[過去ﾛｸﾞ] スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★16 削除知恵袋 (1001ﾚｽ)
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774(1): 2008/03/27(木) 00:34:55 ID:2aUYBZnB0(1/2)調 AAS
>>772-773
失礼つかまつりました、ベテランの方だったのですね。
花粉症初めの頃はセレスタミンを処方されていましたが、
最近はタリオン、アレロックあたりでしのいでいます。
こいつらも副作用に「肥満」があったりして… 春なんか嫌いだ。
775: 2008/03/27(木) 04:29:47 ID:PgbC3xSyO携(1)調 AAS
>>774
太れる薬なんて物があるのか。
早速探してみる。ありがと。
776: 2008/03/27(木) 05:15:54 ID:2aUYBZnB0(2/2)調 AAS
肥満の副作用で有名なのは鬱の薬ですね。
ついでに○欲減退効果もありますよん。
777: 愛『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Hungry] 2008/03/27(木) 07:36:07 神 ID:OXs1t7E90(1)調 BE AAS
７７７ ７７７ ７７７ ７７７ ７７７ ７７７ ７７７ ７７７ ７７７ ７７７ ７７７ ７７７ ７７７ ７７７
次スレはまだいいよね？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWWｗｗ↑→
778: 2008/03/27(木) 20:26:55 ID:PNyNYvzi0(1)調 AAS
2chで、とにかく新スレを立てたがるのは初心者と厨房くらいだ。しかし
初心者はある程度慣れると、別に自分が立てる必要が無いことに気づく。
厨房はスレを立てることが偉いとか、スレ主になれるとか「勘違い」してるので
自分がスレを立てる事さえできれば、他人の迷惑など考えていないからだ。
実際はスレを立てても、偉くもなければスレ主にもなれない。
（ただしスレ主については、「夢・独り言板」のような例外はある）
これが更に悪化すると、やたらにスレを立てることで他人に迷惑をかける
「乱立荒らし」になるわけだ。
779: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/03/27(木) 20:37:24 ID:UVhWjUnP0(1)調 AAS
本スレ争いで相手スレに誘導かけまくったり自分でスレを立て続けるのも
タチの悪い荒らしだな。初質の鑑定スレとか。
780: 2008/03/27(木) 21:13:36 ID:qFMfT+ZK0(1)調 AAS
ですよねー
781: 2008/03/27(木) 21:13:40 ID:S7idq5MjO携(1)調 AAS
荒らしなんて上等なものではない
ガキのオナニーだよもん
782: ◆TFBanninp6 2008/03/28(金) 10:10:17 ID:c3WJJmAGO携(1)調 AAS
荒らしって、特にテンプレとか、自分の思い通りにならないと乱立させて自分の思い通りにスレをコントロールしようとしますね。
そのテンプレってのも、正義質雑みたいに煽るのはやめろとか、そう言うのを付け足しているならともかく、
あるコテハンは出入り禁止とか、コテハン叩きのたぐいが多くいかがわしいテンプレの付随が多い気がします。
だから本当は有権者解釈通りに、スレ住人の多寡を問わず後から立ったスレをばっさりやってもらえば助かりますが、
ピーチ姫のage厨事件の時のように、ボランティアを危険に晒してしまうんですね。
783(1): 2008/03/28(金) 13:07:53 ID:PnA5+AjX0(1)調 AAS
結局、「イヤだいイヤだい、ボクちゃんの思い通りのスレにならなきゃイヤだい！」って
駄々こねてるだけのお子ちゃまって事だ。
たとえネットの中と言っても「複数の人間が関わっている事象は、自分の思い通りに
ならない」って事を理解できない限り、こういう奴は成長しない。
もっとも、最初から成長する気が無いという可能性も高いが。
784: ◆TFBanninp6 2008/03/29(土) 12:24:29 ID:cGfFaXmDO携(1)調 AAS
それが運営以外の板だと、荒らしをスルーできずに荒らしのわがままを聞く人も出てくる。
荒らしではなく反対に被害を受けているコテをスルーしてくれることもある。
そうやって住人みずから被害者の傷に塩を塗り込み、荒らしを甘やかす。
荒らしを構う人も荒らし…違う意味ならその通り。
785: 2008/03/29(土) 12:56:08 ID:vAFUrfNyO携(1)調 AAS
BBSは社会の縮図ってな事は昔から言われてたような。まぁ、古いな。
草の根乱立とか、やってる事はたいして変わってなかったり。
786: 愛『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Hungry] 2008/03/29(土) 18:56:48 神 ID:31L0i36+0(1)調 BE AAS
>>783
で、あんたは成長してるのか？（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→
787(6): 2008/03/30(日) 08:33:52 ID:htAHDodw0(1/4)調 AAS
２ちゃんねるの書き込みを巡って民事事件で係争中です。
ログの開示請求をした場合、民事でも開示していただける場合があるのでしょうか？
788: 2008/03/30(日) 08:44:14 ID:Y7Rf0Zqk0(1)調 AAS
>>787
外部ﾘﾝｸ[html]:qb5.2ch.net
民事だと2chｽﾚ:sec2chのように
判決による命令があってログ（が残っていれば）開示というのは見ますね
789: 2008/03/30(日) 11:58:12 ID:GXCu0YN2O携(1/4)調 AAS
まぁログはだいじょうぶだとは思うけど動くならお早めに。
790(1): Auditer01 ◆AuditTUVJw 2008/03/30(日) 15:32:31 ID:euBMIjMy0(1/2)調 AAS
>>787
ログ保存など運営には詳しくないけど
システム上○週間でログは消しています
