^_^;)やれやれ
609(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 03:59:19 ID:h1/qvCUC(32/49)調 BE AAS
>606
ちゃうちゃう(^_^;)荒しはp2を探して勝手に使うの
610: 2005/06/08(水) 04:00:09 ID:/HJ7lU4V(8/11)調 BE AAS
>>601
特殊なブツについての規制のために特殊なcgiをつくるなんてのは
これからはもうやらないはずだとおもうが、
611(3): 2005/06/08(水) 04:00:17 ID:fwTAItEz(14/16)調 AAS
>>596
要は差が見えないんですよ、だから問題になっていないという事に
説得力がない、公開p2でIP規制するのと、p2.2ch.netでアカウント規制するのと
即効性で言うのなら同等なわけです。
でも、別アカウントを取るというのと、別サーバーを使うというのもまた
一緒のように見えるわけです。
明確にここが違うから大丈夫という理由があれば、たぶん説得力があるかと
今が大丈夫だからというのではなく、対応にこういう差があるから大丈夫
というのなら安心できるわけですよ
有料だから荒らされてもIPを晒すことは絶対無いでもおけなわけですけどね
612(1): 2005/06/08(水) 04:01:46 ID:6fphh7f5(2/3)調 AAS
>>609
実際そうかもしれないし、違うケースもあるかもしれない。
ただ、そういうことにしておかないとp2ではなく●を規制しないといけなくなるもんね。
613: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 04:02:02 ID:h1/qvCUC(33/49)調 BE AAS
>611
差が見えない≠差がない
ですよ(^_^;)すくなくとも２ｃｈは差があると思っているみたいですし
実際にまだ問題は出てないです。
あと、公式である以上、当然なんらかの対応策もとれます。
つまり「ちゃんと管理された」状態にあるわけです(^_^;)
614(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 04:03:29 ID:h1/qvCUC(34/49)調 BE AAS
>612
？(^_^;)意味不明なんだが・・・・
違うケースがあったとして、別にそれはそれでいいんじゃないの？
●の規制は●の規制で淡々とやればいいわけだし
615(3): 2005/06/08(水) 04:05:53 ID:6fphh7f5(3/3)調 AAS
>>614
要はp2じゃなくてp2+●で荒らされたんだったら●を制限するだけでええやん、と。
どうせ●で書き込み制限が緩くなるなんで規約には書いてないんだからさ。
616: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 04:07:33 ID:h1/qvCUC(35/49)調 BE AAS
>615
全然「要」が解決してないのだ(^_^;)それは
つーか、そのあたりはここ２０レスで説明してるんで読んで・・・・
それでわかんなかったら「難しいんだね」と理解しておいてもらえるとありがたい(^_^;)
つーか、おいらは寝る(^_^;)ﾉｼ
617: 2005/06/08(水) 04:07:35 ID:LsdT7vyK(3/5)調 AAS
過去ログを見ないで書き込むのはループの元ですよ
よく見て見ましょう、すでに既出です
618(1): ◆BDFCNV1.to 2005/06/08(水) 04:08:26 ID:0pRmjssb(9/9)調 AAS
うぃ〜
>>615
●は●で淡々と規制してるですよ
どこの出身(p2だろうがp2でなかろうが)でも
今の問題は p2 から荒らされている
それがとんでもない数になっている ということです。
(p2.2ch.net のことではない p2+●のことでもない)
619(1): 2005/06/08(水) 04:08:33 ID:fwTAItEz(15/16)調 AAS
>当然なんらかの対応策もとれます
その対応策が実際どういう物か知りたいんですけどね、
そうすれば、p2.2ch.netは安心であると言うことが確信できるかも？
公開すると無効になるような対応策なのかな？
620: 2005/06/08(水) 04:09:29 ID:/HJ7lU4V(9/11)調 BE AAS
>>615
そこで、>>514だとおもうんじゃが、
621: 2005/06/08(水) 04:10:22 ID:/HJ7lU4V(10/11)調 BE AAS
