[過去ﾛｸﾞ] 運営ボランティアさん指導部屋9号室 (1001ﾚｽ)
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825(1): ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 21:12:47 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>823
今、このスレで最悪板の中から探し出した特定スレを指定し誘導する必要あるんですか？それも削除屋の業務？
質問者へ説明するときには直接のスレのurlを貼ってはイケナイと某案内人だと思う人物からのレスｔが付いております。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆19
2chｽﾚ:saku
削除板ってワケワカラン
826: 名無 2010/05/11(火) 21:14:04 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp AAS
撤退するならどうしようかとも思ったんですが、反省の色もないようなので進めていきましょうかね？
次のテーマは「ダブルスタンダード」
まずローカルルールに対する姿勢。
2chｽﾚ:sakud
ローカルルールがあれば、削除人はそれに従います。
あなたの言っている住人の主張というのはローカルルールに掲載されるものです。
これと
2chｽﾚ:sakud
実際、現状としては50個以上の医師国家試験のスレが
医歯薬看護板に常駐していますし、これを大勢の利用者民意と捉えれば、
「アカデミック」云々は有効な反論にはならないでしょう。
住民の主張はローカルルールに掲載されるもの？
それともローカルルールを超越するもの？
827(1): ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 21:14:22 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>824
>>818
828(1): ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/05/11(火) 21:18:09 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.131.118) AAS
あ、あともう一点。（一度に書かずにすみません）。
＞削除彩虹 ★さん。
このスレにいる「妙心」が立てたとどのようにして「証拠」として提示なされたのでしょう？
それって、あなたのいう「叩き」と同類ですよ。
名前が同じ（トリップはなし）、同じ文体、そういう経緯で「おそらく」ということで提示されたのでしたら、
あなたもそういう感情で動いてしまっているのですよ。
逆に「投稿ホストを見ることが出来る」とすれば、それは問題です。
まぁ「一介の削除人」なら見れないと思いますけど。
>>827
オマエも質問してんじゃねーかよ>>825
829: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/11(火) 21:22:52 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>828＝>>824
検索結果 42 件
検索ＩＤ：19WbwvPr0
外部ﾘﾝｸ[pl]:mimizun.com
禿げの爺さんよりは随分若い人っぽい
830: 名無し 2010/05/11(火) 21:23:00 HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp AAS
いちいち言説するから誤解が生じるんじゃねぇの。
お互い気を付けよーねー。そーだねー。で終わっとけ。
831(1): 名無しの妙心 2010/05/11(火) 21:23:32 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp AAS
>>824
ですよ。
あ、ちなみに３×○（結局３では収まらなかった・・・）は、
そちらのスレの新スレに書いてみました。
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
2chｽﾚ:tubo
833: 名無しの妙心 2010/05/11(火) 21:41:29 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp AAS
あ、ちなみに、ここまで食い下がる云々に関しては、
ここまで何回も否定してますのでー。
835(2): unknown 2010/05/11(火) 21:48:07 HOST:681439 cw43.razil.jp (114.154.99.101) AAS
結局、妙心の目的は誘導尋問によって彩虹から都合のいい言質を取り出し、
それを以て、医者板にローカルルールを作らせない為の盤石の基盤を作りたかったってことか。
そして、予期せぬ副産物として彩虹を医者板の削除から遠ざけることにも成功した、と。
836: 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 21:52:48 ID:???0 AAS
>>831
李下に冠を正さずというのは、そういうスレを立てると誤解を招くから
やめましょうねという含みもあると思うのですが。
>>835
さすがにそこまで悪質だとは考えたくありませんです。
840(2): ゆーさん ◆hIvaushudA 2010/05/11(火) 22:06:41 HOST:j125045.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>784
重複スレの統合に、ただ１つのスレからしか意見聴取せずに意見聴取したスレだけ残して
スレスト掛けた。
本来なら、重複の削除依頼時にしておいてくれればいいものなのだが、それが延々と残っ
ていたため重複になっていたわけで。
で、２ちゃんねるのお約束「重複スレは先に建った方が有効」というルールを無視してただ１
つのスレからしか意見聴取せずに意見聴取したスレだけ残してスレスト掛けて統合したから
文句を言ってる。
本来なら、ここや削除議論でどうするかを上程（？）してどうこうするが決定するはずじゃな
いの？
返答は今現在ない。
