[過去ﾛｸﾞ] 運営ボランティアさん指導部屋9号室 (1001ﾚｽ)
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788(1): ただの●とおりすがり 2010/05/11(火) 10:16:24 HOST:708 cw43.razil.jp (114.48.175.182) AAS
>>784
- 医療系板の自治屋マジキチ２派がローカルルール制定で論争。
- 削除彩虹 ★氏が有力案に「そのローカルルール案だと削除ガイドライン的には問題は無い」と発言。
- マジキチ二人がローカルルールそっちのけで削除彩虹 ★氏がお墨付きが付いた付かないで屁理屈こねまくり揚げ足とりまくり＋削除彩虹 ★氏の削除人としての人格否定全開。
- 削除彩虹 ★氏が「削除人不要ならその板スルーするぞｺﾞﾗｧ」とぶちギレする直前。←いまココ
とりあえず、削除人がローカルルール案が削除ガイドラインに違反するか否かを発言することが
ローカルルール案にお墨付きを与えるか、及びスレの自治に介入する行為に該当するのか回答ﾖﾛ
789(1): 削ジェンヌ ★ 2010/05/11(火) 10:35:41 ID:???0 AAS
>>787
一段目、普通のユーザからしたら当然錯覚するでしょうね。
二段目、たとえば？
三段目、誰に話しかけようがそれは別にいいんじゃなかろうか。。
>>788
>削除彩虹 ★氏が有力案に「そのローカルルール案だと削除ガイドライン的には問題は無い」と発言。
これは問題ありますか？って感じで質問がきたんですかね？
>削除彩虹 ★氏が「削除人不要ならその板スルーするぞｺﾞﾗｧ」とぶちギレする直前
そう思うんならはなから行かないほうがいいですね。
そう思わせるユーザにも原因があるでしょうし
そんなことを匂わせるような削除人ならどこであれ作業しないでほしいです。
790: 削ジェンヌ ★ 2010/05/11(火) 10:43:42 ID:???0 AAS
それから、これは大事なことなんですが。
名無しさんであれ、コテハンさんであれ、キャップつきの方であれ
私から指摘されなければ、ｺﾞﾙｧされなきゃ間違いじゃないって考え方は
大きく間違ってるので、そう考えている人がいるのであれば直ちにやめてください。
791: 北西の案内人 ★ 2010/05/11(火) 10:47:12 ID:???0 BE AAS
評定 D
もう少し良く読みましょう。
自分らでまともな指導が出来ないからって呼び出されているんじゃ
身体が３体くらいないと病気になるぞ。
792: 2010/05/11(火) 11:08:31 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
胸はAなのにな。
ジェンヌは分からないくせに適当にレスするとこうなるので以後気を付けなさい
793(1): ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 11:20:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>789
※ 自治に介入の件
例えばこういうタイミングのコメントです。
受け手側の感情移入に差があるので、問題なしと感じる人なら問題ないレスポンスなんでしょうけど。
私の感想としては、そのスレにそれを貼ることは（意味不明な文字列を貼りつける行為）スレ違いであり削除対象となる投稿（所謂荒らし行為）です。
その、荒らし行為実行者へのレスをすることは、「荒らしに反応する貴方も荒らしです」そのまんまやってますし。
＃自治に介入＋荒らし行為実行者を増長させる発言
hosp：病院・医者［削除議論］
2chｽﾚ:sakud
757 名前： 削除明王 ★（05/06 08:21:53）
<抜粋>
> >>753
> その様なものを貼りつける必要はない。
>
> ローカルルールとして成立した訳でないものを貼られても邪魔なだけだし、
> ＃とりあえず、ローカルルールが存在しないことは確認した。
2chｽﾚ:sakud
770 名前： 削除彩虹 ★（05/06 16:20:32）
> >>753
> いつもありがとうございます。参考にさせていただきます。
794(2): 削ジェンヌ ★ 2010/05/11(火) 13:18:13 ID:???0 AAS
>>793
個人的に参考にする、程度のことだと思うんで
荒らしがどうのってのは行き過ぎだと思うんですが。
ただ、常駐板や出身板ではない限り
その暫定がどの程度の暫定なのかってのは分からないんですよね。
穿った見方をすれば、ただ声がデカいだけの独りよがりさんかもしれない訳です。
（このケースがそうだと言っている訳ではありません。為念。）
ローカルルールは削除判断に直接関わるものですから
一人の削除人が納得してても、明文化されないと意味がないですし運用もされません。
依頼ってのは一人で見るもんじゃないですから。
自治スレで話し合っている段階のものまで
すべての削除人が把握しろってのは無茶な話なので
そういう面でフォローはあったほうが良い気がします。＞彩虹さん
795: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 13:30:02 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>794
「荒らし行為」に関しては極端に書き過ぎています。すみませんでした。
朝早くからお忙しいのに本当にありがとうございました。
796(2): 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 13:55:06 ID:???0 AAS
>>783
医師国家試験のスレが医歯薬看護板のローカルルールに触れるという
最大の根拠は「アカデミックではない」というものでした。
それに対する反論は
・「アカデミック」というのは「医歯薬看護板は学問カテゴリですよ」と言うだけの
ただの枕詞に過ぎない。
・カテゴリと実態が合わない板などいくらでもある
（2chｽﾚ:hosp）
（2chｽﾚ:hosp）
（2chｽﾚ:hosp）
で、これによって、その反論は無効化されていると思います。
実際、現状としては50個以上の医師国家試験のスレが
医歯薬看護板に常駐していますし、これを大勢の利用者民意と捉えれば、
「アカデミック」云々は有効な反論にはならないでしょう。
797: 名無 2010/05/11(火) 14:01:16 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp AAS
>>796
医歯薬看護板のローカルルールには次のような文言があります。
ここはアカデミックな話題を扱う板です
削除人としてこれを否定する発言ととらえてよろしいんでしょうかね？
798: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 14:02:55 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>796
あなたのコメント無しで板住人さんが自治スレで進めればいいでしょ？
干渉なし。＆過去の経緯や経過報告なくても住民さんならよくご存じです。
799: 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 14:09:38 ID:???0 AAS
>>794
こんにちは。ジェンヌさん。
仰有ることに対するフォローは十分しております。
以下は、このスレにおける、その部分です。
>>414
> 一介の削除人である私に“お墨付き”を与えるような権限はありません。