と言われた場合それが根拠のある数字なら
消したことをめぐって争っても通らないと思いますから
なるべく早めに動くことをお勧めしますよ
791: 787 2008/03/30(日) 16:14:51 ID:htAHDodw0(2/4)調 AAS
ご親切にありがとうございます。
裁判所から開示請求を送る場合、２ｃｈの運営会社や所在地ってどこになるのでしょうか？
792: 2008/03/30(日) 16:19:59 ID:GXCu0YN2O携(2/4)調 AAS
そこらへんはここで聞くより裁判所や弁護士さんに確認した方が正確だと思いますよ
見当はつかないことも無いけど間違ってるとアレだし
793: 787 2008/03/30(日) 16:35:01 ID:htAHDodw0(3/4)調 AAS
確かにそうなんですが、担当の弁護士さんが、あんまし詳しくないので、少し困っています・・・
794: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/03/30(日) 16:47:54 ID:+Wxq7+T70(1)調 AAS
判決いくらでもあるだろうし、弁護士なら検索できるはずだが…。
795: 2008/03/30(日) 16:52:19 ID:jcc4E7XQ0(1)調 AAS
弁護士よりこんなスレにいるただの野次馬を信じるってか
ずいぶんはっちゃけた人だな
796: Auditer01 ◆AuditTUVJw 2008/03/30(日) 17:21:04 ID:euBMIjMy0(2/2)調 AAS
弁護士によってはＩＴはおろか検索なんてのもおぼつかないような
よいよいの人もいるからね
たまたまそういう事務所に相談しちゃったのでは？
そういう意味では大きい事務所はビジネスライクでしかも
近寄りがたい雰囲気があるけど能力が充実しているから
任せて安心な部分もある
797: 787 2008/03/30(日) 17:29:32 ID:htAHDodw0(4/4)調 AAS
はい、弁護士だから詳しい訳ではないみたいです。
運営側にメールにて問い合わさせていただきました。この場合のメアドってhello・・・
でよかったのか分かりませんが。
798: 2008/03/30(日) 20:03:04 ID:6fAkZmDP0(1)調 AAS
２ちゃんねるの入口 外部ﾘﾝｸ:www.2ch.net からはいって
掲示板にすすむと掲示板一覧がフレームで表示される。
そこに「おいらのメール」ってのがある。
削除じゃないんで厳密には板違いっすね。
799: 2008/03/30(日) 20:34:45 ID:GXCu0YN2O携(3/4)調 AAS
いちおう雑談スレでもあるから
板違いというほどのものでもないんじゃないカナ？ ないんじゃないカナ？
800: 2008/03/30(日) 20:58:10 ID:fzzCwuFi0(1/2)調 AAS
大河ドラマ板の篤姫スレが数スレ前から
酷く荒れています。
主演女優の私生活に関するコピペが多く最早ドラマ板ではありません。
なんとかなりませんか。
801(2): 名無しの妙心 2008/03/30(日) 21:03:05 ID:WR16mypE0(1)調 AAS
とりあえず、専用ブラウザで私生活に関連するドラマとは関係ない語句を
NG登録しておくのがお奨め。その上で、何事もなかったかのようにドラマ自体の
話を振ろう。それに乗ってくれる人がいるようだったら、その人（達）と会話しよう。
ウザくても見えないレスや、時々見えるかもしれないスレ違いレスには
全く欠片も反応をしない事を心がけよう。
削除依頼は、正直出演女優に関しての話だから、スレ違いを理由としての
削除依頼はちと削除人も判断に迷うかもしれない。
GL４とかGL６とかを補助に使えるようなレスならば依頼してもいいだろうが、
純粋に女優の私生活話を話しているだけのレスについては、ある程度は依頼するのは
見送っておいた方が良いかも。なんでもかんでも依頼すると、かえって削除処理遅延の
原因になったりするしね。
コピペ連投などでその私生活コピペが行われているというのなら、精査の上で
規制議論板へ報告できるものについては報告しておいた方がいいかもしれない。
まあ、一先ずはスレを潰される勢いでなければ、一番最初に言ったNGワード指定で
見た目上は気にならなくなるはずなんで、それで何とかしてみてください。
802: 2008/03/30(日) 21:06:05 ID:fzzCwuFi0(2/2)調 AAS
>>801丁寧にありがとうございます。
803: 春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [MindBlue] 2008/03/30(日) 21:10:36 神 ID:RMNmWwK60(1)調 BE AAS
ｼｰﾐﾝ、つった、裸の王様ら荒らし対策鑑定雑ｽﾚ２
2chｽﾚ:entrance2
↑↑
このスレッドって削除対象じゃないの？？？
そこで、相当遊んでる 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I とか 槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
って何がしたいんだい？？削除系★や野次馬って、削除対象スレッドで嫌味ぶちまけて
完走させるのもボランティア活動なのか？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
上記二名の削除系出入り禁止を言い渡す！
804: 2008/03/30(日) 21:30:08 ID:GXCu0YN2O携(4/4)調 AAS
今日も平和だった
805: 雷帝 ◆indraO9WsU 2008/04/01(火) 22:05:19 ID:QMM23CQL0(1)調 AAS
アイレムは期待を裏切らないから困r…らない。
806: ◆IZUMIXFK1. 2008/04/02(水) 01:05:27 ID:bHkvdFJeO携(1)調 BE AAS
アイレムと円谷ははずせないよね。
807: 2008/04/02(水) 20:10:30 ID:SCNYujjF0(1)調 AAS
今年も壷には裏切られた
808(1): 2008/04/03(木) 02:37:39 ID:+1MM2Uyj0(1)調 AAS
１１月頃からずっと削除依頼を放置されてるところがあるのですが、
このまま様子を見るしかないでしょうか？
