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物凄い勢いでp2を報告するスレッド (1001ﾚｽ)
物凄い勢いでp2を報告するスレッド http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/
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526: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:09:23 ID:cOka6PGI ルートと狐、逃げちゃうの？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/526
527: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:09:37 ID:zstj4c6T >>525 今までのログ読んでる？ UAは一切関係ない。それはp2もp2.2ch.netも同じ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/527
528: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:09:45 ID:7ogLgfTN だからFOX攻略法を見つける意味からも>>198を全部読めって http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/528
529: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 03:09:53 ID:h1/qvCUC BE:7274939-## >526 だって何のためにここにいるのかわからなくなってると思うもの(^_^;)この状況じゃ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/529
530: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:11:03 ID:15nvZw/+ ＞Webブラウザ => p2が動いているサーバ => bbs.cgi ＞というのは、今後はもうしないでね、 ＞っていうことですね。 だんだん認識の違いが明確になってきたような 上の図式は一般の串の話でｐ２はそれとはかなり違う箇所がある 決定的に つまり 自宅pc=サーバー(レン鯖設置の場合を除いて) だから 一般の串の話が適用できるのか？な？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/530
531: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:11:29 ID:XKVMI1qP >>517 p2に設置者の●が設定されてるから、p2が●＋串として作用して、 立て放題の荒らしツールになってるって理解でOK？ ＃もしこれが正しければ、●は正規の購入者のものを使うように ＃改造できないのかしら・・・ ってそれができないから問題が起きてるのか。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/531
532: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:11:42 ID:Pz7fDRcL 地道にISPで規制じゃ間に合わないのか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/532
533: root▲ ★ [sage] 2005/06/08(水) 03:12:31 ID:??? BE:3283766-## で、たぶんもう２ちゃんねるとしては、荒らし対策のコストの増大に耐えられない状況になってきたわけです。 ●での規制緩和の機能を入れなきゃいいじゃん、と言うわけですが、 それはあくまで、程度の問題かと。 つまり、●での規制緩和の機能がなくても、Proxy経由(と同等)の書き込み機能があれば、 本質としては、まったく同じことなわけで。 現在の(IPアドレスをログするようになってから)２ちゃんねるの基本姿勢は 「Proxy経由、つまり中間に第三者を介した書き込みは許しません」であると 私は理解しているです。 すべては、この部分に立脚しているんではないかと。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/533
534: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:12:36 ID:0su+0shd rootたん、あきたんと変な溝だけは作らないでね 今まで通りの感じで http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/534
535: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:12:59 ID:iDBF7cxe 夜も遅いし、解散にしては？＞作者さんと関係者さん http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/535
536: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:13:30 ID:cOka6PGI >>528 読んだけど、非道く無礼な人だってしかわからなかった。 ああいう残酷な頭の良さは好きじゃない。 スレ違いなのでROMに戻ります。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/536
537: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:14:35 ID:44zRWy3G p2.2ch.netで儲けさせろ、そのためにほかのp2は排除しろでいいんとちがう？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/537
538: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:15:07 ID:7ogLgfTN 127 名前：FOX ★ 投稿日：2005/04/30(土) 03:33:48 ID:???0 昨年来(おととしからか?)規制のほうばっかりやってたんで 今年とか来年はもっと表向きのことをやろうかと、 規制&統計系に資源の投入しすぎな気がして、 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/538
539: 名無しの報告 [] 2005/06/08(水) 03:15:16 ID:K8I4aMFK 話は戻るが管理人様の言ってる>>324じゃあかんの？ なんで親分のいうこと聞かないの？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/539
540: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:15:32 ID:C/mGz9Oe >>537 真理だな http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/540
541: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:16:33 ID:N1DmhFZT >>539 基本は>>324の通りだと思う でもそれだけで対処できなくなってる状況ということでないかな、と http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/541
