[過去ﾛｸﾞ] ニュース速報+板 削除議論スレッド２ (1002ﾚｽ)
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394: 穀蔵院忽之斎◆ZANuWJnBJ6 (ﾜｯﾁｮｲW 9f8d-dHUK [61.211.197.27]) 2022/08/19(金) 04:11:39.17 ID:ioWpklwj0(1)調 AAS
最近都合が悪い意見を全て削除人様への個人攻撃とされているなら
ただの逃げでしかありませんね
395(2): (ﾜｯﾁｮｲ eb99-5Ix7 [14.13.138.33]) 2022/08/19(金) 18:54:02.73 ID:7pqun4pt0(1)調 AAS
ここは「削除人への個人攻撃を全て都合が悪い意見とされているなら」とレスするところですか？
396: (ﾜｯﾁｮｲ 157a-SiT/ [220.144.248.25]) 2022/08/20(土) 20:10:55.33 ID:mQM2yUbx0(1)調 AAS
「ここは「削除人への個人攻撃を全て都合が悪い意見とされているなら」とレスするところですか？」と、聞くレスですか？
397: (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-PzZC [126.193.166.69]) 2022/08/20(土) 20:33:19.29 ID:Dltx3xwtr(1)調 AAS
これで面白い返しだと思ってるのかなあ
398: 穀蔵院忽之斎◆ZANuWJnBJ6 (ﾜｯﾁｮｲW 238d-RhrY [61.211.197.27]) 2022/08/21(日) 05:43:27.89 ID:5X1/t/Vx0(1/2)調 AAS
>>395
削除人×
削除人様○
失礼ですよ、運営様、削除人様への敬意を忘れないようにしてくださいね
399: (ﾜｯﾁｮｲ 8599-tEjH [14.13.138.33]) 2022/08/21(日) 13:04:47.47 ID:uETCpGtI0(1)調 AAS
削除人個人を呼び捨てにするのと、削除人全体を示す単語とでは全く意味合いが違うんだが
ただ盲目的に敬称をつけて持ち上げれば敬意を払っていることになる、というものでもないよ
削除人の名前には様づけしても、言ってる内容に一切敬意が含まれてない奴もいるしね
400: 穀蔵院忽之斎◆ZANuWJnBJ6 (ﾜｯﾁｮｲW 238d-RhrY [61.211.197.27]) 2022/08/21(日) 13:18:02.64 ID:5X1/t/Vx0(2/2)調 AAS
>>395さんは明らかに間違えてますからね
「削除人への個人攻撃を全て都合が悪い意見とされているなら」←×
こんなレスはしていませんからね
最近都合が悪い意見を全て削除人様への個人攻撃とされているなら←○
が正しいですよ
401: (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-PzZC [126.193.165.216]) 2022/08/21(日) 15:34:52.15 ID:WUr0mcv7r(1)調 AAS
削除人様の個人攻撃しかしてない奴が何言っても説得力ゼロ
402: 穀蔵院忽之斎◆ZANuWJnBJ6 (ﾜｯﾁｮｲW 238d-RhrY [61.211.197.27]) 2022/08/25(木) 15:41:59.03 ID:FaIY0RCq0(1)調 AAS
削除人様と呼ばなくていいですね
様と付けるのもおこがましい
403(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-T7Ga [49.98.129.83]) 2022/08/26(金) 12:42:30.17 ID:Qlggo/yWd(1)調 AAS
削除花果さん、統一教会スレの削除ばかり熱心ですね
個人的な思想で削除してません？
386 削除花果 ★[sage] 2022/08/26(金) 12:27:30.71 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
【月刊Hanada】花田紀凱「接点、ズブズブと連日のように「統一教会魔女狩り報道」を行っているメディア。接点があって何が問題なのか？」 [Stargazer★]
2chｽﾚ:newsplus
404: 穀蔵院忽之斎◆ZANuWJnBJ6 (ﾜｯﾁｮｲW 238d-RhrY [61.211.197.27]) 2022/08/26(金) 18:19:16.32 ID:+9mePeXf0(1)調 AAS
>>403
これは信者だと思われても仕方ない介入ですね
405: (ｽｯﾌﾟ Sdc3-ttLs [1.66.96.106]) 2022/08/27(土) 15:31:46.34 ID:1jgrZ7OQd(1)調 AAS
削除花果、もう正体隠す気ないね
なりふり構わず、統一=安倍擁護のためにスレストしまくり
393 削除花果 ★[sage] 2022/08/27(土) 15:24:02.33 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
2chｽﾚ:newsplus
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
2chｽﾚ:newsplus
406: (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ttLs [1.75.244.107]) 2022/08/27(土) 16:02:40.23 ID:7GbmcfNSd(1)調 AAS
削除議論スレで既出だけど、削除花果が暴走しててヤバい
統一教会系のスレストが止まらない
386 削除花果 ★[sage] 2022/08/26(金) 12:27:30.71 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
【月刊Hanada】花田紀凱「接点、ズブズブと連日のように「統一教会魔女狩り報道」を行っているメディア。接点があって何が問題なのか？」 [Stargazer★]
2chｽﾚ:newsplus
393 削除花果 ★[sage] 2022/08/27(土) 15:24:02.33 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
2chｽﾚ:newsplus
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
2chｽﾚ:newsplus
407(4): (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-yKH2 [49.96.31.18]) 2022/08/27(土) 18:39:23.62 ID:k6vibAMSd(1)調 AAS
以下のスレは全てソース内に書かれていますが何故スレストされたのでしょうか？
どうせ記事の見出しとスレタイが違うからとおっしゃるのでしょうけど
本文にそう書いてあるのは事実でしょう
高橋洋一氏「マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視はばかげてる。宗教の自由がある。接点を持っても構わないだろう」 [Stargazer★]
2chｽﾚ:newsplus
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
2chｽﾚ:newsplus
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
2chｽﾚ:newsplus
408: 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 18:48:15.27 ID:CAP_USER(69/157)調 AAS
>>407
＞記事の見出しとスレタイが違うから
その通りです
409(3): (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-yKH2 [49.96.62.35]) 2022/08/27(土) 18:50:54.52 ID:JQuyaX03d(1/6)調 AAS
Aceさん
「見出しとスレタイが違うから」という理由でスレストを連発する行為はどうなのでしょうか？
本文にはその通りに書いてある以上、それだけの理由でスレストするのは理由として弱い気がするのですが
410: (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-yKH2 [49.96.62.35]) 2022/08/27(土) 18:55:52.07 ID:JQuyaX03d(2/6)調 AAS
>>409
一応、記事の該当部分も貼っときます
外部ﾘﾝｸ:www.zakzak.co.jp
あらかじめ断っておくが、マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視するというアジェンダ設定はまったくばかげている。宗教との関係は、あくまで憲法で規定された政教分離にとどまるべきだ。
宗教からみれば、その政党を支持しようと自由だ。政治の方からみても、内面の自由である宗教の自由があるので、事前に相手に宗教を聞くのは不適切だ。なので、結果として接点を持っても構わないだろう。政教分離は、国（政府）が特定宗教をサポートすることを禁じているだけだ。ただし、接点を持った相手が法令違反をしていれば別だ。
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
安倍元首相とは親交が深かった松井氏。国葬へは「自主的に参加します」と明言し、
「もう立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない。弔意を示す気持ちがない人は、
参加しても亡くなられた安倍元首相もうれしくもないし、安らかに眠ることもできないでしょうから」と思いを吐露。
「おかしいという意見は自由に発信されたらいいけど、決まって弔意を持って見送りたいという人たちが参加するんだから、それを邪魔する必要はないんじゃないの」と語った。
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
銃撃事件で横死した安倍元首相をめぐり、因縁の仲である林外相の発言が永田町で物議を醸している。
