スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について (212ﾚｽ)
上下前次1-新
37: 2009/08/29(土) 22:15:06 ID:BVB2PC9B0(9/13)調 AAS
>>34
レス削除した削除人はスレ削除対象と思って削除したんだろ
スレッド削除の判断の誤差だから問題ない
自分でもスレ削除されると思ったスレのレス消す案件とは別
38: 2009/08/29(土) 22:16:03 ID:BVB2PC9B0(10/13)調 AAS
>>36
読むの面倒だからこれから出てきたら聞いてみる
39(2): 2009/08/29(土) 22:19:38 ID:BVB2PC9B0(11/13)調 AAS
37訂正
>>34
レス削除した削除人はスレ削除対象と思わなかったから削除したんだろ
スレッド削除の判断の誤差だから問題ない
自分でもスレ削除されると思ったスレのレス消す案件とは別
40: Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/08/29(土) 22:42:41 ID:hAFqVU5+0(5/5)調 AAS
>>24を読んで私の中で変わった部分としては
単に優先削除の度合いが変わっただけで、それと
スレ削除がでてるものはレス削除してはいけないという事には全然つながらない。
私にとってスレ削除がでてる云々に関して直に言及しているのは削除忍のコメントだけですね。
41(1): 2009/08/29(土) 23:08:16 ID:N0QOr/eX0(2/2)調 AAS
>>24
ふむ納得。
>>39
ひとつ聞いていい？
スレッド削除権を持っていない削除人も
スレッド削除の判断ができる、でOK？
42(3): 2009/08/29(土) 23:37:26 ID:BVB2PC9B0(12/13)調 AAS
>>41
個人的にはすべきでないと思う
削除しないという判断しかできなくてもね
レス削除しかできない間は、スレ削除の勉強期間に当たり
案内人がいくら削除対象外の案件であれ、レス削除の判断ができないように
レス削除しかできない削除人がスレ削除の判断を下すべきではないと考える
これは異論出るだろうから
違う考えの人は、それでいいと思うけど
43: 2009/08/29(土) 23:52:15 ID:Qw7MS4tUO携(1)調 AAS
>>42
そうすると、
レス削除しか出来ない人は、スレ削除依頼が出た時点でもう何もするな、って事でいいのかな？
いや、それがいいか悪いか別として。あなたの解釈とすると。
44: 2009/08/29(土) 23:58:12 ID:BVB2PC9B0(13/13)調 AAS
まーね
荒らしに非常に有利になる事は理解してるが
レス削除しかできない削除人はスレッド削除判断に責任を持てないと思う
ここはかなり苦しいから、成る程なと思う議論があれば
趣旨変えするかも知れない（ｗ
45: 2009/08/30(日) 00:04:02 ID:o/Ya5YrA0(1)調 AAS
埋め立てられた場合、スレッド削除人を待つ時間的猶予があんまり無かったり
46(1): 2009/08/30(日) 00:10:28 ID:McW/JrYcO携(1/3)調 AAS
うーん…
いやね、ぶっちゃけ、議論というか…
こっちが損しない矛盾なら見て見ぬ振りしちゃえばいいのに、って思う。
ましてやこのまま議論を重ねたとしても、現状に即した形にルールの文言が変わることは(私は)期待出来ないし。
これは議論じゃないので、貴方を説得しようとは思ってないよ〜。
感想です。
47: 2009/08/30(日) 00:12:52 ID:McW/JrYcO携(2/3)調 AAS
訂正
>>46
>こっちが損しない矛盾なら
↓
住人が誰も損しない矛盾なら
48: 2009/08/30(日) 00:40:17 ID:jJRbajcH0(1)調 AAS
いろんな人のいろんな意見を聞いて、自分の立ち位置を確認したり修正したりしたいから
熱くならずグダグダ続いてほしかったり。
49: 2009/08/30(日) 01:05:41 ID:McW/JrYcO携(3/3)調 AAS
むう……
ま、静観します。
困る結果になりそうだったら口出しに来ます。
50(2): セラの削除屋 ★ 2009/08/30(日) 09:09:07 ID:???0 AAS
>>39
私個人はスレッド削除対象ではないと判断したからレス削除したんですよ。
>>42
そうすると、
レス削除しか出来ない人は、スレ削除依頼が出てなければ
どんな糞スレでもレス削除しろって事でいいのかな？
51(2): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 09:18:42 ID:xSXVC0FB0(1)調 AAS
それが良スレだろうと糞スレだろうと
削除しないことについては問題ない
糞スレだから〜と吹っ掛けてくる奴はスルーでいいんじゃね？
52: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 09:41:17 ID:hpQuTv4R0(1)調 AAS
スレッドはスレッド
レスはレス
スレッド削除依頼が出ていてもレス削除すればいいじゃないか
53(1): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2009/08/30(日) 10:56:41 ID:6gMNYyQG0(1/2)調 AAS
>>42
＞レス削除しかできない間は、スレ削除の勉強期間に当たり
＞案内人がいくら削除対象外の案件であれ、レス削除の判断ができないように
＞レス削除しかできない削除人がスレ削除の判断を下すべきではないと考える
個人的には、レス削除しか持って無い人がスレを見て「これはスレッド自体が削除対象だなあ、レス
削除するのやめとくか」とか、逆に「これはスレッド自体は削除対象じゃないから、レス削除するか」と
考えることも、次のステップに向けた勉強じゃないかなーと思うです。
もちろん、「判断すること」と「判断した結果を書き込むこと」は別の話なので、案内人が「レス削除対象
です」とか言っちゃったりするのは駄目だと思いますが、実際にスレ削除の呪文を貰うまでは何も判断