809(1): 2008/04/03(木) 03:03:28 ID:n6oxfZMk0(1)調 AAS
>>808
依頼のまとめをして長期報告ｽﾚに報告されているなら、あとは待つしかないね。
だいじょうぶ、６月から待ってる板もある。君んとこだけじゃないよ。
810(5): 質問 2008/04/03(木) 10:12:19 ID:2/8XWq280(1/4)調 AAS
削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。
削除依頼フォームに入力されたものは、全て公開されます。
と書かれていますが、どこに公開されるんでしょうか？
どこかの板ですか？
分かりません、教えてください
よろしくお願いします。
811(4): 2008/04/03(木) 10:40:19 ID:27ADxOKLO携(1)調 AAS
>>810
削除要請板
2ch板:saku2ch
削除整理板
2ch板:saku
812: 810 2008/04/03(木) 10:53:27 ID:2/8XWq280(2/4)調 AAS
>>811
削除依頼がはじめてで分からない事が多いです
私が削除依頼を出した板は削除整理板です。
削除依頼が公開される板は分かったんですが
スレがないんですが・・・
あの削除整理板の下にある
☆ 質問＆注意 （削除に関する質問やルールについて）
☆ 連絡＆報告 （連絡や報告、お呼び出し等はこちらで）
このスレに公開されるんでしょうか？
813: 2008/04/03(木) 11:09:57 ID:KGaCNjZg0(1)調 AAS
>>810
マルチはよくない
2chｽﾚ:saku
814: 810 2008/04/03(木) 11:17:11 ID:2/8XWq280(3/4)調 AAS
すみません・・・２ちゃんねるも初心者な者で。
815(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/04/03(木) 14:46:26 ID:71pulJww0(1)調 AAS
２ｃｈ初心者でも、マルチはいくない！ことぐらい、ほかの掲示板でも常識ですが…。
初心者であることは、何の免罪符にもなりません。
スレがないなら、フォームで依頼すると自動的に擦れが立ちあがります。
>>811で回答が得られていると思うので、お引き取りください。
816: 810 2008/04/03(木) 16:07:46 ID:2/8XWq280(4/4)調 AAS
>>815
そんなに怒らなくても・・・
はっきり言うと>>811はただの誘導で回答ではないでしょう
すでに自己解決しました。
817: 2008/04/03(木) 16:35:26 ID:9EpnP9xt0(1)調 AA×
>>811
818: 2008/04/03(木) 17:35:30 ID:lgjvLQzV0(1/2)調 AAS
2ちゃんねるの過去ログって保存期間は存在するのですか？
819(1): 名無しの妙心 2008/04/03(木) 17:41:35 ID:eSszHxrj0(1/2)調 AAS
一応、半永久。
半だから、いつ消えてなくなるかは不明。
820: 2008/04/03(木) 23:23:57 ID:lgjvLQzV0(2/2)調 AAS
>一応、半永久。
検索エンジンから、2002年以前のログが引っかかりにくいような気がしたので、
それくらいから消えてるのかと感じました。
821: 名無しの妙心 2008/04/03(木) 23:32:35 ID:eSszHxrj0(2/2)調 AAS
そこら辺のログは、qb鯖のは事故で消失してるんじゃなかったけかな？
822: 2008/04/04(金) 01:28:12 ID:Fna5SrU/0(1)調 AAS
え、過去ログってずっと残ると思ってた
823: 2008/04/04(金) 07:07:22 ID:cnHZh+KW0(1)調 AAS
２ちゃんねるでは今のところ、過去ログを時間の経過などで
自動的に消す仕組みは存在しない。
>>819の通り。
ただ、サーバーの事故などで意図せず消失してしまう危険性は常にあり。
よそのサイトのことだが、BBSPINKのいくつかの板は
それで過去ログが全部吹っ飛んだ。
824: 名無しの妖心 2008/04/04(金) 07:14:17 ID:MqXP4JsKO携(1)調 AAS
スーパーフリーと実況系はログ残さなかったような。
825: 2008/04/04(金) 09:07:28 ID:79VtQLbg0(1)調 AAS
久しぶりに2chに戻ってきたら見ていたスレが荒れていた
春を感じた今日この頃。花見に行くなら今がいいかな。
826: 2008/04/04(金) 16:42:03 ID:CANKQklY0(1)調 AAS
>>809
回答ありがとうございました。
827: 2008/04/05(土) 06:29:12 ID:6ESL96Na0(1)調 AAS
2chｽﾚ:accuse
828: 2008/04/05(土) 13:20:00 ID:LetRHgsq0(1)調 AAS
削除しないことには文句をつけないけれども、
意味不明の削除しない根拠を述べるのも辞めてほしいと思ったりする。
日本語の不自由な人に2chの一部を管理されていると思うと不気味でならない。
829(1): 2008/04/05(土) 14:02:09 ID:eW7+m15GO携(1)調 AAS
それは具体的な話を聞きたい事例だぜ
830: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/04/05(土) 14:15:37 ID:0qpzHigm0(1)調 AAS
不気味な掲示板は、利用しないほうがいいと思います。
831: 2008/04/05(土) 14:23:24 ID:+jhV5RaG0(1)調 AAS
利用はしていない人もいるぞ。
単に調査研究対象にしている人もいるしな。
832: 2008/04/05(土) 15:59:05 ID:XAtYkKBnP(1)調 AAS
調査研究対象として見ているだけだとしたって、立派に「利用」してんじゃん。
833: Auditer01 ◆AuditTUVJw 2008/04/05(土) 16:05:41 ID:B/KZ7eTq0(1/2)調 AAS
>>829
みょーんのことじゃないのー（棒読
834: 2008/04/05(土) 18:07:04 ID:H7IkaVJ/0(1)調 AAS
ドアホ
野鳥じゃないんだから、削除明王大先生とお呼び