> 「ある」と言い張っている人が仮にいたとしても、そのようなものははじめから
> 実在しないわけですから、何らかの被害など起きようがありません。
>>417
> 専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
> 医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
> 医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
> の区分分けで削除判断してくださいってことでしょう。
> それに対して、私は「了解しました」と答えただけです。
>
> 自治スレで決まったことを受けて
> “私（彩虹）は了解しました”と答えているだけで
> 他の削除人が、それをどう捉えるかは、おのおのの自由です。
>>432
> ■おすみつき 【御墨付き】
>
> (1)将軍や大名の黒印を押した文書。
> (2)権力者や権威者の許可・承諾・保証など。また、その文書。「?をいただく」
>
> 削除人は、権力者や権威者ではありません。
> ただのボランティアです。
>>455
> >>450
> 特定の板しか見ないのは、私が巡回型の削除人だからです。
> 自治スレにはよく、専門知識がないと判らないような不明な点を
> 住人さんに聞きに行きますが、削除権を用いて
> 板を自分の思うさまにするなどの過介入はしていません。
−つづく−
800: 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 14:22:18 ID:???0 AAS
> >>451
> 実害というのは、削除人が明らかに削除対象外のものを処理するのをいうのであって
> 別に私が誰かにうなずいたからといって大災害が起きるわけでもなし。大袈裟すぎます。
> 「削除人のお墨付き」など存在しません。
> なぜなら私が了承していても、他の削除人が違う判断で処理するかもしれないからです。
>>484
> 妙心さんが仰有っていることは要するに
> 「李下に冠を正さず、瓜田に履を納れず」
> （他人に疑われるような事はするな）ということですね。
>
> ですが、私はこれからも関わった板の住人と会話を交わしますし、
> そうやって民意を斟酌するスタンスを変えようとは思いません。
>
> また、それを誤解する人はごくごく一部いるかもしれませんが
> そういう人は大多数の真っ当な人から無視されていますので
> さして影響力はないでしょう。
以上です。
また、私は現在、
名無しの妙心さんが危惧されている「専属化した削除人による弊害（>>587）」を考慮し、
これ以上、利用者に「誤解の種」を撒かないようにする為、病院・医者板の削除からは
一切手を引いています（>>690）。
一部、名無しの妙心さんとのやり取りで、感情的とも受け取られる表現があったことは
私の不徳の致すところです。すみませんでした。
ほか、何かご意見がありましたら、よろしくお願いします。ジェンヌさん。
801: どう？ 2010/05/11(火) 14:32:35 HOST:P211018232191.ppp.prin.ne.jp AAS
医師国家試験て「医業」を行うための資格試験なんだから、
病院医者板の方が妥当だと思うけど。
802: 名無しの妙心 2010/05/11(火) 15:03:36 HOST:5DE2XxW proxycg006.docomo.ne.jp AAS
《個別能力：乗り遅れ》発動！
とりあえず今仕事中の休憩中なので、夜辺りに三行×三くらいで、
当事者の一人としての説明はいたします。
803: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 17:14:01 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
指導じゃない病院・医者板の中の問題ならば医者板自治スレにてあとはヨロシク。
忌憚なく事実のみが語られるスレ
2chｽﾚ:hosp
804(3): 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 17:25:10 ID:???0 AAS
私は８年前に起こした事件のせいで、どこへ行っても常に
「恣意的削除をしているのではないか」という疑惑が付きまとう、
そういう宿命を背負っています。
（外部ﾘﾝｸ[html]:meikan.39.kg）
それは私自身が招いた自業自得の罪とはいえ、その所為で、関わった板の住人さんに
迷惑をかけていることについては心苦しく思っています。
このスレで提起されているような「過去からの連想」が住人さん達から湧いて
このように収拾がつかなくなった時、私は、その板の削除から手を引くことにしています。
それが私なりのケジメの付け方です。
また、>>715の繰り返しになりますが、
「私がいないと困る」という声や、引き留めるような発言が全くないということは
住人さんたちが私の削除を求めていないということでしょう。
805: 削除屋本舗＠しかるべく ★ 2010/05/11(火) 17:33:40 ID:???0 AAS
もう知恵袋とかに移動した方がいいように思いますが、
住民さんの意見は運営系や自治スレでだけ計れるものではないですよ。
自治的なことに首を突っ込まない人の方が多いんじゃないですかねむしろ。
心の中で削除人コノヤローバカヤローと感じてる人もいるだろうし、
心の中で削除人ありがとって感じてる人もいるでしょうし。
そういものだと思いますよ。
806(1): 2010/05/11(火) 17:43:39 HOST:PPPpf370.shizuoka-ip.dti.ne.jp AAS
>>804
私は病院・医者板の住人ではありませんが、病院・医者板の削除から手を引くことはしないで欲しいです。
現在、長期間に渡って削除人の対応が無い板はたくさんあります。
どこの板であれ、削除人が手を引くことが好ましいことだとは思えません。
それから、削除すること、あるいは削除しないことについて
条件があるようなことを削除人が発言しない方がいいと思います。
何故なら、削除に条件をつけることは恫喝とも受け取られかねないからです。
手を引くのであれば、黙って手を引かれるべきだと思います。
807: 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 18:07:43 ID:???0 AAS
>>806
> 何故なら、削除に条件をつけることは恫喝とも受け取られかねないからです。
たとえば「次スレを立てないことを前提に放置」「次スレが立てば処理します」
とかですか？これは恫喝と言うよりも、（言葉は適切でないかもしれませんが）
温情判定だと思います。
また、ローカルールがない板で、私の板趣旨解釈や削除基準を公開することは
私自身が恣意的削除をしない為の縛りであり、かつまた、住人さんが削除依頼を
出したときに、なぜスルーされたのか、あるいは、なぜ削除されたのか、が
わかるように、との配慮です。決して、住人さんを恫喝するものではありません。
> 手を引くのであれば、黙って手を引かれるべきだと思います。
黙っていると、いつまた私が病院・医者板の削除依頼に訪れるかもしれないと
住人さんを不安に陥れる可能性がある為、明確に宣言する必要がありました。
普段は「巡回板から外した」などと、逐一報告しませんが、今回の場合は
そうしないと収拾がつかないと判断したわけです。
808(1): 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/05/11(火) 18:45:41 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
