[過去ﾛｸﾞ] 【理研】科学技術で勝つための｢7年計画｣の中身 予算はドイツの研究機関の3分の1だが･･･［04/19］ (186ﾚｽ)
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12: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 07:01:38 ID:dExnln7T(1/22)調 AAS
>>1
一極集中はダメな気がするな・・・
国立大学を統廃合するとか小泉のやり口を思い出すな
結局あれで決定的に日本が後進国になった
このマインドから脱却できない政府と文科省はミスリーディングを続けるな
13(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 07:18:02 ID:5wsOItfh(1/4)調 AAS
日本の科学技術の負けーーーーーーー！
小泉とケケ中平蔵と財務省の大勝利！！
14(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 07:21:33 ID:wK4783yX(1)調 AAS
日本は相変わらず理系軽視だしな
ここら辺から改革しないと
15: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 07:28:15 ID:dExnln7T(2/22)調 AAS
>>1
Max-Planckの場合、各地方都市大学が受け皿になっているからうまく機能している。
おしなべて裾野が広い。マイスター制度のあるドイツらしい質実剛健さ。
日本は地方国立大を荒廃させて、まるで背水の陣。
先細りのガラスの槍のよう。足元から瓦解するだろう。
一極集中、女性優遇の差別政策、地方統廃合、これで日本は終焉。
もう二度と立ち上がれない。
16: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 07:40:39 ID:Abj+CtMm(1)調 AAS
うるさいよ日本ディスり在日、自分等だけ滅亡してろ
17: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 08:19:56 ID:dExnln7T(3/22)調 AAS
>>1
文系が政治を主導するとこのザマか
政府高官に科学者や技術者が必要だ
学部卒で現場と最前線を知らない人間が科学政策は無理だろ
18: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 08:24:04 ID:dExnln7T(4/22)調 AAS
>>1
経団連が物知り顔で大学改革とか言い出しているのが笑止
頭大丈夫か？
19: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 08:32:42 ID:FLQFQkNM(1)調 AAS
実際のところ、ディスりでも何でもなく日本の国力は世界が3倍から20倍に成長する中、全く伸びて無い。その上、外れ様がない人口統計が明らかにある事実を指し示している。戦争したら歴史から一発退場だけど公務員様および政治屋にその危機感も無い状況ですが…
20(2): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 08:41:00 ID:dExnln7T(5/22)調 AAS
>>1
GDPの各国比較を見ると一目瞭然だな。文科省自身も自覚しているだろうに。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.mext.go.jp
何故、いつまでも一極集中や、特定の性を理由に差別的優遇という蒙昧政策をしているのか。
何故、上も下も伸ばそうとはしないのか。
21: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 08:47:49 ID:dExnln7T(6/22)調 AAS
>>20 文科省のバカ官僚は、
無から突然、目覚ましいイノベーションが起きるとでも思っているのか？ そんな事が起きる訳無いだろ。
これまでの地道な積み重ねの上に成る、階段を一段のぼるわずかな一歩を、イノベーションという。
科学技術のなんたるかを知らないファンタジー脳だな。
22(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 08:50:19 ID:4GQ8FrJI(1/2)調 AAS
一極集中しすぎると、裏を返すと
一極から運悪く外れると、復活できないということだからな。
裾野が狭くなれば、国際的競争力下がって当然だろ。
人事は基本権力闘争の要素入るからね。
単に優秀だから一極の場所に残れる訳でないから。
23: よっちゃん [kbdmm360@yahoo.co.jp] 2018/04/22(日) 08:52:48 ID:oxoei+OO(1)調 AAS
とても興味深く読みました：
ゼロ除算の発見と重要性を指摘した：日本、再生核研究所
ダ・ヴィンチの名言 格言｜無こそ最も素晴らしい存在
外部ﾘﾝｸ:systemincome.com
ゼロ除算の発見はどうでしょうか：
Black holes are where God divided by zero：
再生核研究所声明371（2017.6.27）ゼロ除算の講演― 国際会議
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
1/0=0、0/0=0、z/0=0
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
1/0=0、0/0=0、z/0=0
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
1/0=0、0/0=0、z/0=0
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
ソクラテス・プラトン・アリストテレス その他
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
ドキュメンタリー 2017: 神の数式 第２回 宇宙はなぜ生まれたのか
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第3回 宇宙はなぜ始まったのか
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第1回 この世は何からできているのか
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
NHKスペシャル 神の数式 完全版 第4回 異次元宇宙は存在するか
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
再生核研究所声明 411(2018.02.02): ゼロ除算発見4周年を迎えて
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
再生核研究所声明 416(2018.2.20): ゼロ除算をやってどういう意味が有りますか。何か意味が有りますか。何になるのですか − 回答
再生核研究所声明 417(2018.2.23): ゼロ除算って何ですか − 中学生、高校生向き 回答
再生核研究所声明 418(2018.2.24): 割り算とは何ですか？ ゼロ除算って何ですか − 小学生、中学生向き 回答
再生核研究所声明 420(2018.3.2): ゼロ除算は正しいですか，合っていますか、信用できますか − 回答
2018.3.18．午前中 最後の講演： 日本数学会 東大駒場、函数方程式論分科会 講演書画カメラ用 原稿
The Japanese Mathematical Society, Annual Meeting at the University of Tokyo. 2018.3.18.