835: Auditer01 ◆AuditTUVJw 2008/04/05(土) 19:04:08 ID:B/KZ7eTq0(2/2)調 AAS
罵倒妙王様の方がしっくり来ると思います！ あ、馬頭だ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
836: 2008/04/05(土) 19:43:45 ID:S2/++aFd0(1)調 AAS
明王は生意気。
一度、職場や学校に行って「明王さーん」って呼んであげれば、大人しくなるんじゃね？
あ、ニートorフリーターだったか。
837: 2008/04/06(日) 11:05:03 ID:vRcXDPiaO携(1)調 AAS
生意気（笑）
838: 2008/04/06(日) 16:07:55 ID:dO5FdD+G0(1)調 AAS
こいつぅ〜
839: 2008/04/06(日) 21:17:46 ID:HHToI5BF0(1)調 AAS
生意気とするとなんかﾐｮｰﾝがかわいいように思えてきた。
840: 2008/04/07(月) 02:17:00 ID:U2CwPw/V0(1)調 AAS
興信所雇えば一発だからな。
841: 2008/04/07(月) 07:58:06 ID:gISAOJEe0(1)調 AAS
ちょっと疑問なんだけど>>787の民事【係争中】とあるけど
相手が不明なのに係争中ってどういう事なんだろう？
842: 2008/04/07(月) 11:46:12 ID:hxRFI1/B0(1)調 AAS
民事訴訟・調停といっても、いろいろあるからなぁ。
相手が名無しって決まってるわけでもないし。
843: 2008/04/07(月) 15:22:17 ID:BcKuSJrg0(1)調 AAS
どこに”相手不明”て書いてあるん？
２ちゃんのカキコ信じてタコ焼き買ったらタコ入ってねえええよ！
店を訴えてやるー！
店が２ちゃんで自演宣伝してやがったに違いねええ！
ゆるせねええ！
詐欺だあああ！
だな
844: 2008/04/07(月) 16:04:40 ID:GCm3nzALO携(1)調 AAS
ログは書き込み者の特定の為だけに使われるに非ず
845: 2008/04/08(火) 10:20:26 ID:W6MS5To70(1)調 AAS
無知が無能に無用を教える場所。それがYahoo!知恵袋。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Yahoo!知恵袋は低知能、低学歴者の集会場である。
質問者はネット環境が整っているにもかかわらず、
普通に検索すれば一発で分かるようなことを平気で質問する。
それに対し、回答者は生半可な知識しか有しないのに、
まるで専門家のように得意げに答える。
さらに愚かなことには、回答が明らかに間違いであっても、
それがベストアンサーになってしまうことがしばしばある。
馬鹿同士の馴れ合いは想像を絶するものがある。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
サービス名としては
「Yahoo!知恵遅れ」もしくは「Yahoo!ゴミ袋」の方が相応しいだろう。
846: 2008/04/08(火) 10:35:24 ID:DpMnFpEL0(1)調 AAS
＞馬鹿同士の馴れ合いは想像を絶するものがある
２ちゃんでもしばし見られる光景だな
847: 2008/04/08(火) 13:37:58 ID:gGGYKo9hP(1)調 AAS
知恵袋という単語にのみ反応して、
まったく筋違いの場所にYahoo!知恵袋の話題を投下するような知恵遅れもいるらしいしな。
848: 2008/04/08(火) 18:11:35 ID:tXIoovFu0(1)調 AAS
以下同文
849: Auditer01 ◆AuditTUVJw 2008/04/08(火) 21:57:21 ID:9U+vPREU0(1)調 AAS
削除と名が付いているだけで詐欺に削除依頼しに来る馬鹿もいるし
850(3): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2008/04/08(火) 22:23:07 ID:XipuLGi70(1)調 AAS
そういうパターンなら、要請・整理・議論・知恵袋の「削除」四板に、「アクセス規制おながいします」と
依頼をするような人もいますね。
何をどうしたら、「削除」関連板に「規制」を依頼するような思考回路が完成するのやら。
851: 道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM 2008/04/08(火) 23:05:35 ID:bP+dvMJ00(1)調 AAS
>>850
こんな酷いことを書かれた→削除依頼だ→削除されてもまた書かれたら意味が無い→二度とこんなこと書かせないようにアク禁してくれ
って流れかな？
852(1): 2008/04/08(火) 23:23:36 ID:hFEVow2H0(1)調 AAS
>>850
好きなスレが荒らしのせいで機能しなくなった
→削除してもらうだけでは気が済まないし、削除してもらったところでまた書き込まれたら目障りだし
→じゃあ奴が書き込めなくなるようにお願いしようそうしよう、削除人さんだったら何でもできる筈だし
↑↑ここら辺で盛大に勘違い↑↑
→（削除関連板で）「○○のアク禁お願いします！！」
853: 2008/04/08(火) 23:53:27 ID:EPmhAOrs0(1)調 AAS
>>850
削除のついでに存在も削除して！ということでは。
854: Auditer01 ◆AuditTUVJw 2008/04/09(水) 00:25:55 ID:s2v+C/n+0(1)調 AAS
>>852さんに１０００点
つーか、削除を何かの懲罰と勘違いしているから
その延長で規制って言葉も出るのだとオモ
そういう意味では、１０００行ったスレや過去スレでも削除しないのはｒｙ
なんてのがあったけど、要請案件でない限り意味無いのに
それでも削除人に謝罪とｒｙなのは削除に懲罰の意味を感じてるからだろうと予想
855: 2008/04/09(水) 05:23:10 ID:QntjsNMX0(1)調 AAS
実際、削除依頼のついでに｢アクセス規制もお願いします｣と書いてあるのも多いね
856: 2008/04/09(水) 05:26:44 ID:zumulO6s0(1)調 AAS
