[過去ﾛｸﾞ] 運営ボランティアさん指導部屋12号室 (704ﾚｽ)
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1(3): ななし 2016/06/04(土) 18:11:23.97 ID:HOST(1/117)調 AAS
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋11号室
2chｽﾚ:sakud
■過去ログ
1号室 2chｽﾚ:sakud
2号室 2chｽﾚ:sakud
3号室 2chｽﾚ:sakud
4号室 2chｽﾚ:sakud
5号室 2chｽﾚ:sakud
6号室 2chｽﾚ:sakud
7号室 2chｽﾚ:sakud
8号室 2chｽﾚ:sakud
9号室 2chｽﾚ:sakud
10号室 2chｽﾚ:sakud
多分ですが【削除系★に関して取り扱うスレッド】で〜す・・・・♪
2(1): これは名無しの夢。 2016/06/04(土) 19:16:45.48 ID:HOST(2/117)調 AAS
2chｽﾚ:sakud
スピード違反だって窃盗だって殺人だって全国で起きてますけど、
だからといってやっていいことにはなりませんよね？
3: 重複も潔癖も最低限でなー 2016/06/04(土) 19:38:22.95 ID:HOST(3/117)調 AAS
削除議論板雑談＆質問スレ 37
2chｽﾚ:sakud
> 889 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2016/02/01(月) 04:21:19.48 HOST:KD182250250005.au-net.ne.jp [1/2]
> Del Jack★さんに質問があります。
> !extendコマンドが実装されて多く導入されています。
> しかし中にはslip表示と非表示で住人の希望が分かれてしまい、
> 議論を尽くしても決まらず、結果的には同じスレが二種類（表示と非表示）
> 平行して存在することが各地の板で多くなっています
> 。
> SLIP表示の設定違いは重複スレとみなされますか？
> GLに照らし合わせると重複スレとなってしまう現象でも、運営には黙認してもらえるのでしょうか？
> 下記スレではReadymade ★さんがお答え下さいましたが
> 「立場上は設定違いは重複とみなさないとは答えることはできない」とのことで、もっともだと思いましたので
> こちらで質問させて頂きました。
>
> ＞そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
> ＞また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。
> ＞
> ＞GLと言うのは２ちゃんねるの在り様、基本ですので
> ＞それを逸脱するような書き込み・スレ立ては控えてください。としか私の立場上言いようがありません。
> ＞またGLや削除に関してJackさんに質問がおありならば削除議論板の質雑の方がよろしいかと。
> 2chｽﾚ:sec2chd
> 890 名前：通りすがり[sage] 投稿日：2016/02/02(火) 22:04:20.92 HOST:218.185.179.44.eo.eaccess.ne.jp
> >>889
> そういう言質を取るような質問にはお★さんは誰も答えないと思うぞ。
>
> 以下私見です
> 現行の削除ガイドラインでは
> ＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> ＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
> ＞優先順位で総合的に判断します。
> ＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
> ＞停止処置をすることとします。
> です。
> SLIP値の違いは「ここに多少の違いがあっても」に該当すると思われますので、重複スレか
> そうでないかといわれれば重複スレに該当すると思います。
> そのうえで、2ちゃんねるの削除人は「迷ったら消さない」という大原則がありますから、
> SLIP値が違うだけの重複スレがある場合、どれが本スレか迷ったら消さないでしょう。
> もちろんどちらか1つだけを残して他のスレは削除するかもしれません。
>
> ＃SLIP値の違いは重複スレでも黙認しますと宣言すれば、SLIP値は8つありますから
> 必ず故意に同じスレでSLIP値の違うスレッドを8個立てる人が発生します。
> だからそんな宣言は絶対できないでしょうね。
4: 重複も潔癖も最低限でなー 2016/06/04(土) 19:40:06.88 ID:HOST(4/117)調 AAS
> 891 名前：Del Jack ★[sage] 投稿日：2016/02/04(木) 19:04:13.70 ID:???0
> ケースバイケースとしか返答出来ませんｽﾏｿ
> 892 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2016/02/04(木) 22:10:42.45 HOST:KD182250250005.au-net.ne.jp [2/2]
> >>891
> 了解しました
> こちらも「では両立はやめます」とは断定できませんが、
> どちらにせよ節度を持って利用させて頂きます
> お忙しいのにこんなに早くお答え下さって感謝します
> 多分返答を貰うのは無理だろうなと駄目元で質問しましたので…
> 運営の方にちゃんと見て頂いてるんだなと安堵しました
>
> >>890さんも意見をありがとうございました
> 確かに確約してしまったら2ch中で8種類のスレが立つ状況になってしまって大変ですね
5: 重複も潔癖も最低限でなー 2016/06/04(土) 20:03:12.90 ID:HOST(5/117)調 AAS
