jisaku：自作PC［削除議論］

jisaku：自作PC［削除議論］ (475ﾚｽ)
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76: 　 [sage] 2005/07/28(木) 19:41:45 ID:HOST:203.172.200.210

>>71
そこら辺に関して、ガイドラインに判断理由が書いてないのが何故か、
ってのを考えてみる事をお勧めします・・・。
というか、書かなきゃわからんのかと。そこまで板住人は馬鹿だと思ってるのかと。
翻して言えば、板違いの判断をスレタイと>>1を主に用いて行う、とも削除ガイドラインには書かれていません。

＞スレッド自体が削除対象と判断されたなら、その後どんなに有効活用しても削除対象に変わりはないよ。
明確な削除対象ならその通りでしょう。ただ、今回のように異議が出て、
尚且つその異議にそれなりの正当性がある場合は、これは当てはまらないと思います。
＞整理板の削除対象は、消しても消さなくてもどっちでもいいものだから。
とご自身で仰っている通り、有効利用されているから消さない、という判断が
行われる事に問題は無いと思います。元々グレーゾーンのスレであるなら。
黒いスレに関してはそういう判断が為されるのは確かに削除行為の整合性を
図る面で弊害が生じるでしょうが、灰色の場合はさにあらず、ではないかと。

今現在、グレーであるのでは？という住人側の意見に対して、そのスレが真っ黒であったと
削除人である貴方が立証できているとは言い切れないのではないでしょうか。
まずはその点を立証し、納得を得られるのなら、貴方の言い分も理解できるんですが、
削除ガイドラインに掠っていたから削除した、という説明しか今の所貰えていないような気がします。

Promiseスレに関しては、その点、つまり有効利用されていたかどうかは不明ですから、
ネタスレと判断しての削除もまあ、しようがないかと言えなくも無いような気がしないでもないかもしれない予感がしますが
（今後有効利用されていたという反論があった場合はまた話は変わります）、
もう一つの問題になっているスレでは、ガイドライン４で消す理由である、住人の為、
あるいは議論の為というどちらの条件もクリアされてるわけで、消す理由がありません。
住人（当該スレへレスしている人）は煽りスレと思ってないし、煽りばかりで議論が全く行われていないという状況にも
なってないわけですから。何度も言うようですけど。

消した方がいい理由、すら>>73さんが言うように薄いと思います。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/76

77: 削除白河さやか ★ [sage] 2005/07/28(木) 22:15:36 ID:???0

>>71
>最低限のルールは不文律ですよ。
総合案内にある「お約束・最低限のルールって？」ぐらいなら、明確に不文律って
断言してしまっても問題ないし誰もが納得出来るだろうけど、削除判断については
あくまでガイドラインに沿って行うわけだから、書かれていないことを勝手に
不文律だと決めて、削除判断に組み入れるということは出来ないよ。

>もうちょっと基準をわかりやすくしてもらえませんか?
どこで残すかはケースバイケースだから、明確な基準は提示出来ないよ。
特に、この類のものは以前のCPU煽りスレ乱立時のこともあって厳しめに判断していたから。
それに、わかりやすい基準なんて名言したら、それを逆手に取ろうとする人が出ることも…

とりあえず、これ以上議論してもループになりそうだから、以下に私の考えを。

Promiseスレについては、とにかくリンクでも説明でもいいから、１行だけでも明らかに
それだと分かる部分を入れてみて。
雑談板でもネタスレでもない、専門板の情報交換スレなんだし、他のメーカースレなんかは、
メーカー公式リンクの他にも、関連リンクやFAQとか非常に充実しているし、既存住人だけに
留まらず、初心者・通りすがりの一見さんに対しても非常に親切で、情報交換スレとしても
申し分ないくらい、素晴らしいスレが多いんだから。
64ビットPCIスレについても、>>37asahiですが別人ですさんや、>>74◆qp4RS/i286さんのように
板住人と思われる人でさえ「貧乏人シリーズイラネ」って思う人がいるくらいだから、
他の単発煽りスレみたいな立て方をせず、これもきちんと立てるのがベストだよ。