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp より
再生核研究所声明 424(2018.3.29): レオナルド・ダ・ヴィンチとゼロ除算
24(3): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:03:44 ID:77jew29y(1)調 AAS
＞教授、准教授といった無任期のポストが減少し、
＞若手博士が職に就けないポスドク問題なども起きている。
ｗｗｗ
無任期のポストが減少すればアカポスのチャンスは増えるのになｗ
アメリカじゃ任期付きが当たり前。
ありついたら安住、そんな連中に何の成果が期待できる？
まずそういう環境を治してからだ、予算増額は。
25(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:19:17 ID:VPmo42uZ(1/5)調 AAS
>>22 その見解には同意。
>>24 任期付きばっかになると、研究職に進む人間そのものが減るやろな。
普通に就職した方が、安定した生活が期待できるし。
大学院にかかる時間や費用の分も得する。
26: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:25:44 ID:kIgvdj1m(1/11)調 AAS
理研は一度解体した方が良い。
今の理事で、本当に優れた論文書いている人は、免疫の人以外いるのか？
松本紘所長の科学的な業績って何なのでしょうか？
本スレッドの雑誌の記事だが、ドイツと同じことを１/３の予算で後追いしゆとも読める。それって、結構恥知らずな事ではないか？
27(3): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:26:38 ID:dExnln7T(7/22)調 AAS
>>24
バカだなお前。
まず、米には使い捨てのコマが世界から集まってくるから任期制が成立するんだよ。
世界No.1の国力・軍事力・科学力のトップの国の真似をしても意味ない、ってか無理。
それでいて終身雇用のテニュアが保全されており、バランスが取れている。
ドイツはMax-Planckの各センター長は終身雇用だが、その他は任期制。
しかし各都市の大学が受け皿になっており、研究は継続的に持続される体制になっている。各都市大が元気。
イギリスは一子相伝の徒弟制度で育成する。だから博士の数がそもそも多くない。
需要と供給のバランスが良いので体制の長期継続と高品質を維持できる。
日本は表面的な話に終始する傾向があるな。予算云々とか。嘆かわしい事だ。
あげく身の丈に合わないのに米の真似をして破綻する。
任期制を取り入れても、高齢教授がイスに座ったままだから搾取の構造が変わらない。
28: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:27:06 ID:kIgvdj1m(2/11)調 AAS
>>6 リソースが無いのに、アメリカと戦争した歴史が、、、
29(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:29:14 ID:kIgvdj1m(3/11)調 AAS
>>7 それはそうだが、殺風景な事務デスクを並べただけの空間で良い発想が生まれるとも思えない。
やはり精神的なゆとりは必要。
税金だから国産にはして欲しかったが。
30: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:30:41 ID:dExnln7T(8/22)調 AAS
>>29
笑ったｗ 国産を買えばよかったのにな！ それはそうだ。
31: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:34:10 ID:dExnln7T(9/22)調 AAS
>>27
ついでにいうと、確かフランスはプライドからか保守的な科学政策と聞く。
学会など、フランス語以外の発表は認めないというものもあるらしい。
知識と文化を守るとは、つまりそういう事かも知れない。
スペインは自国のポスドクを優先雇用すると聞いたことがある。噂話程度なので実際は知らん。
32(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:34:48 ID:kIgvdj1m(4/11)調 AAS
>>8 そう願いたいが、実は理研の研究は群を抜いて良い訳ではない。
ハイインパクトな雑誌に論文は出るときもあるが、金に物を言わせてデータを出している仕事はあるが、実際引用されていないものが多い。
むしろ、博士課程を終えて助教になれなかった人がポスドクをして次なる就職の機会を待つための場所と見るべきだろう。
理研の予算を減らせば、自ずとポスドク問題は解決する。
33: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:38:01 ID:kIgvdj1m(5/11)調 AAS
>>9 その通りだと思う。
理研は、研究室単位で小規模な研究をするべきではない。
加速器やスパコンを使ってビッグサイエンスのみやるべき。
そういう意味では、今の脳や免疫などのセンターは理想的ではないと考える。
34: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:39:09 ID:dExnln7T(10/22)調 AAS
>>32
「博士課程を終えて助教になれなかった人がポスドクをして次なる就職の機会を待つための場所」
というほどには入り難く、狭き門になっていると思うけどな。内部のセレクションも激烈だ。
「理研の予算を減らせば、自ずとポスドク問題は解決する」
とは思わないな。サッチャー節で言えば「富める者を貧しくしても、貧しき者が富める訳では無い」。
だがしかし、一極集中は反対だ。地方国立を等しく、より潤わすべきだろう。
35(2): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:40:11 ID:4GQ8FrJI(2/2)調 AAS
>>25
今でも、そうなっている。
修士で良い会社行ったほうが
安定しているし給料も良いからな。
>>27
逆に教授はボーナスタイム。
自分は安定な環境の中偉くなったのに、
若いのを不安定雇用を逆手に、こき使える。
やるなら、本当は教授からやればいいのに、
逆からやっているからな。
36(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:42:40 ID:kIgvdj1m(6/11)調 AAS
>>11 今の理研に12兆円つぎ込むのは金をどぶに捨てるのと同じ。
まずは、運営陣とセンター組織を改組（再改組ということになるが）して、トップダウン形式の国家プロジェクトを意識した体制にする。
研究室単位の個人的なタレント重要な研究は大学か海外ですればよい。
37: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:43:05 ID:dExnln7T(11/22)調 AAS