841: 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 22:12:35 ID:???0 AAS
>>840
スレが立てられた時期が全てではありません。
***********************************************************************
■重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で“総合的に判断”します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
削除ガイドライン（外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net）
***********************************************************************
842: 2010/05/11(火) 22:14:30 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>対象が誰であろうと削除人を引き止めるような発言なんて
>ユーザから出ることは殆どないと思いますよ。慰めではなく。
それはないわ
847(2): 削除彩虹 ★ 2010/05/11(火) 22:34:11 ID:???0 AAS
>>813
> 「疑われたら、止める」
> コレ、ケジメでも何でもなく、ただの自己防衛でしょう。
> ましてや、削除は貴方の権限ではなく、住人へのお手伝いですよ。
> 「疑われたら、お手伝いするのを止める」
> コレの一体何処に「ケジメ」の要素があるんでしょうか。
削除権は利用者全体の為にある。それは認識しています。
ただし、私の場合は>>804で説明したように
「誤解の種」を撒かないようにする必要があります。
それは、削除人全体への信頼を維持するためでもあります。
> あまりにもしつこく「自分の判断基準」を主張する事。
ここでのことですか？
質問に答えただけです。質問がしつこいので回答数もそれに比例します。
> 「自分がいなかったら」の話をする事。
> それが、自治を育てると思っているなら、思い上がりも良いところじゃないでしょうか。
１行目と２行目の意味がつながっていません。
（こういうと失礼かもしれませんが）、
そもそも医者板に真の意味での自治活動は存在しません。
「ローカルルールは不要」「削除依頼も不要」「自分たちの好きにさせろ」が
多数意見です。そんな砂漠のような自治スレで何かが育つとは到底思えません。
> それとも。貴方は、医者板を「自分有りきで回る板」にしたいんですか？
> …貴方が疑われるのは、決して、前科があるから、だけではないと思いますよ。
むしろ、逆です。そういう妄想をされやすいのも、やはり過去のことがあるからでしょう。
私以外の削除人にも来ていただきたいし、私が居なくても回る板であって欲しいと
本心からそう思っています。
一人でやっていると判断が偏ることもあるだろうし、
複数で取りかかった方が作業が楽ですから。
849: シベリアからお手紙です 2010/05/11(火) 22:36:41 HOST:nthygo282120.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>823 削除人として…この発言は、あまりにも馬鹿げていると思いませんか？
自治スレを、これ以上混、乱させない為に…あの時点で最悪板への誘導は必要不可欠でした。
今まで自治スレを見て来たのなら…必要以上に荒れるのを防ぐ為、しょーもない話しに終始しそうな時などに、最悪板に誘導する為に、妙心が、あのスレを建てる事は適切な行動だと思わないのですか？
そんなふうな歪んだ解釈では、それこそ…貴方は削除人なのに…自治などと言う単語をこれみよがしにコテに付け、纏める事もろくに出来ず、
ローカルルール議論の最中、自治スレでＩＤ繋ぎ替えだかなんだかをしながら自演ゴッコして、医者板の自治云々を語って来た人を擁護して、援護してるように見えてしまいます。
850: 名無しの妙心 2010/05/11(火) 22:39:13 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp AAS
>>571だと、そこら辺の事がわかりにくいですね。
改めて、そこら辺の事がわかりやすいようにリンクを貼ると、こうでしょうか。
2chｽﾚ:hosp
851: 名無 2010/05/11(火) 22:45:07 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp AAS
>>847
なんかまた思い上がった発言してますねえ。
去年の9/20から今年の4/16までの間あなたは削除活動を行っていませんが、
その間板になんら問題なかったですよ。
参照
2chｽﾚ:saku
今回の騒動もあなたの専門医スレ誤削除が発端ですし。
853: 名無 2010/05/11(火) 23:21:29 HOST:ntt1-ppp943.west.sannet.ne.jp AAS
何を言ってるんだ？
専門医を扱えるようになったんじゃなくって、最初から扱えるんだよ。
こんなふうにその場しのぎのごまかしのコメントばっかりしてるから叩かれるんだよ。
854: unknown 2010/05/11(火) 23:26:48 HOST:681439 cw43.razil.jp (114.154.99.101) AAS
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
2chｽﾚ:tubo
13 名前：名無しの妙心：2010/05/11(火) 23:17:02 ID:LRGdGYDp0
うざってえなぁ・・・
現在の自分の行動が原因であらぬ疑いを招いてるのに、
過去が過去がって全部自分の過去のせいにしてんじゃねえよ。
同情でも誘ってんのか。
俺はお前さんの過去の事なんか、ほぼ知らぬに等しいわ。
通り一遍の知識だけで、アンタがよからぬ事をする人間だと
決めつける程、俺は馬鹿じゃねえ。
皆が皆、あんたの過去の事を知ってて、その過去を踏まえて
話をしているなんて、そんな自意識過剰な考えしてんじゃねえよ。
いつの話だ？ 2002年か。そんな昔の、直接現場にすらいなかったような
事を、きっちり覚えてられる程、俺の記憶力は長続きしねえよ。
その当時の事すら知らねえ、そんな奴も多いだろうよ。
俺を馬鹿にすんな。そして自分の"荒し行為をしていたという『実績』"を過剰評価すんな。