しない」ってのは、スレ削除について何も勉強してないように思うです。
54(2): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 11:45:44 ID:p8lgm/D80(1/2)調 AAS
>>50
>重複スレ足りえるかどうか、私は微妙だなと考えました。
>重複として処理する人もいれば残す人もいるのではないかと。
2chｽﾚ:sakud
言ってる事が違くね？
つーか君の場合は、全く依頼スレも、スレ一覧も、ＬＲも見てないから
スレ削除判断ができる状態ではない
あの状態でスレ削除の判断したというのなら、資格以前の問題
納得してないなら君に関しては指導部屋で話したいが、また来てくれるのか？
>>19についてはどう思ってるの？
何で無視したの？
下段は>>51に同意
>>53
それは個々人でやればいい話だし
今までの削除人はそうしてきたと思うんだけど
実績を表に残さないと勉強して無いって事では無いでしょ
見える形にしないと評価されないのか？
55: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 12:13:28 ID:QIeh/wUQ0(1/2)調 AAS
>>2
なんぼなんでもそれ古すぎでしょう。
2001/02/27
大変な作業になる削除であってもこなしている削除人さんの場合は、いちおう荒らし報告対象なのか、スレごと削除対象依頼が出ているのかぐらいはチェックしているでしょう。
そういうチェック作業のい形跡が見られるコメントを何度か見たことある。
先ほども別スレで書いたことなんだけど、今みたいにＡＡ連投だとかレス削除対象のものが荒らし報告で規制のなったりしない時代の管理人のコメントなんでしょ？
あな凹だらけにするというほどマメに削除人が来ない時代にそういうのを貼ってこのスレ立て意図が分からん。
削除人出て来い！催促キャンペーンの第一弾？
＃個人的には昔はスレ削除依頼をチェックしてレス削除依頼を行うとか、レス削除依頼を撤回してからスレごと削除依頼投稿を済ませたり、
面倒だけど基本は守ってたけど、も最近はそういうことすらやる気なくなる何年放置しとくん？状態が多過ぎでうんざり。
スレごと削除依頼の誘導先が何レスか上のスレごと削除依頼対象スレへの誘導だったり、、、
依頼者側にも削除人のやる気を萎えさす依頼が多いのも問題あると思う。
初心者は添削受けてから依頼するシステムを取り入れても良さそうな時代到来※メリット>>1の問題解消。削除依頼スレがスッキリする。
56: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 12:21:09 ID:QIeh/wUQ0(2/2)調 AAS
>>1
あのね、過去ログとか、発言のコピペをする時にはそのスレのurlも
1レスごとにシッカリと貼ってくれなきゃ正しい情報として伝わらなく勘違い解釈を起こしかねない
たとえば>>6のコピペと引用も、最終行は貴方ID:XNFftVnD0の意見なの？時々引用の初めの行のみ引用符を付ける投稿者が居るので
そういうことも踏まえた上で本文の一部のコピペ持出しは良くないと思います。
57: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2009/08/30(日) 15:13:56 ID:6gMNYyQG0(2/2)調 AAS
>>54
＞実績を表に残さないと勉強して無いって事では無いでしょ
＞見える形にしないと評価されないのか？
えと、私は別に「スレが削除対象か否かを判断し、レス削除を実際に行わなければ勉強にならない」
なんて事は言ってませんよ？
＃わざわざ「判断すること」と「判断の結果を書き込むこと」を区別したのになぁ・・・
58: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/08/30(日) 20:57:08 ID:g91GujC10(1)調 AAS
大切なことは二回言うぐらいじゃないと伝わらない場合もあるかもw
59: セラの削除屋 ★ 2009/08/30(日) 21:54:06 ID:???0 AAS
>>54
それほど違わないと思いますが。
懐かし漫画板に関してはスレ削除依頼もLRもスレ一覧も確認しましたけどね。
セラの削除屋こいつはスレッドが削除対象か判断できないというなら
たしかに大いに問題ありますね。そう思うならまた指導部屋へどうぞ。
だとすれば明らかにスレッド削除対象なスレでレス削除するでしょう。
例えばエロ画像を集めるスレでエロ画像リンクを削除して回るなど。
>>2の削除忍氏はそういうことを言ったのではないかと思いますが。
スレッド”削除対象”とは言ってますがスレッド”削除依頼が出ている”
とは言ってませんしね。
>>19は別に無視はしてませんよ。
私個人がスレッド削除対象と判断したらレス削除はしません。
>>51
問題だと思う人がいるから困るのですよ。
実際「スレッド削除対象と判断したからレス削除しない」と書いて呼ばれた方が
いましたしね。
・レス削除しかできない削除人はスレッド削除依頼が出ていないスレを
スレッド削除対象と判断してレス削除依頼を却下しても良いか
・レス削除しかできない削除人はスレッド削除依頼が出ているスレを
スレッド削除対象外と判断してレス削除処理を行っても良いか
・>>2はどういうことを言ったのか？そもそもそれを確認できない今
盲信していていいのか？
60: 2009/08/30(日) 21:59:01 ID:p8lgm/D80(2/2)調 AAS
2chｽﾚ:sakud
んじゃこれへの回答から宜しくってことで
61: 2009/08/30(日) 23:14:46 ID:lACHY4Q1P(1)調 AAS
文章苦手だから簡単に書くけど。
>>2の2001年の時の板数や長期未処理と、今現在の板数や長期未処理がどうなのか？
同一に考えるのは無理があるんじゃ無いかなぁと。
2chは昔の言ったことが絶対って流れがあるようだけど
ここらへんはどうなのかな。
他の判断に関わるような処理は駄目だろうけどね。
62: 2009/08/30(日) 23:48:23 ID:GFcdWK5c0(1)調 AAS
・レス削除しかできない削除人はスレッド削除依頼が出ていないスレを
スレッド削除対象と判断してレス削除依頼を却下しても良いか