>>35
そうそう。任期制とか米の真似をしたいなら、教授からやれば良い。
そしてもっと言えば、文科省の天下り官僚が就いている高給の名ばかり管理職・教授が一番の癌。
38: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:44:35 ID:dExnln7T(12/22)調 AAS
>>36
かつて、トップダウン形式の国家プロジェクトに成功したものがあるのか？
それこそ金ドブだろ
39(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:44:54 ID:kIgvdj1m(7/11)調 AAS
>>13 小泉と竹中は、派遣社員と言う名の奴隷制度を導入したと言う意味では今日の格差を生み出した元凶といえる。平均的に中途半端な貧困があるので人口減少が起こっているという話も。。。
40: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:47:39 ID:kIgvdj1m(8/11)調 AAS
>>14 無い袖は振れぬ。今はイージスシステムやF35Aの購入の方が優先度が高い。アメリカ様も喜ぶし。
41: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:51:04 ID:kIgvdj1m(9/11)調 AAS
>>本当にその通り。ぐうの音も出ない。
理研は、無期雇用を減らすべき。いや、無くすべきだ。代わりに地方大学にテニュア教員を増やす。東大をはじめとする旧帝大もテニュアを減らすべきた。地方活性化なくして日本の将来は無い。地方大学に活気があることは、実は非常に重要である。若い人が集まるからね。
42: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:53:24 ID:kIgvdj1m(10/11)調 AAS
>>20 そもそも、今の理事長の京大学長としての実績と評判を評価すべきでは（ついでに、科学者としても、、、）。
43: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:53:48 ID:jj44tabn(1)調 AAS
>>2
もう遅い。
俺は研究の世界から身を引いた。
44(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 09:59:32 ID:kkfyvT3l(1)調 AAS
小保方を見抜けなかったという傷は深いよな
そう簡単に完治とはならない
45(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 10:02:30 ID:dExnln7T(13/22)調 AAS
>>44
それを言うならリケジョとか妄言を言っていた文科省の政策がそもそもいただけない
しかし当時、竹市先生までのるとは思わんかったな・・・博士育成政策の綻びがああいう形で表出するとは
46: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 10:12:38 ID:dExnln7T(14/22)調 AAS
>>1
年金問題で安直に定年を伸ばしたのもまずかったな。
高齢教授が居座り、文科省官僚も天下り先の確保に躍起にならざるを得なくなった。
おかげで流動性が失われ、しわ寄せは任期制と称して若い世代を使い捨てる事で穴埋めをし始めた。
目先の利益を追求して運営交付金を減らすから、地方国立が疲弊して倒れ、
全体として科学力を失った。日本固有の研究分野がどれだけ消えていった事か。
立ち枯れ状態だ。
47: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 10:24:11 ID:AoFAlGPl(2/2)調 AAS
基礎研究にもっともっと金使えよ、とは思う。
産業目的の研究は、研究ではなくて工夫なのではないか
48: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 10:26:36 ID:nqFLEYWE(1)調 AAS
按摩屋、しょぼ医、悔悟屋、坊主から国民の税金を取り戻せ。
49(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 10:31:59 ID:FrfkhnWW(1)調 AAS
そもそも，教育が悪いから，若手には潜在力がないんだよ。
リーダーシップだのイノベーションだのいって無意味な教科を作りすぎ。
基礎的な教科を徹底的に仕込むべき。短期間で使いこなせるようになる
効率的な教授法，教材，授業法を開発するプログラムを文科省は立ち上
げなきゃ。勿論，学部と大学院は教職員も分離して，教育教授と研究教
授を分けるべき。あと，みょうちきりんな学内委員会なんぞ必要無くす
ような組織体系に改変しないと，教授は何もできないぞ。民間会社でい
えば教授は開発＆営業。それに総務の業務で時間を喰わせているのが現
状。
50(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 10:49:20 ID:dExnln7T(15/22)調 AAS
>>49
経団連っぽい主張だなー。即戦力を育成するってのは専門学校とか高専の役割だろうが。
いわゆる現場のエリート育成学校だな。大学の役割では無いな。
「教育教授」って発想はダメだろ。義務教育が終わったら教育は与えられるものでは無い。
自らが自らの意志で、自らのために学問に勤しむものだ。日本の大学の幼稚化を進めてどうする。
51(2): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 10:55:50 ID:VPmo42uZ(2/5)調 AAS
>>50
＞義務教育が終わったら教育は与えられるものでは無い。
そんな風にのたまってる大学教授がおるから、大学受験や資格試験で予備校が盛んになるんや。
学習塾業界は大喜びだろうが、学生側からすれば無駄に金を費やさせられて、たまったもんじゃない。
52(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 10:59:43 ID:dExnln7T(16/22)調 AAS
>>51
大学に入る前の話か？ それは高偏差値大学をステータスと考える、
日本人特有のお習い事の一環であって、大学教授側の責任では無いな。
53(2): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 11:01:42 ID:dExnln7T(17/22)調 AAS
>>51 そもそも塾に行かずとも東大に行ける。灘高の生徒の多くは塾には行かん。
54(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 11:05:13 ID:VPmo42uZ(3/5)調 AAS
>>52 司法試験や会計士試験にも予備校はあるから、大学に入った後も関係してる。