「安倍さんの四十九日だった25日、林さんは清和会（安倍派）の衛藤征士郎衆院議員が開いた朝食会に出席。その席で安倍政権を振り返り、〈モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた〉〈特に文科相時代は加計問題が大変でした〉などと発言したというのです。〈四十九日なのにあんまりだ〉と、波紋を広げています」（自民党関係者）
411: 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 18:56:59.02 ID:CAP_USER(70/157)調 AAS
>>409
ロクに議論もせずに
そういう言質取りにいくのはどうでしょう？
しっかり議論してからAce★さんのご意見を伺うのが本筋ではないでしょうか
412: (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-yKH2 [49.96.62.35]) 2022/08/27(土) 19:00:11.89 ID:JQuyaX03d(3/6)調 AAS
言質取りではなく質問です
413(1): 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 19:04:37.83 ID:CAP_USER(71/157)調 AAS
質問ならば私との議論を重ねた上、
Stargazer★さん、ボラえもん★さんのご意見を聴取した上で
聞くのが当然でしょう。
『「見出しとスレタイが違うから」という理由でスレストを連発する行為はどうなのでしょうか？
本文にはその通りに書いてある以上、それだけの理由でスレストするのは理由として弱い気がする』
というボンヤリした視点で統括の回答を求めるのは言質取りにしか見えません。
まずは議論すべきでしょう。
ここに私もいるのですから
414(2): Ace ★ 2022/08/27(土) 19:08:57.70 ID:CAP_USER(72/157)調 AAS
>>409
一般論として本文中にある文言であれば問題ないわけでは無いです。
過度な煽りならフェイクニュース向きですし、GL1誹謗中傷になる場合もあります。
ニュースメディアだからと盲目的に信用するのはやめた方が良いでしょう。
今議論になっている個別例に関しては、議論中のようですのでコメントは差し控えます。
415: (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-yKH2 [49.96.62.35]) 2022/08/27(土) 19:12:10.37 ID:JQuyaX03d(4/6)調 AAS
>>414
わかりました
では終わってからまた質問します
416(3): (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-yKH2 [49.96.62.35]) 2022/08/27(土) 19:19:18.91 ID:JQuyaX03d(5/6)調 AAS
>>413
あなたはずっとその理由でスレストしていますけど
見出しとスレタイが違うことの何がスレストに値するのですか？
あなたは依頼もないのにやたらとスレストを連発しているみたいですけど
しかも高橋洋一スレはたった4レスでスレストしていますよね
あなたが見出しとスレタイが違うスレのスレストに固執する理由を教えてほしいです
あと関係ないですが
さっきから言質取り言質取り言ってますが
あなたも案内人辣油★としてAce氏の言質取りしてそれをagesage議論で引用してましたよね
ブーメランになるんでそこはあまり言わない方がいいと思いますよ
417(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-yKH2 [49.96.62.35]) 2022/08/27(土) 19:21:54.54 ID:JQuyaX03d(6/6)調 AAS
ただGL5スレストするのではなくどこに該当するのか教えてください
外部ﾘﾝｸ[html]:5ch.net
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿スレッド それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板<を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
418(1): 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 19:29:20.25 ID:CAP_USER(73/157)調 AAS
>>416
＞あと関係ないですが
＞さっきから言質取り言質取り言ってますが
＞あなたも案内人辣油★としてAce氏の言質取りしてそれをagesage議論で引用してましたよね
＞ブーメランになるんでそこはあまり言わない方がいいと思いますよ
真面目に議論するのではなく
言いがかりをつけるためのイチャモンならこれ以上の返答はしかねます。
個人攻撃はLRで禁止されておりますし、そもそも議論する上でこの上ない非礼に当たるのではないでしょうか。
撤回をお願いします。
なお、「見出しとスレタイが違うことの何がスレストに値する」理由については
このスレッドで何度も回答しているのでまずは私やAceさんのレスをお読み下さい。
419: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-yKH2 [49.105.68.232]) 2022/08/27(土) 19:33:12.23 ID:xTTWCKf1d(1/2)調 AAS
>>418
＞このスレッドで何度も回答しているのでまずは私やAceさんのレスをお読み下さい。
わかりました
つまりは今ここで答えないということですね
420: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-yKH2 [49.105.68.232]) 2022/08/27(土) 19:34:50.10 ID:xTTWCKf1d(2/2)調 AAS
こうやってまともに答える気もないのに議論を！といってそのままはぐらかすのは何回目なんですかね
これがGL5のどこに該当するのかもお答えしてもらってないですし
あなただけですよこんな理由でスレストしている削除人は
421(2): 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 19:41:39.88 ID:CAP_USER(74/157)調 AAS
それと私個人としてはこの議論には
Stargazer★さんとボラえもん★さんのご意見が必須だと思います。
また
◆◆◆スレッド作成依頼所★1527◆◆◆ [凜★]
2chｽﾚ:newsplusを
記者の方々、住人の方々はどうお考えになっているかも知りたいところであります。
もちろん回答がなくても
私が処理した案件についてのご質問ですから
私の回答すべき範囲でお答えは致しますが。
＞こうやってまともに答える気もないのに議論を！といって
＞そのままはぐらかすのは何回目なんですかね
私のレスを見ていただけますか？
毎回これでもかというほど丁寧に説明させていただいておりますが（苦笑
422: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-yKH2 [49.105.68.33]) 2022/08/27(土) 19:42:54.51 ID:0p8bg4xnd(1/4)調 AAS
>>421
＞毎回これでもかというほど丁寧に説明させていただいておりますが（苦笑
ではもう一度一から丁寧に説明してください
423: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-yKH2 [49.105.68.33]) 2022/08/27(土) 19:52:13.90 ID:0p8bg4xnd(2/4)調 AAS
>>407のスレが>>417のどこに該当するのかも答えてくださいね
GL5で削除するからにはGL5の当該箇所を挙げてもらわないと
424: (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-LClC [106.129.116.233]) 2022/08/27(土) 19:59:36.88 ID:KLU9B3wPa(1)調 AAS
この場合、どこがGL5に該当するか答えさせるのではなく
なぜGL5に該当しないのかをGLの条文を引用しつつ主張して回答を求めるべきでは？
425: 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 20:01:45.42 ID:CAP_USER(75/157)調 AAS
＞yKH2さん
大変恐縮なんですが、あなたは、削除議論板LR違反の疑いが濃厚(>>416)なんですよ。
まずはその部分を撤回していただかないと議論には応じられません。
>>354のAce★さんの発言をお読み下さい。
（撤回されたとして）
またあなたは「このスレッドでの私やAce★さんの発言は一切読む気はない」という主旨の
発言をされていますがなぜですか？
もうひとつ、一から議論すると言うならば
Stargazer★さんとボラえもん★さんのご意見が必須だと思います。
停止したのは私ですがスレッドを立てたのは彼らなんですよ。
★は「好き勝手にスレッド立てていい」という存在では有りません。
ユーザーのことを考るのは当然ですし剥奪のリスクもあります。
にも関わらずなぜ何度も何度も改ざん行為を行うのか、
双方向の議論をしないと実りあるものにならないと思うのですが。
この点について、撤回された後、お答え下さい
426(1): (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-yKH2 [49.105.68.33]) 2022/08/27(土) 20:04:56.41 ID:0p8bg4xnd(3/4)調 AAS
そうですね
Aceさんは全てお見通しだとは思いますが、
今ここで案内人の名前を出すのは不適切でしたね
そこは撤回しておきます
427(1): (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-yKH2 [49.105.68.33]) 2022/08/27(土) 20:06:54.29 ID:0p8bg4xnd(4/4)調 AAS
＞またあなたは「このスレッドでの私やAce★さんの発言は一切読む気はない」という主旨の発言をされていますが
自分が「このスレッドでの削除花果さんやAce★さんの発言は一切読む気はない」といつ発言しました？