適切な場所に移動しましょうね。
（案内人や削除人は、せめてそういう部分には敏感になっていただきたいかと…以上指導でしたｗ）
809: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 18:57:32 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
治験ボランティア
810: 呑んだら名乗らない 2010/05/11(火) 19:07:01 HOST:i220-109-170-131.s05.a032.ap.plala.or.jp AAS
痴漢ボランティア・・・したい。
811(1): 名無しの妙心 2010/05/11(火) 19:55:38 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp AAS
んでは、帰って来ましたので、説明をば。
まず、発端から説明させていただきます。
・・・読み返してみたら、色々な件に首突っ込んでるなぁ・・・。
閑話休題。
まず、医者板削除議論スレで、このようなやりとりがあった事に対して
2chｽﾚ:sakud
ちょっと待ってくださいよ、と言った事から、
2chｽﾚ:sakud
今回の件は始まっています。
812(1): 名無しの妙心 2010/05/11(火) 19:55:50 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp AAS
医者板での経緯を軽く話ますと、ほぼ彩虹氏の言動だけを根拠にして、
ローカルルールを入れようとしていた人がいるんですね。医者板自治屋、というコテハンです。
で、上記やり取りを解説すると、その人の持ち出した板違い解釈の文言に、
彩虹氏が「はい、わかりました」と答えた、と。
で、また今回もそのコテハンに言質与えるような行動をするんかい、と言う事で
やめてくれ、と言ったのが、そもそもの発端です。
ローカルルールの議論については、>>571を参照ください。
まあ、そもそも、彩虹氏がわかりましたと応えた内容が、未だ自治スレでは
異論を向けられていて、合意を得たとは言い難い状態であった、という事もあったりするのですが、
これについては主観が混じりますのであえてここでは問題にしていません。
で、しばらく医者板削除議論スレでやり取りしてましたが、
どう考えても削除議論ではないので、>>411からこちらに移動。
「そういう行動で削除人のお墨付きを、自治議論に参加している人間に与えないで欲しい」
と言った所、議論が一段落するに至った段階で、彩虹氏は
「お墨付きを得たと考えるのは誤解である」>>417他
「誤解は放っておけばいい」2chｽﾚ:sakud
「誤解はいつかは誤解だとわかるので実害は無い」>>438
「自分如きが誰かの意見に賛同したとしても、何も実害は無い」>>458
などと仰っていましたので、私は
「ちょっとそれは無責任ではないか」>>463他
という趣旨の事を伝えました。
その際、私の質問への回答によって誤解が生じる事については、回避されています。>>467
で、一向に埓があかなかった事や、一先ずそういった発言を根拠とする事が
誤解に基づく物である、という旨は了解できましたので、>>495辺りで一旦引きました。
再開は>>535です。
彩虹氏は、板趣旨に合致するかどうか曖昧だと自分が思った、重複状態のスレを
処理したのですが、その際板趣旨に合うかどうかの質問を、自治スレなどの板全体に
関わるスレではなく、当該の重複状態のスレ、しかもその内の一つにだけ聞きに行ったわけです。
まあ、でも、正直これは今回の件とはあまり関係が無い別件として扱うべき物ではないかと思います。
で、その話の流れの中で、またしても上で誤解を招く行動としてご本人も認められたはずの行動を、
彩虹氏は繰り返していたわけです。 2chｽﾚ:sakud
問題はそこに立ち返ってしまいました。
813(1): 2010/05/11(火) 20:08:11 HOST:KuS3Nqx ibis.ne.jp AAS
>804
「疑われたら、止める」
コレ、ケジメでも何でもなく、ただの自己防衛でしょう。
ましてや、削除は貴方の権限ではなく、住人へのお手伝いですよ。
「疑われたら、お手伝いするのを止める」
コレの一体何処に「ケジメ」の要素があるんでしょうか。
自治を育てる為に住人と交流するのは有りだと思いますよ。
むしろ他にもそういう削除人がいても良いと思います。
ただ、あまりにもしつこく「自分の判断基準」を主張する事。「自分がいなかったら」の話をする事。
それが、自治を育てると思っているなら、思い上がりも良いところじゃないでしょうか。
それとも。貴方は、医者板を「自分有りきで回る板」にしたいんですか？
…貴方が疑われるのは、決して、前科があるから、だけではないと思いますよ。
814(1): 誘導 2010/05/11(火) 20:12:44 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>811
独り言なら夢板とかいうとこへ
>>812
独り言は板違いです
↓こちら
夢・独り言
2ch板:yume
815(1): 2010/05/11(火) 20:17:53 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.131.118) AAS
>>814
> 809 名前： ◆h/zqq/0iBg [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 18:57:32 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
> 治験ボランティア
独り言なら夢板とかいうとこへ
816(1): 名無しがお伝えします 2010/05/11(火) 20:21:58 HOST:p2025-ipbf509souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
初心者ゆえよく分からないのですが、これはどういう意味なのでしょうか？
間違えて削除orスレストしてしまったということですか？
2chｽﾚ:saku
> 59 名前： sage＠削除マシーン ★ 投稿日： 2010/05/11(火) 15:31:40 ID:???0
> >>52-58
> 処理
>
> 誤爆しました、復帰願いしております、ごめんなさい
817(1): 名無しの妙心 2010/05/11(火) 20:23:17 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp AAS
あっと、一応。
>>779
見解へのコメントに対して。
一つ目。
そう彩虹氏は考え、発言しているので、その発言の責任は取るのが妥当ではないか、
という事であり、実際に彩虹氏は議論には参加しない姿勢を取っているにも関わらず、
一つの案の問題の無さを説明しているわけです。
だったら議論に参加してやってください、と当然なるのではないでしょうか。
二つ目。
とある意見に賛成する事がおかしい事だと思わないのは、
それはその通りでしょうが、問題があるという事を指摘されている
段階で、その指摘を無視して「問題ない」と発言する事は、
これはおかしい事ではないでしょうか。
ましてや「もう自治スレで議論されていないのだから、
その問題は放棄される事になったと考えられる」と言って、指摘されていた問題点を
問題点として取り扱おうとしないのは、一体どういった了見なのかと。
三つ目。
