[過去ﾛｸﾞ] 車板の削除について考える (1001ﾚｽ)
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744: 復帰屋ビックリマン ★ 03/01/30 11:35 ID:??? AAS
ほーい。見てみます。
745: 復帰屋ビックリマン ★ 03/01/30 12:06 ID:??? AAS
2chｽﾚ:saku
とりあえずこんなもんで。。。
まだあったら教えてください。
746: 復帰屋ビックリマン ★ 03/02/18 09:21 ID:??? AAS
放置されてますなｗ
ちょっとまた見てまとめてみます。。。
747: 復帰屋ビックリマン ★ 03/02/18 09:24 ID:??? AAS
だめだ。車板見れん。後で見ます。
748: 03/02/18 10:21 HOST:YahooBB218123116007.bbtec.net AAS
車板、スレ数がおかしい。
749: 復帰屋ビックリマン ★ 03/02/20 09:41 ID:??? AAS
他の削除人さんが来て下さった。
ありがたやー。
750(1): らくだ ◆twinBFtiAc [（１／３）] 03/02/22 12:13 HOST:ntoska033245.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
車種・メーカー板の話題で申し訳ありませんが、こちらでよろしいでしょうか。
スズキ・ツインスレッドパート３の重複スレの削除依頼が「両方から」出されている
件で時系列でまとめさせていただきます。
ここでは先に立った方を「スレッドＡ（小）」、後に当方が立てた方を「スレッドＢ（短）」
と表現しております。なお、当方は「スレッドＡ（小）」を削除依頼しております。
２／９
１４：３１ スレッドＡ（小）立つ。
２１：０７ スレッドＢ（短）立つ。
２１：０９ スレッドＡ（小）に不備があるので、スレッドＢ（短）へ誘導
（この時点の書き込み数、Ａ：７ Ｂ：３）
２１：１２ スレッドＡ（小）の削除依頼(No.196)
（この間、スレッドＢ（短）を本スレとして扱ってくださる方が多く、話題もこちらで進む）
２／１１
００：３２ 突然、スレッドＡ（小）に書きこみがあり、上げられる。
（この時点での書きこみ数、Ａ：８ Ｂ：５４）
０８：４２ スレッドＡ（小）に「こちらのスレッドが先に立っていたからこちらが本スレでは
ないのか」という内容の書きこみ。
751: らくだ ◆twinBFtiAc 03/02/22 12:14 HOST:ntoska033245.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AA×
752(1): らくだ ◆twinBFtiAc [（３／３）sage] 03/02/22 12:14 HOST:ntoska033245.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
今回の問題点をまとめますと、
（１）重複スレッドは先に立った方を優先しなければならないのか。
（２）（１）については、若干の不備があっても優先されるのか。
（３）事実上、「新スレとして」誘導されていない新スレに優先権はあるのか。
（４）双方のスレッドを立てた２人から削除依頼がなされている状態で、まったく無関係の
第三者が出した削除依頼の権利はあるのか。
あと、
（５）削除依頼を出した本人がまったく誘導書きこみをしていない削除依頼に有効性は
あるのか。（スレッドＢの削除依頼）
（６）最初の削除依頼より１３日が経過し、双方のスレッドでそこそこの書きこみがある
場合、よくある事例としては「両方とも残しますので、仲良くやってね」という結論に
至ることがあるが、削除依頼は削除依頼を出された時点の内容で判断するのか、
削除する時点の内容で判断されるのか。
削除人はボランティアであり、義務ではないのは承知の上書きこみさせていただきます。
明確な回答は削除人それぞれの判断になると思いますが、よろしくお願いします。
753(2): 野獣馬 03/02/22 15:15 HOST:l221069.ppp.asahi-net.or.jp AA×
>>752
754: らくだ ◆twinBFtiAc 03/02/22 23:09 HOST:ntoska026226.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>753
ありがとうございます。（＿＿）
だいたい私も同じ考えです。
今回の場合、双方のスレッドを立てた人物（私含む）がそれぞれの
スレッドを削除依頼しているのではなく、片方を両名が削除依頼して
いるというあまり例がないパターンなもので・・・
ある意味、悪意の第三者がスレを上げ続けたことによるものではない
かな、と思います。２ちゃんねるのシステム上止むを得ないでしょうけど。
755(1): いわん 03/02/23 13:23 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp AAS
次のスレ立てまでにきっちり話をつける、それまで待つこともできずに
スレを立て直さなければならないほどの不備が先発スレにあったのだろうか？
判断して下さる削除人さんにお任せしますが。
756: らくだ ◆twinBFtiAc 03/02/23 13:51 HOST:ntoska040194.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>755
なかったと言えばなかった、というのも正直なところです。すみません。不備の理由と
しては、見る人が見たら不快に思うのではないかという当方の軽率な判断からでした。
その点については深くお詫びします。
実際のところ、>>750に記載しているとおり、２／１０の１日については立て直ししたスレ
を利用してくださる方も多く（というか、全員）、事実上新スレ立て直しは問題ないと
思っていたのですが。
最初に立ったスレ（当方削除依頼したスレ）については、単に私というコテハンが立てた
から使いたくない、という理由で使用している方が何名か（数名、あるいは１〜２名かも
しれませんが）使用している（ａｇｅている）のみにすぎないという現状があります。
コテハンを叩くのみが目的で、ほぼ全員が認めてくださったスレッドに書き込みをしない
のは、ルールに定められた（明記されている）コテハン叩きに該当するのではないで
しょうか。
あと、最初に立ったスレの１３１に削除依頼した本人（と思われる方）が
＞どっちが削除されたって構わないのだが。
＞誘導がしつこいのでやっただけだし。
とあるので、後から立ったスレを削除依頼した方は「どっちを削除してもいい」と認めてる
わけです。それなら削除依頼の理由は成立しないんではないでしょうか。