（但し一部の学部に限定されるから、貴方の専門とは直接関わらないかもしれん）
あと、一部の有名大学をステータスとするのは、日本固有じゃなかろう。
中韓は言うまでもなく、欧米にだってあるがな。
55: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 11:09:48 ID:dExnln7T(18/22)調 AAS
>>54
司法試験の場合、東大法の教授が試験問題作成に関与するので授業に出ていれば良い。
そしてそれは、一部文系の限られた事情だろ。
ステータスを求める事と、大学それ自身の教育の問題は論点が違う。
56(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 11:12:31 ID:VPmo42uZ(4/5)調 AAS
>>53 できる奴だけできればいい的な発想をするのであれば、大学教員も大半は不要。
研究を阻害すべきだとは思わないが、大学が教育なき研究機関と化してはいけない。
それは、授業料を払ってる学生に対して失礼な話。
57: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 11:12:55 ID:LtGHvmDS(1)調 AAS
日本の科学技術発展のための募金とか称して募金すればいいよ。
アフリカとか中国とか朝鮮に金やるよりも、ずっといい。
58(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 11:15:11 ID:dExnln7T(19/22)調 AAS
>>56
お前は大学に何を期待しているんだ？
極論を言うつもりはないが、根本的に学ぶ姿勢の欠落した学生を救うための支援機関では無いぞ？
59(2): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 11:24:54 ID:VPmo42uZ(5/5)調 AAS
>>58 学ぶ姿勢の欠落している学生が一部におることはわかるが、
教員側が安易に学生を批判するもんじゃないよ。
お金を頂いている以上、教員は学生以上に教えることに努力する義務がある。
60: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 11:31:25 ID:fTBj4N3d(1)調 AAS
>>53
ほとんど通ってるよ
61: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 11:31:33 ID:dExnln7T(20/22)調 AAS
>>59
小中高校で、学校側に学業のみならず、家でやるべき躾までやらせようとする幼い親みたいだな。
金を払ったんだから、教えろってか？ｗ
そういうポテンシャルの学生は、そもそも大学まで進学する必要が無いんだよ。
時間と金の無駄だと思うが。
だから、大学で何を学ぶつもりなんだ？ 何を教育してもらえると思い込んでいるんだ？
62(3): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 11:44:03 ID:kIgvdj1m(11/11)調 AAS
このスレは、文科省の役人が見てる予感
63: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 11:44:52 ID:5wsOItfh(2/4)調 AAS
>>39
団塊Jr. の結婚適齢期に 小泉竹中政権期 が直撃、雇用不安定化で少子化爆加速でニッポン人を減らす。
からぁーー--のぉぉーーーーーーーーーーーー------、
低賃金外国人労働者・実質移民の大量導入を推進する、愛国保守派の希望の光：安倍政権
” ニッポン人を外国人に置き換える ” 、 これが日本の愛国保守(ｷﾘｯ
64: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 11:48:13 ID:5wsOItfh(3/4)調 AAS
科学技術は外国人に依存すれば問題無しっ。
高度外国人人材をどんどん入れましょう。高度人材以外もどんどん入れましょう。
安倍政権は「 外国人技能実習制度の拡大」「国家戦略特区（メイド特区、移民就農特区など）」「高度人材受け入れ拡大」「最速永住権付与」「外国人留学生の日本での就労推進」と、複数手段で実質移民を増加させています。
65: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 11:52:03 ID:5wsOItfh(4/4)調 AAS
>>1
科学技術は外国人に依存すべし
＞内閣府日本再興戦略２０１６資料より抜粋
＞「成長戦略第２ステージ
＞（イノベーションと人材の強化）
＞第４次産業革命を実現する鍵は、オープンイノベーションと人材である。
＞技術予見が難しい中、もはや「自前主義」に限界があることは明白である。
＞世界からトップレベルの人材、技術、資本を引き付ける魅力のある国とな
＞れるのか、が勝敗を分けるポイントである。」
「もはや「自前主義」に限界がある」 という理由で外国人に”依存”する。
依存根性の塊のような国は、その「魅力のある国」とやらにはなり得ない。
国とは、国家とは何か？ 、、、 主権・主体性の放棄、、、
外国人だらけになっても、「ニッポンという名前がついた地球上の土地」がありさえすれば、国家存立で誇らしいのか。
ハイ、移民移民〜 、日本人を中国人にでも置き換えましょうねーーーーーーー
ケケ中平蔵と経団連と安倍政権の大勝利！！
66: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 12:20:25 ID:dExnln7T(21/22)調 AAS
>>59
大学の教員に「教えろ」っていう発言にいつも疑問を感じる。
具体的に何を教える事が出来ると思い込んでいるんだろうな？？
逆に教えて欲しいわ。
企業で行う業務は大学では学べないから、早く就職して現場に即した業務を学ぶ方が有益だろうしな。
英語とか語学か？＞英会話学校とか語学専門学校に通った方がいいだろ。
簿記とか資格取得か？＞専門学校の方が優れているだろう。
回路設計か？＞高専の方がエリートが育成できるだろ。
経営学か？＞自分でベンチャー立ち上げた方が勉強になるだろ。
わからん。大学に対して何か妄想を抱いているのではあるまいか。
67(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 13:26:51 ID:8iVz+f/J(1)調 AAS
アカデミアが欲しい
自由に使え共有可能な
権威のみを切り捨ててある普通のソレが欲しい
権威が付かないように絶えず再生する仕組みにして欲しい
68: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 13:32:05 ID:dExnln7T(22/22)調 AAS
>>67 日本語でよろしく
69(2): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 19:24:52 ID:6LtKsJou(1)調 AAS