>>594だった
622: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 04:10:36 ID:h1/qvCUC(36/49)調 BE AAS
>619
あー、あなたが安心できないって話ね(^_^;)
んじゃ、おいらのことを信用するかどうかってのもあるけど
おいらなりに真摯にお答えします・・・・
「安心なんてできるわけがないのであきらめてください」
ってことで(^_^;)
623: 2005/06/08(水) 04:11:03 ID:LsdT7vyK(4/5)調 AAS
p2.2ch.net本スレを読むのが面倒だからここで聞くの？
本スレ読んで分からないことだけ聞けばいいじゃん
624: 2005/06/08(水) 04:12:10 ID:4KsEAFrv(8/9)調 AAS
とっくにあきらめてま〜す
625(1): FOX ★ 2005/06/08(水) 04:14:32 ID:??? AAS
p2.2ch.net の話しは
スレ違い。
626(2): 2005/06/08(水) 04:14:55 ID:fwTAItEz(16/16)調 AAS
>>618
逆に言えばp2が●のみ書き込み可能＆●無しはp2を経由しないp2.2ch.netを使った書き込みのみ
可能なら、問題視されないって事なんだろうか
●での書き込みと、p2.2ch.netの書き込みを問題視しないのであるなら
それもまた一つの手では有るんだろうけど
●+p2が問題なのかと勘違いしてたよ
627: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 04:16:28 ID:h1/qvCUC(37/49)調 BE AAS
>626
おいらも勘違いしてたよ(^_^;)
(途中で気が付いたけど・・・・)
628: FOX ★ 2005/06/08(水) 04:17:15 ID:??? AAS
●の話しもスレ違い
629(2): 2005/06/08(水) 04:30:04 ID:sFPcz5Wu(1/2)調 AAS
きちんと管理されたp2まで巻き込まれるトラップ祭りされちゃ、そりゃ話もこじれるよ。
要求はaki氏に書き込み機能の仕様をかえさせること（≒●機能廃止）だけに見えるけど
開発やめさせたいようにしか見えなかったよ。（逆に手が付けられなくなるから違うよね）
トラップ祭りの前に、今回みたいにaki氏と直接話してたならすんなりいったろうに。
630: 2005/06/08(水) 04:31:53 ID:/HJ7lU4V(11/11)調 BE AAS
>>626>>629
p2は匿名串だす
しかも改造可能・設置自由だす
で、そういうこったから善意悪意関係なく
p2全処分もしゃあないという流れなんでないけ？
（匿名性が薄い公式p2は除く）
善意のヒトは匿名性がなく、改造も容易に行えないブツを
作者さんとやらが発明しるまで待っておればええんでないか？
631: 2005/06/08(水) 04:33:13 ID:m5oer4KH(1/2)調 AAS
deny 0.0.0.0/0
632: FOX ★ 2005/06/08(水) 04:33:15 ID:??? AAS
>>629
開発じゃなくて配布だけどね、
633(1): 2005/06/08(水) 04:38:52 ID:7/kz71Ub(1/10)調 AA×
634: 633 2005/06/08(水) 04:47:13 ID:7/kz71Ub(2/10)調 AA×
635(4): FOX ★ 2005/06/08(水) 05:03:19 ID:??? AAS
わかった、わかった
こうしよう。
1) ２ちゃんねるではp2の規制はいないことにしよう。
2) p2開発&配布者に情報を提供してp2であらせなくする事を期待しよう。
3) p2専用の stats.2ch.net とかつくればいいのかなぁ
実装をどうすればうまく行くかを考えよう。
↓
何かいい案ない?
636(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 05:06:37 ID:h1/qvCUC(38/49)調 BE AAS
いまいち意味がわからん(^_^;)
１ p2のために２ｃｈになんらかの仕組みを作る
２ その仕組みを通さないとp2から２ｃｈにはかけない
３ その仕組みのためのサーバがstats.2ch.net
ってことなのだろうか？
637(1): 2005/06/08(水) 05:07:08 ID:C5tjVER2(6/8)調 AAS
>>635
>>611じゃだめですか?