誘導がしつこい、とありますが、削除依頼をした以上は誘導書き込みを（削除されるまで
の間、ある程度の頻度で）行う必要はあるのではないかと思います。
＃ 先に書いておきますが、私はここまでしつこく誘導してません。別の人です。
757: 復帰屋ビックリマン ★ 03/02/25 11:56 ID:??? AAS
俺は削除人ではありませんが>>753さんに同意。
758(1): 復帰屋ビックリマン ★ 03/03/01 08:49 ID:??? AAS
なんかまた大量に意図的な板違いスレが立ちまくってるな。。
759: ◆1CZzZzZzZ. 03/03/04 10:27 HOST:200.30.100.242 AAS
>>758
本当にいつもご苦労さまです。
760: いらいくん ★ 03/03/10 11:21 ID:??? AAS
まとめたーヽ（´ー｀）ノ
2chｽﾚ:saku
依頼を出してくださっているみなさんにお願い。
◆削除理由は 必ず 削除ガイドラインから抜き出してください
→外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
例：
× 反省していますので削除をお願いします。
△ 間違えて浜崎あゆみのスレを立ててしまいました。
○ 削除ガイドライン５．掲示板の趣旨とは違うスレッド
ただし、板の事情が削除人さんに伝わるとは限りません。
板独自の事情や経緯など、補足説明があると親切かもしれません。
◆削除依頼は誰が出してもいいものです。気付いた人が出しましょう。
「>>1削除依頼だせよ」なんて言わずに自分で依頼してくれると超ｳﾚｼｲ
◆できるだけ、削除依頼はフォームからお願いします。
→2ch板:saku をIEなどのブラウザから開いてください
761(1): 訪郎 03/03/12 23:17 HOST:PPPa764.e16.eacc.dti.ne.jp AAS
ガイドラインを読まずに削除依頼する人は、こんな板があることすら知らないと思う。
762(1): くしけずりびと ★ 03/03/13 07:36 ID:??? AAS
あと二つです…。
763(1): いらいくん ★ 03/03/13 12:54 ID:??? AAS
>>761
そっすね（ｗ
>>762
何がでしょ？
764(1): くしけずりびと ★ 03/03/14 06:20 ID:??? AAS
>>763 いらいくんさん
当板の異常表示を直すための書き込みですので、意味はございません。
お邪魔して申し訳ございませんでした。
765: いらいくん ★ 03/03/14 08:15 ID:??? AAS
>>764
なるほど☆
修正作業、ありがとうございます。
766(2): いらいくん ★ 03/03/14 16:02 ID:??? AAS
これ、どこにも報告がないわけですが、止めてくれたの誰ですか？
2chｽﾚ:car
2chｽﾚ:car
2chｽﾚ:car （長瀬愛スレ２）
あとコレの削除
2chｽﾚ:car （長瀬愛スレ３）
767: 03/03/14 16:32 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp AAS
>>766 誰かということが分かると、何かいいことあるですか？
768(1): いらいくん ★ 03/03/14 16:34 ID:??? AAS
いんにゃ。他の依頼が全てスルーされて、これだけが処理されて、報告もないので聞いたわけですよ。
スレッド削除依頼を見てくれたのか、それとも通りすがり処理なのか。
769: 野獣馬 03/03/14 17:16 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp AAS
>>768
通りすがりだろうとなんだろうとどっちでもいいじゃん。
770(1): いらいくん ★ 03/03/14 17:18 ID:??? AAS
どっちでもいいかどうかがどっちでもいいような（＾＾；
とりあえず、他の依頼も見て欲しいなぁと思った所存です。
スルーしたならスルーしたという報告があると親切。
771: 野獣馬 03/03/14 17:21 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp AAS
>>770
＞とりあえず、他の依頼も見て欲しいなぁと思った所存です。
その人が見なくても別の人が見る可能性だってあるんだし
通りすがり削除かどうか判明したところで何のメリットもない
じゃん。
＞スルーしたならスルーしたという報告があると親切。
これは必ずしも親切行為とは限らんな。
772(2): いらいくん ★ 03/03/14 17:22 ID:??? AAS
で、長期未処理依頼スレとか見てます？
773: 野獣馬 03/03/14 17:24 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp AAS
>>772
俺は見てるけど？ 他の人はしらん。
774: いらいくん ★ 03/03/14 17:26 ID:??? AAS
そすかー。
775(1): 野獣馬 03/03/14 17:28 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp AAS
処理した人を特定して叩きでもやりたかったんかねー。
776: 03/03/14 17:30 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net AAS
（´ｰ｀）。ｏＯ（串さして言うような事でもないような。）
>>775
少なくとも、長期未処理ｽﾚに車板がある現状で、
その中の一部だけｽﾚｽﾄするくらいなら、
他も見てよっていう意味でしょう。
777: いらいくん ★ 03/03/14 17:32 ID:??? AAS
べつに叩きたくないっすよ〜。
いつも削除ありがとうございます☆
778: 野獣馬 03/03/14 17:33 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp AAS
そすかー。
779: 03/03/14 18:27 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp AAS
>>772 漏れも見てるけど。
依頼板自体見てない人とかもいるかもだしね。
見てると何かいいことあるですか？
780: ＿ 03/03/14 23:05 HOST:proxy122.docomo.ne.jp AAS
その疑問が解決すると何かいいことがあるですか？
781: さくじょくん ★ 03/03/15 21:00 ID:??? AAS
車板/車メ板の話題なんでここにも書きます。
2chｽﾚ:saku
より・・・
--
車板
2ch板:car
車種・メーカー別板
2ch板:auto
