[過去ﾛｸﾞ] スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★16 削除知恵袋 (1001ﾚｽ)
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70: 2007/12/22(土) 21:24:38 ID:aSmImqvAO携(1/2)調 AAS
すみません、透明あぼんのやり方を教えていただけますか？？？？？
71(1): 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2007/12/22(土) 21:26:24 ID:Tb3DdzBd0(1)調 AAS
使ってる専ブラのヘルプとかダウンロード元のマニュアルを読めばいいよ。
72: 2007/12/22(土) 21:41:48 ID:aSmImqvAO携(2/2)調 AAS
>>71
ありがとうございます！
73(1): 2007/12/22(土) 22:25:40 ID:A54yJvYa0(1/2)調 AAS
PINKの削除依頼ってどこに出すんですか？
74(1): 2007/12/22(土) 22:30:03 ID:R4ig/o7C0(1)調 AAS
>>73
BBSPINKは2ちゃんねるとは違うサイトです。
PINK削除依頼
2ch板:housekeeping
75: 2007/12/22(土) 22:57:00 ID:A54yJvYa0(2/2)調 AAS
>>74
ありがとうございます。
76: 2007/12/25(火) 00:34:48 ID:m6/1TfHX0(1/3)調 AAS
個別の板で規制を食らっている場合の解除方法はどうしたらいいんですか？
77: 2007/12/25(火) 01:17:17 ID:jklpbuRV0(1/4)調 AAS
くらってる？
なんの話？
78: おっと、コピペ範囲ミス 2007/12/25(火) 01:18:17 ID:jklpbuRV0(2/4)調 AAS
ここは削除関係の板ですよん。
79: 2007/12/25(火) 01:27:44 ID:m6/1TfHX0(2/3)調 AAS
あれ？
すいません、板違いでしたか。。。
いや、板個別のアク禁になってまして、それを解除するのはどこへ
依頼すればいいのかと思いまして。
すいません、板違いは承知ですが、もしご存知でしたら、どの板へ
行けばいいのかだけでも教えてもらえないでしょうか。
80(1): 2007/12/25(火) 01:32:12 ID:jklpbuRV0(3/4)調 AAS
板一覧から「規制」で探しなさいな
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
2ch板:sec2chd
81: 2007/12/25(火) 01:33:54 ID:jklpbuRV0(4/4)調 AAS
おっと、またまた失礼
解除の依頼なら
批判要望＠2ch掲示板
2ch板:accuse
規制議論板でいろいろお勉強するのをお勧め
82: 2007/12/25(火) 01:34:58 ID:m6/1TfHX0(3/3)調 AAS
>>80
何度もすいません。
ありがとうございました。
83(2): 2007/12/26(水) 08:19:20 ID:hbRHgx650(1/2)調 AAS
既にhtml化されてるスレッドのレスの削除ってお願いできるんでしょうか。
2001年頃に自分が立てたスレ内に誰かの携帯番号が書き込まれてるのを
今さら見つけてしまったのですが。
明からにその携帯の持ち主でない悪意のある書き込みで、伏字等一切ありません。
板は、夢独り言板です。
84(1): 2007/12/26(水) 10:25:33 ID:ybnkhe630(1)調 AAS
>>83
過去ログについては重要削除対象のみの対応になります。
削除要請板の■ 過去ログ削除専用 ■スレで依頼なさってください。
85: 83 2007/12/26(水) 20:37:39 ID:hbRHgx650(2/2)調 AAS
>>84
わかりました。ありがとうございます。
86: 愛『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Hungry] 2007/12/29(土) 15:03:55 神 ID:ivWBPxSh0(1)調 BE AAS
元気？？＞君たち・・・
WWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWWｗｗｗｗｗWw↑→
ちょっと初の年越しなんで聞いておきたいが、削除人は年末年始も削除活動するの？？
というか、正月も２chはオールナイト営業をすると聞いて凄く驚かされたばかりなんだが・・・
休めばいいのに・・・・
正月なんか、オレ様ぐらいしか利用者居ないわ・・・・・だろ？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWw↑→
古参で、いい年してるのに、年始休みに家庭サービスを手抜きして２chやってる奴が居たら
マジで軽蔑するわ・・・・古参自称ボランティア騙り★愚運・・・・・メチャワロス・・・（笑）
87(2): 2007/12/30(日) 09:44:01 ID:Hg+ayogm0(1)調 AAS
あの板から運営カテゴリの板に来るのはあんな奴しかいないのか？
88: 2007/12/30(日) 13:34:17 ID:jLSb1qAI0(1)調 AAS
>>87
まともな奴など運営にいない
直訴農民も住人も含めてな ファーハー！
89: 雷帝 ◆indraO9WsU 2007/12/31(月) 01:35:54 ID:cZIF7wZW0(1/2)調 AAS
人は皆少しずつおかしい、ってのはイタリアの諺だったかしら。
90: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2007/12/31(月) 08:52:46 ID:K49GzqwF0(1)調 AAS
ある人物が「あいつはおかしい」と言う対象人物の数は、本人のおかしさに比例する
・・・というのを今考えました。
91(1): 2007/12/31(月) 09:11:51 ID:X7KU2vBZO携(1)調 AAS
>>87
あの板、というのは
「テ」で始まって「ン」で終わる板のことですか？
92: 2007/12/31(月) 09:32:13 ID:ahjdo7Sr0(1/2)調 AAS
テポドン？
93: 2007/12/31(月) 11:36:38 ID:LXndAY8K0(1)調 AAS
テラマン？
94(1): 2007/12/31(月) 11:52:34 ID:7kUzSbMC0(1)調 AAS
テンドン？
95: 2007/12/31(月) 12:28:05 ID:ahjdo7Sr0(2/2)調 AAS
テラ豚丼！
96(1): からが 2007/12/31(月) 13:47:46 ID:uEzACnTJ0(1)調 AAS
てくまくまやこん！！
97: 2007/12/31(月) 17:01:18 ID:wnWPXoWX0(1)調 AAS
>>91 そこです。
98(1): 愛『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Hungry] 2007/12/31(月) 17:18:49 神 ID:pjevnbe40(1/2)調 BE AAS
おい、屑共・・・今年こそは更生しろよ・・・・削除系野次馬
WWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWWWWWWWWWWｗｗｗWw←↑
99(1): 2007/12/31(月) 18:12:36 ID:Xm2rJlbr0(1)調 AAS
>98
おまえは来年こそ、な。
今から準備しとけ
100: 愛『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Hungry] 2007/12/31(月) 18:52:15 神 ID:pjevnbe40(2/2)調 BE AAS
>>99
馬鹿かオマエ？？？筆頭に何をいってるの？？出て逝け♪