・レス削除しかできない削除人はスレッド削除依頼が出ているスレを
スレッド削除対象外と判断してレス削除処理を行っても良いか
・>>2はどういうことを言ったのか？そもそもそれを確認できない今
盲信していていいのか？
これある程度議論したら削ジェンヌ氏に回答を求めてみたら？
63(1): 2009/08/31(月) 00:07:16 ID:dh7knoDv0(1/3)調 AAS
2chｽﾚ:sakud
＞ 644 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 23:52:42 ID:???0
＞ 原則というのは例外を含むわけで、残す場合もあれば
＞ 残さない場合もあります。
＞
＞ で、確実に削除対象だと判断できるものはレス削除しないと
＞ いうのはあると思いますけど、消されない可能性もあるものなら
＞ 別に問題ないと思いますけどね。どちらも処理しても。
＞
＞ スレッドが削除対象かどうかと、スレッドの削除依頼が
＞ 出てるかどうかは別の話ですし。
＞
＞ 依頼が出てたら絶対手を出してはいけないなら、レス削除依頼が出る度に、
＞ それを消されたくない人はスレッドの削除依頼出すでしょうね。
64(1): 2009/08/31(月) 00:09:06 ID:dh7knoDv0(2/3)調 AAS
>>63
実質整理板のリーダー（？）の放浪人氏がこう言ったので、
スレ削除依頼が出ていても削除対象スレじゃないと判断したら
レス削除していいってことでいいのか？
65(1): 削除海老 ★ 2009/08/31(月) 00:56:09 ID:???0 AAS
ホーローさんがどうのじゃないけど、いいに決まってんだよ。
66: 2009/08/31(月) 01:10:11 ID:yke7v+Gu0(1)調 AAS
>801 ◆Sacrifw7y. sage2009/08/31(月) 00:52:26
>ｄｉｏｎなんて「うっせハゲ」の一言で済まして
>あとはガン無視でいーのに、そうゆうことできない
>重苦しい空気があるのがいけんのだと思うよ。
同意
67: 2009/08/31(月) 01:18:56 ID:Rh5Tx42lO携(1)調 AAS
>>64
放浪人が言ったからどう、じゃねーだろ。
理屈が通ってるかどうか
誰かが困らないかどうか
だろうに。
海老に先に言われてるけどそんな事気にしない。
68: 2009/08/31(月) 09:24:59 ID:QI28NJMM0(1)調 AAS
もーﾜｼが向こうに書いたん大概ｺｯﾁに書かれとるやないかもー
誰ぞﾃｹﾄｰなｽﾚｯﾄでﾜｼにｶﾂを入れといてくれぇや
まぁ理想論になってまうかもしらんけど
＞レス削除があった＝誰かがスレ削除対象でないと判断したと取られかねません
所詮下級職がﾚｽ削除したﾓﾝなんざ上級職が「これが削除の真髄じゃあ！」ゆうて
ｽﾊﾟﾝとｽﾚｯﾄ削除して手本見したったらええだけの話やし
上級下級問わずﾚｽ削除によってｽﾚｯﾄが残ることになったんなら
それはそれでｽﾚｯﾄが救われたんと違うんかな
さらに理想論なってまうんけど
下級職が迷うたらお願いｽﾚｯﾄに丸投げして上級職が手本見したったらええんや
けど人手が足らんのな
そらぁしゃぁないな
69: 2009/08/31(月) 10:10:51 ID:dh7knoDv0(3/3)調 AAS
>>65
じゃあ海老さん削除活動頑張ってくださいよ。
俺が見た限りじゃスレッド削除依頼が出ていたら機械的にレス削除しないって
人がほとんどだよ。で、スレッド削除依頼が出ているスレでレス削除すると
野次馬が騒ぐわけですよ。
2chｽﾚ:sakud
70(1): 2009/08/31(月) 10:51:15 ID:9I29TwfpO携(1/2)調 AAS
削除依頼が出ていなくても、板違いスレへのレス削除依頼はスルーなんですよね？
71: 削除海老 ★ 2009/08/31(月) 12:48:30 ID:???0 AAS
>>70
それも当たり前だろ（ＧＬ上認められた範囲の雑談スレは除く）
72: 2009/08/31(月) 21:46:39 ID:9I29TwfpO携(2/2)調 AAS
その場合スレッドに対する判断をしている訳で、
依頼が出ているならば、それを判断すれば良いだけなのでは？
73: 2009/08/31(月) 22:47:54 ID:tJoZtjjU0(1)調 AAS
消さない分には何も問題ないし。
74(1): 2009/09/01(火) 03:43:33 ID:K1Jg7zW90(1)調 AAS
>>50
＞私個人はスレッド削除対象ではないと判断した
きみ、スレッド削除スキル持ってたか？
75(1): 2009/09/01(火) 05:01:08 ID:+14PEK780(1/4)調 AAS
>>74
普通、そういう突っ込み遠慮するもんでしょう。常識ないことは止しましょう。
76: つまらん揚げ足 2009/09/01(火) 05:03:13 ID:+14PEK780(2/4)調 AAS
「判断」に関しては依頼者自身も判断の上でスレ削除、レス削除している
77(1): 2009/09/01(火) 16:02:54 ID:RlQBlgJp0(1/2)調 AAS
>>75
なにアホなこというてんねん。
スレッド削除でけん奴がレス削除判断書いたらあかんやろ。
せやからそこんとこ確かめんとな。
78(1): 2009/09/01(火) 16:13:13 ID:zXsHfZax0(1/2)調 AAS
>>77
馬鹿
79(1): 2009/09/01(火) 16:46:24 ID:QZw/UO/D0(1)調 AAS
削除依頼が出ていないスレでも、スレが削除対象である可能性、
削除人が削除対象と判断する可能性がある。
・・・だとしたらレス削除できねーじゃんｗ
80(1): 2009/09/01(火) 17:22:50 ID:RlQBlgJp0(2/2)調 AAS
>>78
理由も言わんと馬鹿いわれたないわ。
>>79
ならせんでええやろ。
81(1): 2009/09/01(火) 17:38:55 ID:+14PEK780(3/4)調 AAS
>>35
運営板の小規模な荒らしのスレ立て程度じゃ削除はせんわ。
名無しの両国が担当
82: 81 2009/09/01(火) 17:40:52 ID:+14PEK780(4/4)調 AAS
>>81
いつものギコナビ誤爆るバグ