その通りです。なのに、その発言を翻すかのように、主流派削除人は云々と仰って、
「これは自分以外にもそう判断するから、自分は間違っていない」と仰っているわけです。
それぞれの発言をかね合わせて考えると、おかしな事を言っている、
発言の責任が取れていないという事になる、という事ですよ。
個別の発言で考えれば、問題ないと言えるでしょう。
が、合わせて考えるとおかしな事を言っている、となる。
そこを根拠にして、このような批判を展開させてもらっています。
感情論では無いですよ。
818(2): 名無しの妙心 2010/05/11(火) 20:24:28 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp AAS
>>816
質問は質問スレでどうぞ。
削除議論板雑談＆質問スレ 33
2chｽﾚ:sakud
ちなみに、その質問の回答は「イエス」です。
今後は、適切なスレッドでご質問ください。
819: 名無しがお伝えします 2010/05/11(火) 20:29:18 HOST:p2025-ipbf509souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
>>818
あ、すみません…。
回答ありがとうございます。
820: 809 814 どっちでもすきなんで 2010/05/11(火) 20:29:41 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>815
アンカーつけんのんとか文字ぎょうさんうつんじゃまくさかっただけやねん
ほんわり〜とりなおし〜
------------------
>>808
＞案内人や削除人は、せめてそういう部分には敏感になっていただきたいかと
医者板の皆さまがたのためのボランティア
治験バイト不要のお手伝いなんでしょ？
822(1): 2010/05/11(火) 21:01:47 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
つづきはチラシの裏でどうぞ−
823(3): 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 21:02:39 ID:???0 AAS
>>817
人の発言を曲解すると、そうなるという典型ですね。
そういう些細な揚げ足を取るのではなく、
もっと巨視的に捉えれば理解できると思いますよ。
どんな発言であっても誤解や曲解はいくらでもできますから。
で、なぜ此処まで妙心さんが食い下がっているのかについて、
>>478の繰り返しになりますが、ことの起こりは医者板のローカルルール議論に
妙心さんが介入した際、ローカルルール賛成派のコテハンと感情的な諍いがあった。
これがバックボーンにあります。
交通整理と称しながら、実は声の大きいローカルルール反対派に肩入れして
最悪板にローカルルール賛成派の医者板自治屋さんの叩きスレを立てています。
これがまず動かない証拠です。
もう一方のコテハンのトリップが入っていますが、
実態は医者板自治屋さんら、ローカルルール賛成派の固定叩きがメインです。
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら？【D7E2Wci】
2chｽﾚ:tubo
私がローカルルール賛成派のコテハンさんに挨拶したり、同意したりすると
妙心さんが腹を立てるのは、妙心さんの個人的な感情に基づくものです。
そういった感情がバックにあるので私の発言がことごとく、歪曲されて伝わるのでしょう。
824(3): ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/05/11(火) 21:09:13 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.131.118) AAS
妙心さんに聞く。
>>823で提示されたスレを立てた、とういより ID:19WbwvPr0 は妙心さん？
825(1): ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 21:12:47 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>823
今、このスレで最悪板の中から探し出した特定スレを指定し誘導する必要あるんですか？それも削除屋の業務？
質問者へ説明するときには直接のスレのurlを貼ってはイケナイと某案内人だと思う人物からのレスｔが付いております。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆19
2chｽﾚ:saku
削除板ってワケワカラン
826: 名無 2010/05/11(火) 21:14:04 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp AAS
撤退するならどうしようかとも思ったんですが、反省の色もないようなので進めていきましょうかね？
次のテーマは「ダブルスタンダード」
まずローカルルールに対する姿勢。
2chｽﾚ:sakud
ローカルルールがあれば、削除人はそれに従います。
あなたの言っている住人の主張というのはローカルルールに掲載されるものです。
これと
2chｽﾚ:sakud
実際、現状としては50個以上の医師国家試験のスレが
医歯薬看護板に常駐していますし、これを大勢の利用者民意と捉えれば、
「アカデミック」云々は有効な反論にはならないでしょう。
住民の主張はローカルルールに掲載されるもの？
それともローカルルールを超越するもの？
827(1): ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 21:14:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>824
>>818
828(1): ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/05/11(火) 21:18:09 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.131.118) AAS
あ、あともう一点。（一度に書かずにすみません）。
＞削除彩虹 ★さん。
このスレにいる「妙心」が立てたとどのようにして「証拠」として提示なされたのでしょう？
それって、あなたのいう「叩き」と同類ですよ。
名前が同じ（トリップはなし）、同じ文体、そういう経緯で「おそらく」ということで提示されたのでしたら、
あなたもそういう感情で動いてしまっているのですよ。
逆に「投稿ホストを見ることが出来る」とすれば、それは問題です。
まぁ「一介の削除人」なら見れないと思いますけど。
>>827
オマエも質問してんじゃねーかよ>>825
829: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 21:22:52 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>828＝>>824
検索結果 42 件
検索ＩＤ：19WbwvPr0
外部ﾘﾝｸ[pl]:mimizun.com
禿げの爺さんよりは随分若い人っぽい
830: 名無し 2010/05/11(火) 21:23:00 HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp AAS
いちいち言説するから誤解が生じるんじゃねぇの。
お互い気を付けよーねー。そーだねー。で終わっとけ。