>>62
むしろ読んでほしい。
院卒の研究をまともに学んでいない奴(何故なら公務員試験に時間を割いている)が
海外事例を学んで日本でも！をやっている馬鹿ばっかり。
70: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 20:29:46 ID:FxxholgW(1/4)調 AAS
>>62 >>69
まったくだ。文科省のバカ官僚、上等だよ。
ってかちゃんと読んで勉強しろカス。お前ら無能。
71(2): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 20:54:22 ID:5MedNOQV(1)調 AAS
>>35
全くその通り。
アメリカのどんな僻地の大学教授も熾烈な競争を勝ち抜いてきてるのに、
競争もなしでコネで教授（特に地方国立大）になったやつらが世界と戦えるわけがない。
72: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 21:03:38 ID:FxxholgW(2/4)調 AAS
>>71
へぇーコネで国立大の教授になれるんだ？ 初耳だぜ
私立のバカ大ならありそうだが
それって文科省の天下りバカ官僚じゃねーのｗ
73: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 21:36:51 ID:5iDeCpps(1/2)調 AAS
少子化で大学ポストの拡充ってのは無理筋だから
やはり国研を拡充させていく方向がいいと思うね。
結局は予算を拡充させて良くわかんない研究も含めて
多様な研究をサポートして行くってことでいいと思うわ。
１プロジェクトあたりの予算は少なくてもいいんで。
大隅さんや山中さんだって駆け出しの頃はよくわかんない研究者だった訳で
何が当たるかなんてプロの研究者でも予測できないからね。
74: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 21:41:06 ID:FxxholgW(3/4)調 AAS
>>71
しかし、僻地で熾烈な競争とかｗ 見てきたような事を言いやがる
まぁ経団連が大学改革とかほざくよりはましか？ｗ
75(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 21:49:03 ID:AX6O7a5L(1)調 AAS
くだらん
次に何が来るか判るなら、
なんで日本にはAmazonもGoogleもないんだよ
判った振りして好待遇で金をかすめるのをやめさせろよ
76: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 21:50:39 ID:FxxholgW(4/4)調 AAS
>>75
AmazonとかGoogleは経団連に文句言えよ（鼻ホジ
無能な日本の経団連になｗ ギャハハハ
77(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 21:58:50 ID:ktoNNDZw(1)調 AAS
詐欺師集団が何か言うとるｗｗ
78(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 22:06:32 ID:5iDeCpps(2/2)調 AAS
伊藤穰一は『9プリンシプルズ:加速する未来で勝ち残るために 』の中で
今後『権威より創発(emergence)』が重要になると言っている。
《 伊藤穣一さんインタビュー 》
Ｑ。まず「創発」という言葉をわかりやすく説明して下さい。
「例えばアリは一匹一匹に高い知性はありませんが、群れとしてはとても複雑な
共同作業をします。巣をつくり、ごみ捨て場や、死んだ仲間の墓地もつくる。
個々の単純な動きが相互に作用し、いわばボトムアップで思いがけない高度な
秩序が生まれていく。そういう現象を創発と呼びます。例えば大都市でも、
トップダウンの都市計画より住民の相互作用から生み出された街並みの方がうまくいく。
これも創発です」
外部ﾘﾝｸ[html]:joi.ito.com
トップダウンで目標を決めるのではなく、現場発の『創発』を育むことこそが
真に創造的な研究をプロモートするために重要ではないか。
79: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 22:13:47 ID:CxA2AkiK(1)調 AAS
武器輸出大国世界第三位のドイツは武器関連の輸出で稼げるからな
80: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 22:24:24 ID:xQJT4T/v(1)調 AAS
>>78
国立大は独法化後人事も含めてトップダウンが強力になっているから、
はっきり言って厳しいと思う。学長が考える「すごいだいがく」が
すすめられているよ。
81: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 22:51:22 ID:6RaFJraW(1)調 AAS
大学に限らないんだよな。人事権を持ったトップが好き放題して。不利益がでたらリストラってのを20年やってるだけなんだよな。まあ20年持つんだから先人は偉大だったんだろうな。団塊前の先人は
82(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 23:15:00 ID:a7gX8+M8(1)調 AAS
>>77
経団連は本当に詐欺師集団だよなｗ
派遣、非正規、低賃金、労働力確保のための外人の輸入、女を働かせて奴隷化（一億総活躍とか）、などなど
日本人が未来に希望を持てるようなことを何かしたことがあったか？
無能な経団連ｗ 外貨を獲得して来いよボケが
83: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 23:23:20 ID:VFvvBiOg(1)調 AAS
経団連の会長は訪韓しまくりの反日在日朝鮮人で、基本的に打ち出してくる方針が日本の国力衰退を招く策略でしか無い。金の力で日本を滅ぼすとか何とか言っているらしいよ〜？
84: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/22(日) 23:40:23 ID:H5k+68RZ(1)調 AAS
創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終
【警察車両ナンバー入り】
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
恐ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
85: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/23(月) 00:19:22 ID:ESep5xAI(1)調 AAS