>>2
一度夜勤が（馬鹿げた）重複許可出しているが、それでもなおそれを明確に拒否している訳ではない。
違うもので少し意味合いも違うが、↓にもそれはうっすらと見える。
2chｽﾚ:operate
> 113 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
> >>111
> 矛盾は無いですよ
> わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
> それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
> これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
> それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。
削除人の裁量はGL・LR違反であれば尊重されるべっきーであるが、
「統括の空気」読んでなんぼという面もある。
6(1): 名無し 2016/06/04(土) 20:16:56.15 ID:HOST(6/117)調 AAS
けっさくじょうなまがし ★は
VIPQ2の表示設定が違えば重複でないと複数の削除スレで判断している
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
問題は重複で先に立ったからと言うだけで残すのが正しいかという事
今回、園芸板では事実上放棄されていたスレを標準設定の本スレとみなした
ﾜｯﾁｮｲスレに対して立った標準スレが攻撃されているのも見ている筈だが削除した
削除の虎 ★でもスレストにする余裕はある
結論
けっさくじょうなまがし ★が当事者でないとこんなリスキーな事は出来ないだろう
7: 名無し 2016/06/04(土) 20:30:57.85 ID:HOST(7/117)調 AAS
これは電波ですわ
8(1): 重複も潔癖も最低限でなー 2016/06/04(土) 20:49:23.47 ID:HOST(8/117)調 AAS
>>6
削除判断の是非にはあえて触れない。ただそれで削除人を当事者認定するには？で、
また、そういった行為は統括はじめベテラン鯔の心象は決して良いものではないよ。
>>７
そんな駄レスこそ真にゴミ
9: 小銀玉 ◆KANNUJonHU 2016/06/04(土) 21:07:26.94 ID:HOST(9/117)調 AAS
沈黙は金、雄弁は銀
10: 重複も潔癖も最低限でなー 2016/06/04(土) 21:10:08.51 ID:HOST(10/117)調 AAS
雄弁の方が良い
11(1): 小銀玉 ◆KANNUJonHU 2016/06/04(土) 21:14:48.17 ID:HOST(11/117)調 AAS
じゃあ、雄弁も金で。
まぁ、削除依頼について削除した場合も、しなかった場合もその理由を必ず述べなくてもいいと思うが。
聞かれたら答えるくらいでいいと思われ。
12(1): 名無し 2016/06/04(土) 21:22:01.59 ID:HOST(12/117)調 AAS
>>8
誰かが統括していたらこうはならない筈ですが？
削除人に関しては違和感があったらすぐに指摘すべきです
放っておくと削除の虎 ★みたいになりますので
13: 重複も潔癖も最低限でなー 2016/06/04(土) 21:34:09.99 ID:HOST(13/117)調 AAS
>>11 うむ 少なくとも軽口は要らぬな。
>>12
指摘が問題なのではないと言っておろう。むしろ本当に問題なら結構なことだ。
そうではなく確証の無い認定なるものが問題なのだと。
14(1): 2016/06/07(火) 16:11:41.61 ID:HOST(14/117)調 AAS
ボランティア活動の中でのお金の扱いについて教えて！！
私が活動している某ボランティア団体は設立の理念など無くなりもはやボランティアとは名ばかりの団体
「いいことやってます」
と掲げてやりたい放題
で、その組織運営が怪しく
個々の団員は本来無償での活動なのだが
「寸志」との名目で手当を出してます（一部の人に対してだけ）
そもそも無償の活動が基本のボランティア活動の中で「寸志」が名目として通るモノでしょうか？
ボランティア活動の中で「寸志」などあることがおかしいと思っているのですが
ちなみに、交通費等々は必要経費として支出されてます
15: 名無し 2016/06/07(火) 16:34:05.74 ID:HOST(15/117)調 AAS
>>14
スレチ
こちらへ
外部ﾘﾝｸ:chiebukuro.yahoo.co.jp
16: ボランティア 2016/06/07(火) 23:02:08.31 ID:HOST(16/117)調 AAS
ボランティアとは「志願者」のことで
本来、有償か無償かは関係ないんだよな。
17: 2016/06/10(金) 02:44:06.71 ID:HOST(17/117)調 AAS
無償の奉仕が基本でしょボランティアは
18: 2016/06/10(金) 07:59:28.35 ID:HOST(18/117)調 AAS
「ボランティアのあり方」とかはここでやる話じゃないと思う
社会カテゴリの下にボランティア板があるから、そこで思う存分どぞ
19: 2016/06/10(金) 14:15:42.96 ID:HOST(19/117)調 AAS
そこを逆手に取ってやりたい放題の連中が多いのも事実
経費とすれば何でも通るから
それでもダメなら寸志とｗ
20: はい 2016/06/19(日) 12:28:30.45 ID:HOST(20/117)調 AAS
書き込めない
21: 名無し 2016/07/06(水) 14:08:06.81 ID:HOST(21/117)調 AAS
複数の板で問題になっている削除人の件