83: 2009/09/01(火) 17:54:20 ID:zXsHfZax0(2/2)調 AAS
>>80
何を書いたかよく読んでみろ馬鹿
84: 2009/09/01(火) 18:04:10 ID:8Vv/5gsyO携(1/2)調 AAS
スレ削除スキルがない＝スレッドの妥当性判断ＮＧ
なら、板違いスレに出されたレス削除依頼でも、機械的に処理することになるんですか？
85: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/09/01(火) 18:29:56 ID:WoDQ6nG80(1)調 AAS
＞スレ削除スキルがない＝スレッドの妥当性判断ＮＧ
ならば、機械的もなにも、仮に
１、スレが削除対象であるならばレス削除は控える。
２、スレ削除のスキルの廃削除人はスレが削除対象であるか判断できない
ならば、レスのみの削除人は一切削除ができない…という結論になるわけだが
実際は、レスのみ削除の削除人がいるのだから、それは運営あるいは管理者の見解と
かい離すると考えるのが妥当である。
86(4): 削除大将 ★ 2009/09/01(火) 19:33:40 ID:???0 AAS
削除依頼が出ていたらそのスレのレス削除判断は凍結しなければいけないというルールは無いはず。
スレが削除対象であるからレス削除しないんだと明言せずに、
「削除依頼も出てるしそちらで判断してもらって下さい」みたいな言い方をするとこのスレのタイトルのような疑問（誤解？）が生じるのかな。
削除しない理由の一つとしてそういう言い訳の仕方があるというだけなんだが、説明不足な感も確かにあるので誤解を招きやすいかもね。
削除人にとっては言い訳としてわりと使いやすい言葉であるがゆえに「既に削除依頼が出ているので」が濫用されて意味も誤解されて定着した可能性がある。
簡単に言うならばスレ削除依頼が出ているかどうかの確認は必須ではないので、したい人はすればいいし面倒ならばしなくてもいい。
それをしなかったら、単に「削除しない言い訳」のうちの一つが使えなくなるだけに過ぎない。
既に色んな人が言及しているが、スレがガイドラインに抵触しているかどうの判断をしなかったらレス削除はできない。その通りです。
まずそのスレが掲示板の趣旨に沿っているかなどの検討をして問題が無いという判断をしてからレス削除判断に取りかかるものなのです。
それを強制的に制限されたらどんなスレも削除判断が出来なくなってしまう。だからそれは無いと思う。
レス削除しか出来ない削除人が「わざわざスレ削除依頼スレに行って削除判断する事」は、やり過ぎだと問題視されるが、
「レス削除判断するために」そのスレがガイドラインに抵触しているかどうか検討して判断するのは全く問題ない。
もしも削除依頼を何度却下されようとも再依頼し続ければ永久にレス削除を妨害できるという仕組みだったら削除システムが機能しなくなるでしょ。
だからそれはありえないわけです。
俺の解釈はこんな感じです。
87(1): 2009/09/01(火) 20:20:16 ID:iGHcLcRVO携(1/4)調 AAS
>>86
>>19を読む限り、ルールはあるみたいよ？
>19の対偶取ろうとしたけど、厳密な論理転換のやり方忘れた。
後半は同意
88(1): 削除大将 ★ 2009/09/01(火) 21:07:32 ID:???0 AAS
>>87
>>19を何度読んでも「削除依頼が出ていたらそのスレのレス削除判断は凍結しなければいけない」に結び付かないんだが・・・。
どういう解釈をしたらそうなるのか教えてくれないか。
89: 名無しの妙心 2009/09/01(火) 22:30:15 ID:iBmlRNWH0(1/2)調 AAS
>>88
重要削除対象ではそれが許されている
↓
整理削除ではそれが許されない
という帰結？
90(2): 2009/09/01(火) 23:08:13 ID:iGHcLcRVO携(2/4)調 AAS
うん。
あー、論理学やってる人いたら訂正頼む。
項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
↑
↓
項目の後ろに＊がついていないものは、削除の優先度が高い重要削除対象ではありません。
スレッド処理の対象であれば対象部分をレス処理することができません。
これ、対偶だから同意のはずなんよね…
91(1): 名無しの妙心 2009/09/01(火) 23:10:57 ID:iBmlRNWH0(2/2)調 AAS
あー、でも
「削除依頼が出ていたらそのスレのレス削除判断は凍結しなければいけない」
には結びつかないかもね。
スレッド処理の対象である、というのを素直に読めば、
削除対象である事が前提条件となるように読める。
92(1): 2009/09/01(火) 23:16:51 ID:iGHcLcRVO携(3/4)調 AAS
で、
Ａ >90の解釈はおかしい。
Ｂ >90の解釈は正しいが、スレ削除依頼が出たこととスレ削除対象である事は別である。
Ｃ >90の解釈は正しいが、知るかそんなどうでもいい話。
と分けたとして、
Ｂから派生した時に、レス削除しか出来ない人がスレ削除を判断するのは云々って話になる訳で。
あ、ちなみに俺Ｃね。
93(1): 必殺名無しさん 2009/09/01(火) 23:17:21 ID:U416lJKNP(1)調 AAS
凍結とまでは行かないと思うなぁ。
スレッド処理する為の情報が分かれば、処理してもいいんじゃないか、と。
あぼんだらけにして、スレッド判断を無くすのが駄目だったと。
>>2を読んでそう解釈したんだけど。
どうでしょう？
94: 2009/09/01(火) 23:18:20 ID:iGHcLcRVO携(4/4)調 AAS
>>91
ういうい。
95(1): 2009/09/01(火) 23:59:32 ID:8Vv/5gsyO携(2/2)調 AAS
優先削除の件じゃなく、スレッド削除がレス削除に優先すると何かにあったのですが、思い出せない。
96(1): 削除海老 ★ 2009/09/02(水) 01:29:55 ID:???0 AAS
そんなものはねーよ。あったとしても改めるべき。
97: 2009/09/02(水) 05:39:06 ID:P7M51obE0(1/2)調 AAS
>>86
若干それますが、
