[過去ﾛｸﾞ] 削除議論板雑談＆質問スレ15 (1001ﾚｽ)
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665(1): 2005/05/01(日) 13:23:23 HOST:pl124.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp AAS
そういうことなら、構造として
例によって悪乗り馬鹿がスレ立て→非難とか他の馬鹿の書き込みとかありつつ→
何となく事故について雑談続く→現在に至る
スレタイが下衆な以外は雑談スレとして機能していると思われ、俺的には
「ほっとけば？」
666: 2005/05/01(日) 13:43:37 HOST:p198.net220148078.tnc.ne.jp AAS
気軽に依頼を出そうと思ったんだけど
意外と理由が思い当たらないんだよねぇ
>>663 >>665
なにムキになってるのん？
667: 2005/05/01(日) 13:51:04 HOST:p198.net220148078.tnc.ne.jp AAS
GL4
・差別・蔑視 ＊ 不必要に差別の意図をもった
・第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
これはレス用なんですよね
かといって、スレッドの理由は雑談板には適用してない
もしかして差別的スレは削除対象になってない？
668(1): 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2005/05/01(日) 14:01:46 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
自分的にはGL4の「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断されるもの」が
該当すると思うなぁ。スレタイ見て不謹慎だと感じる人も少なくないだろうし。
669: 2005/05/01(日) 14:14:16 HOST:229.34.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp AAS
「そーゆーこと書いてるからもてないんでしょ」
って女性のレスきぼんぬ
670(1): 2005/05/01(日) 14:44:38 HOST:pl124.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp AAS
なんだ、やはり削除するための理由を後付けで探してるんじゃないか。
削除システムを利用して目障りなものを排除する方法なんざ自分で考えな。
671: のん。 ◆.HNONOTaN. 2005/05/01(日) 15:17:52 HOST:pdf793b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
見なきゃいいだけじゃん
って誰かが言ってた。
672: 2005/05/01(日) 16:59:14 HOST:p238.net220148088.tnc.ne.jp AAS
>>670
妄想キモイです。自分の尺度でしか物を測れないんですか？
673: 2005/05/01(日) 17:10:11 HOST:p238.net220148088.tnc.ne.jp AAS
>>668
でも、スレを使ってる人達の気分は害してないし
揶揄されてるのは利用者でもない気がする
674(1): 2005/05/01(日) 17:17:54 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx AAS
>>661の聞き方なら理由をあと付けしていると見られても仕方ないな。
対象が先、理由は後だからな。
675(1): スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 2005/05/01(日) 17:18:48 HOST:p051.net220148091.tnc.ne.jp AAS
GL4の「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断されるもの」
で言ってる利用者はべつに「そのスレの利用者」に限りません。
676: 2005/05/01(日) 17:22:48 HOST:p238.net220148088.tnc.ne.jp AAS
>>674
（´・ω・`）ｺﾞﾒﾝﾅﾁｨ…
>>675
ふむふむ
677: あさげ [あsage] 2005/05/01(日) 19:38:34 HOST:350249002465960 proxy156.docomo.ne.jp AAS
他人に聞かなければ分からない理由で削除依頼するな、と。
多少ズレててもいいから、自分で説明できるようになってからだな。
678: 2005/05/02(月) 12:00:11 HOST:pl601.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
理由が後付けだろうがなんだろうが、削除されるようなスキのあるスレ立てる方が悪い。
679: 2005/05/02(月) 12:00:50 HOST:pl601.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
例えるなら交番の目の前に違法駐車するようなもんだ。
680: airai 2005/05/02(月) 14:54:44 HOST:p1172-ipbf12gifu.gifu.ocn.ne.jp AAS
例えになってねえ。
681(1): 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2005/05/02(月) 20:07:51 HOST:p2174-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>酒粕さん