発言の捏造はやめてください
428(1): 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 20:21:33.41 ID:CAP_USER(76/157)調 AAS
>>426
>>416自体を撤回してほしいんですが。
案内人の名前だした云々じゃなくて「削除花果＝案内辣油」っていう
発言そのものが非礼（悪質な個人攻撃）だから撤回してほしいと言ってるのですが。
「Aceさんはお見通し」という捨て台詞も撤回して下さい。
削除議論板LRに違反した状態では議論は応じられません。
>>427
ではなぜ418 421を完全無視し、422で一から丁寧に説明しろというのですか？
一から丁寧に説明しろ＝それまでの説明は一切読む気はないのは明らかです
429(2): (ﾜｯﾁｮｲ bdba-5Zik [118.241.250.236]) 2022/08/27(土) 20:24:16.85 ID:Shix+cpX0(1/3)調 AAS
【車】自動車評論家「中国CATLの新型EV用電池は安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」 [ボラえもん★]
2chｽﾚ:newsplus
この削除理由です。
なお本人じゃありません。
たしかtwitterとブログをソース使用する場合、公式若しくは著名人ならOKというハエ裁定があって、んじゃどこから著名人にするまかという議論に、wikiに本人の項目があるかどうかというやりとりがかつてあったと思います。
430(1): (ｽｯﾌﾟ Sd03-yKH2 [49.97.11.142]) 2022/08/27(土) 20:24:46.09 ID:rViJnwfKd(1/3)調 AAS
>>428
ではそれらは撤回します
あと
＞ではなぜ418 421を完全無視し、422で一から丁寧に説明しろというのですか？
自分は「このスレッドでの削除花果さんやAce★さんの発言は一切読む気はない」とは発言していません
そちらこそ発言の撤回をしてください
431: サッカ (ｽﾌｯ Sd03-f1AL [49.104.23.203]) 2022/08/27(土) 20:34:15.44 ID:HK0D+CeQd(1/3)調 AAS
削除花果さん頑張って
危険な思想達の統一教会ガーには負けないで下さい
432(4): 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 20:42:59.93 ID:CAP_USER(77/157)調 AAS
>>429
（１）スレッドタイトルは、ブログのタイトルをそのまま引用している
（２）スレッドタイトルに国沢光宏氏という名前が掲載されていない
（この理由はボラえもん★さんに伺ってほしいです）
（３）ブログ主旨は「（A）中国がCATLが『M3P』という新しい電池の量産を始めるという」
「（B）この電池は性能が良い（C）このような電池が量産されたら3元系リチウム即死」
「（D）全固体電池では全く勝負にならない。日本で生産しても輸出できない」
「（E）変化をしない限り生き残れない」
というものなのですが、（A）に関するソースがないこと、
また中国がCATLでググッてもそのようなニュースがないことから
速報性がない。
ということを総合してスレッド停止しました。
433(1): (ｽｯﾌﾟ Sd03-yKH2 [49.97.11.142]) 2022/08/27(土) 20:51:07.14 ID:rViJnwfKd(2/3)調 AAS
私は発言の撤回をしたのですが、削除花果さんは撤回をなされないのでしょうか？
434: (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-LClC [106.129.117.143]) 2022/08/27(土) 20:55:20.63 ID:6knK9x7aa(1)調 AAS
いくら撤回したところで個人攻撃をした、という事実は消えないんじゃが
吐いた唾を飲むの典型だなぁ
435(1): すらいむ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-8wdP [126.182.182.164]) 2022/08/27(土) 21:03:38.51 ID:kMyNhEeYp(1)調 AAS
CATLが先月「世界動力電池フォーラム」なる会議でM3Pという新開発電池の量産に入ると述べたという内容の話は
ネットにはそこそこあるように思うが…
そもそも国沢氏がニュー速プラスでのスレ立てに足る著名自動車評論家だとするなら、
その人の書いた内容については削除人が判断する必要は無く読み手に委ねられるべきな気も。
436: 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 21:08:59.87 ID:CAP_USER(78/157)調 AAS
>>433
撤回する必要がないからです。
>>430を見る限りあなたが誤読しています。
私は425で「一切読む気はない」＜という主旨の＞と言ってます。
主旨の意味は428で述べた通り418 421を完全無視して
422で「一から」説明してほしいと言ったからです。
完全無視し、一から説明しろというのは一切読む気はない＜主旨＞と捉えるのが自然です。
よって撤回しません。
437(1): 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 21:09:38.15 ID:CAP_USER(79/157)調 AAS
>>407についてですが、
すべて記事の主旨を完全に破壊していると言えます。
とくに3番目の
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
2chｽﾚ:newsplus
このスレッドは極めて悪質です。
（１）スレッドタイトルは
「林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」となっていますが、
記事のタイトルは「四十九日に本音ポロリ？ 加計問題で火中の栗拾った林外相が漏らした「安倍批判」の波紋」と
なっており、完全に改ざんしています。
（２）スレッドタイトルについての発言は
「朝食会で林外相がそのような発言をした」（自民党関係者）という又聞きであり、
だからこそ日刊ゲンダイは林外相の事務所にそういう発言があったか質問して
「林事務所に事実関係などを問い合わせると、朝食会への出席は認めたものの、「ご指摘のような趣旨の発言はしておりません」と否定した。」
という回答を得て、記事に掲載しているわけです。
以上のことから、記事の趣旨は
「林外相は否定しているが、林外相が朝食会で当該発言をしたことが伝聞されており
それが波紋を呼んでいる」というものなに、
「林外相が当該発言をした」という意図的なフェイク・ニュースとして
スレッドタイトルになっているわけです。
以上のことを考え見て、
「本文にそう書いてあるのは事実」だから、
何でもかんでもOKという意味不明な基準は成り立たないということが言えます。
438: (ｽｯﾌﾟ Sd03-yKH2 [49.97.11.142]) 2022/08/27(土) 21:17:30.71 ID:rViJnwfKd(3/3)調 AAS
予防線貼って自分で擁護していますが
結局撤回する気はないということですね
わかりました
こんな不誠実な人と話すだけ時間の無駄ですね
439: 削除花果 ★ 2022/08/27(土) 21:22:25.05 ID:CAP_USER(80/157)調 AAS
>結局撤回する気はないということですね
はい。絶対に撤回しません。
＞こんな不誠実な人と話すだけ時間の無駄ですね
>>407の議論は終わりということでよろしいでしょうか？
440: (ﾜｯﾁｮｲ bdba-5Zik [118.241.250.236]) 2022/08/27(土) 21:39:38.82 ID:Shix+cpX0(2/3)調 AAS
>>435
国沢さんは相当有名な人ですよ
441(3): (ﾜｯﾁｮｲ bdba-5Zik [118.241.250.236]) 2022/08/27(土) 21:45:53.28 ID:Shix+cpX0(3/3)調 AAS
>>432
(1)は、ブログのタイトルは
自動車評論家 国沢光宏
若しくは
自動車評論家 国沢光宏 公式サイト
であり、
この項のタイトルが、「CATLのM3P電池、安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」ではないでしょうか。
(2)は
◆◆◆スレッド作成依頼所★1527◆◆◆ [凜★]
2chｽﾚ:newsplus
に
・誰かの発言に関したスレッドではスレッドタイトルまたは本文1行目に発言者名またはマスコミ社名を付記する事
→2chｽﾚ:newsplus
とあるので、スレタイでなく、本文一行目に記載されているのでこれはOKじゃないでしょうか
(3)はすらいむみたいにあまり詳しくないので言及しません
442(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ttLs [49.98.160.63]) 2022/08/27(土) 22:00:56.08 ID:Xmd9Z+08d(1)調 AAS
ここまでの流れ見たけど、削除花果の詭弁がひでえな
都合の悪い質問は全部はぐらかしてスルーしてるし。
その上、「非礼だ」とか、こいつ何様？
こいつが壺かどうか半信半疑だったけど、ここまでの流れ見て確信に変わったわ
443(2): サッカ (ｽﾌｯ Sd03-f1AL [49.104.23.203]) 2022/08/27(土) 22:06:21.02 ID:HK0D+CeQd(2/3)調 AAS
>>442
反日パヨさん落ち着いて
一旦深呼吸して
444: (ﾜｯﾁｮｲW fbe2-03zM [175.131.23.10]) 2022/08/27(土) 22:16:05.73 ID:0bwfTfbg0(1)調 AAS
スターゲイザーのキャップ出して書き込んだらいいのに
445: サッカ (ｽﾌｯ Sd03-f1AL [49.104.23.203]) 2022/08/27(土) 22:21:42.94 ID:HK0D+CeQd(3/3)調 AAS
削除さんお疲れ様です。いつも公平公正な判断有難う御座います。
ここで暴れてる統一教会ガー達は中立という事を知らない方達なのであまり相手にしない方が良いと思います。
自民嫌い＝安倍嫌い→そうだ！徹底的に統一教会ネタで叩いてやろうっていう危険な思想な方達なので