俺は削除人という人間は、全て信じたいんだよ。
その行動が、その時点での行動が、信じるに値するものであれば、な。
857: 2010/05/12(水) 00:00:45 HOST:21.82.100.220.dy.bbexcite.jp AAS
まぁ玉石ありでいろんな意見が出ますけども、
ふと立ち返って自らを顧みるような気配はまったくないですよね。
根本的問題はそのあたりだと思います、人格攻撃じみて申し訳ないですけど。
858: 名前忘れました 2010/05/12(水) 00:04:31 HOST:239231 cw43.razil.jp (125.30.33.197) AAS
２ちゃんねるのボラ・・お手伝いについてのおいちゃんの発言
498 名前： ちきちーた ★ 投稿日： 2010/03/08(月) 20:09:28 ID:???0
>>493
みんなに氏ねと言われる簡単なお仕事です
見返りは自己満足(smile)です
859(1): 2010/05/12(水) 00:45:14 HOST:KuS3Nqx game.ibis.ne.jp AAS
>847
私、正直今回のローカルルールの話は全然精読してなくて、
「まあよく分かんないけど妙心が悪いって事でいいんじゃない？」って程度なんだけど、
今回、さいほんに非が有ったか無かったかはさておき、
もし有ったとして、求められているのは、投げ出す事じゃなく、反省して次に活かす事だと思いますよ。
と言うかね。問題の中身について何も知らなくても、
「聞かれたことに答えてるかどうか」ぐらいは初見でも分かる。
私にも分かるって事はジェンヌにも分かる。
過去の過ちのせいにしたり、全部放り投げたり、妙心の人間性のせいにしたり、泣き言吐いたり、
そういうの、どうでも良いから。
もしそれで誤魔化せると思ってるなら、自分以外の人間を甘く見るのも大概にしてもらいたい。
自分は間違ってないと思うなら、見苦しくない様に、噛み合う答弁をして下さいな。
その結果、「ああコリャさいほん間違ってないな」と思ったら、
妙心は私が引き取って、どっかでとっぷりと語り合ってみるから。
860(1): 削除彩虹 ★ 2010/05/12(水) 07:50:49 ID:???0 AAS
>>859
反省すべき点があれば、私も自らを省みことに吝（やぶさ）かではありませんが
今回のことに関して言えば、私に非はないと考えます。
質問には真摯に答えました。
自分で読み返してみても、ほぼパーフェクトだと思います。
次に医者板を巡回板から外すとについては、以下の「削除する人の心得」で
「時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません」と
明記されていますので、削除人の行動としては何も問題ありません。
*************************************************************
■削除する人の心得（外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net）
３．削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、
行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
*************************************************************
あと、医者板の削除を離れるのは、以下の理由があります。
・「専属化した削除人による弊害（>>587）」を考慮し、
これ以上、利用者に「誤解の種」を撒かないようにするため。
・黙って離れると、いつまた私が病院・医者板の削除依頼に訪れるかもしれないと
住人を不安に陥れる可能性がある為、明確に宣言する必要があった。
・削除を求める住人もいない。クレームだけは来る。
そういう板に対してモチベーションがなくなった。
861: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 08:02:52 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>860
投稿内容を読むと疲れる。
そういうのは少し改善する余地があるんじゃないでしょうか？
それと、最悪板にスレ立てしたことなどを悪く書いておられるように見えますが
あのスレは結構楽しいじゃないですか？
気持ちにゆとりを持つことも必要だと思います。
ご自身はﾊﾟｰﾌｪｸﾄだと思っておられるのと同じように、２ちゃんねる利用者（それなりの経験を積んでる者）さんは、皆さんが自分は完璧だと思っていると思います。
私もです。パソコンのキーの不具合だとか、OS独自の変な機能がﾊﾟｰﾌｪｸﾄな私を妨害してますけど。
868(2): ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 11:36:10 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
病院・医者板スレごとあぼーん問題
2chｽﾚ:hosp
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。
read.cgi ver 05.0.7.8 2008/11/13 アクチョン仮面 ★
スレストップではなくあぼーんにしてしまった有益情報満載だった本来の本スレ【hosp/1265538622/】
あぼーんになった経緯そのた判断というよりも趣味優先なのでは？と思いますので今後このような依頼者の要望を蔑にするようなことが起きないように希望致します＞ALL ぉ★さま
●病院・医者板 自治スレッド part２９●
2chｽﾚ:hosp
869(1): unknown 2010/05/12(水) 11:51:16 HOST:681439 cw43.razil.jp (124.97.173.98) AAS
>>868
hosp：病院・医者［削除議論］
2chｽﾚ:sakud
870: ナムコエンジェル 2010/05/12(水) 16:20:21 HOST:FLH1Ael110.fko.mesh.ad.jp AAS
＞いえ。１〜２ヶ月ほど頭を冷やして自省せよということだと思うですよ
ジェンヌちゃんこの認識でおｋ？
872: 2010/05/12(水) 16:50:58 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp AAS