利用者からハッキリ指摘されていますが全く反省はしていない様子
見ていない知らないと言い逃れできてしまうので呼んで説明してもらいましょうか？
2chｽﾚ:saku
まだ活動しているか確認のため巡回したらすぐに発見
スタンスは変わっていない
↓
2chｽﾚ:saku
>447 ：けっさくじょうなまがし ★ ：2016/07/02(土) 16:06:55.07 ID:???0
>ここまで
>
>この板は、LRとTHREAD_TATESUGIを 必 ず 改善すること
>（TATESUGIは最低でも64以上）
2chｽﾚ:saku
>450 ：けっさくじょうなまがし ★ ：2016/07/05(火) 15:45:09.10 ID:???0
>ここまで。
>
>北陸新幹線ルートスレの乱立は、浪人悪用の気配が。
22(6): けっさくじょうなまがし ★ 2016/07/06(水) 16:30:59.52 ID:???0 AAS
2chｽﾚ:saku
恐らく上記の件だと思うので、そちらに対する回答を。
呼び出しの際は、レス番を指定すること。
THREAD_TATESUGI改善を言った板は、大抵その数値が16以下など緩いところ。
そんな状態だから、変なスレもたくさん立ってしまう。
削除依頼されたところで、いくらスレ削除してもキリがない。
そこで板住民間でTHREAD_TATESUGI変更の議論と申請を行なって状況の改善を、ということ。
（削除からの申請で直接可能な設定変更は、一時的なものでしかない）
まずは、住民が自分たちでやれる事をやっていくのが基本。
そういう動きの見える板なら、こちらも手助けしようという気になりますよ。
しかし中には、こちらが助言しても全く何の動きも見られない板も。
そういうところは、状態を改善していこうという意思が無いものと判断。
自治すら放棄しているようでは、削除含めこちらが何をしても無駄かと。
そんなとこ面倒見切れないので、こっちはもう一切知りませ−ん☆
誰か他の人が依頼見てくれるといいですね。
それと、/saku/1399639016/838-841 の件。
当該板（ana）の自治スレでは、THREAD_TATESUGI改善は無意味なので即死を強化しろ！
と叫んでらっしゃる方がいますね。
でしたら、それを早く実行へ移されてはいかがですか？削除なんかに頼らず。
即死強化の度合い次第では、スレ削除なんてほぼ必要なくなりますからね。
operatexあたりの適切なスレで、その旨を設定変更権限の持ち主に申請するだけですよ？
（受理されるか否かまでは知りませんが）
その努力もせず、ただ削除依頼爆撃を連発する意味が不明です。
削除人を都合のいい消しゴムか奴隷か何かだと思ってませんか？
無償の削除ボラ相手に職務放棄だの業務放棄だのとぬかすあたり、その意図がありありと見えますわ。
削除人には、整理板案件を見る義務も削除する義務もありません。
なお、当方が今後anaの依頼を見ることは永久にないですからご安心下さいませませ。
23(2): 必殺名無しさん 2016/07/06(水) 17:01:40.43 ID:HOST(22/117)調 AAS
設定をキツくしても無意味
過疎板住人はTATESUGI16でも苦労しているのに64ではほぼ不可能になりますが
荒らしの方は涼しい顔でスレ立て可能
これでは住人に全くメリットがないですね
また専門板の場合
新しい即死はスレがごっそり持っていかれるので採用不可です
乱立荒らしの原因のほぼ全てが浪人●の特典にあるのに
それを自治の怠慢とするのは的外れです
貴方の考えが常識ハズレなのが判りましたか？
24(1): 名無し 2016/07/06(水) 17:26:30.36 ID:HOST(23/117)調 AAS
規制議論板で扱うような乱立荒らしなら浪人焼かれるんじゃねぇの
特定の人たちが気に食わないだけのスレ立てならその限りではないが
25(1): けっさくじょうなまがし ★ 2016/07/06(水) 17:30:32.24 ID:???0 AAS
>>23
浪人悪用荒らしが横行しているなら、sec2chdへ荒らし報告でもしたらどうですか？
なお浪人の件で文句があるなら、そんな荒らしツールを考案・導入した方のところへ直接どうぞ。
全ての責任はあちらにあると思うんで。
当方は一切知りません。
26(1): 必殺名無しさん 2016/07/06(水) 19:05:01.45 ID:HOST(24/117)調 AAS
>>24
担当者が失踪で専用スレはあっても焼きは行われていません
Mango氏が特別に見て焼いているケースはありますが
焼かれるレベルの荒らしは何度焼いても購入するのが判っています
>>25
キャップ返上したらどうですか？
27: 名無し 2016/07/06(水) 19:40:27.66 ID:HOST(25/117)調 AAS
なんかもう、削除神拳の改変コピペを貼りたくなってくるな
28: ξ´･ω･｀ξ ほぼ匿名(ゲイ脳人) 2016/07/06(水) 21:44:52.28 ID:HOST(26/117)調 AAS
ξ´･ω･｀ξ ↓この投稿↓、気持ちは分かるけど
2chｽﾚ:saku
「THREAD_TATESUGIを 必 ず 改善すること」なんてことを
一削除人が書くもんじゃないわ。
海王(故人)や小太郎(故人)じゃあるまいし。
あと、↓これ↓さ〜★が憶測で板利用者の不安を煽ってどうすんの？
2chｽﾚ:saku
ってか、双方共仲良くして上手くやりなさい！
矛先を向けるべき共通の敵は乱立荒らしっしょ。
この流れを見て「利いてる利いてるｗｗｗ」なんてモニターの前で
ブツブツ言いながらほくそ笑むのは乱立荒らしや屑っしょ。仲良く＆上手くおやり。
29: けっさくじょうなまがし ★ 2016/07/06(水) 23:19:18.12 ID:???0 AAS
何度か対応しても自治の動く気配が全く見られないとこにやる気出してもらう目的だったんですけどね。
しかし有難迷惑扱いされちゃかなわんから、もう今後は一切黙っときますよ。