542: root▲ ★ [sage] 2005/06/08(水) 03:16:37 ID:??? BE:3283294-## で、中間が自分の家のサーバか、誰か他のサーバかは、 残念ながら、区別できないんですよね。 それはさっき私が質問したように、「荒らし利用」と「通常利用」が、 区別できないというのと同じことで。 つまり、区別できないので、今の２ちゃんねるとしては、おろかにも 一律コストを減らすようにする方向で、やむを得ず動くしかないと。 もっといい方法が、あるといいんですが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/542
543: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:16:46 ID:XKVMI1qP >>332-334って事なんじゃないかな。 FOXたんもやりすぎた、と思ってる予感 あきたんも、そこを抗議してるだけのような希ガス http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/543
544: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:16:48 ID:C5tjVER2 現在のp2を改造して書き込み元も送るようにしてそれすら改造してあらしとして使った人はISPごと規制じゃだめなん? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/544
545: 名無しの報告 [] 2005/06/08(水) 03:17:07 ID:wzextFM6 BE:13666872- >>539 はげど。 ひろゆきがああ言ってんのにあえて逆行する理由がわかんね http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/545
546: ◆inODPD6owQ [sage] 2005/06/08(水) 03:17:18 ID:jsubUpzg BE:4512285-## >>539 もう一回ログを読み直してみてくださいです。。。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/546
547: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:18:31 ID:7ogLgfTN >>539 表のやり取りだけが全てじゃないっしょ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/547
548: ◆inODPD6owQ [sage] 2005/06/08(水) 03:19:22 ID:jsubUpzg BE:903124-## >>545 >>429 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/548
549: root▲ ★ [sage] 2005/06/08(水) 03:19:44 ID:??? BE:2280555-## >>534 溝、あるのかしら。 私、p2、すごくいいと思ってるです。 コンセプトもいいと思っているですよ。 だって私、出張多いから、例えば自分のサーバにp2しかけとけば、 どこに行っても、空港のキヨスク端末や隣の国のPC房からでも、 使い慣れた全く同じインターフェースで、 トランスペアレントに２ちゃんねる使えるじゃないですか。 p2経由で書き込みする機能さえ＊なければ＊、 たぶんもっと使っていたと思うです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/549
550: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:20:33 ID:/HJ7lU4V BE:7146926-## 事前登録させて公開鍵送信とかにすればよかんべ cgi使って認証とかになるときつくなるでそこまではせんでもええかもだが 鍵をどこぞに問い合わせると設置者がわかるぐらいでもだいぶ違う 基本的に荒らし鶴な「cgiプロ串」なんだべ？コレ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/550
551: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:21:56 ID:KoC7o+j+ 「荒らし利用」と「通常利用」が区別できないって、 p2に限らず、2chの全てのユーザーがそうだと思うんだけど。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/551
552: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:22:30 ID:c27TN2Q7 >>544 というか今のバージョンはクライアントのIP吐いてなかったっけ。 旧バージョンや吐かないように弄ったものが問題なのかなぁ…。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/552
553: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 03:22:57 ID:h1/qvCUC BE:15087078-## >550 質問です(^_^;) その開発とかサーバリソースはp2のためにわざわざ用意するですか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/553
554: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:23:51 ID:15nvZw/+ 自宅PCが同時にサーバーを兼ねて、さらにブラウザを兼ねたものがｐ２だから PC、サーバー、p2ブラウザが同一場所にあるので IEやFIERFOXから書き込みさせる方に変更して何の意味があるのか？ とｐ２側の人が考えていることが伝わってるのか？ まあけどそれで行くならそれでいいけど あきさんがそれでしぶしぶでも了解なら仕方ない http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/554
555: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:23:52 ID:fwTAItEz >>348 それは●の書き込みは規正できるから今まで通りでも問題ないって事？ しかし公開p2+●が問題を起こしているのではなかったん？ こすとの増大は実は●無しp2がおこしているってこと？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/555
556: root▲ ★ [sage] 2005/06/08(水) 03:23:56 ID:??? BE:2189164-## さて、概ね言いたいことは言った気がするので、 おふろ、はいってくるです。 しかし、そんなところに着目するというのは、 さすがにひろゆきはかしこいなと。 統計情報のグラフから上原の敗戦を知るぐらいじゃ、 ひろゆきのかしこさは、なかなか身につかないっすね。 ほんでは。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/556
557: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:24:22 ID:/HJ7lU4V BE:26798459-## >>553 p2.2ch.net（を運営しておるやつ）が用意すればええ カネとってるんじゃし p2.2ch.net（を運営しておるやつ）が認証作業をすればええ カネとってるんじゃし http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/557