↓のスレは実質隔離スレですよ。
鉄道2板削除議論スレッド 第三閉塞
2chｽﾚ:sakud
682(1): 2005/05/02(月) 21:06:52 HOST:YahooBB220041060040.bbtec.net AAS
削除依頼をした時に「どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます」
とありますが、どこを見ればその公開を見れることが出来るのですか？
ご存知の方、教えてください。
683: 吉田警備保障 ◆eYark6xS3s 2005/05/02(月) 21:15:03 HOST:p1029-ipad402osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>681
・・・きつい一言だ〇|￣|＿
>>682
削除整理板・削除要請板の適当なスレッドを開いてもらうのが一番分かりやすいのですが、
要は、削除依頼を出した時点で、該当するスレッドにその依頼が書き込まれるという事です
このスレッドは当然、一般の利用者も見る事ができるので、「公開される」という形になります
例えば
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
2chｽﾚ:saku
684(1): 2005/05/02(月) 21:28:51 HOST:YahooBB220041060040.bbtec.net AAS
削除要請板のフォームから、削除依頼を記入してクリックすると
「不正フォームです」と出て拒否されます。
どうしてですか、どうすれば依頼出来ますか？
685: 必殺名無しさん 2005/05/02(月) 23:01:51 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net AAS
>>684
削除要請板のトップから入って 2ch板:saku2ch
■ 削除ガイドライン ■ 削除依頼の注意 を熟読して、
ここのテンプレも熟読して
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆６
2chｽﾚ:saku
再度トライしてみてください。
686: 邦楽板住人 2005/05/03(火) 01:40:52 HOST:YahooBB219174040245.bbtec.net AAS
萬削候 ★
↑
この削除人さんに聞きたい事があるんだけど
居ますか？
687(1): 音速の案内人 ★ 2005/05/03(火) 01:45:23 ID:???0 AAS
お呼び出しはこちらでどうぞ。
☆ 連絡＆報告 4 ☆
2chｽﾚ:saku
あと、聞きたい用件を前もって呼び出したいスレに書いておいたほうがいいです。
688: スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 2005/05/03(火) 01:46:13 HOST:p074.net220148066.tnc.ne.jp AAS
｡oO（どんな事聞きたいんだろう、スリーサイズとかかな･･･）
689: 邦楽板住人 2005/05/03(火) 01:48:27 HOST:YahooBB219174040245.bbtec.net AAS
>>687
あい
690: 質問します。 2005/05/03(火) 02:07:53 HOST:SDDfa-01p3-123.ppp11.odn.ad.jp AAS
削除のことで聞きたいことがあります。お願いいたします
住所電話番号の削除というのは即削除してもいいものなのでしょうか？
証拠とかいろいろあって直ぐには削除できないのではないかと思うんですが
どうなんでしょうか？
691: 2005/05/03(火) 02:09:29 HOST:nttyma026115.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
問題ありません。（特に電番入りは瞬殺です）
692: 質問します。 2005/05/03(火) 02:10:00 HOST:SDDfa-01p3-123.ppp11.odn.ad.jp AAS
あと直リンクについてもお聞きしたいのですが
どのようなものが宣伝目的と判断されるのでしょうか？
個人サイトとか営利目的でないものでもそうでしょうか？
個人のチャットのサイトとかはどうでしょうか？
693: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2005/05/03(火) 02:12:10 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
個人サイトチャットのサイトでも「ここにぜひ来てください」等の趣旨が添えられていたら
宣伝目的になりますよ。スレ立ててやるのも宣伝板以外では同様に削除対象です。
694: 2005/05/03(火) 02:12:45 HOST:nttyma026115.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
とりあえず、まず削除ガイドラインをご確認になってみたほうがよろしいかと。
その上でわからないことがあればまたどうぞ。
695: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2005/05/03(火) 02:13:11 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
訂正：
個人サイトチャットのサイトでも→個人サイトでもチャットのサイトでも
696(1): 質問します。 2005/05/03(火) 02:16:54 HOST:SDDfa-01p3-123.ppp11.odn.ad.jp AAS
それは個人の見解ですか？
ガイドラインですか？