不正アクセス禁止法以来、アクセスパス晒しは
「助長する行為」でリアル犯罪になっているのだが、
あれは削除しちゃっていいのかと思う今日この頃。
証拠隠滅乙。
857: 2008/04/09(水) 09:41:36 ID:Jhxx+vlq0(1)調 AAS
最近正義がつまらんから、誘導してくれ。
ボコボコにしてやるからｗ
858: 2008/04/09(水) 10:13:49 ID:35e3C4rU0(1)調 AAS
正義にこれ以上キチガイを呼ばないでください。
正直間に合ってるんで。
859: 2008/04/09(水) 12:32:32 ID:xYpL8oJE0(1)調 AAS
> ↑↑ここら辺で盛大に勘違い↑↑
削除規制報告解除記者案内その他…
全ての鯔を管理人一人でやってるから
それほど勘違いでもない
860: 2008/04/09(水) 14:32:57 ID:c1QMp/H70(1)調 AAS
＞全ての鯔を管理人一人でやってるから
＞それほど勘違いでもない
それがもし妄想じゃないんなら、信頼できるソースを提示して下さいね。
どう考えても一人でカバー出来る量じゃないと思うんだけど。
861(6): 2008/04/09(水) 20:24:47 ID:33eSAyxW0(1/4)調 AAS
無外流削除宿酔氏へ
いつも削除活動お疲れ様です。
さて、削除しないのはいいのですが、可能であれば理由書いてくれませんかね？
いつもの人が現れる前に言っておくと、削除ガイドラインは「削除してもいい基準」なので、
ガイドラインに抵触して消さないという判断はいいけど、
削除人個人なりのジャッジの基準がブレすぎているのは単なる無能にしか見えませんので。
プロ野球の審判でも高め・低め・広め・狭めのストライクゾーンがあるけど、
審判本人の中でのストライクゾーンの基準がはっきり定まっていて、
ブレると下手審判と言われるけど、それと同じこと。
【一例】
たとえばスレタイが「うんこ Part16」みたいな、明らかなスレッド削除対象で削除実績もあるもの。
Part16と17と18と20と21は削除したのに、Part19だけは削除依頼が出ていたのに削除しなかった。
このような場合は理由を述べないと、依頼者も再依頼を出すべきなのか諦めるべきなのか判断に迷います。
たとえば「dat落ちしていた」などと書いてあれば納得できますが、何の言葉もないと、
その削除人さんに対する不信任につながってしまいます。
ご検討いただけないでしょうか？
862(1): 2008/04/09(水) 21:03:53 ID:pA2HAn4ZO携(1)調 AAS
別に不信任でいいじゃん
つーか君が明確な削除人になってあげればピンフ
863(1): 2008/04/09(水) 21:11:01 ID:Q1Y4LWjv0(1/3)調 AAS
>861
「削除しない理由」を説明する義務は、削除人にはありません。
「削除したもの」については、削除ガイドラインに基づいた正当な疑義があれば、
それについては誠意ある回答が求められますが…
つーか、「無能」「不信任」と自分勝手な感想をお持ちになるのは自由ですが、
いちいち依頼者がゴネるのに付き合ってホイホイレスを返す削除人のほうが、
一般論としては、よっぽど信頼が置けません。
「余計なおしゃべりは嫌われます」
不信任だとしても、だから何？って話ですよ。
削除人を選ぶのは管理人であって、一般の利用者じゃありません。
何故「削除しない理由を説明する義務が無い」のかきちんと理解された上で、
駄目元で、聞いてみるだけ聞いてみたいということでしたら、
下記のスレをご利用ください。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ ３
2chｽﾚ:sakukb
864: 2008/04/09(水) 21:21:52 ID:Q1Y4LWjv0(2/3)調 AAS
追記
特定の削除人が削除しなかったとしても、その理由にかかわらず、
それを再依頼するかどうかは依頼者の自由です。
いちいち「何故削除しなかったのか」とか問いただすよりも、
必要なものはさっさと再依頼すればいいんじゃないですかね。。
「確かに、削除対象外かもしれないね」とか、「スルーされるのも分かる」とか、
「もう今更、流しちゃったほうがいい」とか思うのなら、再依頼しなければいいですし。
その辺、自分自身で判断できないんなら、最初から削除依頼なんぞ
手を出さないほうが賢明かと。
人によって考え方や価値観が異なるのは当然です。
依頼者も削除人も対等な立場の利用者。
いちいち特定の削除人の顔色を伺うよりも、
自分の信念みたいなのを大事にすればいいんじゃないですかね。
他人の意見は意見として尊重するとしても、です。
865(1): 名無しの妙心 2008/04/09(水) 21:30:48 ID:SUGb/COR0(1/5)調 AAS
>>861
基準がブレ過ぎているという事をデータとしてまとめて、
そのブレ幅があまりに大きいという事が誰の目にも確認できるような
形で示されれば、管理人なりが動くという可能性はあるでしょう。
一例で終わらせるのではなく、そういった例を全て収集し、
外部サイトなりでまとめるか、あるいはわかりやすい形で下記スレに
投稿するなどの行動を取ってみればいいのではないかと思います。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ ３
2chｽﾚ:sakukb
一例だけを提示されても、単に見落としていたという可能性が存在しますし、
批判として妥当なものとして受け入れられるには、そのブレが常態化していた
という事が、誰の目から見ても明らかである必要があると思います。
もちろん、「ブレがあるよ」という一言で以って、当該削除人が自身のブレの
存在に気づき、修正されるという可能性も無きにしも非ずではありますが、
当該削除人は自信を持って処理をしている（という建前がある）わけですし、
自身のブレについては気づいていないし、ブレていると言われてもわからないままな
可能性があると思いますので、そういった状況になる事を想定した上で、
データを収集しておくのは有益な事ではないかと。
では、頑張ってください。
866(2): 2008/04/09(水) 21:56:50 ID:33eSAyxW0(2/4)調 AAS
>>862
私の立場は・・・あまり明言するのはよくないので避けます。
>>863
>「削除しない理由」を説明する義務は、削除人にはありません。
だから、それは知っていると最初に書きましたよね？