446: (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ttLs [49.98.166.62]) 2022/08/27(土) 22:38:22.14 ID:LYnIm0jNd(1)調 AAS
誰だよ、サッカってw
削除花果に媚び売って気持ち悪い奴だな
キャップ狙いのゴミかな
プライドだけ肥大化して独善的になった削除人と媚びを売る腰巾着の組み合わせで一般利用者からの信頼は失われていくからな
447: (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-O0CO [202.214.167.190]) 2022/08/27(土) 22:48:51.31 ID:/qFqUfC/M(1)調 AAS
宗教カルト被害は事実に変わりはない
448(1): (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-6KCQ [27.253.251.189]) 2022/08/27(土) 23:40:43.80 ID:I7EKihioM(1)調 AAS
花果さん、応援してます😌
スターゲイザーことミナト一人が粘着してるだけで、プラス民はみんな花果さんを支持してますよ😉
449: (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-vPtt [106.146.78.35]) 2022/08/28(日) 03:52:44.35 ID:47p55JO3a(1)調 AAS
このｽｯﾌﾟいっつも詰めてるつもりで個人叩きに走るわ恣意的な改変を擁護するわでどうしようもねぇな
議論できないなら引き続きお友達のたまり場でグダついてりゃいいのに
450(2): 削除兎 ★ 2022/08/28(日) 13:10:45.15 ID:CAP_USER(81/157)調 AAS
お疲れ様です。
>>421
依頼所テンプレのルールはハエハエさんが決めたルールで、削除人はそれを根拠に処理はできないのではないでしょうか。
それを踏まえて>>432の削除理由について削除花果 ★さんに質問です。
>>429
（１）スレッドタイトルは、ブログのタイトルをそのまま引用している
（２）スレッドタイトルに国沢光宏氏という名前が掲載されていない
（この理由はボラえもん★さんに伺ってほしいです）
（３）ブログ主旨は「（A）中国がCATLが『M3P』という新しい電池の量産を始めるという」
※略
というものなのですが、（A）に関するソースがないこと、
また中国がCATLでググッてもそのようなニュースがないことから
速報性がない。
ということを総合してスレッド停止しました。
（A）に関するソースは、中国CATL社が『M3P』電池を量産するニュースソースは出ています。
外部ﾘﾝｸ:www.axion.zone
外部ﾘﾝｸ:approach.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:jp.reuters.com
となると、スレタイはほぼ見出し通りですし停止理由は（２）となるわけですが、これはハエハエさんのルールを根拠にしてるわけですよね。
そうではなくガイドライン根拠であれば、スレタイに国沢光宏氏の名前を入れないことがフェイクや煽り、また誹謗中傷になるとも思えないですし、GL5に抵触する理由が私にもわからないので教えて欲しいです。
451(1): 削除花果 ★ 2022/08/28(日) 23:33:17.08 ID:CAP_USER(82/157)調 AAS
>>450
ご返答する前に確認したいのですが
＞（A）に関するソースは、中国CATL社が『M3P』電池を量産するニュースソースは出ています。
と仰っておりますが上２つは日本語の記事でそれぞれ７月２５日、８月８日となっており
一番下のリンクは、８月２７日更新されており、
＜英語であり＞かつ＜ブログの記事が掲載された８月２６日の後＞です。
速報性を支える根拠としては薄いと思うのですがどうお考えでしょうか。
よろしくおねがいします
452: (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-6Srl [106.129.183.190]) 2022/08/28(日) 23:38:26.04 ID:GxiQKvMca(1/2)調 AAS
花果さん、応援してます😌
スターゲイザーことミナト一人が粘着してるだけでプラス民はみんな花果さんを支持してますよ😉
453: (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-6KCQ [27.253.251.227]) 2022/08/28(日) 23:44:56.97 ID:HEJ1gYfSM(1)調 AAS
そもそもそのCATL社の電池を書いてる個人ブログのトップページにははっきりと
「当Ｗｅｂサイトの記事を２ちゃんねるに転載すると民事訴訟の対象になる。」
と転載したら訴える旨が書いてる
２（５）ちゃんが訴えられるリスクを考えれば削除は当然の処置
キャップ停止でもいいぐらいだ
454: すらいむ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-8wdP [126.182.161.254]) 2022/08/28(日) 23:44:57.88 ID:8HJtIejjp(1)調 AAS
指摘を受けて後から色々論拠を変えていくのはどうなんかなー。
１ヶ月前の、一般人はそれほど注目していなかった事実を元に
その道の専門家が解説を行なった論説は、「速報じゃ無いから板にそぐわない」というなら
それはそれでいいのだけれど、もしそういう基準なら削除基準として明確化してもらえたらなーと。
ニュー速プラスは何も速報ばっかりが立つ板というわけではないのが現状だし、
削除的に速報じゃなければ絶対ダメというなら一律ダメにしてもらえたら良いかなと
455(1): 削除花果 ★ 2022/08/28(日) 23:51:22.67 ID:CAP_USER(83/157)調 AAS
>指摘を受けて後から色々論拠を変えていくのはどうなんかな
私のことですか？
456: (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ttLs [49.98.152.12]) 2022/08/28(日) 23:52:21.19 ID:oI8ptOcBd(1)調 AAS
バカそうな単発の花果擁護IDが目障りだな
花果と腰巾着の独裁体制に穴が空いてきたのは良いことだ
他の良識ある削除人やキャップは花果の運用に疑問を持ち始めているように見える
457: 削除兎 ★ 2022/08/28(日) 23:52:39.62 ID:CAP_USER(84/157)調 AAS
>>451
お疲れ様です。
お返事ありがとうございます。
> 速報性を支える根拠としては薄いと思うのですがどうお考えでしょうか。
「ググっても（A）に関するソースがないこと」を削除理由の一つとしてあげられたのでソースはありますと提示しました。
この件に関わらず速報性のないコラムで毎日のように様々なスレが立ちますが、このスレも同じ類のものだと思っています。
お聞きしたかった一番の点は、一番最初に書いたように依頼所のテンプレルール（ハエハエさんルール）のことですね。
ハエハエルールを総合判断も含めて根拠にとして、削除判断をされたのかどうか。
458: (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-6Srl [106.129.183.190]) 2022/08/28(日) 23:56:04.30 ID:GxiQKvMca(2/2)調 AAS
花果さん、これ以上頭のおかしい人と真面目に議論しても不毛なだけです
変なイチャモンつけられたらスルーしちゃいましょう😉
彼らは某国の人と一緒で永遠にゴールポストを動かすので話は終わりません😥
プラス民はみんな花果さんが正しいことを知ってますよ☺
459(1): (ﾜｯﾁｮｲ bd4a-5Zik [118.241.248.61]) 2022/08/29(月) 00:04:04.35 ID:ycdV0DCv0(1)調 AAS
>>455
>>441の返答お願いします
460(3): 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 00:11:16.81 ID:CAP_USER(85/157)調 AAS
＞お聞きしたかった一番の点は、一番最初に書いたように依頼所のテンプレルール（ハエハエさんルール）のことですね。
＞ハエハエルールを総合判断も含めて根拠にとして、削除判断をされたのかどうか。
結論から言うと入ります。
ハエハエルールは、削除において必要条件の一部を構成すると考えています。
わかりやすく言うと、削除GLの補佐、LR的な役割です。
大前提として削除GLに抵触しているかつハエハエルールの一部違反していることが重要です。
もちろんハエハエルールを全部適用というわけで当然有りません。
こうなると「恣意的運用の可能性がある」「基準がわからぬ」ということになってしまうのですが、
その点は「（スレッドの１が優先削除事項である場合を除き）スレッド停止し」
かつ「削除依頼スレに即報告」かつ「削除議論に真摯に答える」ことで疑念をカバーしていると思います。
とにかく削除GLに抵触していることが処理にあたっての十分条件ですから
それを差し置いてのハエハエルール適用は私はしません。
461: 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 00:12:25.09 ID:CAP_USER(86/157)調 AAS
>>459
議論の前提条件を整理している段階です。
処理理由やあなたのご質問にはまとめて回答します
462(1): (ｽｯﾌﾟ Sd03-ttLs [49.97.103.96]) 2022/08/29(月) 00:16:41.35 ID:52UbW3aod(1)調 AAS
>>460
具体的な理由も書かずに「GL5」とかだけ書いてスレストしておいて、このスレで質問受けたら(事後的に)真摯に回答してやるからOK、って運用おかしくない？
それじゃあ、ルールなんて有って無いようなもんじゃん
463(1): (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-6KCQ [27.253.251.227]) 2022/08/29(月) 00:23:39.78 ID:CDsyOu3iM(1/2)調 AAS
