gal：ギャルゲー［削除議論］ (580ﾚｽ)
上下前次1-新
154(2): 削除耕治 ★ 2007/01/28(日) 21:03:08 ID:???0 AAS
……もう一度解析してみたら、重要なキーワードを見つけた。
233 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/01/26(金) 15:04:44 ID:hXBN/rlL
ただいま買ってきてプレイ中
…すごいな、これは。シスプリを思い出したよ。
誰を選べばいいか迷う…
これの返答とするにしても、なぜ前半の「基本はるるららﾀﾝでつ。」だけでなく
後半の「愛舞は論外。」が付いているのか……
ってよく見たら件の削除依頼、理由は4(議論を妨げる煽り)+5(故意に
スレッドの運営・成長を妨害)だったか。以前から桃衣姉妹叩き目当ての
レスが執拗に書かれているからGL5も適用できそう。
(現行スレでも現存してるのだけで18,31,42,45,48,69,232,239,241-243が
桃衣叩き(大半は雛菊マンセー付き)、23,159がたかはしキャラ一斉叩き、
78も桃衣叩き&雛菊マンセー疑惑あり)
追伸
>145: GL4該当としても「同一の内容を複数行書いたもの」ではないと思う。
155: 2007/01/28(日) 21:26:30 ID:HOST(127/516)調 AAS
えーっと、、、質問に一切答えて無いんですけど
連絡&報告スレにまた書かないと駄目なのかな(^_^;
156(3): 2007/01/28(日) 22:05:51 ID:HOST(128/516)調 AAS
>>154
まず、全ての削除理由を最初におっしゃらないのはなぜでしょうか。
削除依頼を見て削除されているのでしたら、依頼理由は読んでいらっしゃるはずです。
削除する際にも、削除ガイドラインのどの項目が適用されるべきか、考えていらっしゃらないのでしょうか。
理由を後付で考えているとしか思えません。
また、削除ガイドライン４の「議論を妨げる煽り」にはあたらないことは>>152で申し上げました。
削除ガイドライン５「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。」
の適用ですが、上述のように登場人物に関する感想および個人的意見でしかなく、
>>154で指摘のあった11レスしかないのであれば「執拗に」というほどではありません。
既に削除されているもの全てが同様のレスあったとしても22レス、合計33レスしかありません。
これをもってして「執拗である」と判断する事は出来ないと思います。
また、特定のキャラクターに対する好悪をスレッド内に書き込むことが「故意にスレッドの運営・成長を妨害」するということはなく、
逆に特定のキャラクターに対する好悪についてのレスのみが削除される事が、逆に正常なスレッドの運営・成長を妨げます。
「特定のキャラクターをほめ、別の特定のキャラクターを叩くレスは荒らしとみなして削除する。
理由は削除ガイドライン４．５．６を適用する」
という事であれば、恣意的削除にほかなりません。
再度、当該レスの復帰および謝罪を求めます。
157(4): 2007/01/28(日) 22:08:04 ID:HOST(129/516)調 AAS
また、削除依頼スレッドにおいて「外野がうるさくて」とおっしゃっていますが、
一利用者としてこうして真剣に削除に関する議論に参加しているものに対して取られるべき態度ではないと思います。
これに関してなにかおっしゃりたい事はございますでしょうか。
2chｽﾚ:saku
158(1): 2007/01/28(日) 22:09:40 ID:HOST(130/516)調 AAS
＞削除耕治 ★さん
何度も申し訳ありませんが、こちらまでお願いします。
2chｽﾚ:sakud
159: 2007/01/28(日) 22:11:40 ID:HOST(131/516)調 AAS
>>158は誤爆です。連絡・報告スレに同内容を投稿しました。
160: 2007/01/28(日) 22:38:33 ID:HOST(132/516)調 AAS
>>156＝カンチ
＞既に削除されているもの全てが同様のレスあったとしても22レス、合計33レスしかありません。
「しか」じゃないんだよ
＞これをもってして「執拗である」と判断する事は出来ないと思います。
当該スレの全体レス数に対する削除有無関係なしのお前＝カンチのレスの割合からして十分「執拗」だ
削除判断するのは削除人だ てめえの基準押し付けるなカンチ
＞また、特定のキャラクターに対する好悪をスレッド内に書き込むことが
＞「故意にスレッドの運営・成長を妨害」するということはなく、
＞逆に特定のキャラクターに対する好悪についてのレスのみが削除される事が、
＞逆に正常なスレッドの運営・成長を妨げます。
それがあくまで単品の感想であるだけならいい
だがこれが連続で何度も何度も投下されるなんて、最早荒らしそのものだ
何でわざわざ同じキャラの組み合わせで何度も片方をﾏﾝｾｰして片方を叩く？
そういうのをまさに「粘着」というんだぞ
＞恣意的削除にほかなりません。
究極的には削除人の削除は誰のであれ恣意的削除になる
＞再度、当該レスの復帰および謝罪を求めます
カンチの戯言など聞く必要すらない 黙れ
>>157＝カンチ
黙れ荒らしの仲間もとい荒らしそのもの以下略
そんなわけでこの話題終了
＞削除耕治 ★さん
カンチの戯言など聞かぬが得策です
161: . 2007/01/28(日) 22:46:11 ID:HOST(133/516)調 AAS
うむ
162(4): 削除耕治 ★ 2007/01/29(月) 08:12:50 ID:???0 AA×
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dotup.org
163(1): . 2007/01/29(月) 16:53:07 ID:HOST(134/516)調 AAS
場合によっては、規制議論板に報告スレを立てた方が良いかも知れませんね。
164(1): 2007/01/29(月) 20:48:26 ID:HOST(135/516)調 AA×
>>137
ID:zv525fhg
165(1): 2007/01/29(月) 20:54:55 ID:HOST(136/516)調 AAS
223の一部なんだから6じゃないの？
166(3): 2007/01/29(月) 22:09:48 ID:HOST(137/516)調 AAS
>>162
削除ガイドライン5は、「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」です。
>>147であげたレスはそのどちらでもありません。
特定のキャラクターに対する好悪が執拗で「故意にスレッドの運営・成長を妨害」するものと
判断する事が出来たとしても、同項目を適用する事は出来ません。
また、削除ガイドライン4および6に関しても適用することが出来ない旨は既に申し上げており、
こちらには反論をいただいておりません。
>>157へのご意見もまだいただいておりませんが、これは削除議論に参加しているものは「外野」であり
「うるさい」存在だという事を否定なさらないでしょうか。
こちらへのご意見も重ねてお願いいたします。
167(7): 2007/01/29(月) 22:17:14 ID:HOST(138/516)調 AAS
また、本日削除された以下のレスに関しては削除ガイドライン5を適用されたと明言されていますが、
（2chｽﾚ:saku）
スレッドの趣旨と異なるものではなく、削除ガイドラインには抵触しません。
こちらに関しても同様にログの復帰を求めます。
2chｽﾚ:gal
270：名無しくん、、、好きです。。。 ：2007/01/29(月) 13:40:33 ID:sqy6sM5h
桃衣愛の声をカットするとゲームが快適になる。
ていうか桃衣姉妹自体を削除すれば、
余計なデーターも不要になる。
双恋の18禁化でるるららﾀﾝのエチシーンきぼん。
168: 2007/01/29(月) 23:04:46 ID:HOST(139/516)調 AAS
>>163
関連スレ（犯人は件の荒らし）
060514【ギャルゲ板・ちんこ厨荒らし報告スレ】
2chｽﾚ:sec2chd
>>164
＞明確な回答がありませんので
日本語わからないの？
>>149と>>154が答えだ
あとUzeeのeの文字数と！の位置を見れば一目瞭然だ
169(2): 2007/01/29(月) 23:14:15 ID:HOST(140/516)調 AAS
>>166
＞削除ガイドライン5は、「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」です。
＞>>147であげたレスはそのどちらでもありません。
＞特定のキャラクターに対する好悪が執拗で「故意にスレッドの運営・成長を妨害」するものと
＞判断する事が出来たとしても、同項目を適用する事は出来ません。
ギャルゲ板ＬＲの２より
＞単発質問スレやギャルゲーに関係のない雑談スレ、
＞作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です
元来ギャルゲ板のＬＲで
＞作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です
と規定されてるが、これは裏を返せば
「誹謗中傷スレは板ＬＲ違反で自動的に板違い」ということになる