この役立たず爺（笑）本当にその年で・・・・・オワッテルな
WWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWWWWｗｗｗｗWww←↑
101: 雷帝 ◆indraO9WsU 2007/12/31(月) 21:56:38 ID:cZIF7wZW0(2/2)調 AAS
手加減板
102(1): 吉田天丼子 ◆eYarkNS/JQ 2008/01/01(火) 01:19:33 ID:VnMb64g30(1/2)調 AAS
>>94
呼んだ？
103: 2008/01/01(火) 11:09:05 ID:XJjSNjL10(1)調 AAS
>>96
どうでもいいことだが、サリーちゃんはあの足首のラインがエロいよな。
さすが横山光輝。
104(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2008/01/01(火) 14:08:21 ID:7+ZYE+v60(1/2)調 AAS
ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;' >>102
105: 2008/01/01(火) 21:00:00 ID:VnMb64g30(2/2)調 AAS
>>104
お久しぶりです。
生きてたですね。
鷺板で袋叩きに会って消えるなんてなんてなんてててて。
ダーツやってたなんて言い訳はダメです。
今年はもう少し頻繁に登場きぼぼぼぼぼだよよよ。
106: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2008/01/01(火) 21:58:03 ID:7+ZYE+v60(2/2)調 AAS
なんだ、ヲ散歩中氏が天丼子だったの？
107: 道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM 2008/01/02(水) 00:23:46 ID:mgGi834w0(1)調 AAS
年明け早々・・・
108(1): 2008/01/02(水) 04:56:03 ID:AkLVq1F00(1)調 AAS
別ハンでやってただろよ
どこで何してようと必ずうざがられるのは人間性の問題
109(2): ヲ散歩中 ◆Kq.qjQg..g 2008/01/02(水) 06:11:40 ID:wqZfJfpD0(1)調 AA×
>>108
110(4): ぴんきい 2008/01/03(木) 05:57:08 ID:ukiPIAuQ0(1/10)調 AAS
素朴な疑問。
Q.削除人さんがよく使う「誹謗中傷」と「悪口レベル」はどのように区別しているのですか？
どこまでが誹謗中傷でどこまでが悪口レベルかという線引きを一般的な言葉の具体例で
教えていただけると幸いです。
以下余談ってことで。
うちの会社（某大企業です）のことがちくり板？に書き出されていて、
削除人さんが言うところの、弊社社員の「悪口レベル」が書いてあったんですね。
ルールに従って不備のない削除依頼が要請板の方に出されていたのですが、
某削除人さんが「＃誹謗中傷ではなく悪口レベルの記述である」みたいなご高説を述べられて、
そのまま残したみたいなんです。
内容は完全なる事実無根の大ウソ、周囲の人間なら誰が見てもわかるレベルの捏造でして。
しかし、それを見た重役が、悪口を書かれた対象者を懲戒解雇してしまいました。
現在そのクビになった社員（大変に善良な方で配偶者もお子さんもいらっしゃいます）は
懲戒解雇ゆえに賞罰欄にも書かなくてはならないので再就職もできず、
このままでは一家心中しかないという状況になり、
ひろゆき氏に損害賠償を請求する裁判を起こそうと弁護士さんに相談中ってことです。
そんなことがあって、2ch削除人さんの言う、「誹謗中傷」と「悪口レベル」の線引きに
個人的に興味を持ったので質問をさせていただきました。
111: 2008/01/03(木) 06:15:50 ID:EbZX7SdI0(1/2)調 AAS
具体的な線引きなんか無いです。
事細かにいちいち例示してられないし、きっちり決めちゃうと
かえってそれをすり抜けるようなことができるでしょう。
あいまいな方が柔軟に運用できるのです。
それと、解雇云々ですが、その話の限りではあきらかに不当解雇ですよね。
本当に弁護士に相談しているのなら、会社に対しての処分取消請求という
動きになるはずですね。
そんなレベルの低い嘘をいくらついても、あなたに都合のよい回答は帰ってきませんよ。
112: 2008/01/03(木) 06:32:30 ID:7hM/VoR/0(1/2)調 AAS
>>110
その余談を読む限りでは、そりゃ不当解雇ですね。
不当解雇なら、会社の方を訴えるべきでは？
113: 道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM 2008/01/03(木) 07:48:20 ID:6lGocHZ00(1)調 AAS
全くだな。
114: 2008/01/03(木) 08:10:19 ID:rwCH/1/v0(1)調 AAS
>>110
２ちゃんのルールより労働基準法を学んだ方がいいっすよ
「周囲の人間なら誰が見てもわかるレベルの事実無根の大ウソ」なら
真偽を確かめずに解雇っておかしいでしょ
115: 2008/01/03(木) 10:00:46 ID:S5kUeDRb0(1/2)調 AAS
勝てば金になる解雇者を訴えずに、勝っても一文の得にならないどころか
裁判費用丸損のひろゆきを訴えるって・・・
どんだけ裕福な暮らししてんだ？
116(4): ぴんきい 2008/01/03(木) 14:51:48 ID:ukiPIAuQ0(2/10)調 AAS
まず、質問は最初の2行で、しかもわざわざ5行目以降は余談だと書いているのに、
余談にしかレスしないのは2ちゃんねらーの悪い癖です。
本題にレスしなかったり、余計な一言に「だけ」突っ込んだりするのは完全な悪癖です。
余談に念の為レスしておきますと、会社を解雇されたのは書き込みの内容の真偽ではなく、
その書き込みがあるということは、解雇された人間が2ちゃんねらーであることを
証明できてしまったからです。
会社の就業規則には「社内外を問わず、社の信用を損なう行為をしてはならない」という
一文があるんですね、これに抵触したのです。
名誉毀損の裁判は、その書き込みが名誉を毀損したか否かを問うものですが、
それ以前として、2ちゃんねるに書き込みをしていたことは先立つ疑いようの無い事実です。
各プロバイダが設定しているフィルタリングソフトにひっかかり、
あなた方がなんと言おうと世間的にはUGサイト扱いをされているところに出入りをしていた、
その段階で信用失墜行為なんです。
たとえると警察官が雀荘で賭博をしていようとしていまいと、
雀荘に出入りしていたっていう段階で信用失墜になるようなものです。
伝聞なのでよくわかりませんが、実質的に2chのために作られた法律や法案、
2chに対する大手マスコミのこれほどまでの否定的な報道、フィルタリングソフトの対象サイトになるほどの
プロバイダ公認のUGサイト扱い、このようなサイトに出入りしていることが発覚することは、
書き込みの内容の如何を問わずそれだけで立派に信用失墜行為になり、争うのは厳しいようです。
つまり、2chに出入りする正当性を証明しなくてはならないので、世論的に正面から戦うのは厳しいでしょう。
ひろゆきをつつくことによって一面の正当性を見せて、妥結点を見出すのが目的ではないですか。
しかし、その発言自体が私生活情報であることに違いはなく、
対象者も非管理職の社員であったので、書き込み内容の必然性や公共性までは認められないものです。
書き込みが引き金となって解雇となってしまったので、責は書き込んだ当事者にあるが、
ひろゆきが開示を行わなかったので、しぶしぶ矛先をひろゆきに向けるしかなかったようです。
ぶっちゃけ言って、超大手メーカーの社員ですから当座のカネならいくらでもありますよ。
8桁単位の貯金は持っているんじゃないかな。
この裁判、勝てれば会社側もしぶしぶ再雇用する可能性もありますし、
裁判費用なんてこのさい関係ないでしょう。
117: 2008/01/03(木) 15:02:12 ID:XoU7aYrV0(1)調 AAS