なお質問者にpc初期化コマンドの嘘回答教えたり仲間内で麻雀にふけったりはしないですｗ
30: ξ´･ω･｀ξ ほぼ匿名(ゲイ脳人) 2016/07/07(木) 00:28:44.49 ID:HOST(27/117)調 AAS
ξ´･ω･｀ξ 誤解されないよう(特に板利用者から)、仲良く＆上手く立ち回ってねん。
あ、麻雀にふけったりオナニーにふけったりするのは問題ナイ×２っ。
「褌一丁の逞しい男達に囲まれてのランバージャックデスオナニー」にふけってもイイ。
31(1): (1/3) 代行 2016/07/08(金) 08:53:00.66 ID:HOST(28/117)調 AAS
>>22
> 当該板（ana）の自治スレでは、THREAD_TATESUGI改善は無意味なので即死を強化しろ！
> と叫んでらっしゃる方がいますね。
そのような事実は、ありません。
実際の議論
【主張】
2chｽﾚ:ana
2chｽﾚ:ana
【指摘】
2chｽﾚ:ana
【主張】
2chｽﾚ:ana
2chｽﾚ:ana
【指摘】
2chｽﾚ:ana
……ということで、
［BBS_THREAD_TATESUGI の値を引き上げてもらおう］
という主張も、
同じひと（名指しにするつもりは、ありません）による、
［pastdat の設定を「きつい方に上げて」もらおう］
という主張なども、
否定する論拠が提示されて、
議論が、一応、終わりました、
「一応」というのは、
書きこみによる参加者が、わずかだったからです。
ただし、否定する論拠が提示されていたのですから、
2chｽﾚ:saku
で、けっさくじょうなまがし ★ さんが、おっしゃった、
> 板内では議論すらろくに行なわれていない
は、いいすぎです。
（議論の最後に、でてくる、
［最終更新後、百日以上経過での、突然死］
という案は、
［そのくらいのスレなら、まともだったスレでも、
ana 板では、圧縮で、落ちても、いいのだろう］
と、考えられるので、
そのようなスレについては、突然死で、落とせば、
負荷が、圧縮より、小さいし、
そのときの板のスレ数とは無関係に、落ちる、
というものです。
削除ガイドラインでの削除理由に、
「長期にわたって書きこみがないスレッド」
というのが、ないのですから、
削除人の職務と、その案との関係は、希薄です。）
32(2): (2/3) 代行 2016/07/08(金) 08:53:50.36 ID:HOST(29/117)調 AAS
>>22
> 削除なんかに頼らず。
> 即死強化の度合い次第では、スレ削除なんてほぼ必要なくなりますからね。
スレ削除が、ほぼ不要になるほど、即死をきつくすれば、
まともなスレは、次スレを立てても、
たいてい、落ちてしまう、
ということになり、
板は、壊滅に、向かいます。
即死の難点は、
2chｽﾚ:ana
などでも指摘してあります。
一方、そもそも、BBS_THREAD_TATESUGI の、
引き上げ効果の限界について、
2chｽﾚ:ana
で指摘してある【理由 1】【理由 2】を
けっさくじょうなまがし ★ さんが
理解していらっしゃるのかどうかも、疑問です。
とくに、そこの【理由 1】は、
BBS_THREAD_TATESUGI の機能については、
2015年12月に変更されたあとの仕様によるものですが、
けっさくじょうなまがし ★ さんは、
2chｽﾚ:sakud
で、（他の某板について、）
> BBS_THREAD_TATESUGI=4096
を主張していらっしゃたのですから、
その前の、2004年６月に変更されたあとの仕様さえも、
理解していらっしゃらなかった、
ということになります。
33(3): (3/3) 代行 2016/07/08(金) 08:54:59.13 ID:HOST(30/117)調 AAS
>>22
［BBS_THREAD_TATESUGI の値を引き上げる］だの
［pastdat の設定をきつくする］だの
という、潔癖志向の設定に、
［けっさくじょうなまがし ★ さんが、
思いこんでいるほどの効果］が、ないことについても、
［けっさくじょうなまがし ★ さんが、
思いこんでいる程度を、かなり、超える、被害］が、
まともなスレに生じることについても、
それらに相当することの論拠が、
2chｽﾚ:saku
の１か月以上前に、自治スレで具体的に提示済みでした。
しかし、けっさくじょうなまがし ★ さんは、
具体的に提示済みの論拠を無視し、
職務放棄を宣言したのです。
板自治は、けっさくじょうなまがし ★ さんの、
思いこみ通りに、動く下僕では、ありません。
［無償のボラであること］（「浪人」無料支給のことを、
とやかく、いうつもりは、ありません）は、
［特別な作業権限を付与されたかたが、
「職務」ということばを忌避すること］
の口実には、なりません。
> こっちはもう一切知りませ−ん☆
> 誰か他の人が依頼見てくれるといいですね。
（中略）
> なお、当方が今後anaの依頼を見ることは永久にないですからご安心下さいませませ。
このような言動により、
［職務放棄というのが適切な表現だったこと］
が、再確認できたことになります。
削除人は、個々の削除整理対象を、
削除しなかったことだけで、
問責されることは、ありませんけれども、
特定の板について削除整理板での削除依頼への
全面的不対応を宣言したのは、異常な発言ですし、
［別の板に、ある、同様の削除対象なら、削除する］、
ということであれば、
「恣意的」では、ということにも、なります。
34(4): けっさくじょうなまがし ★ 2016/07/08(金) 17:06:08.62 ID:???0 AAS
＞書きこみによる参加者が、わずかだったからです
なら、今の状況で困っている人がほとんどいないんでしょう。
あるいは、広く告知せずごく少数だけでヒッソリやっていたか。
＞/sakud/1459948084/33
それ恒久的ではなく一時的なもの。
その設定でなおスレ立て荒らしが続くようならsec2chdへ荒らし報告。