板違い＝GL5が発動する要件は満たしたことになる
＞「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
そもそもスレの趣旨がるるららマンセー愛舞ｳｾﾞｰなわけないだろ
問題の双恋スレは「双恋」というゲームについて板のルール内で語るために立ったもので
キャラを叩くために立ったものではないというか立てたものではない
＞また、削除ガイドライン4および6に関しても適用することが出来ない旨は既に申し上げており、
＞こちらには反論をいただいておりません。
既に反論は>>162で出ている
これが投稿目的（スレの運営妨害）による削除対象であり同時に連投でもあることは明白
適用には全くもって問題なし
＞>>157へのご意見もまだいただいておりませんが、これは削除議論に参加しているものは「外野」であり
＞「うるさい」存在だという事を否定なさらないでしょうか。
お前みたく削除妨害する奴は「うるさい」存在だよ
>>167
＞桃衣愛の声をカットするとゲームが快適になる。
根拠なし わざわざ指定する意義なし
＞るるららﾀﾝ
＞＞ﾀﾝ
＞＞＞ﾀﾝ
はい>>144適用
170(1): 削除耕治 ★ 2007/01/30(火) 07:55:51 ID:???0 AAS
まずそもそもGL5のレスに関する条件については
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった
場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
です。その関係で、>169に挙げられたLRによるちょっとややこしい解釈をしなくても、
執拗さの観点で「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」をダイレクトに適用してます。
(……ってゆーか>169に挙がっているそのLRはスレ限定だと思う)
……というわけで>167の解答も「どう見ても執拗な桃衣姉妹叩きとしてGL5(故意にスレッドの進行を阻害)
適用です本当に以下略」としか言いようがない。
後、最後の行もたまにいつもの雛菊マンセーレスに同趣旨の文が付け加えられている事もあるし。
>165
あと以前からのしつこさで5(故意にスレッドの進行を妨害)を追加。
>157
んじゃ言っておくわ。どれも本来なら2行目からいつもの桃衣姉妹叩きとして
削除でもよかったけど、それをぐだぐだ言うやつがいたから「あえて残した」と。
171(1): 2007/01/30(火) 08:35:19 ID:HOST(141/516)調 AAS
>>170
繰り返しになりますが、削除ガイドライン5は
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の項目です。
>>147であげた
2chｽﾚ:gal
および>>167であげた
2chｽﾚ:gal
は掲示板・スレッドの趣旨とは異なりません。
削除に異議を唱える者は「外野」で「うるさい」存在であり、
「ぐだぐだ言うやつ」という認識をされているという事で了解しました。
172: 2007/01/30(火) 08:47:05 ID:HOST(142/516)調 AAS
＞削ジェンヌ ★さん
該当の議論は>>137以降（削除に対する私からの異議の提示は>>147以降）になります。
簡単にまとめようかとも思いましたが、議論の当事者の一方のみによるまとめは
恣意的になる恐れがないともいえませんので控えました。ご了承ください。
173(1): 2007/01/30(火) 11:01:27 ID:HOST(143/516)調 AAS
ＧＬ５の応用より
＞レス・発言
＞ スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
その項目でも全くもって同様の適用が可能
掲示板・スレッドの趣旨が「るるららﾀﾝまんせ〜！！愛舞Uzeeeeeeee！！」なのか？
そんなわけないだろ そんな趣旨、趣旨ですらない
なに？上級削除人の出頭を求める？
そんなの必要ない 既に貴様の主張は全くもって通らないことは明白
恥をかく前に呼び出しは撤回しな
カンチ＝れいぱあず＝221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp＝p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
( ´,_ゝ`)
174: 2007/01/30(火) 11:08:04 ID:HOST(144/516)調 AA×
175: 2007/01/30(火) 17:57:11 ID:HOST(145/516)調 AAS
>>171
あなたの異議の唱え方は間違いなく「うるさい」し「ぐだぐだ」だ。
もうちょいスマートにやろうや。
ジェンヌ呼び付けるのはあまり賢くない。
>>173
荒らし認定、連絡スレにおけるしつこい反論、無駄な煽り口調…
他の削除人も見てるんだからさ。
反論するにしろ、心象害さないように淡々とやることをお薦め。
特に「こいつは荒らしだから云々」っていう口上は、
それだけでもう私怨満載とみなされて、どんなに正しいことを言っていても
相手にされなくなる事がしょっちゅうありうるから、お薦めしない。
176(2): 削除耕治 ★ 2007/01/30(火) 21:50:50 ID:???0 AAS
そもそも、俺も
・同一人物が複数の回線(や同回線のつなぎ替え)から件のレスをひたすら書き込んでいる
・そもそも同パターンのレスを書き込んでいる人が複数人いる
の双方の可能性を認めている(要は「同一人物認定はしていない」ので>152の
1番目の理由は否定、内容により2番目の理由(+執拗さでGL5))。と言うわけで
>148にもう一つコメントしておくと、
× 同じ荒らしの仕業と見なして
○ 同じパターンの荒らしとして
の方が誤解を招かない。
>169
俺的には、その場面での「るるららﾀﾝ」への適用はちょっと違うような。
GL5の適用の直接的根拠とした2〜3行目と最終行から、例のパターンとしている。
177(1): 2007/01/30(火) 23:07:36 ID:HOST(146/516)調 AAS
これはとんだ無知を晒してしまいましたな
失礼いたしました＿|￣|
178: . 2007/01/30(火) 23:23:01 ID:HOST(147/516)調 AAS
>>177
どんまい
179(1): 2007/01/30(火) 23:30:22 ID:HOST(148/516)調 AAS
>>176
同パターンのレスを書き込んでいる人が複数人いる
であればコピペにならないじゃん
同一の書き込みを複数人が書いているとはイコールじゃないんでしょ？
後者ならコピペだろうけど
で、その書き込みが特定のキャラクターを批判するというパターンであれば
荒らしとなる、その理由は何？
で結局いつも俺に直接レスくれないから悲しいんだけど
俺の書き込みの削除理由は
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
でいいの？
180(1): 2007/01/31(水) 08:25:34 ID:HOST(149/516)調 AAS
>>179
削除理由は自分でわかったならそれで解決でいいんでねーの
＞同パターンのレスを書き込んでいる人が複数人いる
＞であればコピペにならないじゃん
ここで言うコピペとは「コピー＆ペースト」のことで、2chでの意味とはちょっと差異があるかも
要はコピペを「する」という動詞で「コピペ」という名詞ではないって感じかな
＞同一の書き込みを複数人が書いているとはイコールじゃないんでしょ？
＞後者ならコピペだろうけど
日本語でおｋ
＞で、その書き込みが特定のキャラクターを批判するというパターンであれば
＞荒らしとなる、その理由は何？
批判の仕方がおかしい というかそもそも批判じゃなくて「誹謗中傷」のレベル
荒らしとなる理由は先天的な理由としてキャラ叩き禁止＆後天的な理由としてそれがすごい頻度で連投されているという事実
あとは・・・あれ、花火コピペと件のコピペのIDが一致した事例ってあったかな？
あればそれが「決定的証拠」として採用できるけど
181(1): 削除耕治 ★ 2007/01/31(水) 19:26:48 ID:???0 AAS
>180
＞削除理由は自分でわかったならそれで解決でいいんでねーの
と言っても多分「俺のレスはそんなの全然該当してNeeeeeeee!!」と言い張るのが相場なんだろうな。
約1年半も同じ趣旨のレスが書き込まれ続けていれば、スレ住人も荒らし、それも
少なくともGL6に該当すると思うだろうし。
＞ここで言うコピペとは「コピー＆ペースト」のことで、2chでの意味とはちょっと差異があるかも
＞要はコピペを「する」という動詞で「コピペ」という名詞ではないって感じかな
そう。仮に複数人いたとして、誰かが書けばそれは削除されない限りスレに残る。
その残っている物を他の人が取り出して改変して貼り付けて……という形で
どんどんパターンが増えていったと考えればいい。
＞荒らしとなる理由は先天的な理由としてキャラ叩き禁止＆後天的な
＞理由としてそれがすごい頻度で連投されているという事実
俺はその2点については後者のみにしておく(LR的に前者は違う?)。
＞あとは・・・あれ、花火コピペと件のコピペのIDが一致した事例ってあったかな？
＞あればそれが「決定的証拠」として採用できるけど
とりあえず俺は以下の各荒らしが同一人物である可能性も別人である可能性も否定はしない。
