[過去ﾛｸﾞ] NOD32アンチウィルス Part19.1 (1001ﾚｽ)
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772: 2005/07/14(木) 11:53:27 AAS
>>710
773(3): 741 ◆tNzQIUmyxY 2005/07/14(木) 12:04:18 AAS
結論
タコ君の論だと送信時検査は不要ではなく逆に必要になってしまう。
タコ君はNOD32の開発者の思想を知らず、単に自分勝手に不要と言っているだけで
その根拠は全てタコであった。
NOD32を使うものとして間違ったいい加減な論でNOD32の設計思想を語って欲しくはない。
NOD32は圧縮ファイルを検査せず、保禁を許すことで快適性と高速スキャンを高度に維持している。
保禁を許しているNOD32が送信時検査を行なえる筈も無く、送信メールがウィルスに感染しているか否かは
運用者の責任であるとすることで責任の所在を明確にしている。
この論争で論じた中で如何なるアンチウィルスソフトも全ての書庫に対応しているわけではないと発言した訳だが
このことは重要であり、受け取った書庫を一度も解凍せず（中身確認）に、そのまま転送すると未検査書庫を
送信しまう恐れがある。
このことは全てのアンチウィルスソフトで言える事だ。
774: 773 2005/07/14(木) 12:07:09 AAS
すまん、仕切っちゃった
775: 741 ◆tNzQIUmyxY 2005/07/14(木) 12:08:07 AAS
誤 保禁
正 保菌
誤 送信しまう恐れがある
正 送信してしまう恐れがある
776(2): 2005/07/14(木) 12:14:05 AAS
>>773
>送信時検査は不要ではなく逆に必要になってしまう。
つまり>>771は間違ってると?
ならその根拠をヨロ
>NOD32は圧縮ファイルを検査せず
だから設定を変えればちゃんと検査するだろーがw
いい加減デムパ飛ばすりやめろや!
ついでに>>710への返答もヨロw
777: 2005/07/14(木) 12:15:27 AAS
>>776
×飛ばすり
○飛ばすの
778(2): 2005/07/14(木) 12:16:24 AAS
>>776
お前何処まで馬鹿何だ？ｗ
710の奴何て有る訳無いだろｗｗｗ
779: 2005/07/14(木) 12:18:41 AAS
>>778
無いのに
>>704
> 感染していなければ良いのか？
> 中身が違法物であっても？
> 確認しなくて良いのか？
と必死に言ってるのはオマエだろーがw
780(1): 2005/07/14(木) 12:20:29 AAS
それじゃ、何の対策もせずに、ゾンビPC化してる奴の責任たるや如何ほどのもんでしょうか？
781: 2005/07/14(木) 12:21:07 AAS
>>778
馬鹿ですまそ
逮捕されても自己責任ですね
782: 2005/07/14(木) 12:22:33 AAS
>>780
そういうネタは
セキュリティ初心者質問スレッドpart58
2chｽﾚ:sec
で
*ここはNOD32についてのスレ
783(1): 741 ◆tNzQIUmyxY 2005/07/14(木) 12:25:37 AAS
タコ君の頭の中がタコな理由
その1つを紹介しておく
タコ君が>>773の結論を読んでいるにも関らずその内容をちゃんと理解出来ていない。
タコ君の頭の中には書庫の中に書庫を含めることが出来るということが抜け落ちている。
古書の中身は1つの未対応書庫を除いて検査され一見すると正しく検査済みに見て取れる。
（AMONだと未検査報告がないから、運用者はファイルの拡張子でチェック済みと思い込む）
（注）AMONだけではなく他の殆どのアンチウィルスソフトの常駐検査でも同様になる。
その思い込みで未検査の書庫（正確には未検査部分を含む書庫）を送信してまう訳だ。（送信時検査があってもこれを防ぐことは不可能）
つまり、中身の確認をすべきであるのにしなかった運用者が愚かだったわけだ。
784(2): 2005/07/14(木) 13:16:56 AAS
普通に考えて、拾った書庫の中身を確認せずに他人にメール経由で配布するなんてありえないだろ
頭わりーんじゃね？
785(2): 741 ◆tNzQIUmyxY 2005/07/14(木) 13:19:30 AAS