突出した人材が1000万で雇えると思ってるのか
86: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/23(月) 02:51:22 ID:552150G3(1)調 AAS
とりあえず一極集中と五年年期をどうにかしてくれ、別に終身制じゃなくてもいいから
五年したら強制的によそに移らなきゃいけないせいで研究が全部ぶつ切りになるんだよ
87: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/23(月) 04:34:11 ID:ImzhUvyE(1)調 AAS
2018/04/21
【国際】欧州に学ぶ革新力 大学自ら「選択と集中」
2chｽﾚ:bizplus
基礎的な研究成果をいかにイノベーション（革新）に結びつけるか。ドイツやフランス、英国の欧州３カ国は研究投資は日本より少ないが、
革新のタネとなる学術論文の数や影響力は上回る分野が多い。その理由は強みを分析し、ヒトやカネをつぎ込む戦略的な「選択と集中」
で、研究現場に活気をもたらしている。
「強い分野はさらに磨く」と独ケルン大学のベッティーナ・ロッケンバック副学長は強調する。同大は独政府が重点支援する…
2018/03/19
【論文】日本、研究費当たりの論文数で１２年から連続最下位 主要９カ国調査 研究費の額は３位なのに…［03/14］
2chｽﾚ:scienceplus
88(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/23(月) 06:33:38 ID:kgnHgtva(1)調 AAS
国費を使って飲んで食って女と公費旅行
好き勝手に高級家具を購入
なんでも好き放題に出来る不倫王国
理研は最高！
89: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/23(月) 07:52:27 ID:7+TXauzt(1)調 AAS
文系官僚も新聞社公費を使ってキャバクラ遊び満喫。その下請け姉ちゃんが空気読まずに噛ましたばかりだろうが。
まあでもあの官僚は靖国なんだろうな
90(4): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/23(月) 15:10:42 ID:6cNiMj1L(1)調 AAS
>ただ、こういった施策には資金が必要だ。たとえば海外の研究者の招聘には、
>日本人研究者の数倍のコストがかかるといわれている。予算が限られる中、どこまで実現できるのか。
海外の功なり名とげたロートル招聘する金があるなら、その金で日本人雇ったほうがはるかに良いのに、馬鹿じゃねーの
91: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/23(月) 15:33:18 ID:u/PmalG9(1/2)調 AAS
>>2
わかめスープ作ってるとこやろ？
(´・ω・｀)
92: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/23(月) 15:35:19 ID:u/PmalG9(2/2)調 AAS
>>90
むしろ日本の化学者、科学者に
素晴らしい研究の発表のときに
名前を変更できるようにさせてやりゃいいのよ
(´・ω・｀)
科学者に限らんけと
芸名も認めりゃええ
93(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/23(月) 16:55:48 ID:aiSr2hgX(1)調 AAS
>>90
功なり名とげたロートルには、研究指導という点で価値があるかどうかはわからんが、
コネで論文をトップジャーナルに通しやすくできるかもしれないという価値はあると思う。
94(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/23(月) 18:04:05 ID:V/y47C0G(1)調 AAS
>>90
これ財務省の考えらしいよ。
海外との共同研究をしたらIF上位の論文に載りやすい、ってことらしい。
根拠のデータを見たら、全然見方が間違ってて、ハァ？って思ったのを覚えてる。
ソース忘れてしまった。すまん。
95(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 00:08:12 ID:LfiMKei8(1/3)調 AAS
>>88 女と公費旅行って、誰だよｗ。
不倫王国って、和光ではそんな浮いた話は無いぞ。
96: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 00:11:36 ID:LfiMKei8(2/3)調 AAS
>>90 >>94
科研費の国際共同研究強化って、変なお金だよね。
外国様に助けてもらう為の持参金みたいな感じ。
気味が悪い。
お金は欲しいけど、こんな金は欲しくない。
97: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 00:17:54 ID:LfiMKei8(3/3)調 AAS
>>62 >>69
役人は、グーグル検索から来るから、適当なキーワードを書き込んでおいて、スレの更新がある程度忙しくさせとけば、見ると思うよ。
98: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 06:17:23 ID:CTiDGuzi(1)調 AAS
>>95
神戸の旧CDBの頃のU田さんの事らしいけど、根拠ない誹謗中傷だよ
元ラボ出身者なのかな？
生物板で粘着が10年くらい前から同じカキコしているコピペだから相手にスンナ
理研と聞くと脊髄反射するバカがいて、この定番コピペが出てくる
99(2): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 08:30:46 ID:kRNOFlI5(1)調 AAS
>>93
大事なのは研究内容なのに、インパクトファクターとかいった本来どうでもよいものを有難がるとそういう勘違いするんだろうな
100(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 08:45:37 ID:qzlxNkNi(1)調 AAS
修士課程は、100万円の学費を払って24時間365日の無償、労基法適用外の労働を強制される。
101: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 09:03:56 ID:VD7K57l/(1/3)調 AAS
Q．国際競争力の強化とは？
A．外国人様に助けてもらうことです。
102: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 10:01:56 ID:14Y2lJBj(1/3)調 AAS
>>100
それを喜んで、自分の研究のために学部の頃から一生、実行し続けられる者だけが博士になるｗ