だから「決定的証拠」とは違うような……。
・桃衣姉妹を叩き雛菊姉妹をマンセーする(今回の議論におけるパターン)
・俗に言う「ちんこ花火系」(>124-132の議論で停止されたスレのようなパターン)
・住人の会話を自作自演と決めつけるタイプ(>138で挙げられた規制履歴など)
182(2): 2007/02/01(木) 00:18:17 ID:HOST(150/516)調 AAS
無論、俺は俺の書き込みが削除GLのどれにも該当していないと思っているから
議題として挙げている訳なんだが？
言ってることが二転三転する上に、余計な脚色を付けるから
結局、もう一度聞かなくちゃいけないんだけど
俺の書き込みは削除GLのどれに該当すると削除耕治君は思って消したのか
削除GLより抜粋してお答え下さい
何度も何度も言うけどなかなか理解して貰えないようだから
何度も何度も分かるまで言いますけど
俺のレスにはその雛菊姉妹ってのは全然登場してないんですよ
183: 2007/02/01(木) 08:12:02 ID:HOST(151/516)調 AAS
＞＞ここで言うコピペとは「コピー＆ペースト」のことで、2chでの意味とはちょっと差異があるかも
＞＞要はコピペを「する」という動詞で「コピペ」という名詞ではないって感じかな
＞そう。仮に複数人いたとして、誰かが書けばそれは削除されない限りスレに残る。
＞その残っている物を他の人が取り出して改変して貼り付けて……という形で
＞どんどんパターンが増えていったと考えればいい。
登場せずとも↑の発言どおり「コピペした」ことになる
>>176と>>181での説明でも有るとおりに該当削除ＧＬは判断できる
＞言ってることが二転三転する上に、
でも結論は「Uzeeeee」連投＝荒らし であることに変わりはない（仮にカンチ＝れいぱあずの発言でなかったとしても）
＞余計な脚色を付けるから
お前の主観で「脚色」って決め付けてるんじゃないよ
＞俺のレスにはその雛菊姉妹ってのは全然登場してないんですよ
これがもし連投も対の「るるららﾀﾝまんせ〜！！」もなくただ1年に２〜３レスとかのUzeeeeeならその言い分は正しくなる
でも現に他のレスで連投もされているし「るるららﾀﾝまんせ〜！！」もされている
もうその類似レスを見ただけで「るるららﾀﾝまんせ〜！！」と書いているも同然と住人がみなすだけの土壌は整っている
要は刷り込み お前のような奴の連投がスレの空気も板の空気も汚しているわけだ
それに、これ以外にも自己主張を複数スレにマルチポストしてるんだから、その意味でも荒らしと見られて当然
＞何度も何度も言うけどなかなか理解して貰えないようだから
＞何度も何度も分かるまで言いますけど
お前が理解してない＝削除人が理解してない ではない
わざと理解しようとせずただ糾弾し削除人の解任を狙うのは明らかな荒らしの手法だぞ
184: 2007/02/01(木) 09:42:44 ID:HOST(152/516)調 AAS
貴方が消したわけでもないのに一番最初に貴方が回答するから
ややこしくなるのです
消した本人しか本当の理由は分かりません
推測はできますけどね
ということで削除耕治さん>>>182宜しくね
185: 2007/02/01(木) 10:54:51 ID:HOST(153/516)調 AAS
お前のような厚顔無恥で傲慢な奴はいくら回答しても理解しようとせず延々とグダグダ言って削除妨害するんだろうな
いい加減花火コピペとかUzeeeeコピペとかやめたら？
186: よこかわ ◆Tp6TC39LJc 2007/02/01(木) 12:37:07 ID:HOST(154/516)調 AAS
何だか、「俺は絶対間違ってない！全部削除人が悪いんだ！」と言い張って
ストーカーみたくしつこく粘着して、餓鬼みたく駄々こねてるだけじゃん。
削除人さんの言ってる事も全然聞いてないし。
冷静に考えたら、元々こんなの全然大した話じゃないよね。
187(1): 削除耕治 ★ 2007/02/01(木) 18:35:07 ID:???0 AAS
結論：長期的に同じ趣旨のレスが書き込まれてるので、長期性で
＞GL5(掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 - レス・発言)
＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
＞削除対象になります。「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合」も同様です。
をメインとし、更に
＞GL6(連続投稿・重複 - 連続投稿・コピー＆ペースト)
＞ 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
＞個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
＞コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば
＞残しますが、「全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの」、
＞スレッドの趣旨と違うもの、「不快感を与えるのが目的なもの」、などは
＞荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
と言う事で。
>182
＞俺のレスにはその雛菊姉妹ってのは全然登場してないんですよ
桃衣姉妹叩いてるじゃん(キッパリ)。年上叩きとロリマンセー、両方とも長期的に使われてるんだが。
(セットのケースも、どちらか一方というケースもある)
188: 2007/02/01(木) 19:55:13 ID:HOST(155/516)調 AAS
まず、ゲームのスレなので
○○が好き、○○が嫌い
というキャラクターへの感想はGL5のスレッドの趣旨とは違う投稿における
スレッドの趣旨から外れすぎには該当しないよね？
つまりは、議論または会話が成立しないほどの状態になった
あるいは、故意にスレッドの運営・成長を妨害しているに該当していると判断したんだろうが
○○が好き、○○が嫌いといった評価は誰しもが書き得るものだし
そういった感想をもとに議論を構築していくのだから、いくら特定のキャラクターへの批判が
他の意見に比べ多いといっても、これを持って議論または会話が成立しない
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断だとしたら
恣意的・またはGLの拡大解釈と俺は思いますね
数レスに渡って全く同じ批評が書かれていたのだったら削除されるかもしれないが
この場合も最初の1個は残すでしょ？
GL6については、俺が書いたものは、評価の根幹である「○○が嫌い」という部分だけ
これがコピペのテンプレだと言われたら、キャラクターに関する感想は何も
書き込みできないよ
○○が好き、○○が嫌いという感想が全ての基本なんだから
これに肉付けしていくんでしょ？
んで、多分まだ勘違いしてるだろうから書くけど
俺はその件のカンチなる人物とは全く別人ですよ、信じて貰えないようだけど・・
そもそもギャルゲー板の住人でも何でもないウォッチャーで
整理板ROMっててギャルゲー板が交換日記で削除してる
過保護状態だったのに疑問を持って、他の削除人は消さないだろうが
削除耕治君は消すであろう書き込みを行って、議論に持ち込む為に
消されるのをﾜｸﾃｶしながら待ってた訳なのでログの復帰やらは興味無いですー
削除麻疹の期間が長すぎると思いましたので、考えてくれる機会になればなー
と思いました
PS：ucom.ne.jpの人とも別人だよ、infoweb君も信じてくれるだろうか。。。
189: 2007/02/01(木) 22:39:08 ID:HOST(156/516)調 AA×
>>137
190(2): 2007/02/01(木) 22:59:20 ID:HOST(157/516)調 AAS
削除対象を書き込んで、削除させたんじゃなくて
削除対象外を書き込んで、削除させたんですよ
削除で荒らしをどうにかしようとするのは間違いなの
削除で板を自分の思った方向に変えようとするのは電波なの
191: . 2007/02/01(木) 23:04:45 ID:HOST(158/516)調 AAS
何だか、この所ギャルゲー板のあちこちのスレが酷く荒れてるんだが。
>>190
＞削除で荒らしをどうにかしようとするのは間違いなの
＞削除で板を自分の思った方向に変えようとするのは電波なの
粘着荒らしで板を自分の思った方向に変えようとするのも充分な間違いだ。
192: 2007/02/01(木) 23:05:55 ID:HOST(159/516)調 AAS
そうだね
193(1): やじうまさん。 2007/02/01(木) 23:14:31 ID:HOST(160/516)調 AAS
端から見ていて。
実際に消されるのかどうかわざと書いてみるっつうのは褒められた方法じゃないけど、
他の削除人だったら削除対象外とするか、流してください的なものまで逐一削除している
ように見えたけどね。削除することを前提に削除理由を考えているような。
住人さん視点っつうか実際住人さんなんでしょうけど、潔癖すぎやしないかしら。
194: 2007/02/02(金) 07:48:51 ID:HOST(161/516)調 AAS
>>190
>>187ということで削除対象なんだよ
>>193