＞板自治は〜
ええ、当方の言うとおり動く必要なんて全く無いですよ。
ただ当方、無駄なことを（命令されてまで）するほど人が良くないんですよ。
だから他の人を当たってください。
まあ住人さんたちで何かいい案を出して実施するのが最善とは思いますが。
対案の一つも出さず、あーでもないこーでもないとごねるだけのバカは不要でしょうけど。
＞「浪人」無料支給
んなもんもらったことない。
てか大体>>22で事足りてるなぁ。
35(1): 2016/07/10(日) 09:06:16.71 ID:HOST(31/117)調 AAS
なんというか、削除人はどの板で活動するかも自由だから、「特定の板を見ない」というのも
別に異常でもないし問責されることもないんだけどな
削除人がしてはいけないのは「削除対象ではないものを削除すること」だけだし、削除人が従うべきは
「管理人と削除ガイドラインだけ」だから、なにも住人の意図通りに動く必要は無い
ana板の住人さんたちって、そのあたりが理解できてないんじゃないかなー
36: 代行 2016/07/13(水) 04:11:47.59 ID:HOST(32/117)調 AAS
>>35
例えば、「恣意的」削除も、
削除人が、しては、いけないことです。
このほか、
［自演して、某板の自治議論に介入したのが、発覚した、
某削除人が、剥奪に］、
ということなども、ありましたが、
深入りしないでおきましょう。
今回の件は、呼び出しレス
2chｽﾚ:saku
にあるように、特定の削除人が
> 削除処理と引き換えに住人(自治)に指図している
という事態（ana 板に即して、いえば、
その削除人が、思いこみによる主張をしたうえ、
［その種の主張に、無理が、あること］が
自治スレで指摘されていたのを無視して、
［主張に従わなかったから、削除は、しない］旨を
宣言した事態）から出発したものであり、
その文脈のもとで、進められています。
そのような事態には、
「削除人は、どの板で活動するかも自由」
（したがって、他の板を見ないというのも可）
という一般論とは、異質な問題が、あり、
それゆえ、ことさらに、ここで、とりあげているのです。
現時点で、ana 板にある、
削除対象（未処理）になっている「変なスレ」
の具体例として、次の２スレを挙げておきます。
2chｽﾚ:ana
2chｽﾚ:ana
いずれも、同じ、荒らしさんが、立てた、
ＧＬ５およびＧＬ３該当スレです。
（その、荒らしさんが、これまで、立ててきた、
［削除対象になる「変なスレ」］には、
削除される前に、1000到達してしまったものも、
削除されたものも、あります。）
たとえ、BBS_THREAD_TATESUGI の値を引き上げても、
その「効果」は、……、ということは、
2chｽﾚ:ana
で指摘しました。
また、このようなスレが、落ちてくれるようにと、
pastdat の設定を、「きつく」してしまいますと、
まともなスレ（の次スレ）のほうが、
どんどん、落ちてしまいます。
37(1): (1/4) 代行 2016/07/13(水) 04:12:43.42 ID:HOST(33/117)調 AAS
>>34
> てか大体>>22で事足りてるなぁ。
現実には、 >>22 でも、 >>34 でも、
ろくに応答していらっしゃいません。
問題点だらけで、
すべての問題点をとりあげるのは、困難ですので、
以下では、（すでに、 >>31-33n でも、
そうしていましたが、）
とりあげる問題点をしぼりこんでいます。
1a) まず、 >>31 で指摘した、
けっさくじょうなまがし ★ さんが、 >>22 で、
事実に反する応答をなさった問題
……けっさくじょうなまがし ★ さんは、
反省も反論も、書いていらっしゃいません。
1b)
［いくら削除しても、きりがない］、
というばあいの、本来の対処法は、もちろん、
［削除人ルートでの規制］であり、
それが、なんらかの事情で、できないのなら、
削除人は、淡々と削除を続けていくことに、なります。
これ以外に、「案」などと、いわれても、
（［現在の設定をもっと潔癖志向に変更しよう
とするような主張には、無理が、ある］、ということは、
自治スレでの議論で指摘済みであり、）
ないものねだりです。
38(1): 2016/07/13(水) 08:49:32.45 ID:HOST(34/117)調 AAS
ana板の主張は「住人達で話し合った結果に削除人は従え」って言ってるようにしか見えない
削除人からの提案も「削除人が住人に対して命令してる！」って過剰反応してるみたいだし
自治スレでの議論にしても「まず結論ありき」になってる気がしなくもない
これじゃ削除人が反発するのも当然だと思う
39(1): 2016/07/14(木) 06:59:21.22 ID:HOST(35/117)調 AAS
自分たちの望む削除体制が必要なら
したらば辺りに板建てれば良いと思うよ(素)
40: 代行 2016/07/19(火) 04:35:02.48 ID:HOST(36/117)調 AAS
>>39
> 自分たちの望む削除体制が必要なら
ここで、書いているのは、そういうことではなく、
けっさくじょうなまがし ★ さんの言動の問題点です。
−−−−
>>38
> 「住人達で話し合った結果に削除人は従え」って言ってるように
過去の事実として、
［2002年に LR 制定議論をしていたころ、
そのような期待が、あったこと］は、認めます。
その後の経験により、［削除の現実が、
そのような期待を託せるものでは、ないこと］
を理解していきました。
> 削除人からの提案も「削除人が住人に対して命令してる！」って過剰反応
> 「まず結論ありき」
というようなことでは、なく、
けっさくじょうなまがし ★ さんの、ご主張は、
内容自体に、無理が、あったため、
自治スレでの（一応の）結論も、
それ相応のものに、なったのです。
しかし、けっさくじょうなまがし ★ さんは、
自治スレで問題点が指摘されていたことをも無視して、