知っている上で、「可能な限り」対応してほしい「要望」を挙げているのです。
「批判」でも「命令」でもありません。
>特定の削除人が削除しなかったとしても、その理由にかかわらず、
>それを再依頼するかどうかは依頼者の自由です。
たまに再依頼をかけると利用者を脅迫する削除人さんがいるのもまた事実です。
削除明王さんが代表的です。
（削除依頼はきちんとした言葉遣いでなどと謳いながら削除人の汚い言葉は
容認するというダブルスタンダードは問題だと思いますがここでは触れません）
「削除しないという判断を下したのに再依頼をかけるとは何事か。
これ以上書いたら荒らしとみなす」みたいな削除人さんの対応もあります。
（具体的事例を示せといわれればコピペします）
このような言を見た人にはとても「依頼者の自由」には思えませんよね。
>「確かに、削除対象外かもしれないね」とか、「スルーされるのも分かる」とか
削除ガイドラインや2chのシステムについては2ch開設初日から居ますし、
それなりに削除関係にも関与していますので、熟知しています。
>>861の一例でわかる通り、「まったくの意味不明」だからこそ、レスにしたためたのです。
私が迷う程度ならこんなこといちいち書きませんって。
>>865
>一例で終わらせるのではなく、そういった例を全て収集
この削除人さんはその傾向にありますので、収集してみたいと思います。
「こいつは甘めだな」とか「こいつはこの系統は削除するが、この系統は削除しないな」というのは
それぞれの信念なのでいいと思いますが、ブレは無能さを示すだけです。
ひろゆきのガイドラインは削除人への免罪符のために作られたものではありません。
甘めでも厳しめでもいいですが、各自の信念は持ってもらいたいものです。
これも命令ではなく要望ですので誤解のないようにしてください。
867(1): 名無しの妙心 2008/04/09(水) 22:07:36 ID:SUGb/COR0(2/5)調 AAS
>>866
言い忘れてたけど、削除のブレにおいて問題になるのは
削除したりしなかったりする事で住人が混乱するような、
微妙なラインのスレを削除したりしなかったりする事だよ。
君が一例で挙げていたようなのは、誰の目で見ても削除対象なんだから、
処理されなかったら再依頼すればいいだけ。
君が思ってる「再依頼すればいいのか諦めればいいのかわからない」という事自体が、
そもそもおかしな話だよ。どう見たって再依頼すればいいに決まってる。
そこで「再依頼の手間をかけさせるな」と言ってしまうと「じゃあ削除処理の手間をかけさせるな」と
削除人に言われてしまう事になる。
削除人は住人と対等なんだよ。
削除人が住人と対等であるのと同じく、住人が削除人と対等でもある。
翻した時に、言い分がただのワガママになってしまわないように気をつけてね。
情報収集するならそこら辺念頭に置いて、全て収集した上で、本当に問題になるものに
関しては別個にまとめておくことを推奨。
868(7): 2008/04/09(水) 22:17:56 ID:33eSAyxW0(3/4)調 AAS
>>867
最初に。ちょっと気になったので。
怒っているとか批判するとかでないのですが、
どこの誰だかわからない人に「君」と言う話し方ってアリなんでしょうか。
（もちろんレス自体は非常に親身で感謝しております。ありがとうございます）
>君が一例で挙げていたようなのは、誰の目で見ても削除対象なんだから、
>処理されなかったら再依頼すればいいだけ。
「誰の目で見ても削除対象」だからこそ、削除しなかった理由が、
私たちのあずかり知らぬ高次元なレベルの部分にあるのかと穿ってしまうのです。
だとすれば、再依頼をかけること自体、迷惑なことですし。
（こんな困惑を避けるためにも、一言でもレスがあればいいなというのが今回の「要望」です）
もちろん手間なんて問題にはしていません。
>名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★
>再依頼する事は止めて下さい。
>止めなければ、場合によっては「妨害行為」と見なす事があります。
さきほども書きましたが、こんな脅しをかけられても再依頼しろというのでしょうか？
下手をすれば私が妨害行為でISPから注意を受けて、
最悪の場合には職を失う危険まで冒しながら、
削除整理板の単なるスレ違い荒らしの削除依頼をかけるのは
割が合わない気がします（じゃあかけるなってレスは無しの方向で）。
869: ◆IZUMI162i6 2008/04/09(水) 22:18:04 ID:bbm0u9TK0(1/2)調 AAS
>>866
要望なら批判要望板をお勧めします。
870(1): ◆IZUMI162i6 2008/04/09(水) 22:22:11 ID:bbm0u9TK0(2/2)調 AAS
>>868
自分が正しいと思うのなら再依頼をするのが良いでしょう。
自分が正しくないと思うのなら初めから依頼などしないのが良いでしょう。
削除人の判断を尊重したいので・・という話なら削除人が自分の望む対応を
してくれなくてもごちゃごちゃ言わずに諦めるのがよろしいかと思います。
再依頼が迷惑なのだと思うのならしなければいいだけの話では？
871(1): 2008/04/09(水) 22:23:15 ID:Q1Y4LWjv0(3/3)調 AAS
>868
んだからまず、「削除されなかった理由を聞いてみるスレ」に書きなさいってｗ
特定削除人に対する要望も、もっと別な場所でやるべきでしょう。
ここは雑談スレも兼ねていて間口が広いのは確かですが、
もっとふさわしいスレがあるのにここに書き込んでいる人が
「削除関係にも関与していますので、熟知しています」とか説得力がありません。
＞たまに再依頼をかけると利用者を脅迫する削除人さんがいるのもまた事実です。
自意識過剰って言うか、ビビり過ぎじゃないですかね。
ルールやマナーに基づいた、正当な再依頼に関しては自由にすればいいじゃないですか。
それでも「削除妨害だ」とか過剰反応する削除人がいれば、そりゃそっちが悪いだけのことでしょ？
「削除関係にも関与して熟知している人」だったら、何がまっとうな再依頼で、
何が依頼もどきの削除妨害になるかくらい、自分で判断できるでしょうに。
自分で判断できず、職を失う可能性まで心配しちゃうような人だったら、
それこそ、削除依頼から手を引いたほうが話が早いんじゃないですかね。
あと最後に忠告。２ちゃんねるを利用している期間の長さを
言い出すのはやめといたほうがよろしいかとｗ