558: root▲ ★ [sage] 2005/06/08(水) 03:24:43 ID:??? BE:1915373-## >>554 > IEやFIERFOXから書き込みさせる方に変更して何の意味があるのか？ おおありかと。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/558
559: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 03:25:47 ID:h1/qvCUC BE:3233243-## >557 えーっと(^_^;)公式のp2.2ch.netに関しては特になんも問題になってないと思いますですハイ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/559
560: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:25:48 ID:N1DmhFZT >>551 それが真理だと。 結局有用なツールでも一つやり方変えれば悪用できるし。 書き込みも、よかれと思って書き込んだ事が、逆の捉えかたされるし。 荒らしなのか荒らしでないのかも結局はそんなところで。 明確に荒らしの意図で行動起こしてるならともかく、 潜在的な要素もあるしなぁ。難しいもんだ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/560
561: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:26:31 ID:7ogLgfTN しかし過去ログをよく読まないで勢いだけで書いてる人多いな このスレタイが悪いのかもしれんけどさｗ さて俺も寝るかｗ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/561
562: 555 [sage] 2005/06/08(水) 03:26:37 ID:fwTAItEz 失礼リンクミス >>348でなくて >>548でふ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/562
563: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:29:27 ID:/HJ7lU4V BE:12506437-## >>559 じゃあ、作者とやらが個人的にやればよろしい 上がりはあるじゃろ カネとってるんじゃし 「善意の利用者」を区別したいならとにかく「p2側」でカタをつければええ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/563
564: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 03:30:48 ID:h1/qvCUC BE:8621748-## >563 取ってないと思うんだけど・・・・(^_^;) 無料配布で勝手に改造してインストールしてくださいなものだす＞p2 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/564
565: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:31:10 ID:s2hIWykn みんな乙！特にroot氏超乙！ そして誰もいなくなった・・・ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/565
566: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:31:26 ID:fwTAItEz >>559 その理由は？、やろうと思えばアカウント共有もできるだろうし ●つかった荒らしもできるだろうし 管理権限が2chにあるから公開p2の状況にはならず問題無いと言うこと？ アカウントが公開されてしまったp2.2ch.netと公開p2 潜在的な危険性は似ているきもするけど.. http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/566
567: ◆inODPD6owQ [sage] 2005/06/08(水) 03:32:04 ID:jsubUpzg BE:4061366-## >>555 昨日までの状態だと、たとえ●無しp2であっても、 誰かがそれに●を仕込めば、●＋p2が出来上がるわけです。 その辺は、ここでごにょごにょやっていた方の動きを見ればわかるはずです。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097492197/l50 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/567
568: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:32:36 ID:15nvZw/+ >>558 いや、だからこの場合書き込んでいるのは IEであれJaneであれp2であれ、同じPCなんです 同じPCなのにブラウザを変えるだけになるんですよね おふろ、のじゃましちゃ悪いのでもういいです http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/568
569: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:32:49 ID:zstj4c6T そりゃ●の裏特典を大幅制限すれば好転はするだろう でも、●の裏特典が亡くなって困る人の数＞＞＞p2を「串として」使えなくなって困る人の数では？ ニュー速と言わず、VIPと言わず、いろんな人から苦情が出まくるんだろうなぁ ●持ってるかどうかに関係なくね http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/569
570: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:33:07 ID:/HJ7lU4V BE:12505673-## >>564 じゃあ、無理だすな 無料配布もやめてもらえばありがたい http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/570
571: 名無しの報告 [] 2005/06/08(水) 03:34:05 ID:wzextFM6 BE:5857632- >>564 金取ってるよ。書き込みにモリタポが必要。 金じゃなくてモリタポだろ、という揚げ足取りじゃないよね？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/571
572: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:34:18 ID:4KsEAFrv >>568 荒らしの書き込みに対しては効果あるっしょ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/572
573: ◆inODPD6owQ [sage] 2005/06/08(水) 03:35:31 ID:jsubUpzg BE:1804782-## >>566 公式の方は、そういった心配はないかと。 このすれをお読み下さい。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116397215/l50 共有された場合は、BEの時のようにBBBEみたいなものを作れば よいのでは？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/573