実際削除前のレスをいくつか見比べてみれば削除対象になるものばっかり
たとえばちんこ花火ＡＡなんて他削除人でも遠慮なく削除するだろうし
そんくらいやらないとギャルゲ板はあっさり崩壊する そんな状態
（というかこの荒らし、他板でも大暴れしてる）
195(1): 2007/02/02(金) 09:21:18 ID:HOST(162/516)調 AAS
>>147であげた
2chｽﾚ:gal
および>>167であげた
2chｽﾚ:gal
に関して、私の意見を整理しておきます。
削除ガイドライン4について（>>152下段）
当該スレッドは「双恋 -フタコイ- twin girls」に関する汎用的スレッドであり、
特定キャラクターの好悪をスレッド内で表明する事は議論を妨げる煽りにはなりません。
削除ガイドライン5について（>>156>>166-167）
上でも述べたように当該スレッドが「双恋 -フタコイ- twin girls」に関する汎用的スレッドである以上、
特定キャラクターに対する好悪を書き込むことが掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿とはなりえません。
故意にスレッドの進行を阻害する目的があったとしても、またそれがいかに執拗に続いていても、
スレッドの趣旨と異ならない発言である以上は削除ガイドラインのこの項目を適用する事は不可能です。
削除ガイドライン6について（>>149）
連続して同様の発言がなされておらず、連続投稿とみなす事は出来ません。
また、他スレにも>>162で提示されたものの中にも当該レスのテンプレとみなす事の出来るレスは存在しないため、
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものとみなす事も出来ません。
196: 2007/02/02(金) 16:13:36 ID:HOST(163/516)調 AAS
黙れカンチ
そんなにギャルゲ板をちんこ花火板にしたいのか
だったら自分で板作ればいいだろ なんなら作ってやろうか？あ？
＞「嫌がらせ」または「議論を妨げる煽り」などとみなす事は出来ません。
お前がみなせないだけで、他の住人は「嫌がらせ」と認定している
自分の主観＝正義と思い込むのはやめろカンチ
＞故意にスレッドの進行を阻害する目的があったとしても
阻害という目的があるじゃん それがスレの趣旨？違うだろ
スレの進行阻害が趣旨の板って聞いたことないんだけど
それにお前は前提として
＞当該スレッドは「双恋 -フタコイ- twin girls」に関する汎用的スレッドであり
と、趣旨が「双恋 -フタコイ- twin girls」に関する汎用スレであると宣言してるじゃないか
墓穴掘るのは勝手だがそれで削除人叩き＆解任狙いは愚劣にも程があるぞ
＞また、他スレにも>>162で提示されたものの中にも当該レスのテンプレとみなす事の出来るレスは存在しないため、
お前本当は>>162見てないだろ
まあそうだよな「見た」って言うだけなら自由だもんな( ´,_ゝ`)
テンプレぎっしりなのに白けるんじゃねえよカンチ
197(1): やじうまさん。 2007/02/02(金) 18:04:32 ID:HOST(164/516)調 AAS
だから口汚く罵ったら貴方が荒らしとするひとと同じでしょうに。
ヲタアンチの争いの延長上としか取られませんよ。
198: . 2007/02/02(金) 18:08:57 ID:HOST(165/516)調 AAS
>>195
＞削除ガイドライン4について（>>152下段）
＞特定キャラクターの好悪をスレッド内で表明する事は議論を妨げる煽りにはなりません。
あんな品の無いレス群が「特定キャラクターの好悪をスレッド内で表明する」などというレベルか？
同じ事（お姉さんキャラ叩き&ロリキャラヨイショ）を１年半以上もやられちゃ誰だって嫌になる。
＞削除ガイドライン5について（>>156>>166-167）
＞故意にスレッドの進行を阻害する目的があったとしても、またそれがいかに執拗に続いていても、
＞スレッドの趣旨と異ならない発言である以上は削除ガイドラインのこの項目を適用する事は不可能です。
「故意にスレッドの進行を妨害する」というだけでGL５の適用理由に成り得るし
（今回の様に勿論一つだけの話じゃない場合）、その言い分は「荒らしの肯定」にしか聞こえない。
199: 2007/02/02(金) 18:43:37 ID:HOST(166/516)調 AAS
>>197＝カンチ
いい加減花火コピペとかUzeeeeコピペ爆撃やめたら
200: 2007/02/02(金) 18:47:08 ID:HOST(167/516)調 AAS
っと今思ったこと
>>167ってエロ・下品がほんのり混じってたような
この程度じゃＧＬ７での削除対象にはあたらないのかもしれないけど
201: 名無しの女心 2007/02/02(金) 18:49:54 ID:HOST(168/516)調 AAS
なんだかなー。
ここ見てる限り、ちょっと意見しようものなら荒らし認定してる人どうかと思うよ。
付きっ切りで毎日削除しないと正常進行できないスレってのも同じく。
過敏すぎるような気がするんだよね。
なんて書くとオイラが荒らし認定されるんだろうけど。
202(1): 2007/02/02(金) 19:17:05 ID:HOST(169/516)調 AAS
現に221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jpは荒らし本人なんだからどうしようもない
それとも何か？「2ch＝荒らしが正義」だから諦めろってこと？
203: 削除林檎 ★ 2007/02/02(金) 19:22:32 ID:???0 AAS
論点とすべきは荒らしの書き込みか否かじゃなくて
削除ガイドラインにかかるものか否かということかと、
204(3): 名無しの女心 2007/02/02(金) 19:23:37 ID:HOST(170/516)調 AAS
>>202
ですから、どうしてそう極論に走るの不思議でならないわけですよ。
荒らしが正義とは言ってないですよ。
だけど多少のノイズが混じるのは、どんなスレでも板でもあるわけで。
普通に会話してる人の声が小さければ、ノイズの方が目立つかもしれないですが。
それとちょっと思ったのは、スレ上で相手にしなくても、毎日ちまちまと削除の応酬してるのって、
場所を変えて荒らしさんの相手してるだけのような。
205(1): 削除林檎 ★ 2007/02/02(金) 19:25:20 ID:???0 AAS
んだんだ。
206(2): 2007/02/02(金) 19:31:06 ID:HOST(171/516)調 AAS
>>204
この板の場合、そのノイズの大きさが酷すぎて（住人の声が別に絶対的に小さいわけではない）住人が会話できないほど
「多少」というが、そのレベルはとうの昔に逸脱してる
というか、何年もしつこく荒らし続けるなど、狂気以外の何物でもない
＞それとちょっと思ったのは、スレ上で相手にしなくても、毎日ちまちまと削除の応酬してるのって、
＞場所を変えて荒らしさんの相手してるだけのような。
まあそれは実は同意で、削除依頼は一気にまとめてのほうがスレも浪費しないし便利と思う
でもその前に潰されてしまうからこうしてちまちま削除依頼してるだけで
ただ・・・この荒らし、相手してもしなくても自演で自分にレスして削除妨害する
それだけでなく、うっかり素の住民にレスさせようとも工作してる
おまけにいくら放置しても暴れ続ける 「荒らしは放置」の原則が通用しない相手
それに、この発言は「削除依頼する＝荒らしの相手するのと同じだから依頼するな」ともとれる
207: 2007/02/02(金) 19:36:44 ID:HOST(172/516)調 AAS
素の住民にレスさせるならばそれはもう会話じゃないですか
荒らしの発言は全く許さないなんて潔癖すぎだべ
2ch外でやれば？
208: . 2007/02/02(金) 19:46:26 ID:HOST(173/516)調 AAS
何も知らん奴ほど奇麗事を言いたがるなぁ。
209(2): 名無しの女心 2007/02/02(金) 19:46:33 ID:HOST(174/516)調 AAS
>>205
結局外部行けって事ですか、となりそうだけれど>>206なんだよね。
＞それに、この発言は「削除依頼する＝荒らしの相手するのと同じだから依頼するな」ともとれる
こう、常に斜め上見るのって、ある意味荒らしに翻弄されちゃうと思うですよ。
もちろん、さくっと消しで正解かなと思う依頼もあります。
だけど現状見ててスレ潰される勢いの荒らし行為って、ない気がするんですよ。
そんな細かい事まで気にして削除依頼するの？ってのも正直あります。
板って仰ってますが、板内の特定スレだけじゃないですか？
神経質になりすぎるのって、逆効果な気がするんだけどな。
>>167みたいなのまで気になるなら、2chなんて見ない方がいいです。
繰り返しますが、アンチ的なものを全て排除しようとするなら、外部がいいですよ。
210: 名無しの女心 2007/02/02(金) 19:47:34 ID:HOST(175/516)調 AAS
あわわ。
>>209は>>206で。
削除林檎 ★さんごめんなさい。
211: . 2007/02/02(金) 19:48:08 ID:HOST(176/516)調 AAS
↑
２ちゃんねるはやっぱり荒らしの味方じゃないか。
212: 名無しの両親 2007/02/02(金) 20:27:18 ID:HOST(177/516)調 AAS