［主張に従わなかったから、削除は、しない］旨を
宣言なさったのです。
［BBS_THREAD_TATESUGI の値を引き上げる］ということ
に、［けっさくじょうなまがし ★ さんが、
思いこんでいるほどの効果］が、現実には、ないこと
などについては、このスレの >>23 >>26 にも、
2chｽﾚ:ana
などにも、それぞれの指摘が、あります。
しかし、けっさくじょうなまがし ★ さんは、
ご自分の、思いこみを、死守しようと、なさり、
［現実に即していなかった、ご自分の言動］を
是正する責任を果たそうとなさらないうえ、
前者の指摘については、論点をすりかえて責任転嫁し、
後者の指摘については、指摘した側を逆うらみして、
指摘した板のスレ削除依頼に対応しない
という、いやがらせ（けっさくじょうなまがし ★ さん
自身による、理由づけは、思いこみに依拠したもの）
を、決行したり、
指摘した者への、ののしりことばを、ここで、書いたり、
なさっています。
41: (2/4) 代行 2016/07/19(火) 04:36:30.34 ID:HOST(37/117)調 AAS
>>34
(代行より: (4/4) まで >>37 (1/4) と同時に依頼された続きです)
2a) 次に、>>32 の前半 で指摘した、
けっさくじょうなまがし ★ さんが、 >>22 で、
［板を、壊滅に、向かわせることに、なりかねない、
主張］をなさった問題
……けっさくじょうなまがし ★ さんは、
反省も論拠への反論も、書いていらっしゃいません。
2b) さらに、>>32 の後半 で提示した、
けっさくじょうなまがし ★ さんが、
そこで言及した【理由 1】【理由 2】を
理解していらっしゃるのかどうか、という疑問
（そこでも明記されているように、【理由 1】は、
BBS_THREAD_TATESUGI の機能については、
2015年12月に変更されたあとの仕様によるものです。）
……けっさくじょうなまがし ★ さんは、
回答を書いていらっしゃいません。
理解していらっしゃらなかったのなら、それは、
けっさくじょうなまがし ★ さんの、ご主張の、
非常に深刻な問題点だったことになります。
2c) やはり、>>32 の後半 で提示した、
けっさくじょうなまがし ★ さんが、
BBS_THREAD_TATESUGI の機能について、
2004年６月に変更されたあとの仕様を
理解していらっしゃらなかったのでは、という疑惑
……けっさくじょうなまがし ★ さんは、
回答を書いていらっしゃいません。
理解していらっしゃらなかったのなら、それも、やはり、
けっさくじょうなまがし ★ さんの、ご主張の、
深刻な問題点だったことになります。
2d)
> それ恒久的ではなく一時的なもの。
> その設定でなおスレ立て荒らしが続くようならsec2chdへ荒らし報告。
問題になっていたこと（＝ 上記の 2c) ）をとばして、
それと無関係なことをお書きになったのは、
非常に不誠実です。
42(1): (3/4) 代行 2016/07/19(火) 04:37:28.86 ID:HOST(38/117)調 AAS
>>34
3a) そして、 >>33 の、はじめに、指摘した、
［けっさくじょうなまがし ★ さんの、思いこみ］と、
現実との、ギャップなど
……けっさくじょうなまがし ★ さんは、
反省も論拠への反論も、書いていらっしゃいません。
この、3a) が、問題のなかの核心なのかもしれません。
3b) それから、 >>33 の、なかほどで指摘したこと
まず、かっこ書きの中の誤脱については、
おわびして訂正しておきます。
誤 のことを
正 のようなことが、あったとしても、そのことを
これを明言したうえで、
なお、いわなければならない事実は、
この誤脱は、かっこ書きの外の論旨そのものに
影響するものでは、ないこと、
そして、かっこ書きの外で指摘したことに、
けっさくじょうなまがし ★ さんは、
反省も論拠への反論も、
書いていらっしゃらないことです。
3c) 最後に、 >>33 の、おわりの 8 行 で指摘したこと
……けっさくじょうなまがし ★ さんは、
反省も反論も、書いていらっしゃらないうえ、
この指摘が、あらためて必要になるようなこと
（引用は省略）を、 >>34 で、
また、書いていらっしゃいます。
3d)
> 無駄なこと
［削除対象とされる、スレ（やレス）を、
削除すること］は、
（削除ガイドラインなどに、従って、）
削除人だけが、できる、貢献であり、
どの削除対象についても、むだなことでは、ありません。
3e)
> （命令されてまで）
こちらは、Jack ★ さんの自演キャラでは、ありません
ので、「命令」呼ばわりされる、すじあいは、
ありません。
43: (4/4) 代行 2016/07/19(火) 04:38:19.11 ID:HOST(39/117)調 AAS
>>34
3f)
> 対案の一つも出さず、あーでもないこーでもないとごねるだけのバカ
そのように、お書きになりたいのなら、その前に、
指摘の内容（と、その論拠）すべてに、
それぞれ、即した反論を、具体的に提示しておくこと
が、必要です。
けっさくじょうなまがし ★ さんは、
今までのところ、ここでの指摘に対し、
ほとんど、不誠実な対応しか、なさっていません。
応答を要することに応答なさらなかったり、
事実に反する応答をなさったり、……。
また、
> こっちはもう一切知りませ−ん☆
> 誰か他の人が依頼見てくれるといいですね。
や
> だから他の人を当たってください。
といった発言には、
［ご自分の言動が問題となって、
ここに、呼び出されている］、
ということについての、
当事者意識が、希薄であること
も、あらわれています。
指摘されたことを、
お認めにならないなら、
指摘の内容（と、その論拠）に即した反論
を具体的に提示なさって再検討させる、
お認めになるなら、
その旨を明言なさったうえ、
今後は、それを反映した言動をなさっていく、
etc.