638(1): FOX ★ 2005/06/08(水) 05:09:35 ID:??? AAS
>>636
いやー、自分でも良くわかっていない
>>635 の 1) 2) は基本路線としては確定するとして
3) は考え無しに書いた
>>637
読んでみる
639: 2005/06/08(水) 05:09:49 ID:f/zaT6jQ(1)調 AAS
ついに、コペルニクス的展開に・・・
640: FOX ★ 2005/06/08(水) 05:10:29 ID:??? AAS
>>611
読んでみたけど、
理解不能だった。
641: 2005/06/08(水) 05:13:10 ID:sFPcz5Wu(2/2)調 AAS
改造防止のために外部ﾘﾝｸ:www.zend.co.jpを導入してから
書き込みするときだけはログインが必要にするよう仕様変更するとか。
問題なのはEncoderが高級品ってことだけど…
642: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 05:17:51 ID:h1/qvCUC(39/49)調 BE AAS
>638
ふむ(^_^;)
ってことは
＞２ちゃんねるではp2の規制はいないことにしよう。
これは
・現在のp2にはなんらかの規制が入る
・新しいシステムに対応したp2は規制されない（ただし新システムの影響下に入る）
と・・・・。
おいらはいまいちだと思うなぁ・・・・(^_^;)
p2がより発展する方向が見いだせるならいいかんじだと思うけど。
あとは汎用性がどれくらい見込めるか（仕組みとしてではなくて、実際の利用において）
p2の「ために」ってあたりになんか今ひとつ納得できないものを感じる(^_^;)特にstats.2ch.netってあたり
643: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 05:28:50 ID:h1/qvCUC(40/49)調 BE AAS
ちなみに同様の構図はimonaの中間サーバとかでもあったわけで・・・・
そんときは白山羊さんで解決しようっていう方向が決まったけど
これは汎用性を持たせつつ（ログ取得が必要な勝手サイトが使える）
登録制という方法である程度の制限を設けることになった・・と
今回のstats.2ch.netはどういう原資でやるのかなぁ(^_^;)とかそんな感じ
いや、まだ3)は勢いってことなんで、そこで気を揉んでもしょうがないんだけどね(^_^;)
644(3): 2005/06/08(水) 05:30:22 ID:C5tjVER2(7/8)調 AAS
verioめ･･･
p2からの書き込みには書き込み元、鯖じゃなくてブラウザの方のipも提出するようにする。
そのシステムをはずすのは悪意あるユーザーとしてあらしがあったときには容赦なくISP規制
で運営側のほうには申し訳ないと思うがcgiに細工してもらってp2の発信するipを受け取る機構をつけてもらうってことです。
645(1): 2005/06/08(水) 05:36:06 ID:7/kz71Ub(3/10)調 AAS
>>635って
・荒らし情報鯖(stats.2ch.net?)をたてる。
・p2は書き込む前に荒らし情報鯖に書き込み者が荒らしか問い合わせる。
・荒らし情報鯖で規制対象になっているにもかかわらず書き込ませたp2も荒らし。
って事？
646: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 05:37:01 ID:h1/qvCUC(41/49)調 BE AAS
>644
そこなんだけど、p2は何がしかの附加情報を２ｃｈに送り付けて
２ｃｈはその附加情報で判断するわけだよね？(^_^;)
でも、その附加情報ってのはp2いじれば自由に改変できちゃうんだよね・・・・
なのでその情報の正当性ってのを担保する仕組みが必要になると思われ。
「悪意で利用する人と、善意で利用する人の見分け」ここが問題(^_^;)って・・・・
少なくとも「悪意で設置する人と善意で設置する人」なら善意で設置する人のほうが圧倒的に多いんで
「悪意で利用する人と、善意で利用する人の見分け」ができなくても、圧倒的多数のp2サーバは
悪意で利用するのが難しくなるか・・・・(^_^;)
647: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 05:38:33 ID:h1/qvCUC(42/49)調 BE AAS
>645
いや、stats.2ch.netってのは、仕組みにサーバを投入することも視野に入れるという程度の話みたい(^_^;)
実際には原資の問題とかもあるし、目的に対して必ずしもサーバ投入という手段を選ぶ必要はないかと・・・・
648: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 05:39:18 ID:h1/qvCUC(43/49)調 BE AAS
>644
ちなみにさっきのはverioじゃなかったみたい(^_^;)
649: 2005/06/08(水) 05:40:26 ID:C5tjVER2(8/8)調 AAS
もし誰かが設置したp2で書き込むときそのp2が処置していなかったら書き込みに使ったブラウザの位置がわかる
改造がしてあったとら鯖主に悪意があるとして鯖主処分
これでは甘いですかね?