ついでだから、錯覚について触れておく。
アンチウィルスソフトを使い全検査すると、未対応書庫であるとか書庫が壊れている等の表記が出てくる。
これを見て、未対応書庫は通知されると錯覚する。
書庫の種類を何で調べているのかを熟知していない殆どの人が錯覚するわけだ。
書庫の種類の判断の1つが拡張子、これは見て取れるから便利だが故意に改竄される危険がある。
次にファイルタイプ、更にはヘッダー情報という具合に書庫であることとその書庫が対応書庫か否か判別されて行く。
しかし、未知の書庫の場合書庫であることすら判断できない。
書庫として認知できないのだから復号は不可能であり通常ファイルとして検査されるだけに終り中に潜むウィルスは検知されない。
スキャン結果も未対応書庫であることすら通知しない。
そして運用者はその錯覚に騙されて未解凍のまま送信し被害の拡大に一役買うここなる。
送信時検査があると特にこの傾向は強くなる。
問題は検査済みに騙されることである。
NOD32はそのような錯覚に陥らぬよう配慮された設計がされている。
それが保菌を許し、送信時検査無しの設計思想です。
運用者は書庫を送信する場合、必ず解凍し中身を確認する必要が生じる思想だ。
そして自己の環境で解凍不能な書庫は自己責任で取り扱うことを暗に要求している。
特にネットからダウンロードした書庫や知らぬ人からの送られたメールに含まれる書庫は必ず解凍し検査するか
自己責任で取り扱うかしか検査の術はない。
786(1): 741 ◆tNzQIUmyxY 2005/07/14(木) 13:25:21 AAS
>>784
タコ君は中身の検査をしないと言い切ってたようですよ。
タコ君に限らず、アンチウィルスソフトで検査した安心感からそのまま転送やUPLOADを行なう人は多いのが実情ですね。
787: 2005/07/14(木) 13:29:23 AAS
あっそ
788(4): 2005/07/14(木) 13:39:09 AAS
>>783-786
それのどこが>>711の否定になってるの?w
789(3): 2005/07/14(木) 13:39:47 AAS
>>788
>>711じゃなく>>771だった
790(1): 741 ◆tNzQIUmyxY 2005/07/14(木) 13:44:58 AAS
タコ君の主張は、基本的にアンチウィルスソフトで書庫を検査したから安全だという主張てあり
書庫を解凍して確認するという行為を否定しているというかする必要がないと思い込んでいる。
この為、>>785の錯覚に囚われることになる。
791: 2005/07/14(木) 13:47:37 AAS
>主張てあり
また独自用語ですかw
792(1): 2005/07/14(木) 13:48:51 AAS
>>790
解凍した時点でIMONかAMONにひっかかるだろーがw
793: 741 ◆tNzQIUmyxY 2005/07/14(木) 13:53:53 AAS
未対応のウィルスを論じることと未対応や未知の書庫を論じることは違う。
未対応のウィルスにおける検知力はヒューリスティクエンジンの性能で示せるし、VB100%で
In the Wildの定義に基く試験結果である程度の信頼性を得ることが可能だ。
しかし、未知・未対応の書庫となると別のお話でありＩｎ the Wildで広く出回っているウィルスの
搬送手段に悪用される可能性が高い。
そして、解凍能力は必ずしも導入したアンチウィルスソフトの対応書庫能力に一致しない落とし穴がある。
解凍能力はアンチウィルスソフトに関係なく運用者がどれだけ沢山の種類の解凍ソフトをインストール
しているのかによるからだ。
未解凍な書庫に中に潜む広く出回っているウィルスを他者へ搬送する手伝いを知らぬうちにさされていることとなる。
受け取った人がアンチウィルス未導入であれば感染の危険は高いと言える。
794(1): 741 ◆tNzQIUmyxY 2005/07/14(木) 13:55:24 AAS
>>792
その解凍検査をタコ君は否定しているのだよ。
もう一度読み直してくださいな。
795(1): 2005/07/14(木) 14:06:38 AAS
>>794
つまり、
NOD32では解凍されないと検出されない圧縮ファイルがある→未解凍=未検出のままでメール送信される可能性がある
と言いたいのか?