久々にキレましたね。
まあ当然かなあ
873: 春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k [ぺんぎんLovely] 2010/05/12(水) 18:11:36 HOST:softbank220009092145.bbtec.net AAS
> 自作自演で遊ぶのもたいがいにして
それは問題ないんじゃないか（笑）
削除ハンドル含んだ二つ以上んのキャップ使って遊んだ奴はどうするんだ（笑）
それに
「今回の問題の件についてはしっかり対応してきたつもり」だと自信を持っていえると正直に書いた事は悪いことじゃないし
自信があることも間違いじゃないんでしょ（笑）
正解とかはル〜ルでハッキリ指摘出来ない部分については他者が不正解すらわからないのに
自信を持った又は自信があると宣言したらアウトとかいう判定こそアウトだろ（笑）
自演でアカウントでキャップ停止ならさ
鉄腕とか削とかピンク色の★付きハンドル使って自演した事がある者への指導を徹底するのが
その裁定の第一段階だという事と
自信があるかないかの件は
2chｽﾚ:saku 819 のレスが
ガイドラインと削除人の心得のどこにも違反していないと自信を持っていえると逝ってた削除人への
指導をしとけよ アフォかと！
テメエが一番アフォな見本曝け出してて・・・ふざけてんのか？
876: 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 18:35:13 ID:???0 AAS
いや感情論で人事しちゃいけんのは大原則でしょ。
877: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/05/12(水) 18:43:44 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
表現がが感情的に見えることと、判断が感情に押し流されていることは別だと思いますよ。
878(1): 2010/05/12(水) 18:44:17 HOST:p5241-ipbfp803kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
そもそもこれは、感情論による人事なのかなぁ？
迂闊な事をしなければ、どうにかギリギリ「お休みという名の執行猶予」で
留まっていたのに、何が悪かったのかと自分を省みるどころか、そのまま
懲りずに迂闊な事をやってるから「実刑」食らっただけじゃないだろうか。
881: ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/05/12(水) 18:48:06 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.146.197.64) AAS
＞野鳥観察スレッドのほうも見せてもらいましたが、
問題はこっちよ。
どのスレ？
そこってホストネーム（またはIPアドレス）表示される板だっけ？
882(1): 名前忘れました 2010/05/12(水) 18:50:17 HOST:239231 cw43.razil.jp (61.116.42.141) AAS
キャップ付の発言でも末尾Pになるんじゃ・・・
板によって違うの？
885: 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 19:06:42 ID:???0 AAS
そんな露骨にバレバレで誰得な自演を
生半可なベテランでない削除人ともあろう人が
するものでしょうかね？
自演と断じた人からのアナウンスがない以上
安易な認定は慎むべきだと思うですよ。
886: 681 ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 19:06:50 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
自作自演というよりも、>>680のような他人になりすました投もやってるのはどうもねぇ〜♪
> もしもソースが出てきましたら、私がジェンヌ氏を召還します。
888(1): ♪ ◆/y.Ychk2JQ ＠brigitta ★ 2010/05/12(水) 19:10:04 ID:???P BE AAS
キャップ＋p2だとこうなります。
889: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 19:11:25 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>882
キャップは規制回避機能もあるんでしょ？
今回のｐ２は神戸港が全鯖規制中だから、
生は使えなくｐ２なのか、なりすまし専用ｐ２なのかは本人にしか分かりません。
891: ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/05/12(水) 19:15:42 HOST:p5064-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
憶測で自演認定してキャップ、アカウント剥奪か？
それはそれでひどいな。
895: 2010/05/12(水) 19:20:50 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp AAS
んだんだ。
ぺちゃぱいがこの後この問題について発言するなら注視してみるけど
この判断を本人がスルーするならそれでもいいじゃん♪
896(3): unknown 2010/05/12(水) 19:31:24 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.22.65.23) AAS
私のp2かハンドルで検索して、このスレの上の方を読んでみて下さい。
897(1): 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/05/12(水) 19:33:45 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
別に削除人の処分について、住人や、★持ちの納得を得る必要はないだろ。
管理人またはその管理を委任されている人に対して申し開きができれば・・・。
（誰だか知らんけど）