はっきり言おう
プラスには厳格なルールなど存在しない
大体、ハエのルールからして「韓国スレはお札つければOK」とか言いながら、後半はルール守っても即キャップ停止だからな
強いて言えば運営や削除人の判断がルール
細かい部分は解釈の違いでしかない
464: (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ttLs [49.98.157.206]) 2022/08/29(月) 00:27:32.63 ID:VI8yC6nfd(1)調 AAS
>>463
そんな身も蓋もないこと言うなよ
建前だけだとしてもルールに沿って合理的な運営を目指すことは必要だぞ
そうでないと、今みたいに削除人のやりたい放題のスレストが続くぞ
465(1): 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 00:30:52.58 ID:CAP_USER(87/157)調 AAS
>>462
仰ってる意味がわかりません。
削除GLに違反しているという具体的な理由があるでしょう。
それに加えて、入念な処理、報告、説明をする運用のどこがおかしいんですか。
それと説明の件で書き込ますけども、
利用者には「ハエハエルールにそぐわない依頼はするな！」と強要しておきながら、
悪質な記者たちはのフェイク・ニュース立て放題のお祭りになってるって
こっちのほうが支離滅裂ですよ
466: すらいむ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-8wdP [126.182.129.211]) 2022/08/29(月) 00:33:13.08 ID:NlaPUei/p(1/2)調 AAS
やりたい放題ってことはないとは思うけどね。これまでストップなり削除なりされたスレは
どこかしらGLに抵触した部分はあったように思う。
今回の件も、まだどこがとは分からないけれどどこかしらにGL違反の部分があるのだろうし、
それはこれから最終的に当人から説明があるのだと思う。
また、GL◯でスレスト(削除)→説明を求められたら議論スレで詳しく、
というのは別にそんなダメなやり方では無いんじゃないかな
どこがGLに抵触してるか分かりにくい時に、質問したら説明してくれるのなら
それは別に構わないけどな。
467: 462 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-ttLs [1.72.2.46]) 2022/08/29(月) 00:35:27.67 ID:SOVbt/Qdd(1)調 AAS
>>465
フェイクニュースのスレストなら誰も反対しませんし、こんなに揉めませんよ
いま問題になってるのは、フェイクニュースでもないのに、理由不明の「GL5」だけを理由としたスレストが相次いでいるからではないですか？
468: (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-6KCQ [27.253.251.227]) 2022/08/29(月) 00:35:31.74 ID:CDsyOu3iM(2/2)調 AAS
厳格なルールを作れば、運営は素早く動けなくなる
からな
裁判所なら厳格なルールが必要だが、ここは所詮は単なる企業の掲示板
曖昧な部分は個々の運営、削除人に委ねられている
469: すらいむ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-8wdP [126.182.129.211]) 2022/08/29(月) 00:37:11.53 ID:NlaPUei/p(2/2)調 AAS
依頼のテンプレって利用者への強要というよりスレ立て人に対する覚書って感じのように見えるけどな。
まあ私は削除関係なくハエハエルールもまたルールだとは思うけど。
470: 削除兎 ★ 2022/08/29(月) 00:43:23.70 ID:CAP_USER(88/157)調 AAS
>>460
> 結論から言うと入ります。
> もちろんハエハエルールを全部適用というわけで当然有りません。
ありがとうございます。
テンプレに書かれているハエハエルールは一部であり、一定の条件下で東亜スレが立てられる等の他、
重複は気にするな伸びた方が勝ち、速報性がないようなコラムスレは半分までOKなど様々な言質（ルール）があるようです。
ガイドライン、ローカルルールにぶつかるルールもあり、それらを踏まえ「全部適用ではない」と言われたのだと思いますが、
私達削除人がGL,LR,統括判断で処理するように、記者の皆さんはハエハエルールでスレ立てするのだと思います。
プラス統括の発言の一部を持ち出して削除判断をした場合混乱すると思われませんか。
どのようなルールがあろうとも、削除人の判断理由を問われた場合は、GL,LR,削除統括判断で答える。
私はそう思っています。
でないと、国沢さんのスレも速報性がない、板の趣旨とは違うGL5を理由として停止されたとしても、
ハエハエルールを持ち出してしまったら、>>441のように本文1に書いてあるから問題ないということになってしまいます。
混乱の元になりますよね。
471: (ﾜｯﾁｮｲ a509-239U [58.85.95.116]) 2022/08/29(月) 01:26:03.50 ID:xtI/DuuY0(1)調 AAS
山羊を見るかぎりハエハエさんはまだ活動してるんですから
ハエルールの運用はハエハエさん本人に任せるべきではないんですかね
あと依頼所のテンプレ＝ハエルールだと思ってるようですけど
あれを守らなくてもハエハエさんにキャップ停止食らうということは現在全くないので
あれは既に過去の遺物です
472(1): 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 01:38:47.42 ID:CAP_USER(89/157)調 AAS
＞プラス統括の発言の一部を持ち出して削除判断をした場合混乱すると思われませんか。
＞どのようなルールがあろうとも、削除人の判断理由を問われた場合は、GL,LR,削除統括判断で答える。
同じことを>>460で書いてるんですが、、、、
繰り返しになりますが、
私は
＜削除GLに抵触していないスレッドを削除することは絶対にない＞ですし
＜処理する時は削除GLに抵触していると判断＞しています。
473: (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-fFQ7 [106.128.38.101]) 2022/08/29(月) 01:41:28.57 ID:QgomXwfya(1)調 AAS
運営であるハエルールは原則的に最上位ルールだと思っていいだろう
少なくとも記者の認識ではそうだ
スレ削除すっ飛ばして即キャップ停止だからな
お札（笑）を貼ればオーケーとかハエ自身が決めたルールに沿っていても気分次第で停止
だから再生可能エネルギーも鳩山も韓国も誰も建てないわけで
474(1): 削除兎 ★ 2022/08/29(月) 02:19:23.01 ID:CAP_USER(90/157)調 AAS
>>472
> ＜処理する時は削除GLに抵触していると判断＞しています。
そうですよね。
それだけで良いのではないか、>>432のようにそれ（ガイドライン）以外のルールを書くと混乱するということを申し上げました。
検索したらないと言われたニュースはあるし、私は（２）のハエルールで停止したのかな？と思い>>450の質問をしましたが、
速報性がないという理由で停止されたのだとお話を聞いて理解しました。
>>441さんも、おそらく私と同じような疑問をお持ちになり質問されたのだと思います。
私が削除花果さんにお伝えしたかったことはそれだけです。
こんな時間まで付き合わせてしまってごめんなさい。
質問にお答えくださってありがとうございました。
475: 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:37:02.63 ID:CAP_USER(91/157)調 AAS
【車】自動車評論家「中国CATLの新型EV用電池は安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」
[ボラえもん★]
2chｽﾚ:newsplus
をスレッド停止した理由についてご説明いたします。
まず、今回の停止の前提条件として
8/27のニュース速報+板は私の目から見てフェイク・ニュース祭りというべく酷い状態だったと考えております。
したがって、停止処理については、基準を最大限に厳しくしました。
まずそれを説明させていただきます。
476: 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:37:59.98 ID:CAP_USER(92/157)調 AAS
イギリス 救急医療の崩壊により、毎週 500 人の命が失われている可能性 [神★]
2chｽﾚ:newsplus
をスレッド停止した件についてご説明いたします。
タイトルは「イギリス 救急医療の崩壊により、毎週 500 人の命が失われている可能性」となっておりますが、
スレッドの内容はTwitterの発言でありニュースソースを元にしたものでは有りません。
いくつかググッてみましたがそのようなニュースはありませんでした。
発言した人物は、イギリスの新聞のコラムニストですが、その発言にどれくらいの信憑性があるか定かでは
ありません。
この時点でフェイク・ニュースの可能性が高く削除対象だと判断しました。
しかもこのスレッドは、Twitterの発言であるにも関わらず、
「誰の発言」かスレッドタイトルに記載されておりません。
まるで事実かのごとくスレッドタイトルにするのは悪質だと思います。
477(1): 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:39:03.87 ID:CAP_USER(93/157)調 AAS
高橋洋一氏「マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視はばかげてる。宗教の自由がある。接点を持っても構わないだろう
」 [Stargazer★]
2chｽﾚ:newsplus
をスレッド停止した件についてご説明いたします。
スレッドタイトルは『高橋洋一氏「マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視はばかげてる。宗教の自由がある。接点を持
っても構わないだろう