103: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 10:26:28 ID:wWCiRcHo(1/2)調 AAS
金が無いとか言ってるのに評価の定まらない若者の終身雇用を増やすとかやるからダメじゃないか。
実績出した奴だけ終身雇用と言う事にして、競わせろ。
104(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 10:33:46 ID:wWCiRcHo(2/2)調 AAS
とは言っても一人あたりだと中国の何倍もの研究費があるんだろ。
もっと頑張れよ。
人数で負けているから数はともかく、少数精鋭で質の良い結果出してみせろ。
105: よっちゃん [kbdmm360@yahoo.co.jp] 2018/04/24(火) 10:37:46 ID:wFQHGPOi(1)調 AAS
ゼロ除算関係論文・本
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
106: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 10:38:50 ID:14Y2lJBj(2/3)調 AAS
>>104 いやー、単純に研究費ってことだと、今はもう中国の方が圧倒的に高額だよ。
中国ではIF高い論文を出すと、報奨金がもらえるしな。
上からのお達しで、同じ中国人どうしの論文を引用する事が推奨されている。
国家政策として何でもアリで全力でやってるから、日本の一機関では太刀打ちできんよ。
107: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 10:48:11 ID:yRmxjRps(1/2)調 AAS
理研はお役人志向で駄目だよ
ノーベル賞を輩出するんじゃなくて
ノーベル賞受賞者を スカウトする組織
108: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 10:51:10 ID:yRmxjRps(2/2)調 AAS
チョンだか支那だか知らんが
文系の反日学者に 億単位の研究費を ばら撒いているんだろう
少しは反省しろよ、文科省
109: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 11:14:35 ID:VD7K57l/(2/3)調 AAS
中国科学院の足元にも及ばない。
・日本人を育成するのは非効率。
・中国人を入れれば効率化。すなわち中国に依存すれば効率化。
110(2): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 11:20:05 ID:VD7K57l/(3/3)調 AAS
>>82
・日本人を充実化するのは非効率。
・日本人を外国人に置き換えれば効率化。すなわち外国人に依存すれば効率化。
結論： ケケ中平蔵と経団連の大勝利
111: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 11:53:19 ID:14Y2lJBj(3/3)調 AAS
>>110
企業のCEOも全部外人でいいんじゃないか？ 日本人は無能だしｗ
112: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 12:24:09 ID:QuUIeYu1(1)調 AAS
まぁ文系の科研費はほとんどがドブ捨てだわな。
113: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 13:01:46 ID:x5VjiIi6(1)調 AAS
無限にお金があるわけではないからな
仕方がない
114(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 13:44:07 ID:f53Ge5ro(1)調 AAS
>>110
財務省も大勝利！
115(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 15:28:04 ID:xkg8nD5W(1)調 AAS
>>99
>大事なのは研究内容なのに、インパクトファクター
ちょっと年数経てば、インパクトファクターではなく被引用件数で評価だよ。大学はそうしている。最近はデータベース会社が勝手に調べてくれる。
自分が他人の引用だけで h index で22超えで「へぇ〜」となりました。引退近い2chの遊び人だけど、まぁまぁの客観評価だったのかなぁ。
116: 瘋癲の錬金術師 ◆cEIL0Ogg4U 2018/04/24(火) 22:18:37 ID:JkZatY5Q(1)調 AAS
デカイプロジェクトはいいから零細ポスドクを養え
数打ちゃあたる
117(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 22:25:58 ID:NzIbDoPj(1)調 AAS
京大から追い出された松本を理事長にして時点で理研は終わってるわ
118: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 22:46:39 ID:pWHnYoAo(1)調 AAS
理研は金持ちで金がジャブジャブだろ。うらやましいね。
119(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/24(火) 22:58:29 ID:KKOurJkh(1)調 AAS
ギャンブルだとしても理研に突っ込むのはあり
それが出来るのは国だけ
120: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/25(水) 00:27:42 ID:hHTZYmRQ(1/3)調 AAS
>>99 研究内容を評価するのは難しい。
最近10年の原著論文の引用数/年で、研究の重要さが大体わかる。（ファースト、コレスポ、ラストのみ）。
論文を出した雑誌のインパクトファクターも良いが、引用数/年が重要。
脳センターで2007-2017の間に引用数/年が30以上の論文を複数発表しているPIは、３，４人しかいない。
121: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/25(水) 00:30:02 ID:hHTZYmRQ(2/3)調 AAS
>>117 松本紘理事長の科学的な業績って何？論文探しても全く見つからないのだが。
122: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/25(水) 00:34:35 ID:hHTZYmRQ(3/3)調 AAS
>>119 理研に突っ込むのはありだが、まずは、現在の業績の出てない部門やブームが終わった（オワコン）部門を更地にしてからだ。
理研は加速器や宇宙のようなビックプロジェクトだけで充分。
研究室単位の研究は大学でよい。
しかも地方大学に投資することで、地域経済の活性化につながる。