のローカルルールに、「伏せ字のないナンバー晒しは不可！」と言う条文があるのですが、
“ナンバープレートは個人情報（重要削除）じゃないのか？”
“いやいや、個人情報ではない。だから削除対象ですらないのでは？”
などの議論があったのですが、ひろゆきさんに尋ねたところ、
とりあえずはローカルルール違反で削除してokだそうです。
821 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/15 19:16 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
ローカルルールで削除対象を決められるので、
ローカルルールで決まってれば、削除でOKですー。
782: sakujyoya ★ 03/03/15 23:02 ID:??? AAS
てすー
783(1): sakujyoya ★ [おお] 03/03/15 23:05 ID:??? AAS
>766
削除＆停止したの自分ス。
ふらりと回ったら目についたので。
784: いらいくん ★ 03/03/16 12:12 ID:??? AAS
>>783
おぉ〜。やっぱりsakuさんでしたか♪いつもありがとうございますm(_ _)m
最近お見かけしないのでどうしたのかなーと思ってました。
785: ◆1CZzZzZzZ. 03/03/19 20:41 HOST:64.19.68.3 AAS
スレッド削除依頼です。
５・ 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
2chｽﾚ:car
2chｽﾚ:car
2chｽﾚ:car
2chｽﾚ:car
2chｽﾚ:car
2chｽﾚ:car
2chｽﾚ:car
2chｽﾚ:car
よろしくお願いいたしますです。
786: ◆1CZzZzZzZ. 03/03/19 21:20 HOST:64.19.68.3 AAS
げ！誤爆です・・・・・。
すいません・・・・。
787: いらいくん ★ 03/03/20 18:32 ID:??? AAS
お疲れさまです m(_ _)m
788: いらいくん ★ 03/03/25 08:46 ID:??? AAS
そろそろ新人復帰屋さんが来る頃かな〜。
789: いらいくん ★ 03/03/27 13:31 ID:??? AAS
そろそろ１ヶ月だけど、車板っぽい名前の新人復帰屋さんがいるので
まとめは新人さんに譲るってみようかなーとか言ってみる。（こじつけ）
790: いらいくん ★ 03/03/27 13:32 ID:??? AAS
意外と車板来たことなかったりして（ｗ
791: 復帰屋＠良-低排出ガス ★ 03/03/27 23:57 ID:??? AAS
わ、私のことですか？
削除依頼のお手伝いとかまとめとか
出来るところからやっていこうと思います。
ご指導のほど、よろしくお願いします。
792: いらいくん ★ 03/03/28 00:08 ID:??? AAS
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!!
俺も削除依頼専用お手伝いさん（？）ですが、
削除依頼というのは復帰屋さんの大事な仕事の一つでもあります。
昨今は復帰作業が本当に少ないので、他の板の削除依頼なども見つつ、
まずはご自分がよくわかる板（車板ね。）の削除依頼を出してみてください。
俺にわかることがあれば何でも教えます。
こちらこそよろしくお願いいたしますm(_ _)m
# まとめってやったことありますか？
# もしくは、「やってみたい」とか（ｗ
793: 復帰屋＠良-低排出ガス ★ 03/03/31 19:06 ID:??? AAS
さっそくですが、
車板スレッド削除依頼をまとめて長期未処理報告スレに
報告してきました。
不備等ありましたらご指摘願います。
794: いらいくん ★ 03/03/31 19:11 ID:??? AAS
2chｽﾚ:saku
見てきました〜。
お疲れ様でしたm(_ _)m
795: 訪郎 03/04/01 01:17 HOST:PPPa115.e16.eacc.dti.ne.jp AAS
雑談スレ？
796: ◆1CZzZzZzZ. 03/04/06 23:30 HOST:intel.telecom-nn.nnov.ru AAS
でも乱立、重複多いっすねえｗ
管理サイド、がんがってくだちい。
797(2): 議論 03/04/07 13:08 HOST:YahooBB219198044009.bbtec.net AAS
削除になっている「電車の方が・・・」
2chｽﾚ:car
は、単なる煽りの板違いスレ（４．投稿目的）でなく
かなりの議論スレになっていたような気がするが。
公共交通としての鉄道と個人の移動手段としてのマイカー（自転車もそう）の対比は
鉄道板や航空・船舶板では長く残るのに
車板では感情的に削除依頼が立ち、吟味なく削除が多いと思うんですが。
このスレの復活を要望します。
798: ◆7JXFoe6d/k 03/04/07 13:51 HOST:p6014-ipad04maru.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>797
それ倉庫落ち。削除されたわけではない
799: ◆7JXFoe6d/k 03/04/07 13:51 HOST:p6014-ipad04maru.tokyo.ocn.ne.jp AAS
あ、スレストの可能性はあるか
800: 無名 03/04/07 14:24 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp AAS
ごみ箱送りだね。
もう残ってないからどんなスレだったのか分からんけど。
2chｽﾚ:hobby2tr
801: 削除マシーン ★ 03/04/07 14:58 ID:??? AAS
>>797
運輸交通板向けで板違いと判断しましたが、鯖違いで運輸交通板に
に移転できないのでゴミ箱移転としました
802(1): 長居腱 03/04/11 20:06 HOST:airh-250.urban.ne.jp AAS
2chｽﾚ:auto
ここ削除してくださいもあふぉが暴れて困ってます
803: 復帰屋＠良-低排出ガス ★ 03/04/11 23:48 ID:??? AAS
>>802
削除依頼はこちらへ↓
2ch板:saku
その際topの文章と、
■ 削除ガイドライン
■ 削除依頼の注意
この２つに目を通していただき、
該当すると思われた場合は
カキコの時に削除理由も明記下さい。
804: いらいくん ★ 03/05/12 10:04 ID:??? AAS
鷺板は100じゃないんですかね。
805(1): 質問スレ居候 03/05/23 07:53 HOST:pl001.nas921.akita.nttpc.ne.jp AAS
ageて書くほどのことでもないがｽﾏｿ。