796: れーん [haray2222@hotmail.co.jp] 2005/07/14(木) 14:12:25 AAS
メールで送って、開いたとたんにＨＤが壊れる物、アンチウィルスソフトにかからない
あれば連絡ほしいのですが。
797(1): 2005/07/14(木) 14:13:11 AAS
>>795
もし、NOD32では解凍されないと検出されない圧縮ファイルがあったとしたら 解凍されなくてもちゃんと検出出来るようにすればいいだけ
どっちにしろ>>711の理由によりメール送信時のチェックなんていらない
798: 2005/07/14(木) 14:14:26 AAS
>>797
また間違えた
>>771だorz
799: 2005/07/14(木) 15:40:31 AAS
何盛り上がっていると思い来てみたら…
800: 2005/07/14(木) 15:56:56 AAS
勢いだけは凄いんだよなこのスレ
中身はまるでないが
801: 2005/07/14(木) 16:22:12 AAS
買ってみるか。。
802(1): 2005/07/14(木) 17:18:36 AAS
なんか、キヤノンシステムソリューションズから、障害メール来た
【NOD32アンチウイルス：重要なお知らせ】Windows Updateが正常に実行されない問題について
Windows Update)が正常に実行出来ない場合があるとのこと。
現象が確認されているOSは下記の通り
Windows 2000
Windows XP
Windows Server 2003
803: 2005/07/14(木) 17:34:55 AAS
不具合キタキタキタ（ﾟ（∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀）ﾟ）キタキターーー！！！
804: 2005/07/14(木) 17:51:10 AAS
あーすんげー前からなぜかwindows updateできなかったんだよねー
805: 2005/07/14(木) 17:54:28 AAS
2.5は問題なしだろ？
806: 2005/07/14(木) 18:16:53 AAS
よくわかんないけど、漏れも最近WindowsUpdateなかったから
変だなぁとは思ってたけど…。
807: 2005/07/14(木) 18:24:43 AAS
解決するまで、ちょっとチェイサー行ってきます
808: 2005/07/14(木) 18:27:18 AAS
winupデートできないだけジャン。
大騒ぎするようなもんじゃないね
809: 2005/07/14(木) 18:29:12 AAS
メール来ないぞ〜まだぁ〜？（ﾁﾝﾁﾝ
810: 2005/07/14(木) 18:37:41 AAS
セキュリティソフトでWindowsUpdateが出来なくなるって何？
いやがらせ？
しかも原因不明ってさぁ・・・
やる気あんのかね
811: 2005/07/14(木) 19:23:14 AAS
できるよ
812: 2005/07/14(木) 19:27:09 AAS
負け犬遠吠に該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
813: 2005/07/14(木) 19:28:44 AAS
できなかた
814(1): 2005/07/14(木) 19:31:24 AAS
148 名前： ◆TfQ2Y4QCss [sage] 投稿日：2005/07/14(木) 07:23:43 ID:kQoalzww
>>146
私の言っている6000円でケース付き電源はプレスコ当然動きます。
そしてPenDも動きますね。
171 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/07/14(木) 12:20:49 ID:62EoFOxq
>>164
6千円のケースの型番及び購入店は何？
172 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/07/14(木) 12:25:58 ID:KOX0+aDO
さ、6000円のケースの型番と買ったお店をよろしこ。>>164
173 名前：最低人類０号[] 投稿日：2005/07/14(木) 12:50:02 ID:yWa9jJMl
嘘つき雑音晒しあげ
ここで油売ってる暇があるのなら、早く答えてね♪
815: 2005/07/14(木) 19:54:43 AAS
メールキタキタキタ（ﾟ（∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀）ﾟ）キタキターーー！！！
816(1): 741 ◆tNzQIUmyxY 2005/07/14(木) 20:36:03 AAS
自動UPDATE指定にしているＰＣで今のところ実害全くありません。
ついさっきもWindows2000の自動更新（ダウンロード後に通知するモード）問題なく行なえました。