……というようなことまで、
わざわざ、ご説明しなければならないのでしょうか。
念のため、このスレのテンプレから、
このスレの趣旨を引用しておきます。
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
44: 2016/07/19(火) 15:18:48.65 ID:HOST(40/117)調 AAS
「冷静に理論的な批判」が出来ていると思うのなら、「削除されないこと」に対する批判は
削除議論板で取り上げる対象では無いという事くらい、当然知っているんだよね？
恣意的に削除「する」のはアウトだけど、恣意的に削除「しない」のは実はセーフなんだよな
つまり削除人が「いくら削除してもきりがない」と思った時点で「自分の処理能力を超えるから
削除しない」と判断するのはセーフ。「削除人ルートでの規制に回すべき」だとか、「無理なら
淡々と削除を続けていくこと」とかいう判断をするのは削除人であって、住人側にはそれを
決定したり指示したりする権限は一切存在しない。削除人に指示できるのは運営だけ。
45: 2016/07/20(水) 18:18:33.68 ID:HOST(41/117)調 AAS
削除人の態度云々はもはや削除議論から離れた話だ
適切な場所でやるべきだろう
批判要望とか最悪とかな
46: asd 2016/08/10(水) 20:39:31.72 ID:HOST(42/117)調 AAS
？？？
47(1): ボランティア希望 2016/08/11(木) 11:26:52.36 ID:HOST(43/117)調 AAS
運営ボランティアってどうすればなれるの？
48: 2016/08/11(木) 12:05:05.30 ID:HOST(44/117)調 AAS
>>47
昔からよく言われるのは、「それを質問するようではまだ早い」という回答だな
運営関連の板を色々と見て自ら学び、募集を見つけられるくらいでないと無理、というのが最低ラインらしいよ
49(2): 2016/08/16(火) 23:39:48.93 ID:HOST(45/117)調 AAS
失礼します
IDのない板の特定のスレで延々どれが私の書き込みかの指摘を繰り返して来た
名無しストーカー運営の印象操作や誘導等も兼ね合って
色々なところに個人情報書き込まれまくり犯行予告まで出され社会的に死んだとまで言えるものです
数年に渡りどの書き込みかを100％特定できるのは運営の人だけですかね
もしそうなら嫌がらせの為に運営をし続けて嫌がらせの為に張り付き続けているのですが
なんの罰どころか足すらつきようがないのですかね
嫌いだからという理由で人を破滅させてこれからものうのうと趣味の悪質行為を繰り返すのでしょうか？
こういう報告も見つかれば怨恨の対象になり陰湿な嫌がらせがエスカレートするのでしょうか？
2chに近寄らないようにしても存在しているだけで一生ある種の恐怖です
2ch運営のどこからどこまでがこういう人の味方なのでしょうか
犯行と呼べるものが絡んでいるのですが運営にしか出来ない犯行者もボランティアなので
一般人がお咎めない程度ならお咎めなしなのでしょうか
一般運営知識のある方は殆んどの無知な弱者になにをしても許されてしまうのでしょうかね
50: これは名無しの夢。 2016/08/17(水) 00:23:45.60 ID:HOST(46/117)調 AAS
ここはそういう妄想を書く場所ではありません
51(1): 2016/08/17(水) 18:44:19.11 ID:HOST(47/117)調 AAS
>>49
ぶっちゃけ運営は縁もゆかりもない赤の他人を延々と追っかけるほど暇じゃないと思うｗ
大抵の場合、そうやって粘着するのは「リアルで君を知っている人」だろう。個人情報を書き込まれて
いると言うが、「全く知らない人の個人情報」を書き込むのって簡単じゃないぞ？
そういう「誰か」に数年にわたって書き込みを特定されたのは、自分でも気づいていない文章の癖とか、
あるいは特定の話題に反応するとか、そういうものが原因だったりすることがよくある。もちろん君が
「自分の文章は完全に没個性で、一切の癖など無い！」と断言できるなら、もしかすると違うかも知れないが…
とりあえず、自分の周囲にそういう事をやりそうな奴の心当たりがないか、考えてみるといいかも知れない
52: 2016/08/18(木) 02:16:56.69 ID:HOST(48/117)調 AAS
>>51
運営が「証拠にどれが私か当ててやる」といい出して色々な人が書き込んだ中から私をピタリと当てまくるという
前代未聞の運営だから出来る嫌がらせゲームをご披露してた人ですから
特定はその後の●流出でですけどその運営の狂行はその後も続いてたんですよねー
最近個人情報出されまくっている火種になったのがその49の2行目3行目なんですよねー
この運営は少なくとも一つのスレは読み続けている可能性が高く
なにかあったら気分で公表という嫌がらせをしてたということですよー
昨日レス直後に私の妄想ということで一蹴された時はこのスレが
そういうスタンス（具体的じゃないですが）なのかなと思いましたよー