何かよくわからないけど、厄介ごと抱えてる人は年明け早々大変そうだねぇ…
118(1): いぶら 2008/01/03(木) 15:04:26 ID:VWcdrJ8A0(1/7)調 AAS
一家心中するしかないんじゃなかったの？
何が８ケタだ、いいかげんにしてちょんまげ！！
119(2): １１２ 2008/01/03(木) 15:09:26 ID:7hM/VoR/0(2/2)調 AAS
>>116
自分はさておき、111の前半は本題へのコメントじゃないですか。
削除と情報開示の流れ
外部ﾘﾝｸ[html]:qb5.2ch.net
それから、発信者情報の開示については上のページに書いてある通りにしたの？
そうでなきゃ、開示してくれなくても仕方がないのだが。
120: ぴんきい 2008/01/03(木) 15:16:40 ID:ukiPIAuQ0(3/10)調 AAS
>>118
いくら貯金があっても底尽きたら一家心中。
そうならないように手を打っているのではないですか。
一生暮らせるほどのお金ではないでしょ。
>>119
なるほど。
111はいかにも2chマンセーな回答ですが、裏を返せば基準化する
運用力もないってことですね。
121: 2008/01/03(木) 15:43:23 ID:EbZX7SdI0(2/2)調 AAS
ええと、また余談に突っ込んで申し訳ないですけど
まず解雇理由が>>110と>>116で違っていますよね。
そして>>116の理由だと、削除基準と解雇云々の関係性は皆無ですよね。
全く話が矛盾してるんですが…笑
122: 2008/01/03(木) 15:47:09 ID:uUkYMyAX0(1/2)調 AAS
>>116
＞あなた方がなんと言おうと世間的にはUGサイト扱いをされているところに出入りをしていた、
＞その段階で信用失墜行為なんです。
あなたこそ、こんな「ＵＧサイト」に書き込みしていて大丈夫？
自分の心配もしたほうがいいんじゃない？
123(3): ぴんきい 2008/01/03(木) 16:03:53 ID:ukiPIAuQ0(4/10)調 AAS
社員数万単位の会社で、HNで書いてるのに誰だかわかるはずないでしょ。
一般的2ちゃんねらーのようなニートやフリーター、零細企業の人間と一緒にしないでください。
124: くれぽ 2008/01/03(木) 16:14:34 ID:VWcdrJ8A0(2/7)調 AAS
とっとと弁護士と相談したら？
ここでうだうだ言うても何の解決にもならんにょ。
がんばってね！！
125: 2008/01/03(木) 17:05:51 ID:uUkYMyAX0(2/2)調 AAS
>>123
気をつけてねｗ
126: 2008/01/03(木) 17:54:56 ID:S5kUeDRb0(2/2)調 AAS
反応されたく無い余談をわざわざ書いておいて、反応されたからって文句を
つけるとは・・・どんだけ〜w
127(1): 2008/01/03(木) 18:10:33 ID:eyTW3IVK0(1/2)調 AAS
2chｽﾚ:575
2chｽﾚ:575
昨年四月からこの二スレで
関係ないやりとりをしている人を規制して欲しいんですが、
どうしたら良いでしょうか？
128: 2008/01/03(木) 18:11:08 ID:eyTW3IVK0(2/2)調 AAS
板違でした。すいません
129(2): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2008/01/03(木) 18:53:41 ID:TqrKqLL90(1)調 AAS
>>123
ネタにマジレスすると、社員数が万単位の会社になれば、必ずネットワーク管理者がいるわけです。
その規模の会社のネットワーク管理者ともなると、自社内のどのＰＣからどのサーバ、どのルータ、
どの回線を経由してどこにアクセスしているのか、全てトレースできるわけですが。
その時間帯にそのＰＣを使った人間が誰なのかも、ログイン記録を調べれば一発ですよ？
まあネタであることを祈っていますよ。ネタじゃなかったとしたら、あなたも同じ理由で解雇されちゃう
わけですからね。
>>127
板違いとのことですが、2chには「利用者から規制をお願いする場所」はどこにもありませんよ。
「荒らし報告・規制議論板」あたりをよく読んで、規制の流れについて勉強することをお勧めします。
130(1): 名無しの妙心 2008/01/03(木) 20:01:08 ID:1OtSKrzD0(1/4)調 AAS
>>110
A.誹謗中傷であるという事を理由にした削除は、かなりされにくいです。
なぜなら、貴方が仰っているように「誹謗中傷」と「悪口レベル」の区別が、
第三者である削除人には付きにくいからです。
削除依頼理由として書かれている通り、個人を完全に特定する情報を伴って
いない限り、それは「悪口レベル」です。当然ですが、2ちゃんねるにおける「悪口レベル」
であって、それが実際の「誹謗中傷」の罪状に当たらないとは限りませんので、
誹謗中傷であるとするに足るだけの内容がそもそもその書き込みに存在していたなら、
その書き込み者を「誹謗中傷」を理由に訴えればよろしいのではないかと。
ついでに解雇された状況などを弁護士さんなどと相談の上裁判に持ち込めば、
そちらも含めてある程度の賠償金も望めるのではないかと素人考えですが思えます。
まあ、削除の判断自体に不満があるなら、どうぞ訴えてくれて構わないとひろゆきも言っていますので、
損害賠償請求を行おうという用意をされてるんでしたら、そのままひろゆきに対してすればよいのではないかと。
で、余談にレスしますが、
ぶっちゃけ、内容の如何を問わず「2ちゃんに書き込んだ」という事を理由に
解雇される程に危機管理体制が行き過ぎてる会社なんて、辞めた方が身のためですね。
何しろ、誰かが誰かを装って2ちゃんねるに書き込むだけで、首がバンバン飛びまくる、
トンデモ会社であるという事になってしまいますから。
ちょっと貴方の発言をそれぞれピックアップしてみましょうか。
貴方はこう仰っています。
１ 誹謗中傷として削除依頼をした（>>110）
２ その書き込みは事実無根の大嘘である（>>110）
３ その発言は私生活情報である（>>116）
４ 社員数が多く、HNで書いてるのに誰かわかるはずが無い（>>123）
２と３がそもそも矛盾しています。事実無根の大嘘であるのに、
何故に私生活情報として削除対象たりえるのか、という点がまず問題です。
＞私生活情報
＞情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
＞個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
＞一律削除対象とします。
もちろん、事実無根の大嘘であったとしても、それが私生活情報の体裁を取っていれば、
削除依頼をする事で消される可能性はあるわけですが、貴方が仰る通りならば、
１で取り上げた通り削除理由依頼はそもそも「誹謗中傷」であったはずで、
一体どこで削除依頼理由が変わってしまったのか、という問題が生じます。
というか、そもそも最初から私生活情報で依頼しておけばいいだけだったのでは？となりますよね。
また、２と３を合わせて考えた場合、事実無根の私生活情報を元にして、
その書き込み内容が解雇された方を指しているのだと特定した方は、
一体どのようにしてそれを特定し、解雇する理由として用いる際に
どのような形で根拠として提示されたのでしょうか？
４で貴方が仰っている通り、数万の会社員がいる所でHNを使ったら、
その書き込みが一体誰の手による書き込みか、などという事は書き込みからだけは
判別できないわけで、一体どのような書き込みから、どのような形で本人特定に
いたったのかの状況が非常に不透明であり、その書き込みが必ずしも原因ではない
という可能性すら生じえます。
>>129でも言われているように、ネットワーク管理者がアクセスログを調べたりした、
という可能性を考えるのが一番妥当なのではないでしょうかね？
もちろん、その書き込みの内容を見た上でならば、あるいは新たな可能性が
考えられるかもしれませんが、現状貴方の発言をそのまま受け取った限りでは、
その発言が原因かどうかは疑わしいと言わざるを得ません。