このスレの流れだとスレごと削除依頼が出ているスレッド内のレス削除は行わないという基本をある程度守って来た者の立場で現実問題
好ましくない状況になっているのは
スレ削除依頼の結果、スレごとあぼーんになる数よりも
スレストップだけで対応してしまうケースが多い。＝好ましくないレス（名前を何回も書かれたり中傷目的のデカＡＡの連投など）が、
スレストップによりそのまんま何年たっても残ってしまう。
98: 2009/09/02(水) 05:44:17 ID:P7M51obE0(2/2)調 AAS
>>96
無いという根拠が示されないのと、
>>95氏のおぼろげな記憶と
私もそういうのがあったように思うのと、、、
やっぱりいつか、何処かで書かれていたんじゃないのかなぁ〜？
基本的に重複依頼はＮＧ！であるというのは
解釈によっては
スレ削除＝レスも必然的にあぼーん
スレ削除が出ている場合は、個々のレス削除は重複依頼という解釈。
99(1): 削除屋＠放浪人 ★ 2009/09/02(水) 06:49:49 ID:???0 AAS
>>93
おおよそそういう事だと思いますけど。
>>2の話が一人歩きしてる気がするんですけど、
>>2のような話がなんで出てきたかって背景の話をすれば
(勿論、当時の状況の記憶からの、私の解釈ですけど）
私が削除人になる前後くらいは、板の趣旨に添っていない、
あるいは流れ的に板違いになったスレッドに対して、「板の趣旨に
添っていないレス」を、会話が成立してようが何だろうがゴッソリと
レス削除してしまうような人が極少数いたんですね。
無報告でも見かけたことがあります。
今だと、そんなことする人は滅多にいないと思いますけど。
板の趣旨に添わないレスを消しちゃうわけですから、当然板違いの
判断には支障をきたすわけで。けど、ガイドライン的に絶対駄目とも
言えないかもしれない？、ということで>>2のような書きぶりになったのかと。
もっと後なら、別の言い方になったと思いますが。。
おおよそ、と書いたのは、じゃあ完全な板違いスレもレス削除するのかとか、
そういうとこまで行くとまた別の話ってことで。
そこは>>86で削除大将 ★さんが書かれているあたりで判断すればいい話。
100(2): 削除屋＠放浪人 ★ 2009/09/02(水) 06:50:42 ID:???0 AAS
で、>>92（>>19)の解釈ですけど、Ａかなと。
要は、重要削除対象は、スレッドが削除対象かどうかとは別に、
レス削除処理して良い、というだけの話でしょ。
たとえば電番や荒らし依頼などなど。
しても良いと書いてあったら、それ以外は駄目ってのは飛躍のしすぎかと。
101(1): 2009/09/02(水) 09:24:26 ID:c1y34Ud1O携(1/4)調 AAS
>>100
結論には同意するけど、
>>19を持って「通常削除がダメとは読めない」っつのはなあ…
強弁過ぎだろ
文句付けてきた奴が教条主義だからってアンタまでそれに付き合うことはないよ。
あー、逆か。
リーダー無き今、教条主義に頼るしかない削除人ばっかりだから、こんな糞下らねえ茶々入れが出てくる土壌が出来たのか…
わ、ぞっとしねえな
102: 2009/09/02(水) 09:42:07 ID:c1y34Ud1O携(2/4)調 AAS
>>100
ちょっと試しに、
同じルールを
「重要削除対象ではないものは」
って書き出しから書いてごらん。
出来ないって事はない。
何かを何かと区別するための分なんだから逆っ側からも同じ意味が表現できる。
出来なきゃこの文章が存在する意味が無い。
…いや、もちろん、
こんな文章に意味はない。無意味な文だ、
って言うならそれでいい。
103(1): 2009/09/02(水) 10:55:09 ID:8D/6MJGmO携(1/3)調 AAS
>>101
誰がどう困るの？
言葉遊びもほどほどに。
104(1): 2009/09/02(水) 11:09:23 ID:W2UH1PF+0(1/2)調 AAS
困る困らないは削除に全く関係ないよ
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
逆は書いてあるが
105: 2009/09/02(水) 11:27:49 ID:3Tll15300(1)調 AAS
結論：命題の設定が間違っている。
ほれ、論理的。
106: 2009/09/02(水) 11:52:50 ID:8D/6MJGmO携(2/3)調 AAS
>>104
困る困らないが関係ないなら、そもそも何のために削除するわけで？
削除ガイドラインに書いてあるから削除するのかい？
削除ガイドラインの内容がどう決まったのかから学んだ方がいいよ。
107(1): 2009/09/02(水) 12:31:30 ID:c1y34Ud1O携(3/4)調 AAS
>>103
誰もこまらんからどうでもいい。
それが私の立場。
ただ、明らかに記載されてるものを「記載されてない」なんてそれこそ言葉遊びだよ。
いーじゃねーか。
「ガイドラインはあくまで指標です。文言一つ一つに縛られる必要は有りません」
って言い切っちまえば。
それをやんないで言葉遊びに終始してっから変な茶々入れる奴が出てくるんだよ。
108(1): 2009/09/02(水) 13:43:18 ID:8D/6MJGmO携(3/3)調 AAS
>>107
解釈が違う、こうだよと言われてるだけで
書いてないなんて誰も言ってないでしょ。
前後の文言や全体の流れや目的・意味を考えずに
部分的な単語の解釈論に終始するのは言葉遊びだよ。
109: 2009/09/02(水) 14:09:49 ID:EaFkzZDR0(1)調 AAS
言葉遊び言葉遊びって五月蠅いな
気に入ったのか？
110: 2009/09/02(水) 14:10:55 ID:c1y34Ud1O携(4/4)調 AAS
>>108
俺ら住人がどんだけ「言葉遊びをする必要はない」ってフォローしても、
削除人が言葉遊びしたがってんだ。付き合ってやらなきゃしょうがあんめい。
つか、このスレのここまでの流れを読んでる？
前後の文言も全体の流れも目的・意図も言及した上で、それでも私は>>90だと思うよ。
>>19は、>>19が制定された当時はこれはこれで>>90の文脈で正しい文章だったんだよ。
それが今では状況の変化で、通らないものになってしまったわけさ。
「あー、これもう間違ってますねー。気になる人はひろゆきか誰かにメールしといてー」