」』となっておりますが、実際の記事のタイトルは「複雑化する安倍氏不在の政界 旧統一教会問題追及、主導権争いが見え隠れ
する謀略も…真の後継者は政策論で浮かぶ」
であり、記事の内容も、安倍氏が死去し、政局の主導権争いが激化している。それは内閣改造人事や旧統一教会問題だ。
しかし、安倍氏、または国民にとってよい真の後継者は政策で浮かび上がってくる。
というものであり、スレッドタイトルは記事の内容を完全に無視した
悪質なフェイク・ニュースであると言うことができます。
478(1): 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:40:01.63 ID:CAP_USER(94/157)調 AAS
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろい
ろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変で
した」 [Stargazer★]
2chｽﾚ:newsplus
についてはすでに>>437でその悪質なフェイク・ニュースであることとスレッド停止の理由はご説明しました。
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
2chｽﾚ:newsplus
をスレッド停止した理由についてご説明いたします。スレッドタイトルは『【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対
の人たちは来なくていいじゃない」』
ですが、記事のタイトルは
『維新・松井一郎代表 安倍氏国葬2・5億円支出の閣議決定批判した立憲に「何を言ってるか分からない」』で
記事の内容は、日本維新の会の代表（当時）である松井一郎大阪市長が
囲み取材で安倍氏の国葬に２億５千万円を出すことについて
立憲民主党の泉代表が「法的根拠がない」と反対したことについて、「閣議決定されれば税金投入が可能だ。
立憲が何を言っているかわからない」というものです。
確かにその後の発言で「もう立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」と発言しておりますが、
その続きで「弔意を示す気持ちがない人は、参加しても亡くなられた安倍元首相もうれしくもないし、安らかに眠ることもできな
いでしょうから」と述べております。
つまり、記事のタイトルを改ざんし、あたかも松井市長が、「来なくていい」と吐き捨てたかのように見える
スレッドタイトルにするのは悪質なフェイク・ニュースだと言えます。
479(1): 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:40:34.23 ID:CAP_USER(95/157)調 AAS
【社会】家庭環境で差がつく「子供の国語力」…下層階級は本を読む機会もなく、コミュ障、陰謀論、ヘイト、孤立に陥りがち ★
2 [ボラえもん★]
2chｽﾚ:newsplus
をスレッド停止した件についてですが、
スレッドタイトルは『【社会】家庭環境で差がつく「子供の国語力」…下層階級は本を読む機会もなく、コミュ障、陰謀論、ヘイ
ト、孤立に陥りがち 』ですが、
記事のタイトルは『「国語力」がある子とない子の「家庭」の決定的な〜なぜ子どもの「国語力格差」は生まれるのか』
です。
記事の内容は、「国語力＝論理的に考え表現する思考が優れていれば、いきていく上で物事が円滑に進むが
そうでないと短絡的思考に陥ってしまう。昨今こうした問題で事件が起きている。
格差社会下で、裕福な家庭では豊饒な言語空間で育ち国語力が優れていおり、
複雑な社会を生きる力を身につけることができる。
下層の子どもたちは反対に国語力が弱く、コミュ障、陰謀論、ヘイト、孤立状態に陥ってしまう。
したがって国語力は非常に大切なのだがどうすればこどもたちにそれを教育することができるだろうか。
具体的にすべきことは〜〜〜」という内容です。
「下層階級は本を読む機会もなく、コミュ障、陰謀論、ヘイト、孤立に陥りがち」だけを
故意に抜き出すのは明らかに悪質な改ざんであり、記事を破壊しているといえます。
480: 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:41:27.88 ID:CAP_USER(96/157)調 AAS
以上のように8/27は一部の記者による極めて悪質なフェイク・ニュース祭りといえる酷い状況でした。
ちなみにこれは私がたまたま発見したものが半分を占めており、
まだまだフェイク・ニュースのスレッドが残存している可能性はかなり高いと言えるでしょう。
この状況をご理解したいただきたいと思います。
481: 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:42:14.83 ID:CAP_USER(97/157)調 AAS
【車】自動車評論家「中国CATLの新型EV用電池は安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」
[ボラえもん★]
2chｽﾚ:newsplus
をスレッド停止した理由についてご説明いたします。
まず当スレッドはK氏という人物のブログを引用したものであります。
タイトル、記事の内容とも、改変は行われておりません。
この記事に速報性があるかという議論はすでにしました。
速報性についてですが、なにも３日以内じゃないとダメというわけではないでしょう。
例えば「なぜ結婚する人が少なくなったのか」というシンプルな記事があったとして、
それは速報性というより世評の話ですし、突然結婚する人が少なくなったわけではなく
徐々に減るわけですからそこにここ数日の速報性を求めるのは無理があります。
ただ当該記事はあくまでも個人のブログであり、どれくらいの真剣味があるのか
（本人が日記として書いているのか公式的な発言なのか）不明ですし、
記事内の「そんな中国で○○の量産を始めるという。」のにどれくらいの信憑性（量的なものなどを含む）
があるのかわかりません。
私がググッてみたところ、「という。」というほどの速報性を感じるニュースはありませんでした。
またブログ内でもソースへの引用などは確認できません。
次に、当該記事タイトルを、ニュースでググッてみたところ、検索結果はゼロでした。
もちろんその事が停止理由にはなりませんが、「ニュース速報+にふさわしくない」理由の支えにはなるでしょう。
（もちろん、グーグルニュースでヒットしないニュースもある）
482: 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:42:44.35 ID:CAP_USER(98/157)調 AAS
そしてK氏でググッてみたところ、K氏のウィキペディアが存在すること、
多数の著作があることからこの業界での有名人だというのは間違いないでしょう。
ではなぜK氏の名前がスレッドに掲載しないのかその理由が存在しません。
このスレッドは、どこかの記事を引用したものではなく、個人のブログを転載したのですから
その人物（しかも有名人）の名前を載せるのは当然でしょう。
また発言内容から、K氏が自動車に詳しい人物であることはユーザーにはわかります。
（車に全然詳しくない無名の人が当該発言をしたらそれをソースとしてスレッドが立つことは
ありえない。）
では文字数の関係でしょうか？
そもそもスレッドタイトルに「K氏の名前が入っているスレッド」は
なんと２０２０年２月１１日まで遡らないと存在しません。
では自動車評論家（でわざわざK氏の名前を省いているスレッド）を調べてみると
外部ﾘﾝｸ:www.2nn.jp
で明らかなように当該ブログからの引用で「必ず」K氏の名前を抜いています。
したがって文字数の問題でもないようです。（そもそも文字数の問題だったら自動車評論家を削ればいいのですが）
ということはK氏を陥れるため以外の理由が考えられません。
実際スレッドの中身を見ても「またKかｗ」「Kまで読んだ」「雉沢」というレスが多数見られ、
それが狙いとしかいいようがありません。
483(3): 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 04:43:38.51 ID:CAP_USER(99/157)調 AAS
また
当該ブログは「当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります。」と
表示されております。
そしてその部分をクリックすると、「5ちゃんねる（旧2ちゃんねる）発の逮捕（書類送検）者まとめ」
というページに移動します。
どういうことかと言うと、当該ブログの転載を禁じているとは書いてなく、
引用・転載で民事訴訟の対象になり、それは明らかに侮辱罪や名誉毀損罪を指していると言えます。
（なぜそうなったのは理由は不明。だが、５ちゃんねるにスレッドを立てられ、誹謗中傷されたと見られるのが自然）
つまり、スレッドを転載してる時点で、
Ace★さんが仰った
71 名前：Ace ★[] 投稿日：2022/06/30(木) 18:02:46.40
ついでなので書いておきます。
近頃は障害者や民族差別を提起した記事でのスレで、誹謗中傷で開示請求とか削除依頼がよくあります。
今後は誹謗中傷を誘うようなスレ立てをした場合には、当該スレの停止だけで無くキャップの停止もいたします。
に抵触することになります。
以上のことを総合して考えた結果、スレッドを停止するという判断に至りました。
484: すらいむ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-8wdP [126.182.146.236]) 2022/08/29(月) 05:29:15.85 ID:uiZsYtoTp(1)調 AAS
自動車の件については、速報性云々についてはあまり納得できる説明とは言えないけれど、
GL1関連というなら私からはもう何も言うことはないかな。
それがスレストした時の理由なのか後付けなのかは分からんけど
485(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM0b-8xDS [221.184.121.9]) 2022/08/29(月) 05:42:00.11 ID:K8M6Dci4M(1)調 AAS
>>483
それスレストした当初の理由>>432には書いてなく後から指摘されたことですよね
最初からそれを削除理由としてるならともかく、指摘されてから削除理由を後付けするのは削除人としてどうなんですかね？
理由を後から追加するのは一貫性ないんじゃないですか？