650(1): 2005/06/08(水) 05:41:00 ID:93c2bc34(1/3)調 AAS
というか現在のp2は既にp2-client-ip
って形で元のIP送ってると思うんですけど。
651: 2005/06/08(水) 05:41:37 ID:SCU/XNLF(1)調 AAS
>>644
post.phpを見れば分かるけど、その仕組みはすでにある（あった）わけで。
652(1): FOX ★ 2005/06/08(水) 05:43:39 ID:??? AAS
>>650
それの確からしさ
確からしさという話しをする時点で
確からしくない確立があるということかと、
653: 2005/06/08(水) 05:45:30 ID:7/kz71Ub(4/10)調 AAS
この人２ちゃんねるで規制されてますかシステムって面白いかも。
654: 2005/06/08(水) 05:46:50 ID:qRbIN8UQ(1/2)調 AAS
ID:C5tjVER2はもう寝ろよ
p2に関して知識の乏しい奴が余計な口出しすな
話が余計ややこしくなるだけだ
655: FOX ★ 2005/06/08(水) 05:47:18 ID:??? AAS
とりとめのない話
たとえば p2 が BBQ を呼ぶようにすれば
当然あらしの数は減る
656: FOX ★ 2005/06/08(水) 05:50:51 ID:??? AAS
A ,B ,C というあらしを減らせる道具がみっつある
それぞれはあらしを 30% しか撃退できないとしても
三つ組み合わせれば 66% 撃退できるようになる
657(1): 2005/06/08(水) 05:51:24 ID:7/kz71Ub(5/10)調 AAS
>>635ってBBQの串以外の規制も対応版って事で認識あってる？
658: FOX ★ 2005/06/08(水) 05:53:37 ID:??? AAS
つまり 100%あらしを撃退する仕組みを考えているわけではない
そんなの絶対ありえないしネ あったとしてもとっても高価でしょ
一所懸命 30% でも効果ある方法を考えて、作って、実装しているのよ。
さてさて、p2あらしを30%撃退する方法はいくつあるか・・・
659: FOX ★ 2005/06/08(水) 05:55:56 ID:??? AAS
>>657
どうだろ、良くわかっていない。
660: 2005/06/08(水) 05:58:21 ID:7/kz71Ub(6/10)調 AAS
工エエェェ(´д`)ェェエエ工.
661: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 06:00:05 ID:h1/qvCUC(44/49)調 BE AAS
1 p2で先にbbqチェックを行う
・串をつかってp2にアクセスできなくなるので・・・・
a 荒しに対して精神的にプレッシャーをかけられる
b 2chに書き込み者のIPアドレスを通知する場合、投稿者のIPが２ｃｈに記録できる
・すでに使い方の確立している手法なので実装が簡単
2 p2から投稿者のIPを附加情報として2chに通知する
・1とあわせて、荒しを特定することが可能になる
・悪意をもって設置しない限り、情報は正当になる
・悪意のp2設置者は善意の設置者に比べて圧倒的に少ない（と期待できる）
・従って、２ｃｈは(対策済みのサインを送る)p2を排除する必要がなくなる
・なぜならば、ほんの一部の悪意のp2だけを相手にすればいいから
ってあたりかな？(^_^;)新しいp2は投稿者IP以外になんらかの附加情報を送信するようにしたほうがいいね
662(1): FOX ★ 2005/06/08(水) 06:02:32 ID:??? AAS
しかし、、、
どれもこれも bbs.cgi@2ch で何とかできる案ではないなぁ
663: 2005/06/08(水) 06:05:01 ID:0su+0shd(23/49)調 AAS
m9 ( ﾟДﾟ)9m
664(2): マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 06:05:37 ID:h1/qvCUC(45/49)調 BE AAS
んでもってstats.2ch.netだけど・・・・(^_^;)
導入するかどうかはともかく、こういう使い方はどうだろうか？
1 stats.2ch.netに対して登録しないと投稿不能にする
・登録とは一定時間ごとにパスワードを取得する
・2chへはそのパスワードも送信する
・2chはそのパスワードが正当かどうかを検証して、正当ならば投稿を受け付ける
というのが基本システム
んで、パスワードをもらうには、サーバのIPからパスワードをもらえるユーザー登録をする。
そのパスワードの取得にはユーザー情報が必要になる。
って●と同じような手法やね(^_^;)
665: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 06:06:23 ID:h1/qvCUC(46/49)調 BE AAS
>662
めんどくさそうなのはp2からの投稿の場合、IPが二つできちゃうことやね(^_^;)
BBQとかのシステムとの相性がよろしくない・・・・
666(1): 2005/06/08(水) 06:07:15 ID:93c2bc34(2/3)調 AAS
>>652
これを送ってるとこを改造されてしまったらどうしようもないってことか?