831(1): 名無しの妙心 2010/05/11(火) 21:23:32 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp AAS
>>824
ですよ。
あ、ちなみに３×○（結局３では収まらなかった・・・）は、
そちらのスレの新スレに書いてみました。
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
2chｽﾚ:tubo
833: 名無しの妙心 2010/05/11(火) 21:41:29 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp AAS
あ、ちなみに、ここまで食い下がる云々に関しては、
ここまで何回も否定してますのでー。
835(2): unknown 2010/05/11(火) 21:48:07 HOST:681439 cw43.razil.jp (114.154.99.101) AAS
結局、妙心の目的は誘導尋問によって彩虹から都合のいい言質を取り出し、
それを以て、医者板にローカルルールを作らせない為の盤石の基盤を作りたかったってことか。
そして、予期せぬ副産物として彩虹を医者板の削除から遠ざけることにも成功した、と。
836: 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 21:52:48 ID:???0 AAS
>>831
李下に冠を正さずというのは、そういうスレを立てると誤解を招くから
やめましょうねという含みもあると思うのですが。
>>835
さすがにそこまで悪質だとは考えたくありませんです。
840(2): ゆーさん ◆hIvaushudA 2010/05/11(火) 22:06:41 HOST:j125045.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>784
重複スレの統合に、ただ１つのスレからしか意見聴取せずに意見聴取したスレだけ残して
スレスト掛けた。
本来なら、重複の削除依頼時にしておいてくれればいいものなのだが、それが延々と残っ
ていたため重複になっていたわけで。
で、２ちゃんねるのお約束「重複スレは先に建った方が有効」というルールを無視してただ１
つのスレからしか意見聴取せずに意見聴取したスレだけ残してスレスト掛けて統合したから
文句を言ってる。
本来なら、ここや削除議論でどうするかを上程（？）してどうこうするが決定するはずじゃな
いの？
返答は今現在ない。
841: 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 22:12:35 ID:???0 AAS
>>840
スレが立てられた時期が全てではありません。
***********************************************************************
■重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で“総合的に判断”します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
削除ガイドライン（外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net）
***********************************************************************
842: 2010/05/11(火) 22:14:30 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>対象が誰であろうと削除人を引き止めるような発言なんて
>ユーザから出ることは殆どないと思いますよ。慰めではなく。
それはないわ
847(2): 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 22:34:11 ID:???0 AAS
>>813
> 「疑われたら、止める」
> コレ、ケジメでも何でもなく、ただの自己防衛でしょう。
> ましてや、削除は貴方の権限ではなく、住人へのお手伝いですよ。
> 「疑われたら、お手伝いするのを止める」
> コレの一体何処に「ケジメ」の要素があるんでしょうか。
削除権は利用者全体の為にある。それは認識しています。
ただし、私の場合は>>804で説明したように
「誤解の種」を撒かないようにする必要があります。
それは、削除人全体への信頼を維持するためでもあります。
> あまりにもしつこく「自分の判断基準」を主張する事。
ここでのことですか？
質問に答えただけです。質問がしつこいので回答数もそれに比例します。
> 「自分がいなかったら」の話をする事。
> それが、自治を育てると思っているなら、思い上がりも良いところじゃないでしょうか。
１行目と２行目の意味がつながっていません。
（こういうと失礼かもしれませんが）、
そもそも医者板に真の意味での自治活動は存在しません。
「ローカルルールは不要」「削除依頼も不要」「自分たちの好きにさせろ」が
多数意見です。そんな砂漠のような自治スレで何かが育つとは到底思えません。
> それとも。貴方は、医者板を「自分有りきで回る板」にしたいんですか？
> …貴方が疑われるのは、決して、前科があるから、だけではないと思いますよ。
むしろ、逆です。そういう妄想をされやすいのも、やはり過去のことがあるからでしょう。
私以外の削除人にも来ていただきたいし、私が居なくても回る板であって欲しいと
本心からそう思っています。
一人でやっていると判断が偏ることもあるだろうし、
複数で取りかかった方が作業が楽ですから。
849: シベリアからお手紙です 2010/05/11(火) 22:36:41 HOST:nthygo282120.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>823 削除人として…この発言は、あまりにも馬鹿げていると思いませんか？
自治スレを、これ以上混、乱させない為に…あの時点で最悪板への誘導は必要不可欠でした。
今まで自治スレを見て来たのなら…必要以上に荒れるのを防ぐ為、しょーもない話しに終始しそうな時などに、最悪板に誘導する為に、妙心が、あのスレを建てる事は適切な行動だと思わないのですか？
そんなふうな歪んだ解釈では、それこそ…貴方は削除人なのに…自治などと言う単語をこれみよがしにコテに付け、纏める事もろくに出来ず、
ローカルルール議論の最中、自治スレでＩＤ繋ぎ替えだかなんだかをしながら自演ゴッコして、医者板の自治云々を語って来た人を擁護して、援護してるように見えてしまいます。
850: 名無しの妙心 2010/05/11(火) 22:39:13 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp AAS
>>571だと、そこら辺の事がわかりにくいですね。
改めて、そこら辺の事がわかりやすいようにリンクを貼ると、こうでしょうか。
2chｽﾚ:hosp
851: 名無 2010/05/11(火) 22:45:07 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp AAS
>>847
なんかまた思い上がった発言してますねえ。
去年の9/20から今年の4/16までの間あなたは削除活動を行っていませんが、
その間板になんら問題なかったですよ。
参照
2chｽﾚ:saku
今回の騒動もあなたの専門医スレ誤削除が発端ですし。