898: unknown 2010/05/12(水) 19:34:40 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.22.65.23) AAS
>>30から下です。
899: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 19:35:38 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>896
反省なし？
900(2): unknown 2010/05/12(水) 19:36:18 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.22.65.23) AAS
>>39とか。
901(1): ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/05/12(水) 19:40:31 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.133.186) AAS
ちなみに私は一般投稿者の立場からの質問だよ。
>>888はキャップ使っているけど、それによってわたしの発言が色付くことはないです。
そしてその一般投稿者として★が他者の書き込み元ホストを見ているってのは「マジかよ」と思うものです。
「まぁ別にいっか」とも思うけどね。（見られて困るものではないので。）
正直な話、わたしの今言っている質問自体、あほらしいんだよね。
「くだらねぇ質問してんな。」といわれるぐらいくだらなくてどうでもいい。
（いやなら来るな。で済まされるレベルでしょうね）
だが、それと同程度に自演認定なんてのもくだらないと思う。
>>896
何が？
このスレの681439を調べて、「まぁ自演してるっぽいなぁと思ったんじゃないの？ジェンヌさん」ということ？
まぁ、せっかく質問したんだし、回答を待ちましょう。
>>897
問題視（というほどのものじゃないけど）しているのは削除人の処分についてじゃないです。
902: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 19:40:54 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>900
結論出てます>>56
今さら蒸し返すならばあなたがソースを示さなきゃならないのでは？
反省・自省に関しては無視きめこむ。そういうのは、もうこのスレには出てこないほうがいいかも〜♪
903: 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 19:41:30 ID:???0 AAS
>>896
つかぬことをお伺いしますが
あなたはかつて削除彩虹★さんだった人なんですか？
904: 868 2010/05/12(水) 19:48:26 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>900
>>869で誘導なさってますが、あなたが行くべきすれはその透明が入った板の削除議論板が相応しいようです。板が不明なので申し訳ございません。
905(1): 名無しの妙心 2010/05/12(水) 19:49:17 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp AAS
・・・俺、どうしたらいいんだろ。
906(2): unknown 2010/05/12(水) 19:50:02 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.22.65.23) AAS
>>39
↓
>>92
↓
>>103-105
↓
>>180
907: 2010/05/12(水) 19:53:33 HOST:KuS3Nqx sv249.ibis.ne.jp AAS
>901
私も「まぁ別にいっか」なんだよね…
つっか、「★が他者の書き込み元ホストを見ている」としても「マジかよ」とも思わない私がいる。
ん〜、何でだろ。
「そんな事はしないはず」という信頼が、とっくの昔に無くなったから、かもしれない。
908: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 19:56:00 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>906
2chｽﾚ:tubo
その4res分はあなただと気付きませんでした。
2chｽﾚ:tubo ID:13521zk9P ← もうこれは完璧に！あなたまる出しでしょ？
909(3): 削ジェンヌ ★ 2010/05/12(水) 20:02:07 ID:???0 AAS
これは削除統括に限らない話ですが。
トラブルと判断した際には使う使わないは別の話として
集められるだけの情報を集める、という方法を2chでは取っています。
それはもちろんホスト情報も含みます。
で、私はホスト情報を見るってことは規制以外では殆どなかったのですが
以前削除議論で真摯に受け答えをしていた元削除人が
他スレでその議論の相手を罵っていたことがありまして
私が呼び出されるようなことが起こった際には
議論のスレとそのスレのホスト情報は確認するようにしています。
ホスト情報はレスではなくスレッドで出しています。
最初にIPが同一だと気付いたのは>>770の書き込みですね。
その後>>835を読んでまた今回も同じか、、とは思っていました。
野鳥観察スレッドのほうも確認しましたが同じIPばかりでした。
それは面白おかしくどちらも煽って遊んでいるレスばかりです。
削除に関わる作業はお休み、と言ったのは
このスレッドの上記の書き込みがあったのと、他の理由もあり
落ち着く時間を持ってほしかったのと、良く考えてほしかったからです。
ただ、それを私が伝えて、それでも
2chｽﾚ:sakud
という遊び方をするのであれば
これはもう私の手には負えません。
という流れですが、今日はもう多分来られないので
明日また来ますー。
一応質問にはたぶん全部答えられたと思うんですが
落ちがあったらすみません。明日また来ます。
910: 名無し 2010/05/12(水) 20:03:40 HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp AAS
IPメガネはほんとにあったんだ！！
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!