131: 2008/01/03(木) 20:04:09 ID:y8Pf0aPU0(1)調 AAS
妙心よ、そこは「ニート乙」の一言で済ませろ。
132(1): 名無しの妙心 2008/01/03(木) 20:09:59 ID:1OtSKrzD0(2/4)調 AAS
まあ、余談へのレスはぶっちゃけ無視してくれて構いません。
無視するなと言えるレベルにするには、どうしてもその書き込み自体を
拝見する必要がありますので。
重要なのは
＞A.誹謗中傷であるという事を理由にした削除は、かなりされにくいです。
＞ なぜなら、貴方が仰っているように「誹謗中傷」と「悪口レベル」の区別が、
＞ 第三者である削除人には付きにくいからです。
＞ 削除依頼理由として書かれている通り、個人を完全に特定する情報を伴って
＞ いない限り、それは「悪口レベル」です。当然ですが、2ちゃんねるにおける「悪口レベル」
＞ であって、それが実際の「誹謗中傷」の罪状に当たらないとは限りませんので、
＞ 誹謗中傷であるとするに足るだけの内容がそもそもその書き込みに存在していたなら、
＞ その書き込み者を「誹謗中傷」を理由に訴えればよろしいのではないかと。
＞ ついでに解雇された状況などを弁護士さんなどと相談の上裁判に持ち込めば、
＞ そちらも含めてある程度の賠償金も望めるのではないかと素人考えですが思えます。
の部分です。
あえて再掲しておきました。
二行目の辺りをさらに言えば、「批判的ではあるが有益な情報」と「悪口レベル」と「誹謗中傷」との
区別を、第三者である削除人が判断しづらい為、その辺りの判断は司法によって
行ってもらうようにしている、というのが2ちゃんねるの現在のシステムというか何というかそのようなものです。
具体的な対応などについては、弁護士さんとの相談をご友人にお奨めください。
133: 名無しの妙心 2008/01/03(木) 20:10:42 ID:1OtSKrzD0(3/4)調 AAS
>>256
ニート乙
こうですか！？ わかりません！
134: 舞妓 2008/01/03(木) 20:12:14 ID:VWcdrJ8A0(3/7)調 AAS
わしもそう思う。
135(2): 取るど 2008/01/03(木) 20:22:33 ID:VWcdrJ8A0(4/7)調 AAS
従業員が万を超えるような会社なら
確実に労働組合があって、
就業規則や労働協約につき
じうぶん会社側と話をしてる。
たかが２ｃｈのｶｷｺﾐではクビにはできない。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで書いたのなら上司から別室に呼び出されて大目玉、が関の山で
故意に会社に損害を与える目的でｶｷｺﾐをするかもしくは
ひんぱんに会社のﾊﾟｿｺﾝを使って就業時間内に会社を誹謗するｶｷｺﾐをでもしない限り
簡単にはクビにはできない。
そのような状態なら自業自得である。
136(1): 名無しの妙心 2008/01/03(木) 20:27:44 ID:1OtSKrzD0(4/4)調 AAS
これ自分で>>256踏んだら大笑いだよなぁ・・・。
>>135
だよねぇ。
137: 道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM 2008/01/03(木) 20:35:44 ID:DdNzlLW20(1)調 AAS
>>136
な、なんだってー！！！！１
Ω Ω Ω Ω Ω
138(1): ぴんきい 2008/01/03(木) 21:36:13 ID:ukiPIAuQ0(5/10)調 AAS
>>129
全然話が違います。
それは勤務時間中の私的利用の話ではないですか？
自分自身も家からパソコンをやっているので、会社の人間がわかるわけないじゃないですか。
どうもわかりにくかったようですね。
本人に許可をとっていないので、幾分ぼかしてストーリーを書きます。
Aさん（解雇された人）はLivedoor Blogを持っていてそこに、
他愛も無い内容の善良なゴルフ中心の日記を書いていました。
Livedoor Blogにはゴルフの内容ばかりで、仕事の話や家庭の話は全然書いていませんし、
その身分を一切明かしていませんでした。
もちろん日記の更新や書き込みは全部自宅からです。
また、自分の特技であるゴルフに関して、2chでトリップ付コテハンを持っていて、
こんな指南を行っていましたという日記もコテハン名とともにアップしていました。
そのトリップ付コテハンでの書き込みも善良で、悪く言う人はいませんでした。
Bさん（誰だかわからない加害者）は、2chに
「大手有名メーカーS社（名は一応伏す）の○○×氏（名は伏す）は
ゴルフ板に△△というコテハンで書き込みをし、
裏では□□のような犯罪もやっている」という書き込みをしました。
（注：ゴルフ板に△△というコテハンで書き込みをしたことはBlogをみればわかる情報、
裏では□□のような犯罪もやっているは完全なる事実無根、
但しBlogを見ただけではHNしか掲載されていないので
どこの会社の誰が書いているものかは第三者が見てもわからない）
それを見た、会社の同僚は慌ててAさんに連絡し、Aさんの知るところになり、
正式な手続きと内容をもって削除依頼をしたところ、
「＃誹謗中傷ではなく悪口レベルの記述である」という判断のもとで
書き込み内容を残されてしまいました。
さらにそのことをどこかで知った大手メーカーS社の上層部は確認を行い、
「□□のような犯罪をやったかどうかはわからない（普段の行いをみる感じでは多分
やっていないだろう）が、日記の内容を確認するに、
Aさんは警察や国会でも問題になっていて、大手マスコミからも否定的報道が相次ぎ、
プロバイダーでもフィルタリングソフトにひっかかるような2ちゃんねるという名の
犯罪サイトに出入りしているのは確かなようだ。
これは、会社としての信用失墜行為にあたるだろうから懲戒解雇すべきである」との
結論になってしまったようです。
139: ぴんきい 2008/01/03(木) 21:49:27 ID:ukiPIAuQ0(6/10)調 AAS
>>130
そこが区別のラインなのですね。ご回答感謝します。
今は書き込み者か無理であればひろゆきへの係争準備中なのだと思います。
＞誰かが誰かを装って2ちゃんねるに書き込むだけで、首がバンバン飛びまくる
さすがにそんなことはないと思います。当人を呼んで事実確認ぐらいはしたと推測します。
直属の上司などはゴルフの趣味ぐらいは知っていますし、
普段の会話の内容からも本人が書いているものだと間違いないと断定したのでしょう。
（例→夏休みにCカントリークラブに行ったことを雑談で上司に言ったことがあるが、
そのことがBlogにも書かれていて、偶然の一致というにはあまりに件数が多すぎたなど）
重役：これは君のBlogか？
本人：はい
（いいえと答えた場合、過去の会話内容などと一致した根拠を挙げるつもりだった）
重役：このBlogの○月○日の日記に2ちゃんねるゴルフ板に固定ハンドルで書き込んでると書いていたな
本人：はい
重役：あんなサイトに出入りしてるのか！ 犯罪サイトに手を出すとは貴様も
事実上の犯罪者予備軍だ。就業規則の信用失墜行為の罰則として懲戒解雇とする。
よくわかんないけどこのぐらいの事実確認ぐらいはしたんじゃないんですか？
>２と３がそもそも矛盾しています。
・裏では□□のような犯罪もやっている→事実無根の情報
・ゴルフ板に△△というコテハンで書き込み→私生活情報（真実）
事実無根の情報と私生活情報の両方が入り混じった話なのです。
裏では□□のような犯罪もやっている、という書き込みは
世間一般的には誹謗中傷なことは理解できるでしょう。2ch的には知りませんがね。
＞一体どのような書き込みから、どのような形で本人特定にいたったのかの状況が非常に不透明
会社としては、ちくり情報板→Blog→上司の裏づけ→本人とあまりに一致した情報→本人の自白で
簡単に裏が取れます。>>138のBさんがどんな方法でそれを知ったのかは推測つきません。
もちろんAさんもBさんも自分も全員、会社から2chなんかに接続はしていない
（接続してもフィルタリングがかかる）ので、ネットワーク管理者がアクセスログを調べたりした可能性はありえません。
弊社で作っている製品を考えれば、弊社社員がアクセスログの知識がないとは思えませんので、