486: (ﾜｯﾁｮｲ bd3b-5Zik [118.241.250.130]) 2022/08/29(月) 07:01:34.51 ID:TBzQ/uBD0(1/2)調 AAS
>>204
返事ありがとう
>当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります。
これは見逃していました。
>ではなぜK氏の名前がスレッドに掲載しないのかその理由が存在しません。このスレッドは、どこかの記事を引用したものではなく、個人のブログを転載したのですからその人物（しかも有名人）の名前を載せるのは当然でしょう。
これは「該当スレ」の一行目に思い切り「自動車評論家 国沢光宏」と書かれています。再三指摘しているように、
◆◆◆スレッド作成依頼所★1527◆◆◆ [凜★]
2chｽﾚ:newsplus
の「一行目」にあたります。スレタイではなくてOKです。なので、他記者も、スレタイでなく、本文一行目に書いています。
なお、
「３日以内」ルールというのはどこにもありません。ローカルルール継続スレの「4日以内」と勘違いして削除依頼をする人がいますが全く違います。
コラムスレは「半分までOK」というのはルールでなく、運用ではないでしょうか。もしどこかに、「レス」以外で明文化されているようでしたら指摘ください。
487: (ﾜｯﾁｮｲ bd3b-5Zik [118.241.250.130]) 2022/08/29(月) 07:02:25.12 ID:TBzQ/uBD0(2/2)調 AAS
>>483
訂正します。
返事ありがとう
>当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります。
これは見逃していました。
>ではなぜK氏の名前がスレッドに掲載しないのかその理由が存在しません。このスレッドは、どこかの記事を引用したものではなく、個人のブログを転載したのですからその人物（しかも有名人）の名前を載せるのは当然でしょう。
これは「該当スレ」の一行目に思い切り「自動車評論家 国沢光宏」と書かれています。再三指摘しているように、
◆◆◆スレッド作成依頼所★1527◆◆◆ [凜★]
2chｽﾚ:newsplus
の「一行目」にあたります。スレタイではなくてOKです。なので、他記者も、スレタイでなく、本文一行目に書いています。
なお、
「３日以内」ルールというのはどこにもありません。ローカルルール継続スレの「4日以内」と勘違いして削除依頼をする人がいますが全く違います。
コラムスレは「半分までOK」というのはルールでなく、運用ではないでしょうか。もしどこかに、「レス」以外で明文化されているようでしたら指摘ください。
488(1): 削除兎 ★ 2022/08/29(月) 07:14:13.44 ID:CAP_USER(100/157)調 AAS
>>483
>>414でAceさんが言われているように、過度な煽りと判断されたのならフェイクニュース向きでGL5で停止で構わないと思います。
でもスレ立てした時点でGL1に抵触するとまで言ってしまうと、一群は統括裁定になるので説明は慎重にと思います。
489: (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-6KCQ [27.253.251.194]) 2022/08/29(月) 07:48:31.80 ID:2w5GLf/iM(1)調 AAS
5ちゃんに無断転載したら民事訴訟の対象になるって言ってるし、一応ブログのお知らせフォームから該当スレのURL付けて全文無断転載されてることを報告しておきました
転載されたく無い人のブログを転載してその人が誹謗中傷のターゲットにされたら可哀想ですからね
ちゃんとチェックしましょう
490: (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ttLs [49.98.132.234]) 2022/08/29(月) 08:40:50.48 ID:pHUXVYegd(1)調 AAS
>>477
それは記事のどの部分に着目するかだけの違いであって、内容としては実際に高橋氏の発言に基づいてるわけだから、フェイクニュースは言い過ぎでは？
一般に政治家、有名人の発言で部分的な発言が注目を浴びて騒動になることなんてよく有るわけだから、今回の記事も同じような話ではないんですかね？
491: (ｽｯﾌﾟ Sd03-ttLs [49.97.105.40]) 2022/08/29(月) 09:23:04.53 ID:BgQmB66Gd(1)調 AAS
>>478
永田町の政治ニュースなんて殆どが伝聞だよ
伝聞だからスレストっておかしくない？
これをフェイクニュース、とかあんたの好みの思想の記事以外は全部フェイクニュースじゃん
ましてや維新の記事なんて松井の実際の発言じゃん
これをフェイクニュースと名指ししてスレストとか、やっぱりあんた偏向してるわ
だから批判されるんだよ
492: (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ttLs [49.98.168.191]) 2022/08/29(月) 09:28:05.96 ID:qRRsJulQd(1)調 AAS
>>479
このスレタイも全然問題ないように思えるけど？
下層民〜〜の部分も一面の真理を突いてるんじゃないの？
だからスレが一気に伸びるわけで。
「悪質な改竄」と一方的に断罪してスレストしてしまうあんたの方が余程悪質に見えるよ
493: (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-Fomv [106.132.152.217]) 2022/08/29(月) 09:37:15.60 ID:U8Ccboxaa(1)調 AAS
「政治ニュース+」って専門板がある以上、そこ以外で政治のニュースを立てたらイタチだと思うけど、
ばーど★共々、それは拒否し続けてイタチしまくってたからこの際イタチは全部一掃して欲しいわw
494: すらいむ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-8wdP [126.182.165.3]) 2022/08/29(月) 09:37:43.20 ID:5PuaWrO0p(1/3)調 AAS
ちょっと厳しいかなーとは思うけど、記事の一部を取り出したスレタイ作文で
元記事の主旨をぶち壊しているということについては、それはそうかもなという気はする。
これからも同じ基準でやってくれるなら。
フェイクがたくさん立ってて義憤に駆られてついやってしまったけどみんなそこんとこ分かってよ、というのは
まあ人間らしくて良い言い訳かなーと思った。
495: すらいむ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-8wdP [126.182.165.3]) 2022/08/29(月) 09:40:18.86 ID:5PuaWrO0p(2/3)調 AAS
コラムや論説の著者名をスレタイに入れよ、というのは、
よっぽど有名な芸能人・スポーツ選手でない限り割と躊躇するものなのよね。
単に著名な専門家というレベルではなかなか入れにくい。
それこそ「無用な煽り」に繋がることもあるしね。
この辺りは削除の人には分からないスレ立ての機微かなと思う。だから立て子側からの意見として。
あと、ハエハエルールもルールとして守れというなら、
立て子は削除に疑義を持ってはならないというハエハエルールがあることも理解はして欲しい
「名無しではなく立て子自身が異議をとなえろよ」と言ってもそれはそう簡単ではない
削除ボラは立て子より上位にある(ように見える)し、目をつけられたくないなーと思う気持ちも分かる。
立て子はスレ立てが全てだから、それに支障をきたす事態は恐れてしまうもの。
私はスレ立てより大事なことがあると思うから、おかしいなと思えば言うけど、
立て子がみんなそうできるかというと、削除に対しては怯える立場だというのは分かって欲しいな。
496: (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-Fomv [106.132.152.133]) 2022/08/29(月) 09:44:30.41 ID:qiTpAbo7a(1)調 AAS
だからさ、ハエが「#馬の骨」とでも入れとけって言ってだよ
大臣クラスの人ならいざ知らず、みんながみんな知ってる人ばっかじゃないんだよ
497: すらいむ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-8wdP [126.182.165.3]) 2022/08/29(月) 10:59:47.17 ID:5PuaWrO0p(3/3)調 AAS
まあ馬の骨は引用させてもらってる分際でソースに対して侮辱もいいとこ過ぎだと思うけどな
当時は「馬の骨って入れなきゃいけないくらいなら立てん」と思ったし、
それで抑止になるという皮肉だったのかもしれんけど。
実際♯馬の骨で立ててた人もおったよな。
498(5): 削除花果 ★ 2022/08/29(月) 13:38:54.62 ID:CAP_USER(101/157)調 AAS
私の考えと今後の方針について述べさせていただきます。
（１）今回、問題に上がった群の削除理由はすべて「GL5」である。
それ以外はまったく適用していない
（２）ハエルールを用いて削除するという誤解を与えたのは私の落ち度である。
したがって「ハエルール」についての私の見解はすべて撤回する。
「ハエルール」を用いての削除はしてないし、適用もしていない。
（３）誤解と混乱を与えたことは申し訳ない気持ちで一杯です。
（４）よって
２０２２年度中は、ニュース速報+板、プラス関連板のスレッド削除（削除依頼、議論参加含む）は
＜＜＜絶対に＞＞＞しない
（※それ以降は未定。永久かも。）
以上です。
よろしくおねがいします。
499: (ﾆｸｸｴ Saa1-6KCQ [106.129.69.57]) 2022/08/29(月) 13:42:26.32 ID:J7ygsNcaaNIKU(1)調 AAS
「他の人も〜」とかそんな話はどうでもええねん
スピード違反で捕まったときに「前の車も違反してた！」と言ってもどうにもならんということ
これは詭弁家がよく使う論点のすり替え
500(1): (ﾆｸｸｴ Saa1-6Srl [106.128.106.221]) 2022/08/29(月) 13:49:45.22 ID:1b/XYfQTaNIKU(1/2)調 AAS
>>448
「もう削除しません」ってそれが一番荒らしたいやつの思うツボなんよ
あなたは復帰後も何か文句言われたら毎回休むの？