って躱せばいいじゃねえか。付き合う義務もないんだから。
何？何なん？
トオルに気を遣ってるの？
ひろゆきに気を遣ってるの？
ガイドライン絶対論者なの？
馬鹿馬鹿しいにも程がある。
111(4): 2009/09/02(水) 16:31:51 ID:qinAVxgn0(1/2)調 AAS
はいはい、つまりこーですね。
レス削除しか出来ない削除人がスレ削除判断書いても問題ない。
レス削除しか出来ない削除人がスレ削除依頼スレ行って削除判断書いてもやりすぎだけど問題ない。
レス削除しか出来ない削除人はどんどんスレ削除判断書けばいーですねー
全削除人にフルスキル配るべきですねー
あーわかりやすい。
112: 2009/09/02(水) 17:31:10 ID:W2UH1PF+0(2/2)調 AAS
そうだろ、そう思うだろ
やはりここは俺が長年提唱し続けた
採用即フルスキルをだな
113: 2009/09/02(水) 17:37:42 ID:p3pxWAoD0(1)調 AAS
その考えはフルスギル
114: 2009/09/02(水) 18:47:06 ID:5l08od4D0(1)調 AAS
だれうまｗ
115: 2009/09/02(水) 19:04:27 ID:ix4L5+ub0(1)調 AAS
削除ガイドラインって要は、利用者全体が気持ちよく2chを利用できる為の方便でしょ。
なのにスレッドの削除依頼を出せばレス削除できないだなんて、
荒らす側にとって有利な運用になるとか有り得ないわな。
何の為の、誰の為のルールなのか、目的を忘れてんじゃないの。
削除ガイドラインってグレーゾーンがあるからこそ個々の解釈の違いが出ると同時に
臨機応変、柔軟な対応が出来る事が一つのメリットだと思ってたんだけど。
116: 2009/09/02(水) 21:48:12 ID:qinAVxgn0(2/2)調 AAS
だから総括すれば>>111だろーが
117: 削除大将 ★ 2009/09/02(水) 22:09:10 ID:???0 AAS
これが後に見る人の手本になるのだと意識して冷静に議論したいところ。
自分が何か主張したら異論反論が出てくるのは当然ぐらいに思っているとそんなに腹も立たないかも。
正しいとか間違ってるとかに拘ってるとそこで足踏みすることになるから、
自分とは違う考えもあるんだ、そういう考えもあるのだな、と参考にするぐらいの余裕を持ちたい。
議論は主張のぶつけ合いでもあるから熱くなる事もあるわけだが願わくば罵り合いにならない事をきぼんぬ。
まぁ、そんな事を言いつつも議論中に腹を立ててしまう事がある俺なんかが言ってもいまいち説得力に欠けるな（；＞＜）ｽﾏｿ
ところできぼんぬって最近使う人あまり見かけないね・・・もう死語なのかな。
118: 名無しの妙心 2009/09/02(水) 22:23:32 ID:8RDI9Zzi0(1/2)調 AAS
残すという判断に理由はいらない。
この基本OK？
119(1): 2009/09/02(水) 23:27:17 ID:Ets+dwpLP(1/2)調 AAS
スレッド削除権限がない削除人が
スレッド削除依頼が出ているスレのレスを削除した場合に
「なぜスレッド削除対象ではないという判断をしたのか」
を聞くのは構わないのでしょうか
消さない理由について議論することになりかねないですが
120: 2009/09/02(水) 23:28:18 ID:Ets+dwpLP(2/2)調 AAS
一行目いらなかった
121: 名無しの妙心 2009/09/02(水) 23:41:15 ID:8RDI9Zzi0(2/2)調 AAS
>>119
スレッド削除対象であるかどうか、と考えるからアカンのだろうね。
自分がスレッド削除（できたとして）するかどうか、という
観点で考えればOK。
その場合、残すという判断に理由はいらないので、
どのような場合であれレス削除する事自体に問題は生じない、と。
そんな感じでどうでっしゃろ。
122(1): 2009/09/03(木) 00:14:36 ID:1sdJ2D/A0(1/9)調 AAS
突き詰めれば>>111が回答
123(2): 名無しの妙心 2009/09/03(木) 00:19:27 ID:4LWO3YRy0(1/10)調 AAS
>>122
ならねーから（苦笑
どこをどう読み解けばそうなるのか詳しく。
ちなみに、スレ削除権限を持たないものが、削除判断として
取られるような形でスレッド削除判断について表明するな、
というのは既に言われていることなので、あしからず。
具体的に言うと、運営ボランティア指導部屋の前スレ辺りで。
それを無視して、判断の表明にまで踏み込んでるのって
どこの話？ どの部分？ まあ、俺が読み落としてるだけかも
しれないので（ざっと読んでるだけだし）、具体的にそこら辺を
明示した上で総括として掲げてもらえると嬉しいな。
124: 2009/09/03(木) 00:27:15 ID:66FFBwaR0(1/3)調 AAS
「レス削除しました」の削除報告 ＝ このスレはスレ削除対象ではありませんよ。安心して使ってね！
という認識があるんじゃないかと。
125: 名無しの妙心 2009/09/03(木) 00:30:56 ID:4LWO3YRy0(2/10)調 AAS
その認識がそもそも間違ってるやん、と思うんだよね。
だって、スレが削除対象であるか否かを厳密に定められる人って
どこにいるの？ 他の削除人が消したら削除対象で、それを
スルーするのは厳禁だったりする？ 違うんじゃないかな。
個々人によって「削除対象」の判断の幅自体が認められてるわけだし、
同時に「これは削除対象ではない」という断言によって他の削除人の
判断を縛る事は許されていない。
ここら辺考えたら、レス削除したからスレ削除対象にはならない、
という事にはならないんじゃないかな。
126(1): 2009/09/03(木) 00:33:09 ID:1sdJ2D/A0(2/9)調 AAS
＞スレ削除権限を持たないものが、削除判断として
＞取られるような形でスレッド削除判断について表明
セラくんがそれやってなかったか？
で、問題ないという結論
127: 名無しの妙心 2009/09/03(木) 00:33:47 ID:4LWO3YRy0(3/10)調 AAS
まあ、ぶっちゃけた話を言ってしまうと、テキトーでいいじゃん！（いいじゃん！）