アシのつくようなことをするほど馬鹿はいるわけがありません。
もし万が一そうだとしても、信用失墜行為ではなくもっと証拠の出しやすい私的利用で処罰するでしょうから。
>>135
労働組合ありますよ。
HPもあります。
だから何？
弁護士ですら2chの社会的評価を考えると信用失墜行為は免れられないから、
別の方法で攻めて復帰工作をすると言っているぐらいです。
2chを、yahooやgooのような普通のサイトだと考えている人は世間一般の社会的評価を
見つめなおしたほうがいいです。
140(2): 名無しの良心 2008/01/03(木) 21:52:13 ID:h9aFk0VnO携(1)調 AAS
会社の言い分がおかしいと思うなら会社に文句を言えばいい。
会社の言い分が正しいと思うなら、2chに書き込んだ事をご本人が反省すればいい。
2chに文句付ける理由がわからん。八つ当りやん。
141(1): ぴんきい 2008/01/03(木) 21:56:44 ID:ukiPIAuQ0(7/10)調 AAS
>>140
他人事なのでよくわかりませんがこんな論理じゃないのですか？
会社の言い分は正しいと思う
→しかし2chにBさんが書き込まれた内容は私生活情報と事実無根の誹謗中傷で公益性や必然性は感じない
→書き込み内容に対して損害賠償を行いたいがひろゆきが頑なにデータ供出を拒否
→ひろゆきを訴えるしかない
#2chに文句をつけるつもりはないのに、ひろゆきが頑なに拒否したから、ひろゆきを訴えるしかない状況
142: １１２ 2008/01/03(木) 22:10:46 ID:8jMXFv8H0(1)調 AAS
>>141
119で貼ったリンクをもう一回貼り付けておく。
削除と情報開示の流れ
外部ﾘﾝｸ[html]:qb5.2ch.net
発信者情報の開示要求は、上のページに書いてあるやり方でしなければ、
正当な理由がないものとして拒否されるだけなんだが。
143: 2008/01/03(木) 22:17:37 ID:G04HWWRf0(1)調 AAS
どこかの政治家が某N●○ではっきりと
書込み経験ありと言っている今日この頃。
書き込んだ経験があるというだけで
クビになるようなら会社の方がおかしいと思うのは
おいらだけじゃないはず。マジで。
家族経営みたいな小さなワンマン会社ならまーしゃーないかもね。
144(1): もら 2008/01/03(木) 22:21:44 ID:VWcdrJ8A0(5/7)調 AAS
だから、２ｃｈにｶｷｺﾐしたくらいでは懲戒解雇にはできませんって。
諭旨免職にするのだって無理、但し、左遷はありえる。
懲戒解雇の理由にはあまりにも弱すぎる。
パチンコで換金した、賭け麻雀した、ゴルフでにぎりをやった、
よりも軽微であるからです。
なぜなら２ｃｈにｶｷｺﾐする事は法に触れない行為だからです。
但し、２ｃｈで会社の機密を洩らすようなｶｷｺﾐを行ったりすれば話は別。
クビになったのは２ｃｈのｶｷｺﾐうんぬんではなく、使い込みをしたか
機密漏えいを行ったか、怠業過多か、あなたの知らない事情があるでしょう。
145: ヲ散歩中 ◆Kq.qjQg..g 2008/01/03(木) 22:33:19 ID:dn6zV0hg0(1/4)調 AAS
ここで>>109に戻る!!!
146(2): ぴんきい 2008/01/03(木) 22:34:45 ID:ukiPIAuQ0(8/10)調 AAS
ここの住民がそう思っても世間一般がどう思うかは別で、
大企業の上層部といえば50代や60代が普通の世界で、
インターネットなんて言葉すらよく知らないジイサンが集まって、
よくわからないけど怪しいところに出入りしている社員がいるとなれば
過剰な防衛線を張るのに無理はありません。
どこかの政治家だってキワモノだから話題になっているんであって、
そんなキワモノしか使わない掲示板なんですよここは。
＞おいらだけじゃないはず
新興宗教の信者が「怪しくないですよ」って言ってるようなもん。
素で言ってんのかもしれないが、世間の誰がそんなことを認めるか。
>>144
逆質問。
2chへの書き込みが信用失墜行為ではないと証明する方法ってありますか？
本人も弁護士もその線は望んでいないようですが、
あなた達が大好きな論理である不当解雇で戦うと仮定するならば、
会社側は2chへの書き込みが信用失墜である根拠を具体的に挙げてきている以上、
そのことを覆さなくてはならないんですけど。
書き込みすること自体は法には触れない。これは確かです。
だったら、法に触れないことで会社独自の処罰を行ってはいけないという法律はありますか？
これもまた多分ないと思います。
業種による信用失墜行為もあります。
たとえば、もし警察官だったら確実に解雇になるのは誰でも理解できますよね。
フィルタリングソフト搭載のパソコンを作っているメーカーなら、
自社フィルタリングソフトに抵触するサイトに書き込みをしていたことは、
自社の業務への冒涜、ともとれなくないですか、などなど。
もし、法廷で係争すれば懲戒は免れないが量刑不当として、
懲戒免職を、東アジア某国への転勤程度で済ませられるかもしれませんが、
今回は根本的解決を望んでいるようなので、その線では争わないみたいです。
147(1): もら 2008/01/03(木) 22:48:18 ID:VWcdrJ8A0(6/7)調 AAS
>2chへの書き込みが信用失墜である根拠を具体的に挙げてきている
社名を明らかにして会社を代表（するﾌﾘ）してｶｷｺﾐしているのならそれもありうるでしょうが
ゴルフ板での単なる個人のｶｷｺﾐでは信用失墜にあたりません。
懲戒解雇理由にできません。
懲戒解雇については、労働者が懲戒解雇に関する定めにあらかじめ合意していなければならない（労働契約法16条に基づく）。
即時解雇扱いになるので、労働基準監督署長の認定が必要とされるはずです。
＃解雇（16条）
解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。
あなたが言っている内容だけならいくらでも不当解雇で争えます。
148(1): 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/01/03(木) 22:51:35 ID:ABW2Zbl60(1/2)調 AAS
>>146
まとめて弁護士に相談しなさい。以上。
149(3): ぴんきい 2008/01/03(木) 22:52:06 ID:ukiPIAuQ0(9/10)調 AAS
>>147
よく自動車教習所の教官がプライベートで交通違反をすると
故意・過失を問わず解雇されると聞きますが、これも不当解雇ですか？
争ったなんてケース見たこと無いですけど。
150(2): ぴんきい 2008/01/03(木) 22:53:44 ID:ukiPIAuQ0(10/10)調 AAS
>>148
自分が知らない、会社の人の話だと何度も書きましたよね？
自分は弁護士にも相談する権限はないし、不当解雇では一切争う気はないと本人が
明言している以上、あくまで2chのちくり板に書いた人を訴える気なんでしょう。
151: ヲ散歩中 ◆Kq.qjQg..g 2008/01/03(木) 22:54:24 ID:dn6zV0hg0(2/4)調 AAS
むしろ早く>>109に戻ってくれ。
152: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/01/03(木) 22:59:13 ID:ABW2Zbl60(2/2)調 AAS
削除人は削除ガイドラインを判断基準として削除処理を行っているという回答以上のものを
望んでいるようですが、ここでいくらグダグダやられても何も得られないわけで。
ましてや、信用失墜行為であるかどうかなんてこの板で語るものじゃないし
あとはもうお引取り下さいとしか言いようがないんでね。
153: 取るど 2008/01/03(木) 22:59:50 ID:VWcdrJ8A0(7/7)調 AAS
>>149
通常、飲酒運転以外ではクビになりません。
諭旨免職を受け入れるかどうかで、
退職金は貰えます。
154: 2008/01/03(木) 23:07:18 ID:/oux1dpGP(1)調 AAS
>>149
交通違反というのは、法律や条令等に違反している行為なわけですが、