574: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 03:35:32 ID:h1/qvCUC BE:9698494-## >566 有償であることが理由です(^_^;) わずかであれ有償であるってことは、それだけ荒しにコストをかけなきゃならないわけですよ。 これってかなり大きな違いになるんですね。 ま、それでもいずれ問題になる時は来るとは思うけど(^_^;)それは今じゃない http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/574
575: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:36:07 ID:K1cFe5Qd >>571 >>564 のはﾕｰｻﾞが設置する方のいわゆる元祖 p2 の方だと思われよ？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/575
576: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 03:37:33 ID:h1/qvCUC BE:5657573-## >571 公式p2≠今問題になってるp2 元は同じあきさんのスクリプトだけどね(^_^;) 金（モリタポ）を取ってるのは公式p2です。 で、公式はいまのところ何の問題もない・・・・と つーか、こういうことまで丁寧に説明せんと話が進まんのかー！(^_^;)>571のアホタレー http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/576
577: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:38:22 ID:/HJ7lU4V BE:3573432-## ようは、「作者が」なんとかしたいとかんがえているのなら p2.2ch.netの「作者分のあがり」で正規配布版の認証の仕組みを作ってみろと 配布版のシェアウェア化でもええじゃろ それをする気がないなら>>482な意の言葉が無常に響き渡るでよ 出来ないなら普通に全排除でええじゃろ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/577
578: 名無しの報告 [] 2005/06/08(水) 03:38:48 ID:wzextFM6 BE:7810324- あほいわれた！えーん http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/578
579: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:40:04 ID:C5tjVER2 >>574 有償であることは理由にならないんじゃない？ ●だってクレカ何枚も作ってあらしてるやつもいるんだし。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/579
580: ◆inODPD6owQ [sage] 2005/06/08(水) 03:40:31 ID:jsubUpzg BE:3158674-## あ、みなさん ここで問題となっているのは「元祖」と呼ばれている 無料でダウンロードできるp2の方ですよ。 公式p2の話ではないですよ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/580
581: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 03:41:41 ID:h1/qvCUC BE:12123959-## >579 いずれはね・・・・(^_^;)理由にならなくなる時も来るでしょ でも、まだその片鱗すら見えてない。 投資は早すぎても遅すぎても無駄になるのです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/581
582: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:42:23 ID:fwTAItEz >>567 無論その通り、でそれは●を規制するというのが以前からの対応と合致する事だと思うんですが？ では>>429で言っている●の規制方法はこのままでというのは p2で使われた●ではなく、●全体の事を示していると言うことでしょうか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/582
583: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:42:34 ID:K1cFe5Qd >>579 数の問題かと。「ﾕｰｻﾞ設置のp2で荒らす人 ＞ ●いっぱい持ってる人」 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/583
584: ◆inODPD6owQ [sage] 2005/06/08(水) 03:43:29 ID:jsubUpzg BE:902742-## >>577 そろそろ気付いてくださいね >>579 それを追跡するのには、あまりコストは必要ないと思われ わざわざ金を払って荒らす人はそんなに多くないでしょ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/584
585: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:44:01 ID:cMsK84I3 で、今回動いてるFOXはFOXとしての総意なの？ それとも単独のつっぱしり？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/585
586: ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 [sage] 2005/06/08(水) 03:45:47 ID:dSc8aHXp なんで公式と公開の区別をつけて無い人が多いんだろうと思った。 もうねるねるっ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/586
587: ◆inODPD6owQ [sage] 2005/06/08(水) 03:45:56 ID:jsubUpzg BE:3610548-## >>582 これまでここでやってきたように、 たんたんとログ掘りして、●だったら書き込み停止で良いのです。 それが例えp2であろうとなかろうと関係ないわけで http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/587
588: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:47:14 ID:LsdT7vyK >>585 基本は荒らしは規制で対処してほしいっていう管理人裁定から始まる 今回の奴はそれの応用かな http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/588
589: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:47:47 ID:/HJ7lU4V BE:4764342-## >>584 気づくって、なにをじゃ？ おらは、作者とやらがなんとかしたいのなら 作者側でやれと云っておるだけなんじゃが、 出来ないなら善意の利用者云々は諦めるがええ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/589
590: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 03:49:21 ID:h1/qvCUC BE:11315276-## >587 だめだと思うなぁ(^_^;) そりゃその●止めればそのp2経由の荒しは止まるけどさ・・・・ それで痛い思いをするのはp2のオーナーだけで 荒しは次のp2で荒らせるわけですよ。 これってね、荒し側のイニシアチブなんですな(^_^;)最悪の状況とおいらは思う http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/590