無知故かここに書き込むのも怖かったりしますよ
53: 2016/08/18(木) 12:49:49.55 ID:HOST(49/117)調 AAS
「相手が運営であるという、第三者が見ても納得できる証拠」はどこ？
それがなければ「妄想乙」だと言われてんのに
54: 2016/08/18(木) 16:31:44.81 ID:HOST(50/117)調 AAS
どうしても相手が運営だと思い込みたいなら（俺ら一般の利用者は何も困らないから）
別にそれでもいいけど、そういう視野狭窄に自らを追い込んでも何の得にもならんぞ
折角の「リアルでお前を知ってる奴」というヒントも台無しだ
55(1): 2016/08/18(木) 17:46:59.77 ID:HOST(51/117)調 AAS
視野狭窄なのか明後日の方向に自己愛性パーソナリティレスレス飛ばしてるだけになってますよー、お気を付けをば
>>49の四行目等はその運営と同一人物だと言及してませんしその可能性は考慮すらしてませんよー
それどころか結果的に自らの手を汚さずに運営だけが出来る方法で他者を誘導して起こさせた事に関して
より一層の悪質性を提起してます
おかしな逆恨みが怖いのはどこも同じですのでと
56: 2016/08/18(木) 18:37:11.29 ID:HOST(52/117)調 AAS
>>55
運営だけができる方法で他者を誘導、ですか…まだリアルの知り合いからバックドア仕掛けられてる方が
可能性としてありそうな気がしますがね…
まあ貴方が「運営以外ではありえない」と断定できるのであれば、あとは裁判を起こすくらいですかね？
私は個人的に「運営はそんなに暇じゃなかろう」と思っているだけで、別に運営の肩を持つ気もありませんから
証拠を固めて弁護士さんに相談するといいでしょう
あなたの視野狭窄でないことを祈ります
57: 2016/08/18(木) 19:02:06.92 ID:HOST(53/117)調 AAS
ごめん意味が通じてないようなので明後日の方向です
ホスト複数を別人として扱ってしまってた後での丁寧口調怖いので切り上げで
なんかすいませんでした
58: 2016/08/19(金) 05:08:09.85 ID:HOST(54/117)調 AAS
どう見ても(今でしょ！じゃない方の)林先生案件です
本当にありがとうございました
59: 2016/08/19(金) 16:24:08.42 ID:HOST(55/117)調 AAS
＞ホスト複数を別人として扱ってしまってた後での丁寧口調怖いので切り上げで
多分、「あ、こいつ助言しても聞く耳持たんタイプだわ」と匙を投げられた可能性大
だって俺もそう思ったもん
まあ頑張って運営と戦ってくれ
60: 2016/08/21(日) 10:09:53.31 ID:HOST(56/117)調 AAS
γこと寝子ことぬここと山岡とか言う●流出時に晒された自身の情報を
トオルやジェンヌに泣き付いてまで必死に削除しようとしていたゴミカス汚婆
61: 怒 2017/08/29(火) 06:50:21.51 ID:HOST(57/117)調 AAS
あなたがたはまたサボってる
あなたがたはストーカー荒らしの味方か？
comic：漫画［レス削除］
2chｽﾚ:saku
責任者はよく聞くように
自分の気に食わない投稿への不快なつきまとい（「ツイキチ」という侮蔑によるストーキング）を
数年間繰り返してきた書き込みの常習者が野放しにされ続けてきた結果、
公然と当スレそのものを破壊する行為に出てきた。
2chｽﾚ:csaloon
速やかに２ちゃんねる管理責任者は以下の投稿を為した者(多くが同一人物と思われる)を
投稿・アクセス禁止にし、その荒らしレスを即刻削除すること。
ルールによる勧告を嘲り場を異様に無意味に執拗に荒らしているだけでも要請の理由としては十分であるはずである。
そもそも、尋常な議論ではなく、他人の書き込みそれ自体をストーキング行為と「人定」のような侮蔑によって否定しようとする言葉の執拗な嫌がらせは、
悪質なハラスメントや「ネットいじめ」であり、それ自体が犯罪もしくはそれに準ずる行為のはずである。
それを放置することも犯罪を助長する行為のはずである。
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
2chｽﾚ:comic
625名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2017/08/28(月) 22:49:51.820
ツイキチくん自演はもうエエで
62: 怒 2017/08/29(火) 23:38:44.97 ID:HOST(58/117)調 AAS
ストーカーが公然と犯罪予告 しているのに、あなたたちは野放しにしている。
2chｽﾚ:comic
615名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2017/08/27(日) 11:26:18.170
ツイキチ
岡山のおまえの家に行くわ
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