質問スレのセリカ関連の香ばしい香具師。
削除人様のご判断でとりあえずの対応はされたわけだけど。
2chｽﾚ:saku
＞このような確信犯と思われる場合は即時削除は反作用の可能性もございますので
＞いったん間をおくことに致します。
＞申し訳ございませんがしばらく流していただけるようご協力をお願い致します。
＞落ち着いた時点でまとめて追加依頼をお願い致します。
もっともだと思う。だけど、反応すりゃ香ばしさが増し、無視すりゃ粘着化。
普通の質問がされにくくなるし、何よりスレの空気が・・・・。
対処療法しか、ないんでしょうかねぇ・・・・。
806(1): さくじょくん ★ 03/05/23 08:50 ID:??? AAS
>>805
三原 削之進 さんには、「確信犯」の意味を辞書をひくようにお願いするとして、、、
荒らしであれば削除することはできますよー。
ただ逆に言えば、俺たちに出来ることは削除すること「だけ」ですからねー。
（車板住民の）民度をあげたり、自治意識をあげたり、荒らしに対する対処を覚えたり…、
っていう事に関しては、あんまり役に立てないかも知れないです。
削除することだけが解決なのか、そうじゃないのか、考えてみると面白いと思います。
それで、削除することが解決に繋がる場合には、俺たちをウマく使えるとオイシイと思います。
807(2): さくじょくん ★ 03/05/23 09:24 ID:??? AAS
「荒らしであれば削除することはできますよー」
は、ちょっと語弊があるかも知れないですね。
削除することで荒らしくんを煽っちゃう場合には、
三原 削之進さんの言うとおり、削除できないっすね。
もしくは、荒らしくんと住人さんがレスをしあって、
（少なくとも彼ら２人の間で）会話が成立してる時とか。
808(1): 質問スレ居候 03/05/23 11:11 HOST:pl001.nas921.akita.nttpc.ne.jp AAS
>>806-807
レス感謝還暦。
＞民度をあげたり、自治意識をあげたり、荒らしに対する対処を覚えたり…、
この辺は、自治スレでもそこそこネタになりかかってるので、そっちでやるとして。
徹底放置、こまめに依頼。これしかないのかなぁ。やっぱり。
あ、以降このネタに関してはレス不要にて。
809(1): ○氏 ◆NmeXE4iJrQ 03/05/23 16:51 HOST:p2003-ipbf09sasajima.aichi.ocn.ne.jp AAS
>>808
>もっともだと思う。だけど、反応すりゃ香ばしさが増し、無視すりゃ粘着化。
やっぱり放置を徹底して黙って削除依頼かと。
>無視すりゃ粘着化。
これについては特にコピぺ粘着の場合は墓穴を掘っている様を見れるので逆に楽しかったり？
さらに度を超えてコピぺ粘着していれば必ずや神の耳に届く？（ｗ
ただ削除依頼にもタイミングが必要ですわ。現に彼の長寿ネタスレに粘着嵐が出現したときは
一時静観の判断でした、が、放置してればそのうち諦めてどっかいくようなんで
そのどっか逝くタイミングかな？依頼出すのは。今日改めてそう思った。
810(1): 質問スレ居候 03/05/23 21:33 HOST:pl435.nas921.akita.nttpc.ne.jp AAS
書かないつもりでしたが。
>>809
○氏だ！ いつも乙。
ご存知のこととは思うが、ファーストコンタクトのインパクトが
すごかったからねぇ＜＜「４１」と呼ばれる「輩達」
放置徹底、男は黙って削除依頼ってのは、激しく同意でし。
811(1): ○氏 ◆NmeXE4iJrQ 03/05/24 05:10 HOST:p1226-ipbf09sasajima.aichi.ocn.ne.jp AAS
>>810
おぉ、やはり41についてはご存じでしたか！
ということで放置徹底の重要性は別途セリカスレッドをご覧頂ければ。
まずは削除ガイドラインから
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
嵐を相手にすると言うこととは会話が成立したと見なすことが出来ます。
例の人物はスレッドの趣向自体には外れてないでしょう。よって最初はﾊﾟｽ。
つぎに会話が云々の条文。レスをつける→返事をする。これは会話に他なりません。
現にセリカスレでも「会話が成立している」といえるでしょ？
だから例の人物だとしても、嵐だとしてももはや「削除対象とは言えない」と言えましょう。
放置徹底とは何か？言い方が悪いですが「故意に会話を不成立にする」に他なりません。
粘着されてもまわりから「会話が成立した」と見えればそこでお終いです。
今回の場合同一スレ内のコピぺはもちろんマルチポストまでやらかしているので
明らかに「優位」についています。
どっしり構えましょう。
削除依頼を出すタイミングは私もまだ精進の余地大あり^^;
812: 車板住人＝質問スレ居候 03/05/24 10:30 HOST:pl310.nas921.akita.nttpc.ne.jp AAS
昨夜は以前の質問スレの展開が再びセリカスレで再現、といった感じでしたね（ｗ
質問スレでもプチ燃料投下らしき書き込みがありましたが、向こうのやりとりが忙
しくて気付かなかったようですし。
今までの経緯からすると、また新しいネタを仕込んで(苦笑)現れるんでしょうね。
まあ、一連の騒ぎでちょっと敏感になって、削除人各位を煩わせている形になってますね
（私の場合）。反省。
813: ふっさーる ◆XBR5fZcq3w 03/05/26 20:29 HOST:fe037104.fl.FreeBit.NE.JP AAS
車の引き取り先よりカキコ。
２ｃｈらしさってなんでしょうな。
削除するのではなく、自然と落ちていく。
その淘汰ができないのは、そういう需要、
要望があるからと思いますが。
車種板、車板ともに住民の2極化をして
しまっただけのような気もしますね。
とはいえ、私の存在自体がもはや荒らし
と変わりないものになりつつあるというの
は残念なことですが、それも時代の流れ
というものでありましょう。
814(1): ”sakujyo”ya 03/05/27 13:48 HOST:81tt85.omn.ne.jp AAS
2chは公園で削除人は掃除のおっさんだと考えている。
ゴミが少なけりゃ公園の人たちで片付けたりできるだろうけど
多すぎると掃除のおっさんが掃除せんと使いづらいかなと。
掃除のおっさんがホウキ持って追っかけまわすのはあかんからもうようけせんけど。
>ﾌｻ
荒らしキャラになるもならねーも自分次第だと思うが？
815: saku 03/05/27 13:49 HOST:81tt85.omn.ne.jp AAS
ふむ。キャップはつかねーか。
まーいーや。
816(1): 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 03/05/27 15:19 HOST:r135031.ap.plala.or.jp AAS