荒らしの味方ではありませんよ〜
もっとも、荒らしじゃない人の味方でもないですが。
213(3): 2007/02/02(金) 21:03:27 ID:HOST(178/516)調 AAS
追記１：私と削除依頼者全員削除耕治★の自演とカンチは決め付けてる
追記２：レス削除依頼あんまやってなくてスレ削除依頼ばっかだったﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
＞素の住民にレスさせるならばそれはもう会話じゃないですか
「うっかり」「工作」それと前の文の「自演」を見てないとみた
そうやって削除させないようにするのがカンチの工作なんだ
＞荒らしの発言は全く許さないなんて潔癖すぎだべ
荒らしは「発言」しない ただ「荒らす」だけだ
そのスレがどうとかそのキャラがどうとか、そんなの知ったことじゃない
ただひたすらに荒らす
実は「Uzeeee」もただのコピペ爆撃の手法の一つでしかない
ほんの少しでも許せばまたコピペ爆撃をする（許さなくてもとかいわない）
だから、遮断しなければいけない（それにこの荒らし、捏造しまくりで複数の作品の評判落としてる）
>>209
＞だけど現状見ててスレ潰される勢いの荒らし行為って、ない気がするんですよ
そう、確かに今はそれほど激しいものはない
ただこいつにはギャルゲ板の自治スレの前スレを一気に連投で埋め潰した前科があるので油断できない
＞板って仰ってますが、板内の特定スレだけじゃないですか？
そのスレの存在感があまりに大きすぎる
それに、そのスレが削除されてもすぐに立て直すのでなおさら酷い
＞繰り返しますが、アンチ的なものを全て排除しようとするなら、外部がいいですよ
これは「アンチ」ではなく「カンチ」という荒らしの荒らし行為
その文章に好悪の感情はなく、ただ板を潰したいだけ
それこそ解決には「ギャルゲーアンチ板」を立てるしかないのかもしれないけど
無理な話だよなぁ
214(1): 2007/02/02(金) 21:08:03 ID:HOST(179/516)調 AAS
削除依頼するから荒らしがムキになると思い、
しばらく放置しましたが、やはり花火が男性器を出しているAAや花火エロスレへのリンクを貼られました。
削除依頼しても、しなくても荒らされますよ。
215: 名無しの女心 2007/02/02(金) 21:33:07 ID:HOST(180/516)調 AAS
>>213-214
お願いだからもうちょっと落ち着いてー。
工作とかあんまり裏読みしないで。
すごい極端なとこだけ見るのもやめようよ。
＞ただこいつにはギャルゲ板の自治スレの前スレを一気に連投で埋め潰した前科があるので
そういう事が起こった際には、またその時なりに対応考える。
先手打ってどうたらは、根本的に違う気がするのです。
＞その文章に好悪の感情はなく、ただ板を潰したいだけ
板を潰すほどの勢いがあるようには、とても見えないのです。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:sabo2.kakiko.com （今週は書き込み数多いね）
＞削除依頼しても、しなくても荒らされますよ
削除依頼するなと言っているのではないのです。
さくっと消しでいいと思うのもある、って書いてるです。
だけど皆さんが過敏になればなるほど、荒らしさん？のハートに火をつけちゃうってケースも、
十分に考えられるって事なのです。 >>204
定型文が入っているレスは、今のペースなら専ブラであぼーん設定してすっきりでもいい気がするの。
216(2): 2007/02/02(金) 21:36:23 ID:HOST(181/516)調 AAS
あと元最悪板のカンチ叩きスレ（カンチの連投によりあぼん）住民の立てた外部カンチ叩き板の住民を
「全てカンチの自演」と決め付けたり（そう言っている本人こそカンチ）
それに、花火スレだとかサクラ大戦スレは既に住民が全て外部掲示板に避難してる
そこの住民をも「カンチの自演」と叩いている
＞定型文が入っているレスは、今のペースなら専ブラであぼーん設定してすっきりでもいい気がするの。
これほどの荒らしにＮＧワードが通用すると本気で思っているのか？
変に一部だけＮＧにすれば全く無関係のレスが消える危険もある
217(1): 2007/02/02(金) 21:44:10 ID:HOST(182/516)調 AAS
ああ>>216追記
たとえば「桃衣姉妹Uzeeeeeee！！」で登録したとしよう
でもこれだと「桃 衣姉妹Uzeeeeeee！！」とか「桃衣 姉妹Uzeeeeeee！！」であっさりかわされる
かといって「桃」「衣」「姉」「妹」「U」「！」とかＮＧに入れたらどうなるか
恐ろしいほどにあぼ〜んだらけになってしまう
かわされる・誤爆ありなんてやりづらいことこの上なし
＞板を潰すほどの勢いがあるようには、とても見えないのです
何か？こちらの目は色眼鏡とでも言いたいのか？
被害者なら誰もがそうなるだろうに
＞だけど皆さんが過敏になればなるほど、荒らしさん？のハートに火をつけちゃうってケースも
ならずとも勝手に暴れている
初めから極限まで火の燃え盛っている荒らしは過敏にならずとも延々と燃え盛り続ける
218(1): 名無しの女心 2007/02/02(金) 21:46:44 ID:HOST(183/516)調 AAS
＞外部カンチ叩き板
なんて言うか、削除も含め全力で構っちゃってるわけですね。
はー。
もうちょっとその人から離れてみればいいと思うです。
ギャルゲー板の趣旨に徹したお話をして。
今までのお話と対応を伺った限りでは、好転する気がしないです。
219(1): 2007/02/02(金) 21:47:57 ID:HOST(184/516)調 AAS
>>213
追記1に関して、それと同じ事をこのスレでしたのは誰だったかな
人のフリ見て我がフリ直せ
＞ただこいつにはギャルゲ板の自治スレの前スレを一気に連投で埋め潰した前科があるので油断できない
だから事前策としての削除？それ何てジャスラック？
＞そのスレの存在感があまりに大きすぎる
それは君がそのスレの住人だからです
他のスレの住人にはたいした問題ではないと思うんだけど
どういう客観的理由からスレの存在感があまりに大きいと言っているのか
教えてくれ
っていうか耕治君まだ〜？
220(1): 2007/02/02(金) 22:09:30 ID:HOST(185/516)調 AAS
>>218確かに荒らしに気を取られ過ぎてるかも知れません。
荒らしに振り回される住人の姿を見て、荒らしが喜んでいるとも考えられる。
ギャルゲー話で盛り上がるのが一番の防御策って事ですね。納得。
221: 名無しの女心 2007/02/02(金) 22:36:10 ID:HOST(186/516)調 AAS
>>220
うんうん。
ひとりのいやな人の言動に気をとられちゃうって、なんだか損してると思うんですよ。
悪いところに目を向けるのではなく、楽しい話する方が気分いいですよね。
全く気にするなって、急には無理かもしれないけれど、被害者的なマイナス意識をすこーし変えて、
わいわい盛り上がれば、逆に変な人が可哀相に見えてきたりして。（でも言わないで心の中で思っときましょう）
>>213の自治スレ埋め立みたいな異常事態の際は、もちろんそれなりの対応取っていいと思いますよ。
222(1): 2007/02/02(金) 23:36:12 ID:HOST(187/516)調 AAS
そういえばアイマス本スレには砲撃が来ていないのを思い出した
そうだ、まだまだ聖域は残ってたんだ・・・
>>219
＞追記1に関して、それと同じ事をこのスレでしたのは誰だったかな
お前のは当てのない事実無根、こっちは少なくとも事実の可能性のある事象だ
＞だから事前策としての削除？それ何てジャスラック？
お前も言葉の揚げ足取るのが好きだな( ´,_ゝ`)
「油断できない」から「削除」とは一言も言っていない
「いつ発動してもおかしくない」だけ
＞どういう客観的理由からスレの存在感があまりに大きいと言っているのか
ヒント！カンチの本拠地３スレ
っていうか削除人を「君」呼ばわりとは無礼にも程があるぞ
223(2): 2007/02/02(金) 23:42:39 ID:HOST(188/516)調 AAS
現実逃避は時にすばらしい武器にもなるが、荒らしが付け上がる危険もはらんでる
それこそ立ったとたんに●で瞬殺されたら逃避すらすることもできまい
カンチの前科から見るに、その可能性はゼロではない
いくら逃げてもカンチは荒らし続ける
飽きることなど全くない
永遠に永遠に荒らし続ける
つか だ・・・
そのわいわいやる土壌をあんなコピペ爆撃されて壊されたら誰だってイヤだろうに
全員が華麗にスルーなんてできるはずがない
224: 名無しの女心 2007/02/03(土) 00:07:47 ID:HOST(189/516)調 AAS
ntkngw156163.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさん
あなたのお考えは、むしろ荒らしの人に近いものがあると思います。
板やスレッド本来の楽しみ方でなく、1人の敵と永遠に戦ってる。
ゼロではないってだけで、負の仮定ばかりして。
スルーできないではなく、やってみようとしないのですか？
あなたにとってギャルゲー板は、悪意のある1人の人物との戦場なのですか？
2chなんて空気と似たようなもんです。
酸素もあれば、ゴミや埃やばい菌もあるでしょう。