123: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/25(水) 11:17:44 ID:iBIWvvGY(1)調 AAS
>>114
財務省の勝利ってなんだ？ｗｗｗ
どちらかというと無能な経団連のせいで税収が落ちてウンザリしているだろうな
124: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/27(金) 23:10:34 ID:xdaFz3qZ(1)調 AAS
終身雇用も必要だけど、成果に対する報酬をたっぷり出すのがいいよ。
数億・数十億レベルでね。
終身雇用だけにすると研究をサボる研究者が増える。
125(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/28(土) 03:29:36 ID:xa/jmyqI(1/2)調 AAS
引用は、お仲間の間で相互協定を結んでやれば、増やせるだろう。
そうして協定を破って引用をしなかったら仲間はずれにされるのでは
ないかと思わせれば、協定を破ることに対する牽制になる。
どこかの大学のどこかの研究室の出身者は、身を守るためにお互いで
相互に引用をしたり、連盟で論文を書くように指導され維持されていた/いる
という噂を聞いたことがある。
126(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/28(土) 08:55:56 ID:lJ0zRIre(1/2)調 AAS
>>125
日本では仲間うちの論文引用が恥ずかしい事のように言われることがあるが、それは違うよね。
そもそも自分自身と、同じグループの過去の論文すら引用しない場合、
今の研究との連続性はどうなってるの？って思ってしまう。
過去の研究を隠すような、何か後ろめたい事があるのか？とすら疑うｗ
程度問題だけど。
ノーベル賞受賞者のモーガンのラボでは、メンバー全員を共著にするのが慣例だったと聞く。
日本では自分の共著を外してもらうのが美談として語られる事があるが、
はたしてこれを清廉というべきなのかどうか疑わしい。あまり極端なのもまた逆に不正に近いのでは、と。
127: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/28(土) 09:01:38 ID:ndLlXGCg(1)調 AAS
質も金も、ダメなのか
128: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/28(土) 09:26:34 ID:zoK4pHDz(1)調 AAS
【マイトＬーヤとＰＳ４】 ＦＦとＤＱの最新作、ＶＲ開発は危険、プレーヤーの日常感覚を損なうおそれ
2chｽﾚ:liveplus
129: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/28(土) 14:31:06 ID:jk5PafKJ(1)調 AAS
>>126 まあ、結局評価されるのは、ファースト・ラスト・コレスポのみだけどね。
130: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/28(土) 14:42:42 ID:YyhcIcmY(1)調 AAS
>>1
>イノベーションデザイナー」の創設だ。100年後にあるべき社会の姿、
>その実現に向けてどんな科学イノベーションが必要か。そのシナリオを描く
ワラタｗ あまりにも馬鹿すぎるｗｗｗ
コメディアンになるためにアメリカに行く、と言うのに英語の勉強しないで
O脚矯正に精を出してる奴がいるというのを思い出したｗｗｗ
そんなのはSF作家にでも任せておけば良いｗ
或いは、実際に客商売をしてる企業に任せるべきｗｗｗ
何でｗ 「基礎研究の力が低下してるー」 とか言いながら
基礎研究から最も遠い分野に金をかけるのか？ｗｗｗ
始まる前からもう殆ど終わってんなｗｗｗ
131: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/28(土) 15:09:05 ID:xa/jmyqI(2/2)調 AAS
応用研究しろとか社会に還元しろとか、特許を何本とっているかとか、
基礎研究を阻害させることをたくさん並べておきながら、基礎研究が
ダメになっているともう片方でいうのであれば、その真意は
「基礎研究がダメになっているから、廃止して人も入れ替えて
応用に転換してしまおう」ということのアドバルーンかもしれない。
132: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/28(土) 21:07:25 ID:lJ0zRIre(2/2)調 AAS
研究に基礎も応用も無いって、昔えらい学者が言っていたらしい。
えらい学者になったら全てつながって見えるのかな。
バカな俺には基礎研究と応用研究がそれぞれどう違うのかすら、そもそもよくわからん。
金に直結するか、しないか、なんだろうか。
開発、製造、営業の違いなら俺にもなんとなくわかるぞ。
133(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/29(日) 12:50:54 ID:/GHRzFPu(1/3)調 AAS
理研は一度規模を縮小すべきだよ。地方活性化のために地方に移転させるのが吉。
134(2): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/29(日) 13:03:54 ID:dHaw7Zj2(1)調 AAS
>>133
そのためにすでに移転したんだがな。本部は東京から埼玉に。
そもそも首都機能や官公庁を移転した方が良くね？
135: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/29(日) 13:31:58 ID:kb6JcHlU(1)調 AAS
6500億円って言うとNHKの受信料に相当する。
多すぎないか？
受信料。
136(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/29(日) 13:39:56 ID:XvVyEI6T(1/2)調 AAS
>>134
他にもつくばと横浜、神戸、播磨とかあってそれぞれが地元の国公立大と連携もしてるし、
せっかく引っ越すチャンスがあったのに霞ヶ関に新築して居座ること決定した文科省よりはましだな。
137(1): ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/29(日) 14:18:01 ID:/GHRzFPu(2/3)調 AAS
>>134 >>136 埼玉って言っても、５０歩で都内だよ。
138: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/04/29(日) 14:43:08 ID:XvVyEI6T(2/2)調 AAS
>>137
本省は千代田区から練馬とかですら嫌がるのに都県境越えただけでもましなんじゃない。
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