591: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:49:53 ID:C5tjVER2 じゃあ質問●なしp2で●ありp2と同じようにあらすことできるの? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/591
592: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 03:51:08 ID:h1/qvCUC BE:8082656-## >591 できないと思われ(^_^;) ただし、根本的に荒しのイニシアチブっていうのは解決できないけどね・・・・ ・p2を使うと荒しやすい ・p2+●があるともっと荒しやすい http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/592
593: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:51:30 ID:fwTAItEz >>584 どうでしょ、●すらクレカ複数取得でやってるやつが居るというのに 一月5円で使えるp2.2ch.netが抑止になるとは思えないけど もりたぽもらって、p2.2ch.netを使っている人もいるわけで そういう人からみたら、コストは０ですよ むろんこれは人の立てたp2サーバーを勝手に使って居る人にも言える事ですが どっちにしても安全であってほしいわけですよ、使う方にとってはね ある日突然、p2.2ch.netの使用者IPがさらされたなんて言うのは いやですしねぇ〜 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/593
594: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:52:08 ID:/HJ7lU4V BE:14293038-## >>591 完全匿名状態で荒らすという意なら 同じように荒らすことが出来るじゃろうて これ自体が串なんじゃからのう http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/594
595: ◆inODPD6owQ [sage] 2005/06/08(水) 03:52:47 ID:jsubUpzg BE:9137399-## >>590 あ、もちろん昨日導入された仕組みの上での話ですよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/595
596: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 03:52:55 ID:h1/qvCUC BE:6466346-## >593 でも現実に今のところ問題になってないわけだな(^_^;) 最初からカチガチの仕組みを作ってもしょうがないのですよ。 最悪撤退っていう選択肢だってあるわけだしね(^_^;)＞公式 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/596
597: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:53:02 ID:KoC7o+j+ >>590 認証も無しで●公開してりゃ、痛い目に合って当然でしょう。 安い授業料だと思う。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/597
598: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:53:08 ID:K1cFe5Qd 極端に p2 荒らしは、そのﾎｽﾄを永久規制にしてゆけばそのうち使える p2 がなくなる… …ってのは過去にも散々言われてきたんだろうなぁ。でも効果的じゃね？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/598
599: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 03:54:20 ID:h1/qvCUC BE:19397489-## >595 リモホ表示の抑止力の分は変わるだろうね(^_^;)串使えなくなるし＞●なし http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/599
600: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:55:18 ID:KoC7o+j+ 痛い目に合わないから、未だに●と一緒に公開し続けてるんだと思うけど･･･ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/600
601: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:55:42 ID:C5tjVER2 ならp2から書き込み元アドレスをもらえればokなんじゃないですか? ●はいつものように規制して、p2の元アドレス参照部分を改造してなくしたやつで、なおかつあらしに使われたらはISP規制の方向で http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/601
602: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:56:21 ID:LsdT7vyK 荒らしが罠p2で盗んだ●パスで荒らすって奴はマジで鼬ゴッコだな http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/602
603: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 03:56:37 ID:h1/qvCUC BE:2155542-## >597 いや、オーナーさんが凹もうが、それはどうでもいいんです(^_^;) 荒しが全く凹まない・・・下手するとオーナーさんが凹んだ分喜ぶ・・・・ ってのがコスト的に荒らせば荒すほどお得ってことになってしまうわけですよ(^_^;) >598 不定IPの自宅サーバだと意味ないね(^_^;)それは レンタルサーバのp2ならそのサーバセンターごとdenyすれば済む話だけど http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/603
604: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 03:57:36 ID:K1cFe5Qd >>603 いや、全鯖規制で。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/604
605: ◆inODPD6owQ ＠七宝焼 ★ [sage] 2005/06/08(水) 03:57:38 ID:??? BE:2256645-## >>599 あとはたんたんと中間鯖（p2）を経由しているものを報告してもらって、 焼いていくしかないです。 このスレができたのって、そのためでしたっけ？ ＃そろそろ限界なのでねるですﾉｼ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/605
606: 名無しの報告 [] 2005/06/08(水) 03:57:48 ID:6fphh7f5 >>590 それは 荒らしと≠p2設置者 で、かつ p2設置者＝●IDオーナー であるという前提の話だよね？ もちろん二者（または三者）が同一人物か別人かを見分ける方法は無いわけだけど。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/606