証明のしようが無いことですし、半年ROMっても、それが一年以上であろうと、
理解できない人には理解できないことってあるのですから。
872(2): 2008/04/09(水) 22:29:50 ID:33eSAyxW0(4/4)調 AAS
>>870
話聞いてますか？
>自分が正しいと思うのなら再依頼をするのが良いでしょう。
ですから、2chの正当な手続方法に従って再依頼をかけることが
「妨害行為」とみなす削除人さんもいるのですよ（>>868参照）。
・2ch一般通念上の客観的な視点
どう見ても削除対象な荒らしスレッド
↓
・削除人の判断
実は○○という高次元な判断を下していた
↓
・依頼者の判断
削除人は「ここまで処理」としか言っていないしうっかり削除し忘れたのだろうから再依頼
↓
・削除人の判断
「これは依頼者の妨害行為だ！ ISPに通報する！」
↓
・ISPの判断
「2chの運営サイドから荒らし報告がかかっています。迷惑行為はやめてください」
こうなりかねないってことです
873: 名無しの妙心 2008/04/09(水) 22:31:45 ID:SUGb/COR0(3/5)調 AAS
>>868
穿つ必要ないじゃない。
自分の目で見たものを信じないで、見えないものを探してどうするの？
何度か再依頼して、その度に処理されなかったら、その時始めて疑えばいいじゃない。
どう見ても削除対象だ、ってのは君自身も思うわけでしょ？
ここまでの話を聞く限りだと、再依頼自体しなかったようだし、
でまあ、その再依頼をしなかった理由を書いてくれてるみたいだけど・・・。
＞さきほども書きましたが、こんな脅しをかけられても再依頼しろというのでしょうか？
それが主観に拠らず、誰の目から見ても削除対象であると言えるのなら。
今回の場合、君が一例としてあげたようなスレであるのなら。
再依頼という行為自体を問題視する事は、如何に明の人でもない。これは断言する。
再依頼の内容に問題がある場合に、明の人はそういう事を言う。
むしろ、誰の目から見ても問題ない再依頼に関して、
そういう事を明の人が言ってるなら、その現場URLを出してくれ。俺が文句言ってくる。
繰り返すが、再依頼という行為そのものは問題ではない。
その内容が問題なんだ。
そして、君が言っている一例を鵜呑みにするのならば、再依頼には何の問題も無い。
874: 名無しの妙心 2008/04/09(水) 22:32:47 ID:SUGb/COR0(4/5)調 AAS
でまあ、>>871も言ってるが、一先ずここまで判明しているだけでもいいので、
ブレの内容について下記スレに書いてみてくれ。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ ３
2chｽﾚ:sakukb
875: 雷帝 ◆indraO9WsU 2008/04/09(水) 22:35:19 ID:5JL5jNUm0(1/2)調 AAS
「君」って別に悪い表現でもなんでもないしなぁ。
なんか身勝手基準でモノを訴える人だな。
876(1): 雷帝 ◆indraO9WsU 2008/04/09(水) 22:43:28 ID:5JL5jNUm0(2/2)調 AAS
>>872
そうまでして消さなければならないスレってどんなスレだろう、と素で思ったり。
明王は口が悪いし（ｒｙだけど、いままで自分が見たことある中では
よっぽど変なごね方じゃない限りは>>868のような発言は返さなかったと思うけどね。
877: 名無しの妙心 2008/04/09(水) 22:45:25 ID:SUGb/COR0(5/5)調 AAS
明の人は・・・・・・まあアレだけど（苦笑
アレじゃない人にまでアレする程にはアレじゃないからね。
878: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2008/04/09(水) 22:46:33 ID:u85uLI1w0(1)調 AAS
これ以上再依頼するなと言うのは、下記の様な「不適切な削除依頼」が繰り返された時に行う警告なんですがね。
１．不備のある削除依頼
２．スレ違いな削除依頼や板違いな削除依頼
３．依頼対象が削除対象外な削除依頼
４．「あなたからの削除依頼には応じません」と言われた人物による更なる削除依頼
>>876
私自身、そのつもりですよ。
879: 2008/04/09(水) 23:15:08 ID:MCacInzl0(1)調 AAS
削除した理由、残した理由を
丁寧に書いて下さる方はそれはそれでいいのですが、
個人的にはその文章を書いている時間があるなら
その分、他の依頼スレを訪れて欲しいと思ってます。
丁寧に要望をお書きの方と
正反対の要望を持ってる人もいるのだ、
という意見表明でした。
880(1): 2008/04/10(木) 00:43:33 ID:8+tWhRbwP(1)調 AAS
一つ一つのスレについてはっきり処理内容を書かない、
ここまで見ました系の人は、たまに処理漏れのことなんかもあるから
普通に再依頼すればいいだけだと思うけどねぇ。
一回再依頼したぐらいで再依頼すんなって言う削除人がいたら
指導室持ってきゃいいし。
881: Auditer01 ◆AuditTUVJw 2008/04/10(木) 00:47:12 ID:klaoG+rx0(1/2)調 AAS
理由を聞いてみるスレで、再依頼すればいいと書いたところで
こっちでも同じ意見の人が先に書いていてｏｒｚ
一通り巡回してから書くべきだな ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
君・・・・初対面の人に使うにはちょっとなれなれしいか見下している雰囲気
が私にはありますね
でも、言われていることをきちんと受け止めない人は、多少見下されても
仕方ないかもとは思います
みょーんの罵倒・・・・ご自身が語るまでもなく、間違いなくアホな
再依頼をした時と断言できますね
事例として出したレスの、前後を見せていないのはたまたまか、
見せられないのかが非常に気になります
882: Auditer01 ◆AuditTUVJw 2008/04/10(木) 00:51:09 ID:klaoG+rx0(2/2)調 AAS
>>880
つか、削除人が違えば削除してもらえることも大いに考えられるのだから
再依頼はやって当然でしょう
ただ、あんまりアホの子の依頼はみょーんオヤジに叱りとばされても
また仕方ないことで
要は読むべき事をきちんと読んで、きちんと理解してきちんと手続きに則っているか