#ゴージャスな目薬は不要です。
911: ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/05/12(水) 20:05:49 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.133.186) AAS
>>906
だから、それが何？
あと質問あるじゃん。>>906
＞削除彩虹★
上でもいったけどさ、明確な根拠もなく、同一人物の投稿であると決め付けるのってどうかと思うんだ。
ここの「妙心」とあっちの「妙心」が同一人物かどうかは、当人しか知りえないことだし（コテやbeである程度の担保）
それは妙心の投稿だけじゃなく、削除彩虹★の中の人の投稿も同じなんだわ。
妙心のしたことが良いことなんて思わないよ。
表向き丁寧に議論をしてても裏じゃただのコテ叩きみたいなスレを立てる人に言われても・・・、って思うだろうね。
あなたのいうように八つ当たりされているという感想を持っても致し方ない。
そしてそれは、ジェンヌさんの削除彩虹★さんへ対する信用についても同じことが言えるよね。
だからあなたの処遇が問題だなんて思わない。
912(1): 名無 2010/05/12(水) 20:19:18 HOST:ntt2-ppp504.west.sannet.ne.jp AAS
2chｽﾚ:sakud
913: p107192.doubleroute.jp 2010/05/12(水) 20:21:01 HOST:p107192.doubleroute.jp AAS
煽って遊んでなにが悪いんだか
自分だってキャップで遊んだりしてるじゃねえか
削ジェンヌが名無しで煽ってないなんて誰が証明するんですかね
915: unknown 2010/05/12(水) 20:23:13 HOST:681439 cw43.razil.jp (122.22.65.23) AAS
>>909
野鳥スレではよくジェンヌさんとおぼしき名無しの書き込みを
見かけるんですが、あれは思い過ごしでも何度もなくて、
ジェンヌさんは野鳥スレの常連だったんですね。
ところで自分の書き込みを消してはいけないと言いながら
透明削除して、それを指摘したら、ふぁぶょるって言うのは
いかがなものかと思うのですが。
>>39 >>92 >>103-105 >>180
916: あ 2010/05/12(水) 20:24:55 HOST:p006086.doubleroute.jp AAS
ダブルルートとか、、しかも●ログインしないと書けないや。
918: 名無 2010/05/12(水) 20:25:38 HOST:ntt2-ppp504.west.sannet.ne.jp AAS
>>912も自演だったってことになりますよね。
そりゃ内容に不備があっても、住人の同意がなくても追認するわな。
919: p107192.doubleroute.jp 2010/05/12(水) 20:35:11 HOST:p107192.doubleroute.jp AAS
削除統括たる削ジェンヌは自分が必要と認めればどんなスレでもホスト情報を確認してまわってるってことですね
------------------
２ちゃんねるは本当に匿名なの？ △ ▽ ▲ ▼
２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。
また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。
------------------
削除する人の心得6のように、この部分もさっさと書き換えた方が良いのでは？削ジェンヌさん
それともあなたが管理者なのですか？
920(1): 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 20:37:12 ID:???0 AAS
まあ、わざわざ野鳥スレまで見に行く必要があったという
合理的な理由には思い当たらないですけどね。
メンヘラが嵩じて疲れてるようなので休んだらといったら
より一層言動がおかしくなったので
これ以上ボランティアを遂行していくのに不適切だと判断し、
だったのでしたら、剥奪ではなく停止扱いにするのが筋なのでは。
ＧＬや心得に反した行動があったわけではないという前提に立てばですけどね。
相互信頼を欠く行為うんたらと言うのでしたら
主観の範疇なのでそうですかとしか言い様もないですが。
逆に反する行為行動が成されてたというのでしたら
そこは明快にどこのどの部分かと指摘して貰わなければ
彩虹さんも浮かばれないと思いますわ。
921(1): ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/05/12(水) 20:41:50 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.133.186) AAS
これは死ぬほどすっぱい憶測なんだけど。
削除彩虹 ★=医者板自治屋 という事実を知り、
削除人統括として「★を利用しての（自演による）自治への介入・板を混乱させるような行動」をしていることを問題視したというのもあるのかね？
そういうことも踏まえての処遇だったりするのかもね。
922: 名 2010/05/12(水) 20:43:32 HOST:p14005-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp AAS
>>905
踊りながら静観してみるといいかも
923(1): 名前忘れました 2010/05/12(水) 20:48:46 HOST:239231 cw43.razil.jp (61.116.42.141) AAS
>>921
ありえるかも。
477 ：名無し草 ：sage ：2010/05/12(水) 20:38:06