2ちゃんねるに書き込むこと自体が法律に違反していると言うのでなければ
例として適切なものではないことは、社会人であれば理解できますよね？
155(1): ヲ散歩中 ◆Kq.qjQg..g 2008/01/03(木) 23:16:11 ID:dn6zV0hg0(3/4)調 AAS
マジ質問です。
2chｽﾚ:saku
こんなスレ停止する意味があるですか？
156: 雷帝 ◆indraO9WsU 2008/01/03(木) 23:16:55 ID:QS7rwugj0(1/2)調 AAS
>>149-150
そんなことは弁護士にまず聞きなさい。
157: 雷帝 ◆indraO9WsU 2008/01/03(木) 23:19:27 ID:QS7rwugj0(2/2)調 AAS
>>155
あんまり無いと思うし、無理に止めることは個人的にも賛成できない。
まぁ「依頼人が最後に依頼してからスレッドが落ちた場合に確認できなくなる」というのはあるけど。
158: ヲ散歩中 ◆Kq.qjQg..g 2008/01/03(木) 23:24:21 ID:dn6zV0hg0(4/4)調 AAS
作業用スレで容量オーバーとか
依頼スレで次スレ移行のため情報の分散が著しく作業に悪影響を与えるとか
何も思いつかないですよね。
別に他人さまのやってることに強くどうこう言わないし、これからも同じだけど
ふと違和感を憶えました。
159(1): ◆IZUMI162i6 2008/01/04(金) 00:28:20 ID:eI3qkJ3O0(1)調 BE AAS
>>146
「よくわからない」ので解雇って無茶苦茶やな。
良くわからないので防衛線をはるのはやむを得ないから解雇されてもいいと
考え受け入れているのであればそれはあなたの自由ですから好きに会社を
やめればいいんじゃないでしょうか。
＞証明
上司がどう考えるかは個人の感情の問題なのでエスパーじゃない自分にはわかりませんが、
個人の感情は解雇の理由としては妥当ではないと考えます。
もし、彼がその根拠が解らないのであれば会社に説明を求めるべきです。
会社との間で「会社の信用失墜行為に該当する」というところで
争わなかった時点でその人には信用失墜に該当する行為であったと
考えていたということで、つまり>>140でいえば後者ですよね。
「犯罪サイトである」というところは事実に関わらず既に認めてしまっているんですよね？
ならその理由はその認めた人にお聞きください。
本来であれば利用者＝犯罪者であるという証明を求めなければならなかったんですよ。
その会社の主張こそ根拠レスなんですから。
「利用者のなかに犯罪者が存在するサイト」が犯罪サイトであるなら
「国民の中に犯罪者が存在する国」は犯罪国家ですか？
自分は会社の主張について、「日本に犯罪者がいるから日本人は犯罪者であり、日本人であることは
信用失墜に当たる」というのと同程度の妥当性を感じます。
そして、あなたの質問は、日本人であることが信用失墜に該当しないということを証明しろというのと
同程度にナンセンスな質問だと考えます。あなたは日本人であることがイコール信用失墜に該当しないことを
証明できますか？できるならその答えがそのままあなたの質問の答えになるのではないでしょうか。
まぁ、争わないのはその人の自由ですが、それを2chのせいにするのは責任転嫁に過ぎるというものです。
160: まくせる 2008/01/04(金) 00:41:34 ID:YgBctY5o0(1/2)調 AA×
画像ﾘﾝｸ
161: 鷺板の野次馬 2008/01/04(金) 00:44:52 ID:QgdiRj5H0(1/6)調 AAS
今北産業
っつーか、この人は誰に何をしてもらいたいんだろうか？
削除人に謝ってもらいたいのだろうか？
削除人に該当の書き込みを消してもらいたいのだろうか？
解雇された人のクビをねらーの力でつなげてもらいたいのだろうか？
相談に乗ってもらいたいけどツンデレ属性なんで素直になれないのだろうか？
一つだけ突っ込んでおくと、例え家からの書き込みであっても
それが社の機密に関わる事ならｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮすれば突き止められますよっと
匿名掲示板だからって安心していちゃ駄目
162: まて 2008/01/04(金) 00:48:28 ID:YgBctY5o0(2/2)調 AAS
やーい、祭りのりおくれてやんの！！
163: 2008/01/04(金) 00:53:23 ID:W3Hxar+s0(1)調 AAS
>>150(*1)で完結してるような。
あとは2ch管理人が提示してるように接続情報を>>119さんが示したのルートで求めるなり、
他のルートで求めればいいだけで。
この2chの削除に関する情報を蓄積すべく作られた削除知恵袋板(*2)で
ぴんきいさんが何を仰りたいのか私にはよくわかりません。
聡明なぴんきいさんであれば、「ここの住民がどう思うか」で答える場所だとおわかりだと思いますし。
(*1)
>>150より。
> 自分は弁護士にも相談する権限はないし、不当解雇では一切争う気はないと本人が
> 明言している以上、あくまで2chのちくり板に書いた人を訴える気なんでしょう。
(*2)
削除知恵袋板のローカルルール(外部ﾘﾝｸ:qb5.2ch.netより。
> 何をしようかというと、
> 削除に関する情報を蓄積して行こうと、
164: 2008/01/04(金) 01:08:20 ID:SUOwcMn90(1)調 AAS
お前ら正月からいいお年玉がもらえて楽しそうだなｗ
165(2): ぴんきい 2008/01/04(金) 01:11:18 ID:5Ku5+c0e0(1)調 AAS
>>159
繰り返し言いますが、「あなた」ではなく、「あなたの会社の人」ですよね？
自分は本当にこの件とまったく無関係の単に同じ会社の人というだけにすぎません。
>「利用者のなかに犯罪者が存在するサイト」が犯罪サイトであるなら
>「国民の中に犯罪者が存在する国」は犯罪国家ですか？
実犯罪者としてカウントされる人数はそんなに多くないものの、
犯罪の構成要件を満たしている書き込みに満ち溢れている場であることは確かです。
厳密に法に照らし合わせていったり、ひろゆきが協力的であったりした場合、
統計を取ったわけではありませんが現在の数千倍の逮捕者が出る可能性もあるはずです。
2chの日常的書き込み者で誹謗中傷、名誉毀損、侮辱、それに近い批判を
一度も書いたことがない人なんてほとんど見たことがないのですが。
166: 2008/01/04(金) 01:34:30 ID:S7JEhqMR0(1/4)調 AAS
２００５年時点で、「家庭から２ちゃんねるを利用している人は９８９万人」という統計が出ています。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの掲示板を利用する人の半数は２ちゃんねるを見ているそうですよ。
＞2chの日常的書き込み者で誹謗中傷、名誉毀損、侮辱、それに近い批判を
＞一度も書いたことがない人なんてほとんど見たことがないのですが。
そういうのはあなたの周りの人だけじゃないですか？
167: 2008/01/04(金) 01:37:05 ID:ZPXyO0GV0(1/2)調 AAS
>2chの日常的書き込み者で誹謗中傷、名誉毀損、侮辱、それに近い批判を
>一度も書いたことがない人なんてほとんど見たことがないのですが。
超能力者登場！
168: 2008/01/04(金) 01:39:44 ID:S7JEhqMR0(2/4)調 AAS
おっと、９８９万人／一ヶ月ね。
２年以上前のデータですが、よければご覧ください。
日本広告主協会Web広告研究会「消費者メディア市場規模調査」
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.wab.ne.jp
169: 2008/01/04(金) 02:14:46 ID:fN4ZXJGBO携(1)調 AAS
>>165
いや、ですからね？
2chが犯罪サイトである事が真であり、
2chを利用した事を理由に解雇した会社の判断が是であるなら、
そんなところを利用した貴方のお友達が悪い、という結論になるじゃないですか。