853: 名無 2010/05/11(火) 23:21:29 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp AAS
何を言ってるんだ？
専門医を扱えるようになったんじゃなくって、最初から扱えるんだよ。
こんなふうにその場しのぎのごまかしのコメントばっかりしてるから叩かれるんだよ。
854: unknown 2010/05/11(火) 23:26:48 HOST:681439 cw43.razil.jp (114.154.99.101) AAS
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
2chｽﾚ:tubo
13 名前：名無しの妙心：2010/05/11(火) 23:17:02 ID:LRGdGYDp0
うざってえなぁ・・・
現在の自分の行動が原因であらぬ疑いを招いてるのに、
過去が過去がって全部自分の過去のせいにしてんじゃねえよ。
同情でも誘ってんのか。
俺はお前さんの過去の事なんか、ほぼ知らぬに等しいわ。
通り一遍の知識だけで、アンタがよからぬ事をする人間だと
決めつける程、俺は馬鹿じゃねえ。
皆が皆、あんたの過去の事を知ってて、その過去を踏まえて
話をしているなんて、そんな自意識過剰な考えしてんじゃねえよ。
いつの話だ？ 2002年か。そんな昔の、直接現場にすらいなかったような
事を、きっちり覚えてられる程、俺の記憶力は長続きしねえよ。
その当時の事すら知らねえ、そんな奴も多いだろうよ。
俺を馬鹿にすんな。そして自分の"荒し行為をしていたという『実績』"を過剰評価すんな。
俺は削除人という人間は、全て信じたいんだよ。
その行動が、その時点での行動が、信じるに値するものであれば、な。
857: 2010/05/12(水) 00:00:45 HOST:21.82.100.220.dy.bbexcite.jp AAS
まぁ玉石ありでいろんな意見が出ますけども、
ふと立ち返って自らを顧みるような気配はまったくないですよね。
根本的問題はそのあたりだと思います、人格攻撃じみて申し訳ないですけど。
858: 名前忘れました 2010/05/12(水) 00:04:31 HOST:239231 cw43.razil.jp (125.30.33.197) AAS
２ちゃんねるのボラ・・お手伝いについてのおいちゃんの発言
498 名前： ちきちーた ★ 投稿日： 2010/03/08(月) 20:09:28 ID:???0
>>493
みんなに氏ねと言われる簡単なお仕事です
見返りは自己満足(smile)です
859(1): 2010/05/12(水) 00:45:14 HOST:KuS3Nqx game.ibis.ne.jp AAS
>847
私、正直今回のローカルルールの話は全然精読してなくて、
「まあよく分かんないけど妙心が悪いって事でいいんじゃない？」って程度なんだけど、
今回、さいほんに非が有ったか無かったかはさておき、
もし有ったとして、求められているのは、投げ出す事じゃなく、反省して次に活かす事だと思いますよ。
と言うかね。問題の中身について何も知らなくても、
「聞かれたことに答えてるかどうか」ぐらいは初見でも分かる。
私にも分かるって事はジェンヌにも分かる。
過去の過ちのせいにしたり、全部放り投げたり、妙心の人間性のせいにしたり、泣き言吐いたり、
そういうの、どうでも良いから。
もしそれで誤魔化せると思ってるなら、自分以外の人間を甘く見るのも大概にしてもらいたい。
自分は間違ってないと思うなら、見苦しくない様に、噛み合う答弁をして下さいな。
その結果、「ああコリャさいほん間違ってないな」と思ったら、
妙心は私が引き取って、どっかでとっぷりと語り合ってみるから。
860(1): 削除彩虹 ★ 2010/05/12(水) 07:50:49 ID:???0 AAS
>>859
反省すべき点があれば、私も自らを省みことに吝（やぶさ）かではありませんが
今回のことに関して言えば、私に非はないと考えます。
質問には真摯に答えました。
自分で読み返してみても、ほぼパーフェクトだと思います。
次に医者板を巡回板から外すとについては、以下の「削除する人の心得」で
「時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません」と
明記されていますので、削除人の行動としては何も問題ありません。
*************************************************************
■削除する人の心得（外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net）
３．削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、
行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
*************************************************************
あと、医者板の削除を離れるのは、以下の理由があります。
・「専属化した削除人による弊害（>>587）」を考慮し、
これ以上、利用者に「誤解の種」を撒かないようにするため。
・黙って離れると、いつまた私が病院・医者板の削除依頼に訪れるかもしれないと
住人を不安に陥れる可能性がある為、明確に宣言する必要があった。
・削除を求める住人もいない。クレームだけは来る。
そういう板に対してモチベーションがなくなった。
861: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 08:02:52 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>860
投稿内容を読むと疲れる。
そういうのは少し改善する余地があるんじゃないでしょうか？
それと、最悪板にスレ立てしたことなどを悪く書いておられるように見えますが
あのスレは結構楽しいじゃないですか？
気持ちにゆとりを持つことも必要だと思います。
ご自身はﾊﾟｰﾌｪｸﾄだと思っておられるのと同じように、２ちゃんねる利用者（それなりの経験を積んでる者）さんは、皆さんが自分は完璧だと思っていると思います。
私もです。パソコンのキーの不具合だとか、OS独自の変な機能がﾊﾟｰﾌｪｸﾄな私を妨害してますけど。
868(2): ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 11:36:10 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
病院・医者板スレごとあぼーん問題
2chｽﾚ:hosp
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。
read.cgi ver 05.0.7.8 2008/11/13 アクチョン仮面 ★
スレストップではなくあぼーんにしてしまった有益情報満載だった本来の本スレ【hosp/1265538622/】
あぼーんになった経緯そのた判断というよりも趣味優先なのでは？と思いますので今後このような依頼者の要望を蔑にするようなことが起きないように希望致します＞ALL ぉ★さま
●病院・医者板 自治スレッド part２９●
2chｽﾚ:hosp
869(1): unknown 2010/05/12(水) 11:51:16 HOST:681439 cw43.razil.jp (124.97.173.98) AAS
>>868
hosp：病院・医者［削除議論］
2chｽﾚ:sakud