だけど外から帰った後は必ず手を荒ってうがいするじゃなくても、
健康体でしたらそうそう風邪も引かないし、お腹壊すことも殆どないです。
それで体壊すようだったら、無菌室で暮らすしかないかもしれないです。
>>223みたいなのは、荒らしさんにとって格好の餌のような。
ちょっとだけ譲って、別の考え方も取り入れてみてくださいな。
そろそろ削除とは関係ない話になってきたので、このあたりで失礼いたします。
225: . 2007/02/03(土) 02:07:14 ID:HOST(190/516)調 AAS
荒らしを甘やかす奴等がいるから余計図に乗る。
226(1): 2007/02/03(土) 08:11:50 ID:HOST(191/516)調 AAS
その「本来の楽しみ方」ができないほど荒らされてるのがわからないのか
まあ被害者にしか本当のことはわからんでしょう
所詮野次馬、所詮無関係なんだ
一ヶ月ぐらいギャルゲ板に居ついてみれば嫌でもわかるはずだ
この板の現状が
物事は常に最高と最悪とその他のことについて考える
特に最悪の方向について入念にね
予測がはずれてさらに悪い事態が起きる可能性もあるけど
荒らし＝悪でも正義でもないというが、じゃあ何なのか
荒らしは市民権のない存在だ
住民として認められない存在だ
なんだか荒らしの弁護してる奴全部がカンチの自演に思える
いくつもプロバ渡り歩いて荒らし続けた奴だもの、ありえない話ではない
お前たちの結論：ギャルゲー板なんて糞板はカンチ様のために献上しろ
って主張でいいんだな？
227: 2007/02/03(土) 09:50:49 ID:HOST(192/516)調 AAS
ハッキリ言えば荒らしも住人です。
落ち着けといっても納得いかないだろうが、落ち着け。
ギャルゲ板に一ヵ月住み着けば、とお前さんは言うが、
逆にギャルゲ板から（というか2chから）一ヵ月離れてごらん。
今回の件でお前さんの言いたいことが間違ってるとは思わないが
やり方は激しく間違ってるから。
228: 2007/02/03(土) 10:27:16 ID:HOST(193/516)調 AAS
被害はギャルゲ板・アニキャラ総合＆個別板・ゲームキャラ板に行ってる
ギャルゲ板がメインで他はおまけみたいなものだが
間違ったやり方でも、やらないと板が一瞬で汚される
手段を選ぶなんて奇麗ごとは言ってられない状況なんだよ
って待った自分自身で削除依頼あんましてないんだったﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
229: 2007/02/03(土) 10:32:38 ID:HOST(194/516)調 AAS
間違ってる自覚はあるんだ
230: 2007/02/03(土) 10:43:35 ID:HOST(195/516)調 AAS
間違いも逆に正しくなることがある
正義も逆に悪になることがある
231: 2007/02/03(土) 10:45:56 ID:HOST(196/516)調 AAS
って今思ったこと
NGワードはスレタイに対しては通用しないじゃないかどうしてくれる
232: のん。 ◆.HNONOTaN. 2007/02/03(土) 11:55:08 ID:HOST(197/516)調 AAS
初心者板にでも行ってください。
233(1): よこかわ ◆Tp6TC39LJc 2007/02/03(土) 12:06:41 ID:HOST(198/516)調 AAS
例の荒らしさんは分身の術が得意なようでｗ
234(1): 2007/02/03(土) 14:16:15 ID:HOST(199/516)調 AAS
知らない人のためにもう一度（なんかコピペ連想させるのは言わない約束）
2chｽﾚ:gal
2chｽﾚ:gal
2chｽﾚ:gal
2chｽﾚ:gal
これがカンチの荒らしの実態
ID複数だけど全部一人の自演
235(2): 名無しの女心 2007/02/03(土) 18:57:00 ID:HOST(200/516)調 AAS
今一度、きちんと認識していただきたい事がございます。
それは、削除はあくまでもGLに抵触するものを対象に行われているはず、という一点です。
上記の点に関しまして、削除依頼されている一部の方が、大きく誤解されているように感じます。
「誰が書いたか」を気になさるあまり、こちらに書き込んでいる多くの方（私も入っているようですが）を、
荒らしの自演と決め付けるような発言を繰り返されるのは、如何かと思います。
新たに問題の種（>>234など）を撒いているだけという事に、気がついていただきたいです。
また、削除依頼はほぼ特定のスレッド住人の方がされているというのも、気になるところです。
他の多くのスレッドでは多少の雑音はスルーしているにも関わらず、です。
その板にとってどのスレッドが大切かなど、削除対象になるようなもの以外、優劣はないはずです。
ここは守られるべき場所というような概念は、捨てて頂いた方がよろしいのではと思います。
また、1人の荒らしさんと、その人と戦っておられる方々のために、削除という手段を講じるのは、
削除人様の姿勢として、果たして正解なのか非常に疑問ではあります。
荒らしの人を外部板で叩き、その結果荒らし行為が続き、また削除で対応というのは、
どこか違っているような気もいたします。これほどこまめに面倒を見ていらっしゃるのですし、
削除依頼・議論の姿勢に関しても、良い方向に流れるよう指針を示して頂ければと思います。
>>216-217 >>222-223 >>226 >>233-234
などの発言を拝見した限り、依頼される方には多少認識を改めて頂く必要があるような。
削除耕治 ★さんの方からも、はっきりとしたお言葉を頂きたく存じます。
236(1): 削除耕治 ★ 2007/02/03(土) 19:46:50 ID:???0 AAS
同趣旨のネタを1年以上書き続けてれば嫌がられるだろ。その執拗さで
GL5(故意にスレッドの進行を妨害)を適用するのがメイン、
大半はテンプレ化されちゃってるのでGL6(改変のほとんどない&不快感を与える目的のコピペ)、
一部には付け加えられているコメントがエロネタなんでGL7(エロ)も適用。
双恋スレではたまに千草姉妹も叩かれてるようだが、頻度は桃衣姉妹叩きと比べたら雲泥の差だ。
頻繁に書いてるからスレッドの進行を妨害してると言われてるのがわからないんだろうな。
あ、ちなみにアメリア先生叩き&アロエマンセーはそもそもGL5(板違い)だな。
237: 2007/02/03(土) 20:08:55 ID:HOST(201/516)調 AAS
現時点では桃衣姉妹を叩いたら、即削除対象なのかい？
荒らしが同趣旨の発言を繰り返していたからという理由で。
238(2): 名無しの女心 2007/02/03(土) 20:11:04 ID:HOST(202/516)調 AAS
>>236
>>235の2行目で申し上げておりますように、GLに基づいた解釈というのは把握しております。
（ただし、現在の投稿量でGL5の適用は、甘いような気もいたしますが）
私がお尋ねしたいのは、今まであえて名前を書かずにおりました「カンチ」なる人物と、
ひたすらやりあっている現状について、如何思われているかという事でございます。
消せば解決というのは、いささか早計ではないかと。
何度も申し上げておりますが、削除されてしかるべきと思うものも、もちろん中にはございます。
しかし、荒らしを構うのもまた荒らしという2chのルールを、住人の方にはしっかりご理解頂く必要があると思います。
削除耕治 ★さんはそのあたり、如何お考えなのでしょうか。
239: . 2007/02/03(土) 20:22:29 ID:HOST(203/516)調 AAS
削除人さんに必死に噛み付くような話か？
240: 名無しの女心 2007/02/03(土) 20:25:46 ID:HOST(204/516)調 AAS
追記
＞同趣旨のネタを1年以上書き続けてれば嫌がられるだろ。その執拗さで
もっと長期間に渡って荒らしさん（アンチの人）共存しているスレッドなんて、
2chではそれこそいくらでも例があります。
嫌がっているから消してあげようという親切心が、必ずしもスレッドの成長に繋がるとも思えないです。
それが>>238で申し上げました「甘いような気も」という部分でございます。
1人の1日数レスで正常進行できないようでしたら、それはもうある意味2chでは限界なのでは。
毎日付きっ切りで面倒を見て、一部住人さんの意にそぐわないレスはバサバサっていうのは、
なんだか海王さんを髣髴させるものがあります。
241(1): 2007/02/03(土) 21:21:50 ID:HOST(205/516)調 AAS
だったら全てのギャルゲ板住民に問うか？
「カンチの所業は荒らしと認定するか否か」とでも
もしこれで住民が「荒らしでない」と認定したなら潔くカンチ様の軍門に下り、この首を差し出そう
そうでないなら、全力でカンチ対策を練る
＞それはもうある意味2chでは限界なのでは
現在その外部叩き板に「ギャルゲ板の完全移転」という動きの芽が出てはいる
でも、出ているだけの話
あとさ
削除人がちゃんと見解述べてるのにしつこく噛み付く様を見るに
ntkngw343190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpもカンチ本人の自演なんじゃないかと疑ってしまう
p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jpもまた然り