環境に影響されるようですね。
問題なくて良かったです。
817: 2005/07/14(木) 21:36:21 AAS
>>816
>>814
818: 2005/07/14(木) 21:53:04 AAS
NODもだめか・・・。
819: 2005/07/14(木) 22:09:06 AAS
×NODもだめか・・・。
○NODはだめだ・・・。
820(1): 741 ◆tNzQIUmyxY 2005/07/14(木) 22:13:50 AAS
> 解凍されなくてもちゃんと検出出来るようにすればいいだけ
どうやって？
ついでに言っておくと>>771は理由にならんよ。
821: 2005/07/14(木) 22:18:35 AAS
ケースマダー？？？
822(2): 2005/07/14(木) 22:20:29 AAS
もしIntelliCAD4使ってる人いたら、NOD32とは相性悪いようです、動きがぎくしゃくするので、
確認の為、外してみたら直りました、環境にもよると思いますが情報として書き込んでおきます。
823(1): 2005/07/14(木) 22:52:31 AAS
>>822
体験版入れてみたけどスムーズに動きます。
環境の違いかな？
824: 2005/07/14(木) 22:54:37 AAS
6000円のケースの型番と買ったお店は？
825(1): 822 2005/07/14(木) 22:58:51 AAS
>>823
多分そうでしょう、別段どうこう言うつもりはないです、私のは自作機ですし。WinXP/Pro/SP2
ここの人は厳しいですから、このネタはこれで終わり。
826: 2005/07/14(木) 23:04:58 AAS
>>825
さっき試したのはWindows2000（ｓｐ4）です。
今度暇を見て、XP Pro(sp2)で動作試験してみます。
CADは環境と処理規模でなかり違いがでるから現象確認できない可能性高いけどね。
Windows2000で確認した感じだとAmonが干渉しているようには見えませんでした。
あと、UPX圧縮されたモジュール類はありませんでした。
827: 2005/07/14(木) 23:12:23 AAS
さ、6000円のケースの型番と買ったお店をよろしこ。>>820
828: 2005/07/14(木) 23:13:54 AAS
>>802
ﾓﾚにも来た…。
ノートPC（唯一NODが入っている。）だけ、Updateできないから、おかしいなとは思ってたんだけど、
まさかNODが原因だったとは…orz。軽くて好きだったけど、ちょっとこれはなぁ…。
829: 2005/07/14(木) 23:32:28 AAS
高級ケースマダー？？？
830: 2005/07/14(木) 23:39:58 AAS
ケースとNODと何の関係があるんだ
相手して欲しけりゃ最悪板に来いタコ
831: 2005/07/14(木) 23:59:01 AAS
六千円の高級ケースマダー？？？
832: 2005/07/15(金) 01:39:39 AAS
このスレの大半がABONEです。なんせ１からしてあぼーん
もうここ読む意味ないかも
833: 2005/07/15(金) 01:51:21 AAS
何を今更W
834: 2005/07/15(金) 02:03:21 AAS
今更なんだが、>>1に
＞使って利用している
って何なんだ？
これも独自用語か？
仮に釣りだとしても地味すぎてわかりにくいって。
835(1): 2005/07/15(金) 03:33:29 AAS
どうでもいいし、そんなこと
おれはただNODに関して有益な情報がほしいだけ
836: 2005/07/15(金) 07:24:42 AAS
おいおい！
サイトの指示に従ってやってもうｐデートできねーYO!
837: 2005/07/15(金) 07:29:44 AAS
なんかおかしいと思ったら俺だけじゃなかったのか・・・。
しかしまさか原因がNODとはね・・・。
838: 2005/07/15(金) 07:37:23 AAS
Windows2003 OK
Windows2000 (sp4) OK
WindowsXP Pro(sp2) NG
こんなん状況でした。
手動ＵＰＤＡＴＥできるから深刻な問題ではないけど、原因がNOD32とは気付かないよね。
839(1): 2005/07/15(金) 10:27:36 AAS
>>835
ネタスレにそれを期待するほうがどうかしている。
840(1): 2005/07/15(金) 10:45:47 AAS
俺も手動更新だったから今まで何の問題も無かったな
つうか、自動更新なんか使ってる人多いんか?
841(1): 2005/07/15(金) 10:59:58 AAS
>>839
てめぇら>>1を嫌うのは別に自由だが勝手にネタスレと決め付けて荒らすことはよせ。
てめぇらの糞レスの除けばまともな投稿しかないぜ。
842: 2005/07/15(金) 11:06:58 AAS
>>841
基地外はスルー汁!