なんだ？削除人を騙ろうとしたのか？
” ”が入ることも普通に書いたのでは★は入れられないことも知らないのか？
それはともかく言ってることには同意。
817: なんとかさん 03/05/27 15:23 HOST:p84-dna05mizukaido.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
キャップ（★）を付ける時は、名前欄は空白にするもんですよ（＾＾；；
818(1): 03/05/27 15:42 HOST:p0159-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>816
いや、ご本人だと私は思いますよ。
ほら→>>511
なんらかの理由でPassｼﾊﾟｰｲしたんでしょう。
それはさておき
>>814に非常に感銘をうけました。
落ち葉が散らかってるからってそれで遊んでみたり、
放っておけば土に帰るのに蒸し返して指摘したり。
住民でできるのは、土に帰りそうにないゴミを
ある程度集めておいて掃除のおにいさんにゴミ箱等へやってもらうこと。
なんかホウキ持たずに追いかけ回す住民が増えてきたかな、とも思ったり。
819: なんとかさん 03/05/27 15:44 HOST:p84-dna05mizukaido.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>818
いや、pass入れるのを失敗したら、名前欄は空白になるわけで。
わかってて釣ろうとしてるのかな。
まあいいや。
820(1): 七 03/05/27 23:25 HOST:p2143-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp AAS
＞完全放置などやれないことわかってるから。
＞それでなくても荒らし本人が串など使って「荒れている」ように演出することもあるし、
＞第三者からはもう区別つかない。それなのにその「わからない状態だけ見て」判断する頭の悪さが信じられない。
＞やりましょーやりましょーなんて声を上げて、みんなそうすりゃ苦労しない。
＞できないからこそ人間は十人十色なの。
＞頭悪いってのはそういうところを言うの。
＞真面目に相手しない人もいるし相手したくなる人もいる。
＞全員に徹底させることなんて絶対にできない。
＞できないことを「やれ」という馬鹿が削除人になれるのに、
＞そういうところを理解している普通の人間がなれないということも納得できない
821(3): 名無しさん＠そうだ行こう 03/05/29 18:49 HOST:zaq3dc00ac6.zaq.ne.jp AAS
今更だが
>>1の【住人の言い分】
＞車板には自分の立てたスレを伸ばすことに執着する人間が多い。
他の板を見た事無いのかと言いたいが
コレだけ人が集まる車板でこれだけのｸｿｽﾚ乱立なら
流石車板住人、と思うほどまだ少ないほうといえる
それより
たまーに削除されたなと思ったら依頼された件を見境なく削除しやがる風がある
依頼された内容を徹底的に吟味できないor意識が無いように思えてならない
今日はいきなりお気に入りｽﾚが消えてしまい、これ以上無いｳﾝｺｽﾚが残ってる
822(2): ◆dddd24Shi. 03/05/29 18:56 HOST:host2.jtbsun-w.co.jp AAS
で？っていう、
823(1): 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 03/05/29 19:19 HOST:izms011n009.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>822
おまえは議論するスレで議論もできないのか？
消えてなくなれやｶｽ
824(1): 復帰屋＠良-低排出ガス ★ 03/05/29 21:53 ID:??? AAS
>>821
＞今日はいきなりお気に入りｽﾚが消えてしまい、これ以上無いｳﾝｺｽﾚが残ってる
ローカルルールに
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
というのがあります。
>>823
ここは議論する場なので、
ｶｽなどというのっけから人格を否定するような言動はお避けください。
825: 車板住人 03/05/30 01:56 HOST:proxy323.docomo.ne.jp AAS
山崎爆撃の影響ってことはない？
てか、お気に入りだったスレって何よ？
あれだけ数多いとねぇ。
できればちょくちょく対応して欲しい・・・、なんて書くのも催促になっちまうのかな・・・。
826: ○氏 ◆NmeXE4iJrQ 03/05/30 02:54 HOST:p1236-ipbf10sasajima.aichi.ocn.ne.jp AAS
>>821
まずそのお気に入りスレを晒して貰わないとなんともいえない。
ウンコスレ、糞スレといえども、ガイドラインやローカルルールに接触していない限り
削除などは一切出来ないだろう。
糞スレが残っているのに・・・というのであるならば改めて該当スレに対し
ガイドライン及びローカルルールに照らし合わせた削除依頼を出して欲しい。
>>824に同意。
827(1): ﾁﾝｶｽ君 03/05/30 09:53 HOST:skai012n036.ppp.infoweb.ne.jp AAS
あれだ
ｽﾚの内容を知らない上、個人的に不快になって削除依頼をしたものと思う。
>>821はスレタイではわかりにくいが1年以上も前からパート１、2、3〜と続いてたもので
無論タイトルにコテハンなど使ってないし、スレの内容は一見無意味なｶｷｺﾐの連続に見える。
あくまでそれは知らない人間から見た内容であって、初代ｽﾚから漂う空気であったんだな。
それが突然消されたわけ。
今まで散々ウンコスレが残されたにもかかわらず。
ただ新しくスレが立て直されたし消えてしまったものはしょうがないし
スレタイ＆ＵＲＬをわざわざ紹介しようと思わないね
てか是非探せと言いたい
どうでもいいが
ローカルルールに則ってとよく言うけど
ローカルルールに「空気を読む事を忘れずに」ってあったような気がするぞ
てかｿﾚが一番大事なように思えてならん
ようは空気を読めない人間が削除依頼をして、空気を読めない削除人が削除したって事だ
828: ﾁﾝｶｽ君 03/05/30 09:59 HOST:skai012n036.ppp.infoweb.ne.jp AAS
それから
＞ここは議論する場なので、
＞ｶｽなどというのっけから人格を否定するような言動はお避けください。
とあるが
>>822のように遠回しな言い方で「で？」とか言うなら
「だからどうしたボケ！！〜がどうしてこうじゃ！！」と言い返すほうが人徳に思えてならん
そもそも>>822が何を言いたかったのかわからんが無意味なｶｷｺすんなｺﾗ
と言いたい