242(1): 2007/02/03(土) 21:25:27 ID:HOST(206/516)調 AAS
>>238
＞しかし、荒らしを構うのもまた荒らし
お前は>>204で「削除＝荒らしの相手をしている」と言っているな
そしてこのレス・・・
結局「削除依頼＝荒らし行為だからやめろ」って言っているのと同じじゃないか
何さ、それじゃ削除依頼なんて全部「荒らしの相手をしているから荒らし」じゃないか
削除整理板そのものが荒らしの巣窟と言っているのと同じだ
243: . 2007/02/03(土) 21:26:38 ID:HOST(207/516)調 AAS
だね
244(1): 名無しの女心 2007/02/03(土) 21:37:04 ID:HOST(208/516)調 AAS
>>241
削除耕治 ★さんはGLのどの項目に対応した削除かを回答されただけで、
私の質問>>235にはお答えて頂いておりません。
そしてGLに抵触するため削除したという事は、上でも述べておりますように了承済みです。
自演と仰る前に、削除系の板で私のホストを検索してみて下さい。
1週間以上ホストは変わっておりません。
>>242
＞結局「削除依頼＝荒らし行為だからやめろ」って言っているのと同じじゃないか
どう読めばそように解釈できるのか、不思議でなりません。
もっとしっかり読解して頂きたく存じます。
Uzeeeeeeスレのテンプレにいちいち荒らしさんの通称を載せるなど、構いすぎもいいところだと思いますが。
もちろん、こちらの一連の流れで自演認定しているところも同じでございます。
245: 2007/02/03(土) 22:01:51 ID:HOST(209/516)調 AAS
>>244
多数のホストがある、それがカンチなんだ
そうやって否定するところを見るとますますカンチの自演と疑ってしまう
246: 2007/02/03(土) 22:05:18 ID:HOST(210/516)調 AAS
ああ、諦めろってことだろ？
どっかのキャップ持ちが言ってたな 「2ch＝荒らしが正義、だから荒らしが嫌なら外部行け」って
最後に一つやらせてもらおうか
それの結果次第ではこっちは敗北宣言をしようじゃないか
それをお望みなんだろ？カンチ様よ！
247: 2007/02/04(日) 01:15:16 ID:HOST(211/516)調 AAS
・・・カンチの立てた荒らしスレの本体３つが生きてる・・・
もう駄目か！
248: . [”削除”耕治☆さんの事じゃないよsage] 2007/02/04(日) 06:55:43 ID:HOST(212/516)調 AAS
どっかの駄目削除人が「荒らしの味方」だから（苦ｗ
249: 2007/02/04(日) 07:45:23 ID:HOST(213/516)調 AAS
まあまあ、二度も話してわかったんだから三度目もわかるだろうて
そんなわけで
＞削除屋＠cyan ★氏
ギャルゲー板は自作自演のやりすぎで廃墟
2chｽﾚ:gal
♂♂♂ 北大路花火スレ ♂♂♂
2chｽﾚ:gal
以上２スレをなぜ削除なさらなかったのでしょうか？
返答願います
例によって汎用性の問題について：
１番目は>>1のメール欄について
これはものの見事に削除人叩きである
これがまかり通れば、今後削除に不服の荒らしによる削除人叩きスレが板違いの板に乱立する危険がある
二番目はこのスレの>>131の再発案件
このスレは以前も同じ削除屋＠cyan ★氏がスレストしたスレと全く同じもの
（まさかスレタイが違うから別物とは言いますまい）
これにメスを入れない＝合法宣言することで板にありえないエロネタが跳梁跋扈する危険がある
なおサクラ大戦スレについてはもう諦めました
スレストするにも削除するにもレスが進みすぎているのでしょう
250: 2007/02/19(月) 14:40:15 ID:HOST(214/516)調 AAS
返答することすらないというのならもう諦めますよ
251: . 2007/03/12(月) 12:40:12 ID:HOST(215/516)調 AAS
削除屋＠cyan ★は荒らしの見方だからしょうがない。
252: 2007/03/13(火) 08:34:19 ID:HOST(216/516)調 AAS
それ以前に最近見かけない気すらする
何か？ノロか？ノロなのか？
253(1): 2007/04/17(火) 22:22:22 ID:HOST(217/516)調 AAS
しかしあれだ、削除判断に文句があるのならここがあるだろうに
254: . 2007/04/18(水) 08:13:09 ID:HOST(218/516)調 AAS
相手はギャルゲーのスレを自分の落書き帳にするような奴だからｗ
255: . 2007/04/19(木) 22:27:44 ID:HOST(219/516)調 AAS
お得意のホストチェンジが出来なくなったから此処に書く気もないかｗ
256(1): 2007/05/02(水) 07:39:12 ID:HOST(220/516)調 AAS
レス削除依頼スレの次スレが専ブラで検索に引っかからないみたいなのでＵＲＬ求む
どうも削除はされてるみたいなので
257: ♯ 2007/05/06(日) 15:04:48 ID:HOST(221/516)調 AAS
>>256
スレタイをフォルダ名で検索
258: 2007/05/07(月) 06:53:56 ID:HOST(222/516)調 AAS
その線はなかった
でも発掘済み
259: 2007/06/15(金) 21:51:21 ID:HOST(223/516)調 AAS
久しぶりにここが出番かもしれないので、age
260(1): 2007/06/16(土) 08:06:34 ID:HOST(224/516)調 AAS
2chｽﾚ:sakuについての関連資料
今回の問題のスレが立った直後から、以下のような荒らし行為が複数板で勃発していたりする
文言に「キンモーイ」がついてる←キンモーイは先発スレに荒らしがつけたスレタイ
2chｽﾚ:gamefight
2chｽﾚ:4649
2chｽﾚ:unix
2chｽﾚ:unix
2chｽﾚ:leaf
2chｽﾚ:leaf
2chｽﾚ:ascii2d
2chｽﾚ:ascii2d
2chｽﾚ:ascii2d
2chｽﾚ:ascii2d
261: 2007/06/16(土) 08:52:41 ID:HOST(225/516)調 AAS
追加
2chｽﾚ:leaf
2chｽﾚ:ascii2d
262(1): 2007/06/16(土) 09:04:01 ID:HOST(226/516)調 AAS
連投すまないが追加
2chｽﾚ:otoge
以上の点から、明らかに先発が荒らし目的のスレ立てであることは明白
（コテはその荒らしを叩くコテなので、罪を擦り付けるためつけているものと思われる）
263(1): 2007/06/16(土) 15:15:49 ID:HOST(227/516)調 AAS
そもそも、荒らしの口癖であると同時に「キンモーイ」なんてスレタイは常識外れだと思う。
サクラとは関係ないし。
>>253氏の意見をもう少し聞きたいので>>253氏見ていたら答えて下さい。
264: 2007/06/16(土) 16:29:45 ID:HOST(228/516)調 AAS
荒らしが立てたとか荒らし目的で立てたというのは、
優しい削除人さんが削除を考慮してくれる理由にはなりますが、それ以上ではないです。
むしろ厳しい削除人さんの中にはそういう主張をしてる住人を見かけると、
「その程度で故意に重複スレを立てないでください」
と言って、わざわざ住人が立てた後発を処理しに来る人もいます。
ま、女心さんが散々言ってたみたいに、
まずは過敏な反応をしないことが咸陽だと思いますよ。
265: 2007/06/16(土) 16:31:40 ID:HOST(229/516)調 AAS
ごめんなさい。
咸陽→肝要
です。
咸陽って何やねん。
266: 2007/06/16(土) 22:36:21 ID:HOST(230/516)調 AAS
直前の表面的な事情しか見ない削除人なら
運営にとっての削除人としては合格であり対応は妥当（いわばＧＬどおり）であるが
住民にとっての削除人としては明らかに不合格であり、その処理は不当となる
これはもう、削除人が誰のためにいるのかの議論になるのかも
267(2): 2007/06/16(土) 22:46:10 ID:HOST(231/516)調 AAS
>>263（向こうのスレの253を呼んでいるのかこっちの253を呼んでいるのやらわからないけど）
今回は前回と違い、本来住民が避難すべき避難所さえも避難の原因たる荒らしの攻撃で壊滅してしまい
もう2chもしたらばも関係ない外部のサイトで総合的な話はするしかないという局面で
住民らしき人（以下発起人）がスレ立てに名乗りを上げたというところが違う
（今までは避難所があるという事情があったが、ここにきて局面が変わったということ）
そして何より、荒らしの立てた荒らしスレ→発起人の立てた正統重複スレの流れの直後から
急に荒らしペースを上げそして今までより格段に範囲を広げた（>>260以下参照）
同時に、こんな文言も残してる↓
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
特に２５５、これは荒らしのいつもの
「削除依頼者（あるいは他スレなら住民）を全て神奈川県の人間の自演扱いする」という荒らし行為そのもの
これはまさしく、荒らしが自分の意のままに荒らせなくなることを恐れての印象操作工作