unknown 兵庫ocn＝彩虹
医者板自治屋 兵庫ocn＝unknown 兵庫ocn
つまり…どういうことだってばよ…？
478 ：名無し草 ：sage ：2010/05/12(水) 20:38:33
うーわマジだ。
114.153.235.239とか逆引きしたらkobeminato.hyogo.ocn.ne.jpじゃん。
924: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/05/12(水) 21:01:37 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
つうか憶測や妄想の話は別の場所でやれよ。
925: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 21:06:34 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>920
＞剥奪ではなく停止扱いにするのが筋なのでは
☆ 連絡＆雑談スレッド １1 ☆
2chｽﾚ:saku #523
[ 削除忍 ★ 投稿日： 02/06/21 02:06]
＞「名無しでの煽りはしない」「削除報告は必ずする」で、
＞これを破った場合、即解任＆アクセス規制というつもりです。
926(1): ● ◆??? 2010/05/12(水) 21:08:44 HOST:softbank219203078198.bbtec.net AAS
あァ、成程。
927: 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 21:26:40 ID:???0 AAS
そういうのもあったわな。
当事者が違ってもその約束有効かって疑問は残るが。
928: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 22:11:34 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>923
私が参加し始めたのはタブン4/24頃。
その日からの神戸港のリモホ並びにIDを時系列で並べ替えると不自然な接続のやり替えになっているのは
医者板だけの問題ではなく、自演のための接続切り替えが考えられます。
個人的な感想としては板住人でもない私に対しての執着？っぽいのも気になるし
レスされた回数は少ないものの、他の住人さんからは興味すら示されてないのに
件の人物★なし2名のみが何故か私に対してヤヤ固執気味なのも怪しい。
930: ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/05/12(水) 22:19:43 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.133.186) AAS
>>909
理解はできるといいましたが、、、
わたしにはどうしても必要だったかが分からないのだけど。
議論中に自演暴き目的で投稿者ホストを確認するようなのって必要なのかな？
＞以前削除議論で真摯に受け答えをしていた元削除人が
＞他スレでその議論の相手を罵っていたことがありまして
削除人がという部分も関係するのかもだけど、
「真摯に受け答えをしていた人が他スレでその議論の相手を罵っていた」ことを証明する必要ってなんだろうって。
これって証明した人の自己満足なんじゃないの？「あーやっぱりなっ！」ってさ。
じぇんぬさんがそういう武器を使えるって言うのは、「一般投稿者・一介の削除人と違うから、“2ちゃんねる”という立場」というのもあるのだろうけど
「私が担っているものに対しても危険が多いと判断します。」
そういう武器を汎用的に使うってのも危険が多いのじゃないかしら？
今回のような板のゴタゴタから派生したもので使うような武器じゃないと思うんです。
普段はしないが削除人が絡んでいるからというのもありますが。
931: ◆h/zqq/0iBg 2010/05/12(水) 22:28:30 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
２ちゃんねるの同じ板の中にあってもスレが違えば人格ごとスッカリ変えてしまうことがあってもそれは掲示板では許される事だと思います。
でも、今回の病院・医者板に関しての（タブン90%以上ホボ確定）他人になりすましている投稿者に関しては
扱った案件「ローカルルール」に関しての話題の中での複数名のナリスマシだから普通の２ちゃんねるでの多重人格をやって遊ぶのとは全く意味が違うと思うのですが…
932(1): 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/05/12(水) 22:37:57 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
少し感覚がおかしくないかねぇ。ジェンヌの云いぶんはまっとうだと思うぜ。
このスレは削除人を単なる一利用者が指導する場所だべ〜。そういう中で、ダブハンで投稿を
すると云うことは、少なくとも真摯な態度ではない。
またいろんな人の意見を尊重しながら判断しようとするジェンヌが、ＩＰを見て、ダブハンでの
自作自演の意見を排除しようとするのも、過去の経緯からみて当然至極だろ。
ローカルルールに関する議論の中で、自作自演をするなんざ、「住人の自治」に対する冒涜。
住人さんが真剣に議論している中で、削除人が自演していたんじゃ話にならん。
933: ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/05/12(水) 22:48:58 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.133.186) AAS