わかり難いかも知れんけど>>822は例の「人格を否定するような言動」だ
829: 名無しさん＠そうだドライブへ逝こう 03/05/30 10:54 HOST:p0605-ip04osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>827
＞スレタイ＆ＵＲＬをわざわざ紹介しようと思わないね
これでは議論できないね。この板のローカルルールに従ってちょ。
ローカルルールもう一度見てみたけど、「空気を読む事を忘れずに」てなかったよ。
あと、削除人さんは
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。 」
のとおり、ガイドラインに沿って削除するから空気は関係ない。
830(2): いらいくん ★ 03/05/30 11:18 ID:??? AA×
外部ﾘﾝｸ[txt]:qb.2ch.net
831: 三原 削之進 ★ 03/05/30 11:41 ID:??? AAS
昨日はどうやら削除以外にも圧縮があったもようで・・・
自分が確認したものでは午前中に書き込みがあったスレが倉庫行きになっておりました。
午前中にスレを爆撃して回っていた山崎渉スクリプトの影響で
スレの書き込み順位が混沌とした状態になり、
ある程度住民がいるスレも落ちてしまったようです。
消えたというスレのアドレスを開いたときにどのような表示が出てましたでしょうか？
「このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。」
というものでしたら削除ではなく圧縮によるものです。
今一度ご確認ください。
832: ◆dddd24Shi. 03/05/30 12:31 HOST:host2.jtbsun-w.co.jp AAS
で？っていう、
のは問題提起にもなってない、このスレ読むだけで
書き込みで表わしてる疑問が解消できるということ。
行間も読めないで空気読めとか言ってるなと。
つらつら長文書けば議論と思ってるようだがそれは勘違い。
833: 車板住人 03/05/30 13:50 HOST:proxy315.docomo.ne.jp AAS
まあ、あれだ。
「お気に」のスレ消されてダダこねてるだけなんだろうな。
てか、煽ろうとしたんだろうけど、このスレはツワモノ揃いだからねぇ。
このネタは引っ張ってもしょうがないから、以上。ということでよろしいでつか？
834: ◆dddd24Shi. 03/05/30 14:37 HOST:host2.jtbsun-w.co.jp AAS
了解です
私は終了します
835(1): ○氏 ◆NmeXE4iJrQ 03/05/30 17:54 HOST:p1083-ipbf08sasajima.aichi.ocn.ne.jp AAS
結論（というか何度も見かける台詞のような気がするが）
糞スレ、駄スレは主観的評価でありローカルルールおよびガイドラインに接触しない限り削除する事は出来ない。
削除人は依頼とその理由を照らし合わせその理由が適切であると判断した場合にのみ削除する。
削除人は削除理由を照らし合わせるにあたり常に客観的に判断を下さねばならない、故に「空気を読む」ことは出来ない。
削除人は削除依頼理由が不適合と判断した場合、積極的に他の削除理由を探す必要はない。
削除人は積極的に削除対象を探す義務は無い。
836: 名無しさん＠そうだドライブへ逝こう 03/05/30 18:09 HOST:p0609-ip04osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>835
結論というか前提ですね(^_^;
837(4): 七 03/05/31 06:10 HOST:p7039-ipad01imazuka.yamagata.ocn.ne.jp AAS
ガイドラインに引っかかってる奴でも消さないのが面白い所だが
838(1): 名無しさん 03/06/01 14:42 HOST:U243223.ppp.dion.ne.jp AAS
《業販》ＵＳＳ情報サービス《仕入れ》
2chｽﾚ:car
以前にも一度立ってたと記憶していますがこのスレは
かなりヤバイ気がします。
ただ、ガイドラインにこれにふさわしい項目が見あたらないんですが
どれか当てはまりそうな物はありますか？
839: ○氏 ◆NmeXE4iJrQ 03/06/01 17:42 HOST:p1144-ipbf09sasajima.aichi.ocn.ne.jp AAS
>>837
煽り、煽られの状態だと消しようがなくなっちゃうんでそれは諦めるしかない。
それ以外で削除依頼出したのに却下された！というのがあればまたここで。
>>838
４． 投稿目的による削除対象データ
公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。
今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。
その他のパスワードは任意削除とします。会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。
仮にパスワードが公開されれば元の持ち主が不正使用を被るわけで・・・
これを該当スレの１がやっているとしてスレッド削除依頼でいいんじゃない？
パスワードの持ち主の管理責任もあるから削除されるかどうか微妙だけど、何回も類似スレ立ってるんでしょ？
840: 七 03/06/03 02:26 HOST:p5142-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp AAS
別に消しようがないわけじゃない。
そんな状態の時には消しちゃ絶対にいかんというのがあるのか？
841: ○氏 ◆NmeXE4iJrQ 03/06/03 07:08 HOST:p1097-ipbf12sasajima.aichi.ocn.ne.jp AAS
>そんな状態の時には消しちゃ絶対にいかんというのがあるのか？
でた・・・まるでだだっ子だよ、これじゃぁ。
842(1): 車板住人 03/06/03 10:09 HOST:pl490.nas921.akita.nttpc.ne.jp AAS
また出たか、ダダっ子。
>>837=840
>>830
843: 車板住人 03/06/03 10:24 HOST:pl490.nas921.akita.nttpc.ne.jp AAS
すいません。ageてしまった。
844: 恣意的だだっ子 03/06/03 11:30 HOST:wgpproxytn0301.skyweb.jp-t.ne.jp AAS
そんなルールがないのに勝手に決めてるだだっ子は どうしようもないな。
845(4): 七 03/06/04 03:49 HOST:p4201-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp AAS