>>76
>板違いの判断をスレタイと>>1を主に用いて行う、とも削除ガイドラインには書かれていません。
翻して言えば、板違いの判断を「スレタイと1だけでなく、書かれているレス全体で判断する」
とも削除ガイドラインには書かれていません。
この件については個別の案件に限られた内容ではなく、これ以上ここで議論を続ける気もないので、
どうしても続けたいなら、削除知恵袋板にでも移動先を用意してください。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/77

99: 948 [sage] 2005/07/29(金) 23:24:08 ID:HOST:nttkyo071230.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>どのような形であれば「萌え」的要素を含むスレッドが当板で許容範囲内と
>>みなされるとお考えかを、なにか例示していただけませんか。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/953)

>需要がどうあれ、問題は削除ガイドラインに抵触しているかどうかだけ。
>実際に見てからでないと判断は出来ないし、例示なんてしようがないよ。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/957)

は?
スレ削除をしている削除人にもかかわらず、「こういうスレならば削除ガイドラインに
抵触しないと私は考える」という例示が出来ないんですか?
ということは、あなたは、誰にでも説明可能で客観的な削除判断ができない、つまり
ただわがままに消したいものを消しているに過ぎないと受け取ってよいわけですか?

利用者に対して、望ましい(GLに合致している)と思う使い方を示すことが出来ずに、
これは望ましくない(GLに合致していない)という判断が出来るというのは、完全に
矛盾しています。

我々には削除ガイドラインしか見えず、あなた方の頭の中までは見えないのですから、
その「裁量」の中身をきちんと説明できないのであれば、利用者が混乱します。
というか、現にみんなそれで混乱して、しばしばこのスレに集まってきているわけ
ですから。
# どうも問題の根は「お食事処」スレ以来、ずっと変わらないように見受けられる。

それとも、あえてあなたの「裁量」の中身を不透明にし続けることによって、
今後何をどう消そうが、言い訳の余地を残しておきたいがために
そうやって予防線を張っているわけですか?

それじゃあ、いったい　誰　の　た　め　の削除ボランティアなんですか?

前スレ969同様、私もあなたに「削 除 す る 人 の 心 得」の再読をお勧めします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/99

100: 948 [sage] 2005/07/29(金) 23:25:29 ID:HOST:nttkyo071230.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

さて、改めて言いますが、

1 名前：Socket774 投稿日：2005/07/13(水) 07:57:00 ID:pIJ9Gknd
　　　　 　 　 　 ,　-‐-　､
　　 　 　 　 /^８ /　　　 ヽ
.　　　　 　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉
　 　 　 　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　 ＜　ぱそこん作ってよ！おにいたま・・・
　　　　　　iｱ-､　/＾l水ﾄ､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　￣く ｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i
　　 　 　 　 　 ｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　 ／/　　 ! ＼
　　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　ヽ/ 　 　 　 　i,ノ
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　 　 ヽ＿)l__ﾉ

と頼まれたら、あなたならどうしますか？
↓
------------
ぱそこん作ってよ！おにいたま・・・
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1121209020/1　　より

この1が嫌だというのであれば、どこをどのように変えればお気に召すのか、ひとつ
例を示してください。
このスレをROMしている利用者の間で、もしその内容で需要があれば、その通りのスレが
立つでしょうから。

誰にでも可能なはずのスレ立てを、わざわざこうして事前に「お伺い」を立てて
意思のすり合わせを図ろうというのですから、これは利用者側のとてつもない
歩み寄りですよ。削除ボランティア諸氏を尊重してあげてるんですよ。
こちら側の意思でスレを立てようと思えば、いくらでも自由に立てられるものを。
そこんとこ、わかってます?
大抵は削除人の意見など耳を傾けず、消されたスレを黙って立て直して終わりでしょ。

このままでは話が平行線に陥るから、その落としどころを探るために
我々はあなたに「裁量」の中身を具体的に聞いて、すりあわせを図ろうとして
いるわけで、その話し合いのテーブルにつこうともしないというのは、論外かと。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/100

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