でもそんなこと言ったらp2自体にどんな対策組みこもうが
悪意あるp2設置者は無効化してしまうから意味がないよ。
667: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 06:07:23 ID:h1/qvCUC(47/49)調 BE AAS
つーか、眠いので寝る(^_^;)ﾉｼ
668: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 06:09:11 ID:h1/qvCUC(48/49)調 BE AAS
>666
改造は気にしなくていいんじゃないかな？(^_^;)
改造して使う人は悪意のある人でしょ？
んでもって悪意のある人なんて一握りじゃん。
一握りなら今までの規制やらなんやらで対応可能だと思うのだが・・・・。
今問題なのは、すべてのp2が荒しツールになりうるってことだと思うんだな。
つーか寝る(^_^;)
669: マァヴ ◆jxAYUMI09s 2005/06/08(水) 06:10:58 ID:h1/qvCUC(49/49)調 BE AAS
あ、ちなみに>664は
・２ｃｈに設置場所を通知する
っていう効果があります(^_^;)これは設置者に対して正しく管理することを啓蒙する効果がある
自鯖の場合はIPが変わるとユーザー登録しなおさないといけないけどねー
よし寝る(^_^;)
670: ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 2005/06/08(水) 06:11:07 ID:??? AAS
とりあえず、漏れもいくつか案だけは出してみます。
・●の串チェックスルーを無くす
これは反対の声が多そうなので却下されると思われ
・同一●の連続投稿をキャッチしたらその鯖からの該当●の書き込みを制限する。
影響を受ける範囲が狭いのでもうちょっと詰めれば実用になると思います。
671(2): 2005/06/08(水) 06:18:45 ID:7/kz71Ub(7/10)調 AAS
書き込み者のIPを送信していることを前提で、
１．善意のp2設置者は、荒らし情報システムに問い合わせることで
荒らしから自分のp2をはじく事が出来る。
２．p2で荒らしがあったら、荒らし情報システムに書き込み者のIPを（p2対象として）登録する。
３．もし嘘の書き込み者のIPであった場合
無関係な人を荒らし扱いにしたくて→p2以外で書き込んでいれば問題なし。
荒らしが止まなかった→信用できない（悪意のある設置者）
>>664で悪意のある設置者に対応
672: 671 2005/06/08(水) 06:20:01 ID:7/kz71Ub(8/10)調 AAS
×荒らしから自分のp2をはじく事が出来る。
○自分のp2から荒らしをはじく事が出来る。
orz
673: FOX ★ 2005/06/08(水) 06:37:24 ID:??? AAS
●は規制するからいいのよ
設置したp2を設置者が使う分にはいいのよ
(悪い設置者を除く)
問題は、設置してあるp2を探して、みつけたら
そこを踏み台に２ちゃんねるをあらすことなのよ、、、
ってことをずーっと言っているんだな
674(2): 2005/06/08(水) 06:40:28 ID:K8I4aMFK(8/9)調 AAS
p2ってデフォでユーザ名とパスワード要求すんでないの
そんなに踏み台多いの？
675(1): FOX ★ 2005/06/08(水) 06:42:30 ID:??? AAS
>>674
このスレ等を見てみるとその様がわかるかも
自分の目でどーぞ
P2+●対策スレ
2chｽﾚ:sec2chd
676: 2005/06/08(水) 06:45:49 ID:EiLk8de4(1)調 AAS
何の対策もしないでp２設置してる馬鹿も荒しと同罪ってことね。
677: 2005/06/08(水) 06:47:21 ID:JOa1k3ZN(1/2)調 BE AAS
>>674
なんにも制限しないで設置してる馬鹿がいるって事だろ
自宅鯖の人たちはしっかりアクセス制限してると思うよ
678: 2005/06/08(水) 06:48:07 ID:cMsK84I3(2/2)調 AAS
多分、あらし件数の統計とればIEでのあらしが一番多いと思うぞ。
だから先にIEを規制すれ。
679(1): 2005/06/08(水) 06:50:22 ID:EDg9HZxO(1)調 AAS
＞問題は、設置してあるp2を探して、みつけたら
＞そこを踏み台に２ちゃんねるをあらすことなのよ、、
それならどうしてわざわざ設置場所が探しやすくなるようにIPを晒したのかと・・・
680: FOX ★ 2005/06/08(水) 06:52:55 ID:??? AAS
言える事は、別の場所にも書いたけど
たとえば YBB の人が時鯖にp2設置して
みんなが言っているように YBB を規制したとする
その時に今の２ちゃんねるの仕組みでは
YBB に対して通報するわけだ
その時、YBB の担当者はどう思うだろ、
自分達で穴あけといて ISP になんとかしろって言われってよ !