843: 2005/07/15(金) 11:07:50 AAS
>>840
こまめにセキュリティ系のサイト覗く人ならアップデートがあると分かるから手動でやるだろうけど、
そういった情報を積極的に集めない人は、自動更新にしてるんじゃ。
844: 2005/07/15(金) 12:25:30 AAS
自演乙。
845(1): 2005/07/15(金) 13:39:59 AAS
今気付いたんだけど、
このスレって平日昼間のほうが人多いよねw
それ以上は言わんけど
846: 2005/07/15(金) 14:07:51 AAS
>>845
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ
847: 2005/07/15(金) 14:38:23 AAS
古っ
848: 2005/07/15(金) 17:50:37 AAS
UPX圧縮ファイルはNOD32のAMONと干渉するのでSleipnirをと使っている人はUPX圧縮を解除しましょう。
↑ 圧縮解除の方法がわからないんですが・・
849: 2005/07/15(金) 18:59:53 AAS
D:\System Volume Information\MountPointManagerRemoteDatabase
C:\System Volume Information\MountPointManagerRemoteDatabase
これってウィルス？NODで検出されたんだけど、ファイル見つからない・・
850: 2005/07/15(金) 19:35:57 AAS
遅レスですがやっとキヤノンからのメール見ました。
もともと自動更新は無効だから、どうしようもないすな〜
851(1): 2005/07/15(金) 21:11:25 AAS
英語版2.50.25だけど別に問題ないな。
これって日本語版だけの問題なの？
852: 2005/07/15(金) 21:21:01 AAS
>>851
かもな〜、２バイト文字というのは英語圏からすると、プログラムする上でわかりにくい場合があるようだからな。
853(1): 2005/07/15(金) 21:28:00 AAS
所詮はNOD
854: 2005/07/15(金) 21:38:46 AAS
でもそんなに気にならないな、他のソフトも使ったことあるし
他の板眺めても、いろいろトラブルあるみたいだし、NOD32はマシなほうじゃない？
855: 2005/07/15(金) 21:43:58 AAS
修正されたきがする
856(3): 2005/07/15(金) 21:53:37 AAS
他のソフトと比べてなんてナンセンス
問題を起こしたことが問題であって程度など問題ではない
馬鹿が
857: 2005/07/15(金) 21:55:37 AAS
>>856
もういいって。
なに完璧求めてんの？
858(1): 2005/07/15(金) 21:56:01 AAS
>>856
問題が起こったことを否定している人はいないよ。
大したこと無くて良かったねと言ってるだけ。
859(1): 2005/07/15(金) 21:57:47 AAS
>>858
はい？
大したことが無いって？
何言ってんのあんた、正気？
860: 2005/07/15(金) 21:58:18 AAS
うん、全然困らんよ。
861(2): 2005/07/15(金) 21:59:14 AAS
やれやれ
NOD狂いの程度の低さが見て取れるな（苦笑
862: 2005/07/15(金) 21:59:20 AAS
いつものアンチ君必死だなｗ
863: 2005/07/15(金) 22:00:22 AAS
>>861
困らん＝程度が低い？
不思議だ、どんな理屈なんだろう？
864(1): 2005/07/15(金) 22:00:40 AAS
たいしたこと無し、このネタ終了。
865: 2005/07/15(金) 22:03:43 AAS
自演で火消し必死だな（笑
866(1): 2005/07/15(金) 22:11:45 AAS
たいしたこと無し、このネタスレ終了。
867: 2005/07/15(金) 22:16:49 AAS
藻前ら、>>866>>864>>861>>859>>856>>853みたいな基地外は放置汁!
868: 2005/07/15(金) 22:19:13 AAS
一人でキチガイアンチ活動大変ですな
869: 2005/07/15(金) 22:19:25 AAS
隊長、了解しました。
870(1): 2005/07/15(金) 22:19:38 AAS
六千円の高級電源付きケースマダー？？？
871(1): 2005/07/15(金) 22:24:23 AA×
>>870
872: 2005/07/15(金) 22:32:14 AAS
>>871
六千円の高級電源付きケースマダー？？？
873(1): 2005/07/15(金) 22:39:39 AAS
もう病気だな
874: 2005/07/15(金) 22:41:33 AAS
確かに雑音は病気だ。
875: 2005/07/15(金) 22:43:55 AAS
>>873
相手してるとそのパターンだけで1000まで行く人達だから。。。
876: 2005/07/15(金) 22:47:16 AAS
自演乙
877: 2005/07/15(金) 22:49:36 AAS
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
878(1): ８７１ 2005/07/15(金) 22:56:23 AAS
漏れはシーソニック使いだが何か?