607: ◆p2.2ch.oTA [sage] 2005/06/08(水) 03:57:58 ID:0su+0shd _,,..,,,,_ ./ ,' 3 `ヽｰっ l ⊃ ⌒_つ `'ｰ---‐''''' _,,..,,,,_ ./ ,' 3 U`ヽｰっ ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ l ⊃ ⌒_つ `'ｰ---‐'''''" _,,..,,,,_ ./ , `ヽｰっ ｳｰﾝ… l ,3 ⊃ ⌒_つ `'ｰ---‐'''''" http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/607
608: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 03:58:09 ID:h1/qvCUC BE:4850429-## >601 そういうソリューションがないもん(^_^;)別途開発しないと で、なんのためにそういう開発をするんでしょう？ >602 それはまた別問題としても、結構困った問題だよね(^_^;)やれやれ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/608
609: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 03:59:19 ID:h1/qvCUC BE:4310944-## >606 ちゃうちゃう(^_^;)荒しはp2を探して勝手に使うの http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/609
610: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 04:00:09 ID:/HJ7lU4V BE:23820858-## >>601 特殊なブツについての規制のために特殊なcgiをつくるなんてのは これからはもうやらないはずだとおもうが、 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/610
611: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 04:00:17 ID:fwTAItEz >>596 要は差が見えないんですよ、だから問題になっていないという事に 説得力がない、公開p2でIP規制するのと、p2.2ch.netでアカウント規制するのと 即効性で言うのなら同等なわけです。 でも、別アカウントを取るというのと、別サーバーを使うというのもまた 一緒のように見えるわけです。 明確にここが違うから大丈夫という理由があれば、たぶん説得力があるかと 今が大丈夫だからというのではなく、対応にこういう差があるから大丈夫 というのなら安心できるわけですよ 有料だから荒らされてもIPを晒すことは絶対無いでもおけなわけですけどね http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/611
612: 名無しの報告 [] 2005/06/08(水) 04:01:46 ID:6fphh7f5 >>609 実際そうかもしれないし、違うケースもあるかもしれない。 ただ、そういうことにしておかないとp2ではなく●を規制しないといけなくなるもんね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/612
613: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 04:02:02 ID:h1/qvCUC BE:6465964-## >611 差が見えない≠差がない ですよ(^_^;)すくなくとも２ｃｈは差があると思っているみたいですし 実際にまだ問題は出てないです。 あと、公式である以上、当然なんらかの対応策もとれます。 つまり「ちゃんと管理された」状態にあるわけです(^_^;) http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/613
614: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 04:03:29 ID:h1/qvCUC BE:6465683-## >612 ？(^_^;)意味不明なんだが・・・・ 違うケースがあったとして、別にそれはそれでいいんじゃないの？ ●の規制は●の規制で淡々とやればいいわけだし http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/614
615: 名無しの報告 [] 2005/06/08(水) 04:05:53 ID:6fphh7f5 >>614 要はp2じゃなくてp2+●で荒らされたんだったら●を制限するだけでええやん、と。 どうせ●で書き込み制限が緩くなるなんで規約には書いてないんだからさ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/615
616: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 04:07:33 ID:h1/qvCUC BE:6466638-## >615 全然「要」が解決してないのだ(^_^;)それは つーか、そのあたりはここ２０レスで説明してるんで読んで・・・・ それでわかんなかったら「難しいんだね」と理解しておいてもらえるとありがたい(^_^;) つーか、おいらは寝る(^_^;)ﾉｼ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/616
617: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 04:07:35 ID:LsdT7vyK 過去ログを見ないで書き込むのはループの元ですよ よく見て見ましょう、すでに既出です http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/617
618: ◆BDFCNV1.to [sage] 2005/06/08(水) 04:08:26 ID:0pRmjssb うぃ〜 >>615 ●は●で淡々と規制してるですよ どこの出身(p2だろうがp2でなかろうが)でも 今の問題は p2 から荒らされている それがとんでもない数になっている ということです。 (p2.2ch.net のことではない p2+●のことでもない) http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/618
619: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 04:08:33 ID:fwTAItEz >当然なんらかの対応策もとれます その対応策が実際どういう物か知りたいんですけどね、 そうすれば、p2.2ch.netは安心であると言うことが確信できるかも？ 公開すると無効になるような対応策なのかな？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/619
620: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 04:09:29 ID:/HJ7lU4V BE:3573432-## >>615 そこで、>>514だとおもうんじゃが、 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/620
621: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 04:10:22 ID:/HJ7lU4V BE:25011667-## >>594だった http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/621