嘘書かれたのも、原因じゃなくてきっかけになるわけでしょ？
書き込み者に損害賠償請求、って一体どんな「損害」なんですか？
会社辞めさせられたのは嘘が原因じゃなくて「2chを利用していたこと」が原因なんでしょ？
私の言ってる意味通じますか？
170: 2008/01/04(金) 03:22:10 ID:hwWf3TTv0(1)調 AAS
>>165
だからさ、ここでアンタが騒ぐ前に事情を確認すべき存在がいるでしょ、って話。
順序吹っ飛ばしてこんなとこでわめいても、あんたは何も得られないのよ。
そんなことも分からないの？
そもそも君の提示した問題のうち、何が問題なのか分かってる？
分かってなさそうなんだけど。
171: 2008/01/04(金) 05:50:26 ID:gLHQz+df0(1/2)調 AAS
嘘に嘘を重ねて上げた手の降ろしどころを見失った例。
172: 道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM 2008/01/04(金) 05:55:23 ID:D8cIEo770(1)調 AAS
実はここまで壮大な釣り
173: 2008/01/04(金) 06:06:55 ID:1BLw//ZS0(1)調 AAS
いやんｗ釣られちゃったｗ
174: あど 2008/01/04(金) 08:44:45 ID:kxhQwTmw0(1/6)調 AA×
175(1): ぴんきい 2008/01/04(金) 11:12:48 ID:0K0ROhn60(1/2)調 AAS
本気で線引き論を聞きたかっただけで、解雇云々はそこから派生した余談に過ぎなく、
信じていただけないのならそれで結構ですが、事実は事実ですから。
これほどまでに2chマンセーレスが続くとは薄ら寒さや社会との乖離を感じ、
自分的には怪しげな新興宗教の中に潜入レポした気分でした。
ともかく、親身なレスも一部にはあったので感謝しています。失礼いたします。
176: 2008/01/04(金) 11:20:43 ID:S7JEhqMR0(3/4)調 AAS
「社会と乖離」しているのはあなたの意識のほうかもしれません。
それに、ここに書き込んでいる時点であなたも立派な２ちゃんねらーですよ。
177: ぴんきい 2008/01/04(金) 11:32:00 ID:0K0ROhn60(2/2)調 AAS
用語集より
2ちゃんねらー：2chに日常的にアクセス・書き込みしている人のこと
#昨日からたまたま来ただけで「日常的」っておかしくないですか？
どうでもいいけど。
178: 2008/01/04(金) 11:37:20 ID:S7JEhqMR0(4/4)調 AAS
あなたは月間989万人の利用者の書き込みをほぼ把握しているわけですよね。
日常的にアクセスしていなければ無理だと思いますが。
179: まろゆき☆ 2008/01/04(金) 12:33:59 ID:kxhQwTmw0(2/6)調 AA×
画像ﾘﾝｸ
180: 鷺板の野次馬 2008/01/04(金) 13:19:55 ID:QgdiRj5H0(2/6)調 AAS
解雇だとか訴えるとかうじゃうじゃいうなら弁護士に相談するのが一番なんだけどなぁ
まー、元同僚の事らしいからそれはいいのかｗ
仮に２ちゃんねるが悪の巣窟だとしても、原因は誰かという事を見失っているとしか思えない
にも関わらず責任転嫁しようという考えは現実逃避としか言えないな
181: 2008/01/04(金) 13:43:46 ID:ZPXyO0GV0(2/2)調 AAS
>>175
まーそうだろうな
「自分は悪く無い」と信じ込んで疑わない犯罪者とかは、一般大衆に対して
あんたと同じような感想を持つんだろうな
ただまあ、ここの連中は馬鹿に対して正直に「馬鹿」と言う奴が多いから、
馬鹿には居心地悪いだろ
182: 2008/01/04(金) 14:47:50 ID:kxhQwTmw0(3/6)調 AAS
まあ、ちょっと脅してやれ、くらいの気持ちでかいたんでしょうなあ・・
183: 名無しの妙心 2008/01/04(金) 19:11:25 ID:cBs2TLzg0(1/3)調 AAS
当人どころか、その弁護士の思惑まで
把握しているくらいに近しい人間である貴方であれば、
当人をこのスレッドへ呼ぶくらいの事は当然可能であるかと思われますので、
当人を呼んできてください。はっきり言って、都合のいい事ばかり
伝聞の形で言ってみたり、事実だと言ってみたりする貴方では、
当該問題についての具体的な話し合いをするのには不適当です。
当人が具体的な話し合いを望んでもいないのに、余談の形でわざわざ
その事情をぶちまけ、悪癖であると自ら仰っている余談へのレスに
わざわざレスを返し続けているのでしたら、その行為は当人にとっては
非常に迷惑であろう事が容易に察せられますので、すぐさま取りやめるが吉かと思われます。
ましてや、貴方の場合は都合の悪い部分にはほとんどレスをしないという
悪癖が見られるようですので、尚更ですね。
あと、2ちゃんの社会的信用が云々を
殊更強調されながら、並行して2ちゃんに書き込んでいた元同僚の方が
非常に善良な人間であるという事を述べておられるようですが、
貴方にとって2ちゃんというサイトは社会的信用が全くおけないどうしようもない
クズサイトであるのなら、どうしてそこに書き込んでいた元同僚の方が
非常に善良であるという事を認められるのでしょうか。
貴方の言い分をそのまま受け取れば、2ちゃんねるに書き込むということだけでは
問題になりえない、問題として認識できないという事は、貴方自身もお分かりの
事かと考えられますが、どうしてそういった点を近しい人間である貴方が
元同僚の方へと伝え、考えを翻し、不当解雇であると会社側と争う事を
奨めるように動かれないのか、非常に疑問です。
繰り返しますように、最も重要な部分は>>132ですが、
貴方自身の言い分をそのまま受け取りますと、会社側と争う姿勢を、
貴方の元同僚が見せない事に、貴方自身が何故納得しているのかが全く不明となります。
確かにただの元同僚で、周辺状況を伝聞で聞いているだけという事なら、
納得どうこうの問題ではないのでしょう。ですが、弁護士の意見まで把握しておいて、
「ただの同僚」とはとても言えないと考えざるを得ません。
その点に関しては、我々の納得のいく回答をいただければと思います。
これは余談ですが、貴方は何故最初から質問だけに留め、元同僚の私生活情報とも
言える可能性のあるような余談を始めてしまったのでしょうか。
さらに、貴方が今まで言って来た事が「事実」であるとするならば、貴女は徒に
元同僚の私生活情報を、かなり詳しいレベルで撒き散らしてしまっている事になります。
こういった事態になる事を予想できなかったというのなら、そしてレスが返って来たから
返しただけだと開き直るなら、貴方の常識感覚は少々おかしいものであるといわざるを得ません。
今回は決定的な情報を漏らしていないので問題とはなり辛いかもしれませんが、
問題となりえるだけの行動を取っていたという事を自覚の上、反省し、今後繰り返す事の無い様に
お願いしたいと思います。
予想できていたというのなら、もう面倒なんでさっさとぶっちゃけて帰ってください。
184: 名無しの妙心 2008/01/04(金) 19:15:10 ID:cBs2TLzg0(2/3)調 AAS
あ、もちろん「ここをもう見てない」んだったら、レスがなくても特に問題ないですよ（素
185: 愛『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Hungry] 2008/01/04(金) 19:21:12 神 ID:Mvj8FlWN0(1)調 BE AAS
というか、妙心は削除系から出て逝けよ・・・・・・
テメエ重複スレ立てや、コテ叩きテンプレスレッドを擁護し捲くってたクズなんだから
削除系の掲示板に一切来るなよ
WWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWW↑→
削除ルールにちょっとその他利用者より詳しかったり、削除人と仲がいいからといって
それらを利用して、コテ叩きを楽しんでいいわけが無いわ・・・・・出て逝け恥さらし妙心！
186(1): 2008/01/04(金) 19:21:36 ID:Xnh1kAQL0(1/2)調 AAS