870: ナムコエンジェル 2010/05/12(水) 16:20:21 HOST:FLH1Ael110.fko.mesh.ad.jp AAS
＞いえ。１〜２ヶ月ほど頭を冷やして自省せよということだと思うですよ
ジェンヌちゃんこの認識でおｋ？
872: 2010/05/12(水) 16:50:58 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp AAS
久々にキレましたね。
まあ当然かなあ
873: 春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k [ぺんぎんLovely] 2010/05/12(水) 18:11:36 HOST:softbank220009092145.bbtec.net AAS
> 自作自演で遊ぶのもたいがいにして
それは問題ないんじゃないか（笑）
削除ハンドル含んだ二つ以上んのキャップ使って遊んだ奴はどうするんだ（笑）
それに
「今回の問題の件についてはしっかり対応してきたつもり」だと自信を持っていえると正直に書いた事は悪いことじゃないし
自信があることも間違いじゃないんでしょ（笑）
正解とかはル〜ルでハッキリ指摘出来ない部分については他者が不正解すらわからないのに
自信を持った又は自信があると宣言したらアウトとかいう判定こそアウトだろ（笑）
自演でアカウントでキャップ停止ならさ
鉄腕とか削とかピンク色の★付きハンドル使って自演した事がある者への指導を徹底するのが
その裁定の第一段階だという事と
自信があるかないかの件は
2chｽﾚ:saku 819 のレスが
ガイドラインと削除人の心得のどこにも違反していないと自信を持っていえると逝ってた削除人への
指導をしとけよ アフォかと！
テメエが一番アフォな見本曝け出してて・・・ふざけてんのか？
876: 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 18:35:13 ID:???0 AAS
いや感情論で人事しちゃいけんのは大原則でしょ。
877: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/05/12(水) 18:43:44 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
表現がが感情的に見えることと、判断が感情に押し流されていることは別だと思いますよ。
878(1): 2010/05/12(水) 18:44:17 HOST:p5241-ipbfp803kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
そもそもこれは、感情論による人事なのかなぁ？
迂闊な事をしなければ、どうにかギリギリ「お休みという名の執行猶予」で
留まっていたのに、何が悪かったのかと自分を省みるどころか、そのまま
懲りずに迂闊な事をやってるから「実刑」食らっただけじゃないだろうか。
881: ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/05/12(水) 18:48:06 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.146.197.64) AAS
＞野鳥観察スレッドのほうも見せてもらいましたが、
問題はこっちよ。
どのスレ？
そこってホストネーム（またはIPアドレス）表示される板だっけ？
882(1): 名前忘れました 2010/05/12(水) 18:50:17 HOST:239231 cw43.razil.jp (61.116.42.141) AAS
キャップ付の発言でも末尾Pになるんじゃ・・・
板によって違うの？
885: 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 19:06:42 ID:???0 AAS
そんな露骨にバレバレで誰得な自演を
生半可なベテランでない削除人ともあろう人が
するものでしょうかね？
自演と断じた人からのアナウンスがない以上
安易な認定は慎むべきだと思うですよ。
886: 681 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 19:06:50 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
自作自演というよりも、>>680のような他人になりすました投もやってるのはどうもねぇ〜♪
> もしもソースが出てきましたら、私がジェンヌ氏を召還します。
888(1): ♪ ◆/y.Ychk2JQ ＠brigitta ★ 2010/05/12(水) 19:10:04 ID:???P BE AAS
キャップ＋p2だとこうなります。
889: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 19:11:25 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>882
キャップは規制回避機能もあるんでしょ？
今回のｐ２は神戸港が全鯖規制中だから、
生は使えなくｐ２なのか、なりすまし専用ｐ２なのかは本人にしか分かりません。
891: ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/05/12(水) 19:15:42 HOST:p5064-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
憶測で自演認定してキャップ、アカウント剥奪か？
それはそれでひどいな。
895: 2010/05/12(水) 19:20:50 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp AAS
んだんだ。
ぺちゃぱいがこの後この問題について発言するなら注視してみるけど
この判断を本人がスルーするならそれでもいいじゃん♪
896(3): unknown 2010/05/12(水) 19:31:24 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.22.65.23) AAS
私のp2かハンドルで検索して、このスレの上の方を読んでみて下さい。
897(1): 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/05/12(水) 19:33:45 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
別に削除人の処分について、住人や、★持ちの納得を得る必要はないだろ。
管理人またはその管理を委任されている人に対して申し開きができれば・・・。
（誰だか知らんけど）
898: unknown 2010/05/12(水) 19:34:40 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.22.65.23) AAS
>>30から下です。
899: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 19:35:38 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>896
反省なし？
900(2): unknown 2010/05/12(水) 19:36:18 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.22.65.23) AAS