622: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 04:10:36 ID:h1/qvCUC BE:19397489-## >619 あー、あなたが安心できないって話ね(^_^;) んじゃ、おいらのことを信用するかどうかってのもあるけど おいらなりに真摯にお答えします・・・・ 「安心なんてできるわけがないのであきらめてください」 ってことで(^_^;) http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/622
623: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 04:11:03 ID:LsdT7vyK p2.2ch.net本スレを読むのが面倒だからここで聞くの？ 本スレ読んで分からないことだけ聞けばいいじゃん http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/623
624: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 04:12:10 ID:4KsEAFrv とっくにあきらめてま〜す http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/624
625: FOX ★ [] 2005/06/08(水) 04:14:32 ID:??? p2.2ch.net の話しは スレ違い。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/625
626: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 04:14:55 ID:fwTAItEz >>618 逆に言えばp2が●のみ書き込み可能＆●無しはp2を経由しないp2.2ch.netを使った書き込みのみ 可能なら、問題視されないって事なんだろうか ●での書き込みと、p2.2ch.netの書き込みを問題視しないのであるなら それもまた一つの手では有るんだろうけど ●+p2が問題なのかと勘違いしてたよ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/626
627: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 04:16:28 ID:h1/qvCUC BE:4310944-## >626 おいらも勘違いしてたよ(^_^;) (途中で気が付いたけど・・・・) http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/627
628: FOX ★ [] 2005/06/08(水) 04:17:15 ID:??? ●の話しもスレ違い http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/628
629: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 04:30:04 ID:sFPcz5Wu きちんと管理されたp2まで巻き込まれるトラップ祭りされちゃ、そりゃ話もこじれるよ。 要求はaki氏に書き込み機能の仕様をかえさせること（≒●機能廃止）だけに見えるけど 開発やめさせたいようにしか見えなかったよ。（逆に手が付けられなくなるから違うよね） トラップ祭りの前に、今回みたいにaki氏と直接話してたならすんなりいったろうに。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/629
630: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 04:31:53 ID:/HJ7lU4V BE:10719263-## >>626>>629 p2は匿名串だす しかも改造可能・設置自由だす で、そういうこったから善意悪意関係なく p2全処分もしゃあないという流れなんでないけ？ （匿名性が薄い公式p2は除く） 善意のヒトは匿名性がなく、改造も容易に行えないブツを 作者さんとやらが発明しるまで待っておればええんでないか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/630
631: 名無しの報告 [] 2005/06/08(水) 04:33:13 ID:m5oer4KH deny 0.0.0.0/0 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/631
632: FOX ★ [] 2005/06/08(水) 04:33:15 ID:??? >>629 開発じゃなくて配布だけどね、 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/632
633: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 04:38:52 ID:7/kz71Ub | ＼ __ ／ ＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ |ミ| ／ .｀´ ＼ ('A`) そうだ！最初からp2に書き込み者のIPを ノヽノヽ 送信する機能をつければいいんだ！ くく http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/633
634: 633 [sage] 2005/06/08(水) 04:47:13 ID:7/kz71Ub 。。 。 。 + ヽヽ ゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ｀Дﾌ。既出だったｳﾜｧｧｧﾝ ノ( / / > http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/634
635: FOX ★ [] 2005/06/08(水) 05:03:19 ID:??? わかった、わかった こうしよう。 1) ２ちゃんねるではp2の規制はいないことにしよう。 2) p2開発&配布者に情報を提供してp2であらせなくする事を期待しよう。 3) p2専用の stats.2ch.net とかつくればいいのかなぁ 実装をどうすればうまく行くかを考えよう。 ↓ 何かいい案ない? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/635
636: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 05:06:37 ID:h1/qvCUC BE:6735555-## いまいち意味がわからん(^_^;) １ p2のために２ｃｈになんらかの仕組みを作る ２ その仕組みを通さないとp2から２ｃｈにはかけない ３ その仕組みのためのサーバがstats.2ch.net ってことなのだろうか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/636
637: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 05:07:08 ID:C5tjVER2 >>635 >>611じゃだめですか? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/637
638: FOX ★ [] 2005/06/08(水) 05:09:35 ID:??? >>636 いやー、自分でも良くわかっていない >>635 の 1) 2) は基本路線としては確定するとして 3) は考え無しに書いた >>637 読んでみる http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/638