そんなんだったら引退したほうがいい
そもそも延々とゴールポスト動かして議論終わらせないやつと議論してるのが無駄なんよ
相手に理解する気が無いんだからわかってもらおうとするのがそもそもの間違い
削除人は毅然とした態度で削除すればいい
削除人の判断は絶対なのだから
もし削除人に問題があるなら上位の運営が削除人から権利剥奪するだけ
501: (ﾆｸｸｴ Saa1-6Srl [106.128.106.221]) 2022/08/29(月) 13:50:47.19 ID:1b/XYfQTaNIKU(2/2)調 AAS
>>498ね
502: (ﾆｸｸｴ Sdc3-ttLs [1.75.245.136]) 2022/08/29(月) 13:56:43.14 ID:rTsu63ICdNIKU(1)調 AAS
>>500
議論するな、ってお前何言ってんの？
議論、説明不足だから揉めてたのに、それで議論止めろって逆効果だろ
都合の悪い議論に耳を塞ぐ態度が炎上招くんだろ
お前みたいな奴がいるから荒れるんだよ
503: (ﾆｸｸｴ Saa1-6KCQ [106.129.70.57]) 2022/08/29(月) 14:03:57.68 ID:bX5alDKFaNIKU(1)調 AAS
僕が納得するまでは答えてください！
なお、一生納得する気はない模様
504: (ﾆｸｸｴ Saa1-Fomv [106.132.153.160]) 2022/08/29(月) 14:07:15.76 ID:TX0qoFd2aNIKU(1)調 AAS
なんだ野党か
505: (ﾆｸｸｴ Saa1-Fomv [106.132.153.243]) 2022/08/29(月) 14:26:57.85 ID:IAEcsEeuaNIKU(1)調 AAS
ニュー速+の削除やめるなら、犬猫大好き板見てもらいたいんですけど
生き物苦手民とF9に荒らされまくってて人いなくなっちゃってるんすよ
506(1): 削除兎 ★ 2022/08/29(月) 14:36:05.23 ID:CAP_USER(102/157)調 AAS
>>498
> 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.5ch.net
削除する人の心得にこう書いてあります。
過度な煽りでフェイクニュース向きだと判断したら自信を持ってGL5で停止すれば良いし、
その判断が行き過ぎなら統括が判断されると思います。
プラスの処理を止める必要なんかないですよ。
> 削除人は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
> 利用者を尊重し利用者と共に歩む、それでこそ削除人だということを忘れずに。
自分への戒めとして心得を毎日読みますが、私は記者の皆さんも削除人も利用者だと思っています。
お互いルールを遵守し、利用者が楽しく気持ちよく5ちゃんねるを使えるようにしていきたいですね。
これからもよろしくお願い致します。
507: 香味焙煎◆BAISEN/4v4eL (ﾆｸｸｴW 6bf6-tQeC [153.164.96.198]) 2022/08/29(月) 14:48:05.07 ID:3k7giKL+0NIKU(1/2)調 AAS
結局、グダグダ文句言ってる方が勝つんやな
悲劇やな
508(1): 香味焙煎◆BAISEN/4v4eL (ﾆｸｸｴW 6bf6-tQeC [153.164.96.198]) 2022/08/29(月) 14:50:53.87 ID:3k7giKL+0NIKU(2/2)調 AAS
>>506
実質的には面倒だから触らないって判断でしょ
こうしてニュース速報＋を見てくれる削除人は減っていくわけだ
509: (ﾆｸｸｴ Saa1-Fomv [106.132.155.159]) 2022/08/29(月) 15:00:04.08 ID:m/Y/9E9ZaNIKU(1)調 AAS
「好きなラーメンランキング」とか「好きなカレーチェーン店ランキング」とか、
「そんなのは自分のSNSにでも書いてろ！」ってスレは放置で
特定の政党や団体に関連したスレばっかり、削除依頼も無しに消してれば
住民からは不信感も出るでしょうよ
510: (ﾆｸｸｴ Sd03-ttLs [49.98.139.208]) 2022/08/29(月) 15:03:58.27 ID:eOsNsABEdNIKU(1)調 AAS
そう、それな
削除依頼も出てないのに、削除人が特定の話題をターゲットにスレスト乱発したら、不信感芽生えるわ
この運用を擁護してる立て子は、一般プラス民の感覚と遊離し過ぎておかしいわ
511(2): 削除兎 ★ 2022/08/29(月) 15:22:32.81 ID:CAP_USER(103/157)調 AAS
>>508
Aceさん含めて、今は4人の削除人が処理に入っていますね。
減ったとは思わないですが、香味焙煎さんがそう感じるのならそうなのかもしれません。
プラスはキャップ制の特殊な板で5ちゃんねるの看板板ですよね。
面倒というかいろんな面で難しい板だとは思います。
Aceさんの判断を見て私自身も「甘かったかな」「厳しかったかなと」思うこともあり日々勉強です。
512(1): (ﾆｸｸｴ Sd03-ttLs [49.98.152.206]) 2022/08/29(月) 15:26:07.17 ID:DEOYVf6FdNIKU(1)調 AAS
何だかんだで総じて5chのプラスの運営のレベルは高いと思うよ
俺も一利用者だけど、最近新聞も解約してプラスのニュースしか見てない
プラスのニュースが一番面白い
513: (ﾆｸｸｴ Saa1-iTgd [106.128.189.210]) 2022/08/29(月) 15:46:41.38 ID:09p7PIquaNIKU(1)調 AAS
ここまで長々色々書いてあったんだけど、
「2ちゃんねるへの転載は禁止します」と名指しで書かれている以上、
商号が5ちゃんねるになっても、
つまりナショナルがパナソニックになっても、
「ナショナルとは一切取引先しない」ならイキだと思うんだよね
そう考えたらソース文の内容ではなく、
「ソース元自体がNG」と判断するのが相当で、
それが発覚する前に予備的に削除しても、
「じゃ、立て直してお前が訴訟を自分の責任で受ける覚悟があるのね？もう善意無過失じゃないよ？」となる
まあそれで佐賀新聞みたいに激怒させたらキャップ自体どころか、判決文でリアルの生活がなくなるんだから、
「よかった。訴訟になる前に消えて」って喜ぶとこの気もする
あとみんな真面目すぎ
説明しろや、って言われて納得するまで言う必要ない
第三者から見て「あ、そういう言い分なんだ」って理解してもらえれば納得しなくていい
今後気をつけるか、それでもブレークして理由なき反抗するかは記者が自分の人生について考えればいいだけ。
個人的には損害賠償や刑事名誉毀損に問われる前にチキンレースやめとけ。
514: (ﾆｸｸｴ MMe3-ww7m [153.147.78.87]) 2022/08/29(月) 18:18:42.07 ID:cA0u2rMKMNIKU(1)調 AAS
>>512
1号「喜んでもらえて何より！」
515(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4d79-ww7m [110.3.190.23]) 2022/08/31(水) 00:14:46.65 ID:nkY3BeFa0(1)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲ付でスレを立てるキャップが発生したけど
なんのアナウンスもなくやっていいのか？
516: (ﾜｯﾁｮｲ 0d99-2OUq [14.10.96.32 [上級国民]]) 2022/08/31(水) 06:58:08.48 ID:DCxBdNb+0(1)調 AAS
>>511
淳久堂書店は雑誌より専門書を大切にして、一時頭角を現わしたんですよね
詳述はしませんが、初心者に冷たくなってきていると感じます
517: (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-Fomv [106.132.151.47]) 2022/08/31(水) 19:55:58.66 ID:CS/X6kZFa(1)調 AAS
>>515
ハエが「ﾜｯﾁｮｲ入れるな」って言ってるだけの話で、削除人には知った事ではない
そもそも論として、システム上ﾜｯﾁｮｲの設定ができる以上、それかできないようにハエが運営に依頼すべきであった
518(3): 削除花果 ★ 2022/09/02(金) 03:30:37.20 ID:CAP_USER(104/157)調 AAS
今のプラスから完全撤退する理由は>>498に書いたとおりです。
「GL5で削除した」と言う内容を、シンプルにわかりやすく書けば良かったのに
冷静さを欠き、誤解と混乱と不安を与えてしまいました。
削除人としてあるまじき姿勢であると同時に、消しゴムでは消せないミスです。
私が今のプラスの作業に携われば混乱の芽を残してしまいます。
それが良くないと思いました。
以上のように、完全撤退する理由は私自身の問題が１００％を占めています。
他の事象にはまったく影響を受けていません。
それとは全く別に、今回の起きた事象すべてを客観的に見れば、
進退を考慮すべき状況なのが明らかな事は承知しています。
しかし辞める時は黙って去るべきで公表すべきではないと個人的に思ってます。
今後は専門板を自分のペースでゆっくり見ていこうかと思います。
専門板について提案したい事があったのですが、一旦それは忘れて、
まずは信頼の回復、完全に失った熱意を回復していこうと思います。
当スレで私を心配してくださった方々、本当に感謝しています。
ありがとうございました。
以上です。今後ともご指導のほどよろしくおねがいします。
519(1): すらいむ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-Vr51 [126.186.63.245]) 2022/09/02(金) 18:13:39.69 ID:b+ItCxk2p(1)調 AAS
ちょっとびみょうな判定しちゃったってくらいなんだし、
なにもそんな大仰にとらえずに、ちょいクールダウンしてまた始めました程度で良いと思うけどな
520: (ﾜｯﾁｮｲW fbe2-03zM [175.131.23.10]) 2022/09/02(金) 18:52:31.59 ID:6vWiVJ0Y0(1/2)調 AAS
削除花果さん復帰お待ちしております〜
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