「自分の立てたスレこそが正義ですよーｗ神奈川の奴が本当の荒らしなんですよーｗ」という削除人への洗脳工作である
ちなみにその荒らしは香川県民
なお今回のスレ２つに関して、両者の>>1の名前部分に明らかな荒らしスレと正統スレの差が出ている
前者のスレはその荒らしを叩くコテの筆頭「フェイトVer.β」の騙り（もちろん荒らしによる罪の擦りつけの常套手段）
後者のスレは発起人のレス番号とトリップ（しかも本人は役目を終えたら一度名無しに戻ると公言していた）
268: 名無しの女心 2007/06/16(土) 23:37:15 ID:HOST(232/516)調 AAS
まだやってるですか。
削除人は自治に介入しちゃいけないのですよ。
まずそこをしっかり頭に入れておいて下さい。
私が鬱陶しいくらい言っていたのは、その辺もあったわけです。
つまり、削除人におんぶに抱っこ状態じゃなきゃ、板の存続がどうたらなら、
そんな板は2chには必要ないわけです、きつい言い方ですが。
荒らしさんを散々構っておいて、その人を糾弾するかのような外部サイトまで立てておいて、
そんな事やってちゃダメだって指摘しませんでしたか？
いい方向に進むわけないじゃないですか。
> もう2chもしたらばも関係ない外部のサイト
2ｃｈとしたらばも別サイトです。
外部サイトが潰された件に関しては詳細わかりませんが、1人の荒らしの人に潰されるてのが腑に落ちないです。
過剰すぎるほどの危機感を持っていらっしゃったのに、対策を講じていなかったと？
そしてそれをまた、こっちの削除議論に持ち込むとか本末転倒というかなんというか。
スレタイが気に食わない、立てた人が気に食わないとか言わないで、
荒らしの人が1人ならみんなでちゃんと使えば機能するじゃないですか。
ていうか機能させないとだめですよ、甘えてばっかりじゃ。
269(1): 2007/06/17(日) 00:18:48 ID:HOST(233/516)調 AAS
ちなみに、サクラ大戦避難所の管理人は私じゃないんです（失踪中）
それにそうならこんな議論そのものがいらない( ﾟдﾟ)
そしてもう一つ、これは既出かもしれないけどその糾弾サイトももともとは2chの最悪板にあったスレ
それが荒らし本人に●で潰されたから建て直し、そしてリニューアルオープンそして再び●での埋め立て
で、今にいたるという経緯あり
じゃああれですね、諦めて全て捨てて荒らしの言いなりになるしかないんですね
よくわかりました
何度も言ったとおり荒らしは放置すれば消えると散々言われてますが、放置しても勝手に荒らすんですよ
それがわからないようなら、もういいです
理解されないのなら、全て捨てましょう
どうやら、荒らし様の勝ちにしかならないようですからね
住民には諦めてもらいましょう、もう板も閉鎖で構いません（「そんな板は2chには必要ない」んでしょ）
閉鎖申請も私が出しますから、場所を教えてくださいな
え、直接的にも間接的にもない？ならいいですけど
270(1): 2007/06/17(日) 00:31:56 ID:HOST(234/516)調 AAS
ちょっと落ち着けよ
俺はギャルゲ板の住人でサクラスレの住人でもあるけど
外部にしたらばまで作って荒らしに対抗しようとするのは常々過敏反応しすぎだと思ってるぞ
確かに荒らしはしつこいし、もう何年にもわたって続いてるのも知ってるが
それをスルーせずに全力で構うようなことをするのはいかんだろ
271(1): . 2007/06/17(日) 01:21:38 ID:HOST(235/516)調 AAS
所詮２ちゃんねるなんて荒らしの味方ですよ。結局はしつこく荒した者勝ち。
他の住人が幾ら不愉快になろうと「言論の自由」の方が大事。
こういう事を言うと必死に否定する輩がいますけど事実なんですよ。
272(1): 名無しの女心 2007/06/17(日) 02:20:07 ID:HOST(236/516)調 AAS
>>269,271
ですから>>270さんも仰っているように、過敏になっちゃダメなんです。
勝ちとか負けなんてないのに、見えない人相手に戦っても仕方ないでしょう。
2ｃｈなんで騒々しい世間と同じと書いた事がありますが、覚えてらっしゃいますか？
それでも機能している板やスレはちゃんとあるんです。
あなたの知らない板の知らないスレで、もっと酷いのも見てきました。
でも全力で構った挙句、荒らしが消えないとか言いなるしかないとか。
本当によく落ち着いて考えてください。
今みたいな対応をされているうちは、いい方向に物事が動くと思えないです。
荒らしは全力でスルー、ごく限られた板以外これが2chの基本ルールです。
それがお嫌でしたら場を変えるしかないですね、としか言えませんしそれでもご不満なら、
続きは批判要望板ででもやってください、と厳しい言い方しかできないですよ。
実際同じスレ見ておられる方で、スルーできている方もちゃんといらっしゃるのです。
その努力を水泡に帰すようなやり方を、変えてみられる気はありませんか？
皆さんがスルーできるようになれば、スレ進行ももっと良い方向に流れるでしょう。
過剰な反応は、荒らしの人に加担するのと同じなのですよ。
273: . 2007/06/17(日) 03:17:50 ID:HOST(237/516)調 AAS
>>272
必死になって反論するような事か？スルーしたって何年も荒らす奴はいるんだ。
あんたが幾ら必死に綺麗事を並べた所で荒らしの味方をしてる事に変わりはない。
274(3): 2007/06/17(日) 06:35:36 ID:HOST(238/516)調 AAS
そういうのはスルーしてから、というか、せめてスルーしようと努力してから言ってください。
んで、荒らしがいなくなる事を目標にスルーしようとすると、
（まだ居なくならない）（まだ荒らされてる）
と思いながらの「我慢」になってしまいますので続きません。
ただもう淡々と
（自分はギャルゲの話がしたいんだ。荒らしの話をしたいわけじゃない）
と思いながら、どんなに困難だろうと黙々とギャルゲの話をし続けてください。
んで、困難なギャルゲの話題より安易な荒らしの話題を選ぶ、というのであれば
ホント他の住人さんの迷惑になりますので出ていってください。
275: 2007/06/17(日) 07:07:05 ID:HOST(239/516)調 AAS
荒らしについての話題は本スレでは行わず誘導のみにしている
初見者には簡単な解説だけ行い、以降はそこでというスタンス
これ以上話題に出さないために
というか最悪でやれるものならやりたいがその荒らし本人が荒らしに来るのでやむなく外部という話
そんなことを言っていたら最悪板自体が「荒らしの巣窟」ということになりかねない
荒らしは叩けない＝荒らした者勝ち じゃないか
サクラ本スレでスルーしようという努力はこれまでにもなされてきた（前述したけど最初は最悪板だった）
しかし、だんだん住民が諦めて各個別スレに篭ったり2chを去っていった
結果「総合スレ＝荒らしの落書き帳」というイメージでスレ住民のみならず板住民にも定着してしまった
そんな経緯もあり
ちなみに、何故か時々ギャルゲ板に立つ荒らし糾弾スレも実はその荒らし本人が立てたもの
276(1): 2007/06/17(日) 07:15:12 ID:HOST(240/516)調 AAS
つーか向こうの253来いや
もう片方の意見がないと今回の問題は動かないんじゃないの
277(1): . 2007/06/17(日) 08:52:19 ID:HOST(241/516)調 AAS
>>274
何でそうやって余計な弁護をする？
素直に「２ちゃんねるは荒らしのものだ。好きにさせれば良い。」って言えば良いだろう。
278(1): 散歩中 2007/06/17(日) 09:13:41 ID:HOST(242/516)調 AAS
とりあえず、この板のトップなどを見て、どのような場所かを把握せず、ここではどのような
話題が適切なのかを理解しないで書きこんでいる人が「あらし云々」といっても・・・
279: 2007/06/17(日) 09:15:57 ID:HOST(243/516)調 AAS
>>276そうなんだよ。
向こうの253が来て、自分の考えを語ってくれなきゃ話にならん。
280: 2007/06/17(日) 09:21:07 ID:HOST(244/516)調 AAS
あれだ、>>274はギャルゲ板住民の辛苦を知らない第三者だから
「どんなに困難だろうと黙々とギャルゲの話をし続けてください」なんて無責任なことがいえるんだ
一つ想像してみて欲しい
熱く仲間内で語り合いたいのに、横に無関係かつ意味不明な言葉を叫んで騒ぐガキ（←荒らしを例えるなら）
それがしつこくしつこく耳元で騒いでいるのに、語り合うなどできまい
耳元だぜ耳元、会話完全に妨害されてるんだぜ
相手の話を聞くだけでなく、こちらからの話の投げかけもかき消されるんだ
自分の耳元で同じように騒がれて平静を保てるか？
同じく自分の意見がかき消されて平静を保てるか？
そうしたらいつか「なあこいつどうするよ」となるのは日常生活でも同じこと
せっかくの座談が台無しだ
もっと言うなら、この荒らしのせいでサクラ関係スレへの他スレ住民の心象は最悪
「ギャルゲーじゃないから出て行け」なんて声もある（でも受け入れてくれる場所ないじゃないか）
いっそ狐あたりに
「ギャルゲー板は荒らしの巣窟なので閉鎖、ギャルゲーの話題は2chでは完全禁止」
とでも宣言してもらえば終わるんだけどね
あるいはPINK？
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