>>39とか。
901(1): ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/05/12(水) 19:40:31 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.133.186) AAS
ちなみに私は一般投稿者の立場からの質問だよ。
>>888はキャップ使っているけど、それによってわたしの発言が色付くことはないです。
そしてその一般投稿者として★が他者の書き込み元ホストを見ているってのは「マジかよ」と思うものです。
「まぁ別にいっか」とも思うけどね。（見られて困るものではないので。）
正直な話、わたしの今言っている質問自体、あほらしいんだよね。
「くだらねぇ質問してんな。」といわれるぐらいくだらなくてどうでもいい。
（いやなら来るな。で済まされるレベルでしょうね）
だが、それと同程度に自演認定なんてのもくだらないと思う。
>>896
何が？
このスレの681439を調べて、「まぁ自演してるっぽいなぁと思ったんじゃないの？ジェンヌさん」ということ？
まぁ、せっかく質問したんだし、回答を待ちましょう。
>>897
問題視（というほどのものじゃないけど）しているのは削除人の処分についてじゃないです。
902: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 19:40:54 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>900
結論出てます>>56
今さら蒸し返すならばあなたがソースを示さなきゃならないのでは？
反省・自省に関しては無視きめこむ。そういうのは、もうこのスレには出てこないほうがいいかも〜♪
903: 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 19:41:30 ID:???0 AAS
>>896
つかぬことをお伺いしますが
あなたはかつて削除彩虹★さんだった人なんですか？
904: 868 2010/05/12(水) 19:48:26 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>900
>>869で誘導なさってますが、あなたが行くべきすれはその透明が入った板の削除議論板が相応しいようです。板が不明なので申し訳ございません。
905(1): 名無しの妙心 2010/05/12(水) 19:49:17 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp AAS
・・・俺、どうしたらいいんだろ。
906(2): unknown 2010/05/12(水) 19:50:02 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.22.65.23) AAS
>>39
↓
>>92
↓
>>103-105
↓
>>180
907: 2010/05/12(水) 19:53:33 HOST:KuS3Nqx sv249.ibis.ne.jp AAS
>901
私も「まぁ別にいっか」なんだよね…
つっか、「★が他者の書き込み元ホストを見ている」としても「マジかよ」とも思わない私がいる。
ん〜、何でだろ。
「そんな事はしないはず」という信頼が、とっくの昔に無くなったから、かもしれない。
908: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 19:56:00 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>906
2chｽﾚ:tubo
その4res分はあなただと気付きませんでした。
2chｽﾚ:tubo ID:13521zk9P ← もうこれは完璧に！あなたまる出しでしょ？
909(3): 削ジェンヌ ★ 2010/05/12(水) 20:02:07 ID:???0 AAS
これは削除統括に限らない話ですが。
トラブルと判断した際には使う使わないは別の話として
集められるだけの情報を集める、という方法を2chでは取っています。
それはもちろんホスト情報も含みます。
で、私はホスト情報を見るってことは規制以外では殆どなかったのですが
以前削除議論で真摯に受け答えをしていた元削除人が
他スレでその議論の相手を罵っていたことがありまして
私が呼び出されるようなことが起こった際には
議論のスレとそのスレのホスト情報は確認するようにしています。
ホスト情報はレスではなくスレッドで出しています。
最初にIPが同一だと気付いたのは>>770の書き込みですね。
その後>>835を読んでまた今回も同じか、、とは思っていました。
野鳥観察スレッドのほうも確認しましたが同じIPばかりでした。
それは面白おかしくどちらも煽って遊んでいるレスばかりです。
削除に関わる作業はお休み、と言ったのは
このスレッドの上記の書き込みがあったのと、他の理由もあり
落ち着く時間を持ってほしかったのと、良く考えてほしかったからです。
ただ、それを私が伝えて、それでも
2chｽﾚ:sakud
という遊び方をするのであれば
これはもう私の手には負えません。
という流れですが、今日はもう多分来られないので
明日また来ますー。
一応質問にはたぶん全部答えられたと思うんですが
落ちがあったらすみません。明日また来ます。
910: 名無し 2010/05/12(水) 20:03:40 HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp AAS
IPメガネはほんとにあったんだ！！
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!
#ゴージャスな目薬は不要です。
911: ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/05/12(水) 20:05:49 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.133.186) AAS
>>906
だから、それが何？
あと質問あるじゃん。>>906
＞削除彩虹★
上でもいったけどさ、明確な根拠もなく、同一人物の投稿であると決め付けるのってどうかと思うんだ。
ここの「妙心」とあっちの「妙心」が同一人物かどうかは、当人しか知りえないことだし（コテやbeである程度の担保）
それは妙心の投稿だけじゃなく、削除彩虹★の中の人の投稿も同じなんだわ。
妙心のしたことが良いことなんて思わないよ。
表向き丁寧に議論をしてても裏じゃただのコテ叩きみたいなスレを立てる人に言われても・・・、って思うだろうね。
あなたのいうように八つ当たりされているという感想を持っても致し方ない。
そしてそれは、ジェンヌさんの削除彩虹★さんへ対する信用についても同じことが言えるよね。
だからあなたの処遇が問題だなんて思わない。
912(1): 名無 2010/05/12(水) 20:19:18 HOST:ntt2-ppp504.west.sannet.ne.jp AAS
2chｽﾚ:sakud
913: p107192.doubleroute.jp 2010/05/12(水) 20:21:01 HOST:p107192.doubleroute.jp AAS
煽って遊んでなにが悪いんだか
自分だってキャップで遊んだりしてるじゃねえか
削ジェンヌが名無しで煽ってないなんて誰が証明するんですかね
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