「依頼そのものは、ちゃんとしている」
「しかし削除人心得にもない、勝手なMyルールで消す消さない」
こりゃいいのかね、というだけのことを
「あれを消せ、これを消せ、消してもらえないから愚痴ってる」と勘違いか。
想像力もひとつの才能だから結構なんだが
アタマん中だけで話進められてもな。
846(2): 名無しの妙心 [sageりゅうよー] 03/06/04 04:08 HOST:203.14.169.17 AA×
>>845
847(1): 車板住人 03/06/04 11:47 HOST:pl448.nas921.akita.nttpc.ne.jp AAS
>>845
もういいよ（ｗ
削除人からも、外野からも賛同意見ないじゃん。
てか、例を挙げなきゃ、議論もできん。
>>846
まあ、グッジョブってことにしておく。
848: ○氏 ◆NmeXE4iJrQ 03/06/04 13:07 HOST:p2252-ipbf12sasajima.aichi.ocn.ne.jp AAS
>>846
大型AAはあまり感心しないが・・・
>>845
いいかげん飽きた、もっともっと考えさせるような議題持ってきてよ、それとも205神か？
>勝手なMyルールで消す消さない
具体例挙げてくれ？あげられてないからだだっこと言われる。
「任意削除」という項目じゃないのか？
849: 名無しの妙心 03/06/04 15:46 HOST:203.14.169.17 AAS
スマンカッタ
850(1): 七 03/06/05 05:38 HOST:p8047-ipad01imazuka.yamagata.ocn.ne.jp AAS
言い返せなくなると、「削除議論板で」煽りくれてくるのがまたすごい（ｗ
「レスがつけば削除しない」ことも読めないあたりも、
さすがダダッ子だと感心するばかり。
851(5): 七 03/06/05 05:47 HOST:p8047-ipad01imazuka.yamagata.ocn.ne.jp AAS
てか、議論の材料に「どこそこのスレ」を挙げなくては判断できない、ところも素晴らしい。
「勝手なMyルールで消す消さない」
これで判断できない奴がいるわけないんだが、念のため例として挙げると
削除人心得にもないこと、例えば「レスがついてたら消しちゃダメです。。。」なんてことは
どこにも書いていない。
それなのに、(レスがついていたスレを見て)「消せないっすね。」なんて
臆面もなく言ってる削除人はいる。だから、最初から>>820
読んでないだけの奴には何を言っても無駄だがまあ一応と
852(1): 名無しの妙心 03/06/05 08:43 HOST:203.14.169.17 AAS
Myルールではない。
とだけ言っておいてあ・げ・る♪
あとは自分で脳みそ使って考えたり、運営系板の過去ログ読むなりしてみれば〜？
理論的にレスするのも('A`)ﾏﾝｿｸｾ
板のロカルー嫁。
853: 名無しの妙心 03/06/05 09:15 HOST:203.14.169.17 AAS
いかん・・・ちょっとだけ恥ずかしくなってきた・・・後悔。
つかまんそくせって・・・（汗
仕方ないから説明してあげる。
>>851
削除ってものは、無限じゃないんだよ。削除人の数が有限である以上、
削除ガイドラインに該当するものは何もかも削除する、という風には当然行かない。
できるだけ削除対象そのものを少なくする努力というのが必要なんだ。
これが自治とか呼ばれるもの。むしろ、削除とは自治の手助けをする為のものだとも言える。
んで、なんでレスがついたものを削除しないかということだけど、
これは住人の自治能力向上の為。レスすれば消されないという事が周知されれば、
消してほしい人はレスを控える、つまり荒らしへ反応しなくなる。
レスをつけたものを消してしまうと、レスをつけてもどうせ消してくれるという甘えが出て、
荒らしにレスを付けまくってしまう事になる。人間の心理的にね。
んで、逆に荒らしの心理は、というと、最終的に削除されるとはいえ、
自分に対するレスがつくのを目にする事になるわけだ。
そうなると、反応がほしいから荒らしてる荒らしにとって格好の餌になる。
そういった事を防ぐ為に、慣習的に出来た削除人間でのルールが、
反応してる場合は削除しない、ってものなんだよ。
決してMyルールでやってるわけではないし、削除人のサボりの口実というわけでもない。
それどころか、真に板住人のためを思っての行動ですらある。
・・・その意味をわかってる人は少ないかもしれないけどw
あとはこちらを読んでもらえれば、あなたの反論してきそうな事に対する回答は
だいたい載ってると思う。
自衛隊板のキリ番投稿スクリプト常習犯について
2chｽﾚ:sakud
854(1): 車板住人 03/06/05 09:52 HOST:pl427.nas921.akita.nttpc.ne.jp AAS
>>850-851
>>852の最終行に激しく同意しておこうか。
ここと車板、両方ね、と。
議論を促すことを煽りといわれれば、もう言うことはない。
あとはご勝手に。
855(1): 七 03/06/05 22:16 HOST:p5055-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp AAS
言い訳に過ぎない。
心得にもない以上、MyルールはMyルールだし、
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
嗜好や価値観も捨てろと言うのに
「住人の自治能力向上の為。」「真に板住人のためを思っての行動ですらある。 」などと
削除人の好み、自分だけの主観、価値観を丸出し剥き出しにするのはどういうことか？
856: 七 03/06/05 22:20 HOST:p5055-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp AAS
俺なら、こんな馬鹿丸出しの矛盾した行動は取らないね。
消さにゃならんものは消す。ヘタな言い訳しない。
でも削除人にならしてくれと頼んでも、
やらしてくれないんだからどうしようもないんだが。
857(3): 名無しさん＠そうだドライブへ逝こう 03/06/05 23:18 HOST:proxy203.docomo.ne.jp AAS
>>七さん
・『２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません』と言った人がいます。
・絶対に削除をしてはいけない場合があります。
削除人になりたいならこれくらいわかりますよね？
858: 七 03/06/06 02:03 HOST:p5055-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp AAS
「削除ガイドラインに思いっきり触れているが、レスが付いているもの」が、それだと？