って思うんだけどね。何か問題が出てきてから話し合えばいいじゃん！（いいじゃん！）と。
今、何か問題が具体的に何かあったりしたのかな、ってのが正直な所。
問題ってのは、ルールを守ってないから、とかそういう事じゃなくて、
具体的に弊害が何かあるのかな、という事なんだけど。
128: 2009/09/03(木) 00:39:57 ID:66FFBwaR0(2/3)調 AAS
・スレ削除できないからといって全レスあぼーんしない
・スレ削除の削除判断がしにくくなるようなレス削除はしない
ってゆーふうに、極端な場合だけ避けられればいいのかな。
それ以外でどういう問題があるか思いつかんので、
具体的な問題が出たときにまた考えましょー、ってことで。
129: 名無しの妙心 2009/09/03(木) 00:40:25 ID:4LWO3YRy0(4/10)調 AAS
もっと言うと、誰が困るか困らないかじゃなくて、
何か問題が発生するのかしないのか、という観点で
考えてみたらどうよ、って事だね。
ついでにメモ
・>>2の背景の話
>>99
要は、>>2はスレッド削除の代わりにレス削除を使うのを禁じた文章である
>>126
そう断言している文は、件の話の中では見つけられなかったけどな。
そうとも取れる発言はしていたけど、どう取るかという解釈の余地が
あるような書き方だったし。
130: 削除屋本舗＠しかるべく ★ 2009/09/03(木) 00:42:36 ID:???0 AAS
どこまでいってもケスバイケスだと思うなぁ。
具体的にすんごく困ったってケースが無いのに（あるの？）、汎用的に騙っても不毛のような。
131: 名無しの妙心 2009/09/03(木) 00:45:24 ID:4LWO3YRy0(5/10)調 AAS
同意ー。
132: 2009/09/03(木) 00:47:13 ID:66FFBwaR0(3/3)調 AAS
dionさんにも一言触れとくとｗ
削除は極力慎重に行うべし、という考えをベースにした一連の議論は
論としてはすごくよくわかるんだよね。一貫してるし。
ただ、弊害が事実としてないと議論の疲れだけが残ってしまうというか。
133: 2009/09/03(木) 00:53:41 ID:XXgBBNvh0(1/2)調 AAS
ほんと、問題が起きた時に議論すればいいんだけどね。
それまでは各人、自問自答してるだろうさ。
考え方は削除人それぞれだし、それが許されてるし、今回の事で迷惑を被った人が出たわけでもなし。
134(1): 2009/09/03(木) 00:53:54 ID:1sdJ2D/A0(3/9)調 AAS
うんうん
つまり>>111だな
何か言いがかりつけられたら適当な言い訳して逃げればおｋ
ということでレス削除しか持ってない新人のみんな、どしどしスレ削除却下判断を書きまくろう！
135(1): 2009/09/03(木) 00:55:40 ID:1sdJ2D/A0(4/9)調 AAS
ついでに案内人さんたちも却下判断書きまくっちゃいましょう！
権限なくても消さなければ何も問題ないそうですよ！
136: 2009/09/03(木) 00:59:15 ID:XXgBBNvh0(2/2)調 AAS
自分が処理しない事に関しては断言しない。っていうのを身に付ける事が大切。
137(1): 2009/09/03(木) 01:06:58 ID:SzcyIsNW0(1/2)調 AAS
なんか馬鹿がいるな>>134-135
138(1): 2009/09/03(木) 01:12:30 ID:1sdJ2D/A0(5/9)調 AAS
どこがだよ？
突き詰めりゃどうやったって>>111になるだろうが
馬鹿は>>137
139(1): 2009/09/03(木) 01:13:35 ID:3DgoFdrH0(1/2)調 AAS
>>138
なんねーよ禿
140: 2009/09/03(木) 01:14:20 ID:1sdJ2D/A0(6/9)調 AAS
>>139
なるだろうがカス
141(1): 2009/09/03(木) 01:17:05 ID:1sdJ2D/A0(7/9)調 AAS
それにしてもこの手の言い争いは精神的に荒むね〜
142(1): 2009/09/03(木) 01:21:48 ID:3DgoFdrH0(2/2)調 AAS
>>141
おまえさんが荒ませてんだろーがｗ
143(1): 名無しの妙心 2009/09/03(木) 01:42:40 ID:4LWO3YRy0(6/10)調 AAS
つまり、>>123だな（素
まあ、この手の求められても応じず、主張ばかり
なさる方は半笑いで生暖かくご観覧あそばせというか眠い。
144(1): 2009/09/03(木) 02:03:52 ID:1sdJ2D/A0(8/9)調 AAS
>>142
ｻｰｾﾝｗ
>>143
じゃセラくんはちょっちマズかったんでねえの？
まあ君子綾浮きに近寄らず（←一発変換したらどうしてこうなった）ってことだ罠ｗ
145: 2009/09/03(木) 02:05:24 ID:SzcyIsNW0(2/2)調 AAS
馬鹿は延々と馬鹿なだけだな>>144
146: 2009/09/03(木) 02:15:08 ID:1sdJ2D/A0(9/9)調 AAS
と馬鹿が申しております
147(1): 2009/09/03(木) 02:18:36 ID:DszvuZVg0(1)調 AAS
>>86の大将の理論がどうしても納得できなかったんで1日本気出して考えてみた。
んで、どこが引っかかったのかやっと気が付いた
>もしも削除依頼を何度却下されようとも再依頼し続ければ
>永久にレス削除を妨害できるという仕組みだったら削除システムが機能しなくなるでしょ。
>だからそれはありえないわけです。
ここがさ、実際の慣習と合ってないから違和感があったんだ。
もし、そういう馬鹿が居たら、荒らし認定して無かったことにするのが定跡だと思うんだ。
「催促したら後回し」の法則と、「わざと催促する人」への対応と同じで。
つまり、この理論は今までの２ｃｈの慣習に即してないというわけ。
じゃあレス削除のみの削除人は件のレスをあぼーんできないの？ といわれたら
別にいいんじゃね？ と思うんだけどね。
結論は同意なんだけど、昔っからそういうことになってたはずというのには
やっぱり違和感を覚えるんだ。
瑣末ごとで申し訳ないが。