どうかに過ぎないと思いますね
883(2): 2008/04/10(木) 03:18:57 ID:USjcNWfl0(1)調 AAS
ゲームやハード・業界のスレにアフィを張る人がいるのですが
通報した場合はなんらかの対処はしてもらえるのでしょうか？
884(1): 2008/04/10(木) 05:19:18 ID:NfVrSUyj0(1)調 AAS
>>883
2chｽﾚ:sec2chd
ここの1を読んでみそ
885: 2008/04/10(木) 07:37:05 ID:+FA3kFvMO携(1)調 AAS
君は再依頼してもいいし、しなくてもいい。自分の判断で大胆に行いたまえ！
こうですよね分かります。
886(1): 2008/04/10(木) 09:50:30 ID:Y1UDNYwW0(1)調 AAS
>>883
そりゃそのアフィを提供してる所に通報すればそのアフィ主が涙目になるんじゃ？ｗ
887: 2008/04/10(木) 14:19:33 ID:wt4nxi8T0(1)調 AAS
>>884
そこに書き込んできます。
ありがとうございました
>>886
提供元は英語じゃないと通じないので、細かく説明するのは自分には無理ですorz
888(1): ◆IZUMI162i6 2008/04/11(金) 01:38:59 ID:fivt52Wq0(1)調 BE AAS
>>872
だからそういう削除人よりも自分が正しいと思うなら依頼すればいいでしょう。
そういう削除人の方が自分より正しいと思うならあきらめるのがいいでしょう。
そうなる事の何が問題なのかよくわかりません。
自分が正しいのならISPに対してもその旨主張し、場合によっては法廷でも
そう主張すればいいだけだと思いますが？
個人的な意見ですが、ちょっと面倒になると「出来ません」とか言い出すくらいの
覚悟しかないなら他人にどうこうさせようとするのは初めからよした方がいいと思います。
889(4): 2008/04/11(金) 10:09:20 ID:rpSqaZ590(1)調 AAS
>>888
このスレの最初の方でもあったが何が正しいかというのは世の中関係がないことがある
痴漢冤罪なんかがいい例だ
2chに事実無根のことを書かれた人がそれを信用されてクビになってしまう大企業だってあるんだから
890: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/04/11(金) 10:15:02 ID:fTt6Bo2x0(1)調 AAS
>>889
＞2chに事実無根のことを書かれた人がそれを信用されてクビになってしまう大企業だってあるんだから
そりゃないとは言えませんよね。
で、よ〜〜〜く考えていただきたいんですけど、事実無根のことを原因として解雇された場合、
そりゃその「大企業とやら」が悪いわけですよね。がんばって戦うとか、支援するとかそういう方向に
いかず、削除というボランティアに依存したシステムに対して作用しようとするのは、どうも
ずれているんじゃないですか？
ついでに言うと、そういう話は、批判や要望の部類で、ここの守備範囲じゃないと思うんで
しかるべき場所でやったらどうでしょう。（自分で探してね）
891: Auditer01 ◆AuditTUVJw 2008/04/11(金) 12:50:09 ID:HB0LKKRp0(1)調 AAS
で？っていう
いずみんの仰りたいことは最後の二行だと思うし、正しいの解釈論を指摘したところで
それでどうしましたか？って感じ
892: 2008/04/11(金) 14:50:03 ID:LK9IjhXY0(1)調 AAS
＞ ・削除人の判断
＞ 「これは依頼者の妨害行為だ！ ISPに通報する！」
削除人が荒らしをISPに通報なんかしないだろ（笑）
893: 2008/04/11(金) 15:18:41 ID:TaGR8Oyu0(1)調 AAS
その人の言ってることは高次元すぎてついてけてないのかいみんな。
俺みたいな高次元な人間じゃないとさ。
もうちょっとブレインワープしてみたらどうだい。
894: 雷帝 ◆indraO9WsU 2008/04/11(金) 23:07:33 ID:2UC6XMd80(1/2)調 AAS
なるほど、と次元波動超弦励起縮退半径跳躍重力波超光思考法を してみた。
結論：「人類が滅亡することをノストラダムスは予言していたんだよ！」
895: 2008/04/11(金) 23:12:07 ID:4Be0IyNF0(1)調 AAS
そりゃいつかは滅ぶだろうさ
896: 雷帝 ◆indraO9WsU 2008/04/11(金) 23:29:30 ID:2UC6XMd80(2/2)調 AAS
まぁ、予言ってそんなもんさね。
897: 2008/04/12(土) 00:41:26 ID:IL3TWmCU0(1)調 AAS
略してワープ思考法ですな
898: 2008/04/12(土) 00:42:41 ID:e7YZ8T2P0(1)調 AAS
>>868
ん？なにこれ？
たしかにそのレスだけ抜き出されると「再依頼はしちゃいけない」と言ってるように見えるな
再依頼で他の削除人の判断も聞いてみるのは許された権利だろうに
まあもし帽子つきで「再依頼するな」というなら削除しなかった理由は
わざわざ報告スレで呼び出して聞かれなくても表明した方がいいと思う
もちろん本来それは削除人としては本来義務外なんだけど、依頼者側の権利や実質的に
他の削除人の判断に干渉してるわけだから、ある意味自身が越権行為を犯してるわけで
それが嫌なら最初から帽子つきですべき発言じゃないかなと
たとえ説明するその理由がバカバカしくてもさ、やっぱりそれが面倒なら自身の権限を
帽子つけて越えちゃいけないでしょ
899(1): な 2008/04/12(土) 04:24:48 ID:lagwsGSqP(1)調 AAS
どの依頼に対してのレスなのかがわからんことにはなんとも言えんな
例えばふしあなさんなんかは明らかに削除対象外なんだから
繰り返し依頼されてもジャマなだけだし
900: ◆IZUMI162i6 2008/04/12(土) 04:42:10 ID:4gSSUJ2u0(1)調 AAS
>>889
貴方にとって世の中が正しくないこのとケツを何で2chの削除人が
ふかなけりゃならんのか理解できません。
それはあなたとあなたを取り囲む環境の問題であって私には関係ありませんし。
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