消してはならならものだと？絶対に削除してはいけないものだと？
「絶対に削除してはならない」とガイドラインに書いてあるものがあると？
見たことないな。
削除ガイドラインに
最悪板以外では全て削除します。
なんて強い表現されてるものもあるが、これは何か？
859: 素朴な疑問 03/06/06 02:12 HOST:proxy320.docomo.ne.jp AAS
削除依頼って、だいたいキッカケは依頼人の主観だと思うけど、どうよ？
てか、複数の削除人が、荒らしでもやりとりがあればスルー判断されているはず。。
削除人になれなかったからっていつまでも愚痴るなや、ダダっ子。
860: 七 03/06/06 07:32 HOST:p8094-ipad01imazuka.yamagata.ocn.ne.jp AAS
主観を捨てなきゃならないのは削除側か？依頼側か？
依頼の手順も理由も通っているのに主観だと勝手な判断をするのはどういうことか？
そんなことも知らないようなアタマのよろしい子供がいるわきゃないんだが、念のため（ｗ
861(1): 復帰成晃 ★ 03/06/06 13:13 ID:??? AAS
＞主観を捨てなきゃならないのは削除側か？依頼側か？
両方っすよ。
＞依頼の手順も理由も通っているのに主観だと勝手な判断をするのはどういうことか？
主観で削除しないんじゃなくて、慣例で削除しないんです。
その慣例を覆したければ、その慣例ができるに至った経緯を
理解した上で、その慣例を覆すだけの根拠を提示しなければならないかと思いますが。
なんか勘違いというか、思い込んでるみたいですけど、
レスがついてる場合でも削除する場合はもちろんありますよ。
そこら辺の判断は、個々の削除人によって行なわれるわけです。
862(1): 七 03/06/06 21:13 HOST:p10185-ipad01imazuka.yamagata.ocn.ne.jp AAS
なら慣例でも何でもない。
一貫して行われるなら慣例とも言える（しかし良いか悪いかは別問題）
依頼側は
「主観を排して」「ガイドラインに引っかかるものを」「しかるべき手続きを踏んで」「依頼」
ここにどんな主観が？
主観入ってるのは、慣例でも何でもないことを持ち出して
主観で消す消さない言ってる方だ。
慣例でも何でもないのなら、後に残るのは削除人の主観のみ。
＞完全放置などやれないことわかってるから。
＞それでなくても荒らし本人が串など使って「荒れている」ように演出することもあるし、
＞第三者からはもう区別つかない。それなのにその「わからない状態だけ見て」判断する頭の悪さが信じられない。
＞やりましょーやりましょーなんて声を上げて、みんなそうすりゃ苦労しない。
＞できないからこそ人間は十人十色なの。
＞頭悪いってのはそういうところを言うの。
＞真面目に相手しない人もいるし相手したくなる人もいる。
＞全員に徹底させることなんて絶対にできない。
＞できないことを「やれ」という馬鹿が削除人になれるのに、
＞そういうところを理解している普通の人間がなれないということも納得できない
863: 名無しさん 03/06/07 02:56 HOST:p4066-ipad47marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
何がいいたいのかさっぱりわからない。
864(1): 車板住人 03/06/07 16:53 HOST:pl481.nas921.akita.nttpc.ne.jp AAS
ご丁寧にコピペ使ってまで同じことの繰り返し。
しまいにゃ管理人よぶつもりか？おまいは。
865(1): 七 03/06/07 21:17 HOST:p5052-ipad01imazuka.yamagata.ocn.ne.jp AAS
理解すらできない負け犬の遠吠えは結構だよ（ｗ
・主観入れてはならないのに「慣例と称した主観」入れ。
・ガイドラインにも心得にもないのに「慣例と称したMyルール」つくり、正当化。
・主観入れてはならないのに「板のため」「住人のため」
何これって聞いてるのに答えずに逃げる逃げる。
答えると「実はそのとおりでした」とボロが出るからだろうか？
866(1): 名無しさん＠そうだドライブへ逝こう 03/06/07 23:03 HOST:proxy218.docomo.ne.jp AAS
＞１番目
主観ではないと思いますよ。管理人がこれまで言ってきたことを実行してるだけ
。
そしてそれは常に一貫して行われている。
＞２番目
その他にも慣例について書いてあるところがありますよ。
削除人になりたいなら知ってて当然なのですが。
＞３番目
『削除人（削除屋）は、削除という手法で
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」』
ここですね。
>>857の答えはどっちもはずれです。
今ケータイからなので、答えを知りたいのでしたらおっしゃって下さいな。
867: 七 03/06/07 23:37 HOST:p5148-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp AAS
>レスがついてる場合でも削除する場合はもちろんありますよ。
>そこら辺の判断は、個々の削除人によって行なわれるわけです。
このことから、一貫はしていないと判断できる。
また、「慣例と称したMyルール」が管理人が取り決めている心得
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
にも反していることも明白。
行動とは、物理的行動だけを言うのではないことは誰もが分かっているとおり。
868(3): 七 03/06/07 23:46 HOST:p5148-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp AAS
思うに、「慣例」と名付ければ
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」と判断してとった行動も認められるということか。
869(3): 復帰屋＠良-低排出ガス ★ 03/06/08 00:09 ID:??? AAS
>>868
具体例をお願いします。
この板のローカルルールに従ってください。
870(1): 七 03/06/08 00:18 HOST:p5148-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp AAS
削除人心得にも従わない、とうぜん車板のローカルルールにも従わない、
そんな奴が何を言うか、ということはどこかの押入れにでも閉まっておいてだ。
具体的には前から散々質問した通り。
>>851
>>855
>>861-862
>>865
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