スレ違いｽﾏｿ
879: 2005/07/15(金) 23:14:17 AAS
マジでみんな反応好過ぎ。釣られ過ぎ
880: 2005/07/15(金) 23:25:16 AAS
>>878
六千円の高級電源付きケースマダー？？？
881: 2005/07/15(金) 23:27:06 AAS
自演スレなんで一見反応が多数ある様に見えますが・・・w
882(1): 2005/07/16(土) 07:28:25 AAS
不具合出ると静かになるな
変なスレだよｗ
883: 2005/07/16(土) 07:34:10 AAS
不具合といえば不具合だが、緊急度 ０ だから.。
884: 2005/07/16(土) 07:44:33 AAS
つーか日本語版使ってる奴なんているの？
コンポーネントバージョン古いんでしょ？
885: 2005/07/16(土) 07:54:42 AAS
Canon版使う人たちにとっては
バージョン云々より言語の方が優先度高いんだろうね
886(3): 2005/07/16(土) 08:09:36 AAS
> バージョン云々より言語の方が優先度高いんだろうね
普通そうだと思うけど。
開発元が国外だって、いちいちそのHP行って情報見たりしないよ、
英語が読めないんだから。
WindowsUpdateも今まで問題なかったんだから、MSの方で何かしたんでしょう。
canonの方で何か考えてくれるでしょう、修正とかver2.5の早期リリースとか
887(1): 2005/07/16(土) 08:23:52 AAS
日本語だって理由だけで、金払って古いバージョン使ってるのか・・・
888: 2005/07/16(土) 08:29:10 AAS
日本語っていう付加価値のために、Canonに金払っている、って事なんだろう。
英語でかまわないなら、そもそもCanonから買う必要もないんだし。
889(2): 2005/07/16(土) 08:32:28 AAS
>>886
いや、別に批判するつもりはないです
要は価値観の違いだから、自由に選べばいい、と言いたかっただけで…
嫌味っぽく感じられたのなら謝るよ
890: 886 2005/07/16(土) 08:37:56 AAS
>>889
888は俺じゃないよ
>>887
あんたは英語読めて使用には支障ないかもしれないが、
普通の日本人は英語はダメですから。
それに２バイトの関係もあって、ある程度の時間差はしかたないでしょ。
あなたのマシンが英語版で正常に動いているならそれでいいじゃん。
891: 886 2005/07/16(土) 08:40:42 AAS
おっと、それを>>889で謝ってくれたの？
スンマソン
892(1): 2005/07/16(土) 08:42:05 AAS
ルータを介してるんですが、
FW入れなくても、よくないですか？
893: 2005/07/16(土) 08:47:06 AAS
>>892
俺はXPなら標準のファイアウォール入れてる、
2000,Me,98ならファイアウォールは何もしてない。
894: 2005/07/16(土) 08:48:09 AAS
もちろん、ルーターがあればだよ。
895(1): 2005/07/16(土) 08:55:58 AAS
俺はキャノンからoutpost買った。NOD使ってたから安かったし。
でもこれもNODと同じく中々バージョンアップしてくれない。
で、結局今は両方英語バージョン使ってる。
未だに2.1って幾らなんでも日本語バージョン遅すぎるよ。
896: 2005/07/16(土) 08:57:14 AAS
検出できないSpywareの類が、どこと通信しようが気にしないなら入れなくてもいいんじゃ。
897: 2005/07/16(土) 13:15:50 AAS
>>895
俺もoutpostとNOD32、使ってる！
キヤノンとライブドアとソースネクストには自分の使うソフト、販売や
管理してほしくないんだが・・・・orz
chmファイルだけ日本語体験版のを入手して、英語体験版を使って
る俺がいる〜上の三社以外でキチンと本家最新バージョンを日本語
で出してくれる会社なら即買うんですが
898(1): 2005/07/16(土) 13:29:05 AAS
>>882
雑音オナニースレなんで当然変なスレなんです。
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