冷静に分析。
＞仮に２ちゃんねるが悪の巣窟だとしても、原因は誰か
最大の原因は「ひろゆきの哲学の無さ」じゃねーの？
ニフティは身元がわかっている中でのやりとり、
あやしいワールドやあめぞう掲示板は弱者が強者に対する
単方向の抗議的発言を是とした、見方によっては弱者救済手段ともいえた。
（強者が弱者を攻撃するような内容・性質のものは容赦なく削除されていた）
弱者の発信手段の側面を持つインターネットの良き掲示板文化を全部ぶっ壊したのがひろゆき。
あめぞうの内部告発板と2chのちくり裏事情板は似て非なるものだ。
あめぞうの哲学を何も知らずに、悪意の双方向化を実現してしまった。
しかも、タチの悪いことにそれを日本のインターネットのスタンダードにしてしまった。
悪貨が良貨を駆逐するのまさに典型例だ。
悪意の双方向といっても大会社や大組織は強いので、少々叩かれようがビクともしねぇ。
2chに最も嫌われている企業の朝日新聞社ですら、2chに釣られたり動かされたりすることがあっても、
そのことで会社が傾くようなことはまったくない。
しかし、一個人は違う。
2chが原因で自殺した人間はいくらでもいるし（自らの知己でもいたっけな）、
＞110の例でなくとも不当に解雇された人間もあまたであろう。
寧ろ、大会社や大組織が2chを利用して弱者を攻撃することもあるかもしれない。
ひろゆきが理屈上可能な構造にしてしまったのだから、あると疑うべきであろう。
レフトな思想を持つひろゆき（初期の雑談の書き込みなんかはまさにレフト思想）が望まないであろう、
大企業・大組織・ライト寄りに有利な状況がどんどん生み出されていったのは皮肉としか言いようが無い。
187: 取るど 2008/01/04(金) 19:45:24 ID:kxhQwTmw0(4/6)調 AA×
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188(1): 鷺板の野次馬 2008/01/04(金) 19:57:22 ID:QgdiRj5H0(3/6)調 AAS
>>186
妙心氏も触れておられますが、２ちゃんねるが悪の巣窟だと解っていて
書き込みを行って解雇となったのであれば、自業自得と言うものです
この場合ひろゆきのポリシーがどうとか告発サイトとかは全く関係が無く
解雇した会社の社則と解雇された方の行動だけが問題です
２ちゃんねるが悪の巣窟でないとは私も言い切りませんが、２ちゃんねる
への通常の書き込みが明確な犯罪行為であると認められていない以上
今回の質問者の方の態度は一方的に過ぎる見方であるでしょう
今回のケースは
「違法カジノと解っていて出入りしたら会社をクビになったどうしてくれる」
とカジノを訴えているようなもので、
悪いと解っていたなら何故書き込みなどしたのか、
書き込みをしたのは誰の意志なのか、
社則を理解していなかったのは誰の責任なのか、
というのが
「原因は誰か」
と申したまでです。
解雇された方が自分の意志に反して、２ちゃんねるが悪故に書き込みを
強制された、これはひとえにひろゆきのポリシーの無さが原因だ
と質問者の方が仰るなら、２ちゃんねるなりひろゆきなりが原因なんでしょうね
189(1): 2008/01/04(金) 19:58:59 ID:gLHQz+df0(2/2)調 AAS
おいおい、あめぞう持ち出してきたよ。
こいつかなりの古参笑 釣り確定笑
ここの管理人は、誰かが何かを話したいときは、それが社会的にどう見られる
事柄であろうと器を用意する。
さらにはその責任を肩代わりすることもあるという、どうしようもない馬鹿。
「お前の意見には全面的に反対だが、お前がその意見を言う権利は全力で守る」
と言った、同じ種類の馬鹿が昔いたそうだが、哲学とやらが存在するとすればそのあたりだよね。
ぜんぜん見当はずれじゃないっすか。
190(2): 2008/01/04(金) 20:18:26 ID:kxhQwTmw0(5/6)調 AAS
解雇自体が明らかに不当だし
組合や労基署は２ｃｈにｶｷｺﾐしたくらいで
懲戒解雇は認めません。
懲戒解雇については
就業規則で具体的にこういう行為（使い込み等）をした場合に懲戒解雇にします。ってかいてあるはず。
んでもってその場合は組合と必ず協議しますとなってるはずで、
重役や社長の一存で懲戒解雇にはできません。
ちょこっとでも組合活動した事があるなら知ってるだろうし
知らなくても組合や労基署から文句つけられるに決まってます。
だから、使い込みか、機密漏えいか、刑法犯か、大サボリ、会社によっては飲酒運転か
どれかですな、
不当解雇では争わないんんじゃなくて、争ってもダメな↑のどれかなんでしょう！！
191(1): 鷺板の野次馬 2008/01/04(金) 20:36:21 ID:QgdiRj5H0(4/6)調 AAS
>>190
富士通でしたっけ？
勤務中に業務に無関係なネット利用のしすぎで解雇になったのは？
あれの詳しい顛末は追っかけていないんですが
あれもおそらく組合との話し合いの上なんでしょうね
＞争っても駄目
だと仮定するならば、尚のこと原因はその解雇された人であって
２ちゃんねるが悪の巣窟とか反社会的サイトとか関係ないですよね
もし仮定が間違っているなら、明らかに不当解雇な訳ですから
やはり２ちゃんねるがＵＧサイトであったとしてもやはり関係ない
192: まて 2008/01/04(金) 20:55:42 ID:kxhQwTmw0(6/6)調 AAS
業務時間外といってるんだから
明らかな不当解雇です。
２ｃｈがUGかどうかは社会通念上はUGと、取られる可能性は非常に高い。
私もUGだと思っているし、会社で２ｃｈでｶｷｺﾐしてますとは口が裂けてもいえない。
知られたら変な理由をつけて左遷されかねないからです。
一部上場クラスの会社の役員は２ｃｈをクソｻｲﾄだと思ってるのは間違いないです。
理由は当然管理人たるまろゆきの社会規範に従おうとしない態度にあります。
しかし、２ｃｈに書き込む行為は、賭け麻雀や、ゴルフのにぎり、ﾊﾟﾁﾝｺの換金のような
脱法、違法行為ではありません。自動車のスピード違反、駐車違反以下の反社会的行為でしか
ありません。
２ｃｈにｶｷｺﾐするような奴は変な事考えてるに違いないと会社上層部が思うのは事実でしょうが
解雇は不可能で、変な理由をつけて左遷するくらいがせいぜいです。
ちょっと脅すつもりで書いてみただけだと推察します。
193: 名無しの妙心 2008/01/04(金) 20:59:07 ID:cBs2TLzg0(3/3)調 AAS
脅すにしても、一体誰を何の為に脅そうとしたのか・・・。
とりあえずまあ、当事者もいなくなったようですし、
削除の話ともかけ離れてきたようですので、続きは雑談スレにでも移動しましょうか。
雑談スレ＠削除知恵袋板 八
2chｽﾚ:sakukb
194: 鷺板の野次馬 2008/01/04(金) 21:21:09 ID:QgdiRj5H0(5/6)調 AAS
これ以上は質問者の方の話題と直接関係ない話ですから
以降は雑談スレにでも場所を移しましょうか？
195: 鷺板の野次馬 2008/01/04(金) 21:25:38 ID:QgdiRj5H0(6/6)調 AAS
かぶったorz
196: １８６の人 2008/01/04(金) 22:18:59 ID:Xnh1kAQL0(2/2)調 AAS
>>188
ごめんね、横道それちゃった。
>>189
横槍入れるのが大好きな古参だお。
おまい、俺をピンキー氏のレスと勘違いしてないか？
後の段落は「ひろゆきを最大限好意的に解釈して」「こじつけるならば」だな。
初期のひろゆきを知ってる奴なら、彼に哲学なんざないことは周知の事実（ワラ
ってか只のあめぞう掲示板荒らしだったから。
>>190-191
組合が守るのは組合員だけだで。
出世コースの非組合員なんて組合の仮想敵・将来の敵だから
御本人が泣きつかない限り知らん振りでっせｗｗｗ
＞110の解雇された奴が、出世コースの非組合員で、
普段から「組合なんて仕事しねぇ・できねぇ奴の窓際寄り合い所だ」と
ほざいてるほど仕事のできる奴なら組合は内心ざまあみろだろうな。
以上、既にこの話題終わったようなので特にレス不要。
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