148: 削除大将 ★ 2009/09/03(木) 04:18:18 ID:???0 AAS
>>147
「一時的であっても地味に妨害できる」という表現に抑えたらいいのかな。
149: 2009/09/03(木) 16:52:05 ID:zQFg/Sqw0(1/3)調 AAS
で・・・
レス削除しか持たない削除人は、スレッド削除依頼が出てるスレのレスを無条件に消していい。
レス削除しか持たない削除人は、スレッド削除依頼の却下をしてもいい。
この2件、管理人なりジェンヌさんなりからの公式アナウンスはあったの？
150: 名無しの妙心 2009/09/03(木) 16:57:29 ID:4LWO3YRy0(7/10)調 AAS
無条件に、ってのをどうしてつけるかなぁ。
スレが削除対象っぽいからレス削除の必要が
無さそうだと思えば消さなくてもいいから消さなかった、
というのと
スレが削除対象だからレス削除してはいけないから消さなかった、
というのと、
この二つ、傍で見て区別がつくかい？
スレッド削除依頼の却下についても、そんな話がどこから出てくるのか
さっぱり不明。
基本、スレッド削除判断について削除対象外であると断言する事は
どの削除人にもできない。・・・いや、まあ、一部やってる削除人がいるが、
それはその削除人個人に言ってくれ。
その基本に沿った場合、却下をしてもいいよくない以前に、
却下の意味があるか？ 削除ができないのに、一部だけ却下する
行動を取る意味があるのならば、一考の必要があるかもしれないが、
そんな行動に意味はないのじゃないか？
151(1): 2009/09/03(木) 17:55:44 ID:zQFg/Sqw0(2/3)調 AAS
上半分は話の繋がりなし。
下半分は山麓さんがやっちゃった。
意味は無いけど結果的にはやっちゃった。
ついでに各種確認もしてないと公言しちゃった。
152: 名無しの妙心 2009/09/03(木) 17:59:00 ID:4LWO3YRy0(8/10)調 AAS
>>151
具体的にそこら辺まとめてレスリンクもしてくれ。
上でも言ったが、公言しているようにも受け取れる
発言はあったが、断言しているレスは見当たらなかったぞ。
言っておくが、自分は○○だと思う、というのは断言じゃないぞ？
あと、
＞レス削除しか持たない削除人は、スレッド削除依頼が出てるスレのレスを無条件に消していい。
に対しての上半分、本当に話のつながりが無いと考えてるの？
無条件に消す消さない以前に、傍から見てそれが無条件であるか
否か区別つくのか、って事を聞いてるんだが。
区別つくの？ だったら公式アナウンスが必要になってくるかもしれないが、
区別がつかないものを、そうとも受け取れるからと受け取って、
それでｱﾅｳﾝｽしろとか論外だと思うぞ。
153(1): 2009/09/03(木) 18:07:35 ID:zQFg/Sqw0(3/3)調 AAS
条件つけようとつけまいと、呼び出されたら適当な理由後付けして説明すりゃいいだけっていう。
無条件とどう違うのけ？
154: 名無しの妙心 2009/09/03(木) 18:16:35 ID:4LWO3YRy0(9/10)調 AAS
>>153
つまり、ジェンヌさんのアナウンスが無いと駄目な
要件ではありえない、という事については了解という事だね？
でなければ、その考え方で無条件とどう違うのか、
という風にはいえないはずだけど。
アナウンスがなくても、君自身それでもって無条件であると
判断しているわけだしね。
スレ削除については、こっちがメインだからね。
＞その基本に沿った場合、却下をしてもいいよくない以前に、
＞却下の意味があるか？ 削除ができないのに、一部だけ却下する
＞行動を取る意味があるのならば、一考の必要があるかもしれないが、
＞そんな行動に意味はないのじゃないか？
意味は無いけど、と君自身も言っているなら、
これは削除人個人の問題であり、その個人が是正すれば特に
問題は無い、という事でFAとなる。よろし？
そして、是正するという発言自体は既に運鯔指導部屋で
行われているように思うが、コレは俺の気のせいなのかな？
なんにしろ、ジェンヌさんのアナウンスが必要な要件ではない事には、
１も２も変わりが無いだろう。
155: 名無しの妙心 2009/09/03(木) 18:30:13 ID:4LWO3YRy0(10/10)調 AAS
つかもう一度>>123読んで、最後の四行実行してくれ。
お前さんの思うところを俺らも思うとは限らんのだから、
何をもってそう思い、そう主張しているのかの
説明くらい、求められたらしてくれ。
156(1): 2009/09/03(木) 21:12:18 ID:SH93spDe0(1)調 AAS
スレごと削除依頼投稿済み。誘導その他全く無視のスレに複数板マルチポスト宣伝が貼られているけど削除依頼出来ないから
他のマルポも含めて削除依頼せず。
「ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ」のrock報告のみ済み。
157(1): 削除海老 ★ 2009/09/03(木) 22:03:38 ID:???0 AAS
>>156
その程度の判断の責を負えない人は削除人しないほうがいい。
158(1): 2009/09/03(木) 22:23:25 ID:EVxpr+dr0(1)調 AAS
>>157
ん？
159(1): 2009/09/03(木) 22:25:34 ID:v2VRRKLq0(1)調 AAS
>>158
てめえの馬鹿さ加減を★付きで晒したいだけのアホを
相手にするのは時間の無駄です。
160: 2009/09/04(金) 04:38:17 ID:F8ZgxQ1Z0(1)調 AAS
>>159
思わぬ展開＾＾
161: 2009/09/04(金) 15:41:46 ID:94vnl6FO0(1/2)調 AAS
結局はスレッド削除依頼が出ている場合でも、
それはそれとしてレス削除はしてもいいってことでいいのかね？
162(1): 2009/09/04(金) 15:46:13 ID:GLIhfbyO0(1)調 AAS
ケースバイケース
163(1): 2009/09/04(金) 15:47:24 ID:94vnl6FO0(2/2)調 AAS
>>162
では駄目なケースは？具体的に
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