639: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 05:09:49 ID:f/zaT6jQ ついに、コペルニクス的展開に・・・ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/639
640: FOX ★ [] 2005/06/08(水) 05:10:29 ID:??? >>611 読んでみたけど、 理解不能だった。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/640
641: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 05:13:10 ID:sFPcz5Wu 改造防止のためにhttp://www.zend.co.jp/products/encoder/を導入してから 書き込みするときだけはログインが必要にするよう仕様変更するとか。 問題なのはEncoderが高級品ってことだけど… http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/641
642: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 05:17:51 ID:h1/qvCUC BE:14547896-## >638 ふむ(^_^;) ってことは ＞２ちゃんねるではp2の規制はいないことにしよう。 これは ・現在のp2にはなんらかの規制が入る ・新しいシステムに対応したp2は規制されない（ただし新システムの影響下に入る） と・・・・。 おいらはいまいちだと思うなぁ・・・・(^_^;) p2がより発展する方向が見いだせるならいいかんじだと思うけど。 あとは汎用性がどれくらい見込めるか（仕組みとしてではなくて、実際の利用において） p2の「ために」ってあたりになんか今ひとつ納得できないものを感じる(^_^;)特にstats.2ch.netってあたり http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/642
643: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 05:28:50 ID:h1/qvCUC BE:16972597-## ちなみに同様の構図はimonaの中間サーバとかでもあったわけで・・・・ そんときは白山羊さんで解決しようっていう方向が決まったけど これは汎用性を持たせつつ（ログ取得が必要な勝手サイトが使える） 登録制という方法である程度の制限を設けることになった・・と 今回のstats.2ch.netはどういう原資でやるのかなぁ(^_^;)とかそんな感じ いや、まだ3)は勢いってことなんで、そこで気を揉んでもしょうがないんだけどね(^_^;) http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/643
644: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 05:30:22 ID:C5tjVER2 verioめ･･･ p2からの書き込みには書き込み元、鯖じゃなくてブラウザの方のipも提出するようにする。 そのシステムをはずすのは悪意あるユーザーとしてあらしがあったときには容赦なくISP規制 で運営側のほうには申し訳ないと思うがcgiに細工してもらってp2の発信するipを受け取る機構をつけてもらうってことです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/644
645: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 05:36:06 ID:7/kz71Ub >>635って ・荒らし情報鯖(stats.2ch.net?)をたてる。 ・p2は書き込む前に荒らし情報鯖に書き込み者が荒らしか問い合わせる。 ・荒らし情報鯖で規制対象になっているにもかかわらず書き込ませたp2も荒らし。 って事？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/645
646: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 05:37:01 ID:h1/qvCUC BE:4041735-## >644 そこなんだけど、p2は何がしかの附加情報を２ｃｈに送り付けて ２ｃｈはその附加情報で判断するわけだよね？(^_^;) でも、その附加情報ってのはp2いじれば自由に改変できちゃうんだよね・・・・ なのでその情報の正当性ってのを担保する仕組みが必要になると思われ。 「悪意で利用する人と、善意で利用する人の見分け」ここが問題(^_^;)って・・・・ 少なくとも「悪意で設置する人と善意で設置する人」なら善意で設置する人のほうが圧倒的に多いんで 「悪意で利用する人と、善意で利用する人の見分け」ができなくても、圧倒的多数のp2サーバは 悪意で利用するのが難しくなるか・・・・(^_^;) http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/646
647: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 05:38:33 ID:h1/qvCUC BE:7274939-## >645 いや、stats.2ch.netってのは、仕組みにサーバを投入することも視野に入れるという程度の話みたい(^_^;) 実際には原資の問題とかもあるし、目的に対して必ずしもサーバ投入という手段を選ぶ必要はないかと・・・・ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/647
648: マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 2005/06/08(水) 05:39:18 ID:h1/qvCUC BE:14547896-## >644 ちなみにさっきのはverioじゃなかったみたい(^_^;) http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/648
649: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 05:40:26 ID:C5tjVER2 もし誰かが設置したp2で書き込むときそのp2が処置していなかったら書き込みに使ったブラウザの位置がわかる 改造がしてあったとら鯖主に悪意があるとして鯖主処分 これでは甘いですかね? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/649
650: 名無しの報告 [sage] 2005/06/08(水) 05:41:00 ID:93c2bc34 というか現在のp2は既にp2-client-ip って形で元のIP送ってると思うんですけど。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/650
651: 名無しの報告 [] 2005/06/08(水) 05:41:37 ID:SCU/XNLF >>644 post.phpを見れば分かるけど、その仕組みはすでにある（あった）わけで。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/651
652: FOX ★ [] 2005/06/08(水) 05:43:39 ID:??? >>650 それの確からしさ 確からしさという話しをする時点で 確からしくない確立があるということかと、 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/652
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