と思うに、違いない。
穴があるうちは、規制のしようがない、掘ってもしょうがない
と、思っています。
681: 2005/06/08(水) 06:53:28 ID:7/kz71Ub(9/10)調 AAS
よく考えてみたら、
>>671見たいな対策済みp2に変えないと、荒らしといっしょに規制されるぞと脅すのと、
公開p2設置してると、荒らしといっしょに規制されるぞと脅すということに
大差が無いことに気づいた。
682: FOX ★ 2005/06/08(水) 06:54:36 ID:??? AAS
>>679
何年経っても、誰も何も解決しようとしないから、
私に解決を要請されたから、
んじゃ 出来るだけやってみますかねぇ
ということです。
今日の話じゃないですよ、
何ヶ月も、何年もずーっと、
683: FOX ★ 2005/06/08(水) 06:58:12 ID:??? AAS
「あらしなんとかしろー」を今まではめんどくさいので
放置していたら、スレ立ててまで「なんとかしろー」の大合唱。
p2 側でなんとかしてくれるのを待っていたけど
そうも行かない段階。
bbs.cgi@2ch でなんとかする(あがく)しか私に与えられている武器はない。
684(1): 2005/06/08(水) 07:01:46 ID:93c2bc34(3/3)調 AAS
ん、じゃあ認証不要に設定されたp2は書き込み機能も無効になるようにすれば。
または$login['use'] = 0;にするだけで簡単に認証無効になるのを
もうちょっと複雑化させる、とか。
なんとなくわざわざIPまで晒した理由がわかってきた。
それはともかくこのスレの上のほうにある初期のIP晒し投稿ぐらいは
あぼーんしてくれないかなーと思ったりする。
半虹の投稿が晒されちゃって勘弁してくれって本当に。
685: 2005/06/08(水) 07:03:07 ID:g5/aRV7z(1)調 AAS
一番の穴は●ログインしてると書き込み放題なbbs.cgiの「バグ」じゃん。
これを修正すれば●で荒らされる→規制の鼬ごっこにならないし
サンバなりバーボンなり既存の仕組みで対応できるのだから。
書き込み制限緩和が●の正式な特典なら話は別だがね。
686: FOX ★ 2005/06/08(水) 07:03:54 ID:??? AAS
正直、p2なんてなくなればいいと思っている。
687(2): FOX ★ 2005/06/08(水) 07:04:20 ID:??? AAS
●の話しはスレ違い
688: 2005/06/08(水) 07:04:31 ID:JOa1k3ZN(2/2)調 BE AAS
>>684
放置p2には無意味だけどね
IP晒されたレスのあぼーんは同意
689: FOX ★ 2005/06/08(水) 07:05:30 ID:??? AAS
祈っていればなくなるかも知れない
そーだ !!
690: 2005/06/08(水) 07:08:00 ID:K8I4aMFK(9/9)調 AAS
>>675
見てみたけど踏み台の数は出てなかったような
デフォルトの設定からわざわざ変えて公開するような、はじめから悪意のある人間は極少数よね
一個一個荒らしに対処して●無効化じゃどうにもならんほど大量に公開してる香具師がいるという定量的なデータはあるんかね
ひろゆきは別に個別対応でいいんじゃないの？と言ってるように読めたんだが
691: 2005/06/08(水) 07:09:15 ID:7/kz71Ub(10/10)調 AAS
p2作者にUAを変更し認証不要に出来ないようにしてもらって、
もらって現在のUAでは書けないようにする。
認証不要に書き換えられるような奴ならUAも他のブラウザに変更できるだろうし。
692: 2005/06/08(水) 07:10:36 ID:m5oer4KH(2/2)調 AAS
>>687
たいせつなめしのたねだものねえ
693: 讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE 2005/06/08(水) 07:36:42 ID:0su+0shd(24/49)調 BE AAS
お前ら頑張るね…
694: 2005/06/08(水) 08:04:20 ID:0LsyMrTU(1/2)調 AAS
>>687
はなしし？
今回のって何の解決策にもなってないだろ。
お前ら一晩中この議論続けてたのかよ。
695: 双樹 ◆HcQU2cUs9. 2005/06/08(水) 08:43:01 ID:++Vl8Muv(1/6)調 AAS
>>625
このスレで議論するのも
スレ違い。
696(1): 讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE 2005/06/08(水) 08:48:38 ID:0su+0shd(25/49)調 BE AAS
p2をphpで作った2chビューアじゃなくて、proxyで書き込む2chビューアだと思ってるときが2年くらい前はありました
697(1): 2005/06/08(水) 09:13:25 ID:hkMmdKuV(1/2)調 AAS
ようするにpost_form.inc.phpをたった1行書き換えればp2使ってもいいってことでしょ。
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