>>932
なるほどね。
削除人が絡んでいるからということでしたら問題ないと思います。
934: p009003.doubleroute.jp 2010/05/12(水) 22:49:58 HOST:p009003.doubleroute.jp AAS
感覚がおかしいのはジェンヌだろ
野鳥観察スレのホスト情報を確認する必要がどこにある？
そういう調子であちこちの板のあちこちのスレでホスト覗いてるんだぞ
２ちゃんねるの神にでもなったつもりですか？
935: 2010/05/12(水) 22:59:05 HOST:P211018239093.ppp.prin.ne.jp AAS
つるぺったんの行動に何の問題があるのか全く理解できない
936: 名無し募集中。。。 2010/05/12(水) 23:01:55 HOST:pdd9469.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp AAS
僕の肛門も剥奪されそうです
937: 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 23:03:14 ID:???0 AAS
結局のとこ、直接の削除行為でなく過度の自治介入と異常性を伴った自演行為は
剥奪理由足りえるかってとこに違和があるんだと思う。
939(1): 削除海老 ★ 2010/05/12(水) 23:09:41 ID:???0 AAS
一般的感性の良し悪しでいやそりゃあ悪いよね。
ただ明文化されてなく拡大解釈が可能な先例に対する危惧と違和感は表明しておきたい。
過度な雑談や空気読んでない天然のAA貼りなんかに援用されないとも限らないので。
940(2): 2010/05/12(水) 23:11:32 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp AAS
覗かれて困るような人が「見てんじゃねーよ」と
お腹の中に痛い所があれば反対するでしょうね。おいらも。
941(1): _ 2010/05/12(水) 23:16:35 HOST:i220-220-94-83.s05.a014.ap.plala.or.jp AAS
削除基準にもなるようなルール作りに削除人が自作自演で方向性を決めていくのと
反論や疑問を削除ハンドルを用いた自作自演で封じ込めて行こうとする姿は流石に
削除人としての枠を超えているだろう
942(1): ＠削除海老 ★ 2010/05/12(水) 23:17:48 ID:???0 AAS
いや、困る困らんの問題じゃないけど。
極論で例えたら、
給湯室に社長だか人事だかが盗聴器とりつけることの是非。
それが仮にアリだとしても
それで知りえた情報で公に断罪することの是非を問うている。
944(1): 2010/05/12(水) 23:23:16 HOST:21.82.100.220.dy.bbexcite.jp AAS
削リは>>941には同意するのかな。
同意はするけど今回の方法論に対して異を唱えてる？
それとも>>941自体に同意していない？
946: 2010/05/12(水) 23:28:59 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp AAS
>>942
すぐ極論に持っていくー
おいらの>940の発言に対してそこまで過敏にならなくてもいいですよ
たとえばの話ですから。
で、そのたとえ話の続きを書くと
以前から挙動不審な社員が居て、ちょっとおかしいな？と
思わせる言動があれば、これは１社員を管理指導する立場の人間なら
誰でも給湯室に盗聴器を取り付けたり何らかの方法を使って
その「疑わしき行動」をしている社員を監視すると思うんですよねー
その社員が会社に与えるであろう損失を鑑みればいいと思います。
で、上にも誰かが書いてあるとおり
自治でオイタしてるんじゃないの？この人大丈夫？ってほかの人から疑われて
それが事実だったとしたらどうやって申し開きするんでしょ、統括は。
問題の芽を摘むこともお仕事じゃないのかなー、知らないけど。
947: 春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k [ぺんぎんLovely] 2010/05/12(水) 23:39:55 HOST:softbank220009092145.bbtec.net AAS
ここは削除系自称ボランティアの指導部屋って事でイイんだよな（笑）
949: 春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k [ぺんぎんLovely] 2010/05/12(水) 23:42:38 HOST:softbank220009092145.bbtec.net AAS
例えば
香草焼きのガイドライン違反とか
香草焼きが無印で荒らしてる事とか（p2アカウントをジャンヌが覗けば明白）
香草焼きの★悪用とかも
このスレで指導とか吊るし上げてイイのか？
950(2): 春『爽やかな風に揺られて』 【nandemo:1111】 ◆PoorManD1k [ぺんぎんLovely] 2010/05/12(水) 23:43:18 HOST:softbank220009092145.bbtec.net AAS
まあ
950踏んだので次スレ立てますわ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗ↑→
951: 2010/05/12(水) 23:43:44 HOST:d30a9533.kcv-net.ne.jp AAS
おーけーおーけー
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