697: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2005/05/03(火) 02:19:04 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
>>696
もちろん削除ガイドラインに基づいた回答です。
こちらの「８． URL表記・リンク」をご覧下さい。
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
698: 質問します。 2005/05/03(火) 02:31:03 HOST:SDDfa-01p3-123.ppp11.odn.ad.jp AAS
宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。
699: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2005/05/03(火) 02:31:46 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
いや、コピペだけされても・・・
700: 質問します。 2005/05/03(火) 02:34:10 HOST:SDDfa-01p3-123.ppp11.odn.ad.jp AAS
目的としたということが前提ですよねしかも明らかに
単純に表示したときもそうなのですか？
こういうサイトがあります
雑談スレでよくあるんですがどうなんでしょうか？
占いサイトとか
701: スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 2005/05/03(火) 02:35:17 HOST:p074.net220148066.tnc.ne.jp AAS
晒しただけだとスルーされる可能性もありますね。
702(1): 質問します。 2005/05/03(火) 02:36:02 HOST:SDDfa-01p3-123.ppp11.odn.ad.jp AAS
そういうのも削除大将なのでしょうか
こう言うサイトがあるけどみんな試しにやってみて
自分の性格を話合おうとか
そういう感じの時の直リンもそうなのですか？
703: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2005/05/03(火) 02:43:27 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
>>702
そういうのはスレでの馴れ合いの一環としてみんなでやってみようって感じだから
宣伝とは違うと思われ。
704: 質問します。 2005/05/03(火) 02:45:54 HOST:SDDfa-01p3-123.ppp11.odn.ad.jp AAS
了解しました
例外もあるわけですね
705: 2005/05/03(火) 02:46:51 HOST:nttyma026115.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
2chｽﾚ:sakud
↑ここに出てるのはそういうのとは違う気がするですねえ
706(1): 質問します。 2005/05/03(火) 02:48:07 HOST:SDDfa-01p3-123.ppp11.odn.ad.jp AAS
住所は個人が特定できるが条件ですよね
大まかな東京都とか板橋区では大丈夫ですよね
番号までいくと駄目ですかね。
名前も特定できないと駄目ですよね
707: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2005/05/03(火) 02:56:13 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
>>706
詳しい住所で個人特定できればそれはアウトです。
都道府県や区レベルなら大雑把なので特定はできないかと。
名前だけではフルネームでも個人特定はできないので基本的には削除対象にはなりません。
708: 質問します。 2005/05/03(火) 03:00:36 HOST:SDDfa-01p3-123.ppp11.odn.ad.jp AAS
個人が特定できるとういうのは
削除人さん達はわかるのでしょうか？
名前と住所の組み合わせだけで削除しているのですか？
架空でもなんでも
709(1): 一部訂正＠削除ふぶき ★ 2005/05/03(火) 04:10:32 ID:???0 AAS
質問の目的がわかりませんわ。
質問の目的がわかりません。何を、何故、知りたいのでしょう。
書き込みの際にどのような注意が必要なのかを知りたいのでしたら、
２ちゃんねるガイドを熟読してから、初心者の質問板へでもどうぞ。
気になる書き込みがあったのなら、依頼してみてはいかがですか？
依頼対象を見てその都度判断しておりますとしか
お答えのしようがございませんわ。 ごきげんよう
710(1): 削除ふぶき ★ 2005/05/03(火) 04:11:23 ID:???0 AAS
名前欄、消し忘れましたわ（汗
711: 超プロ住民 2005/05/03(火) 06:12:51 HOST:350233001697963 proxy254.docomo.ne.jp AAS
>709-710
人生相談板の削除議論スレを御覧になると良いかと。
＃ここで情報を集めて理論武装しようとしているみたいですね。
712: 2005/05/03(火) 10:35:06 HOST:P211018232172.ppp.prin.ne.jp AAS
あからさまにアレだしな。訊き方が。
713(2): 質問です。 2005/05/03(火) 11:31:04 HOST:tky4-p210.flets.hi-ho.ne.jp AAS
191 ：時計坂の削除屋 ★ ：2005/04/26(火) 01:10:30 ID:???0
>>153まで
ジーコの選考スレとオフスレはひとつなら有ってもいいような。
2chｽﾚ:soccer 様子見
2chｽﾚ:soccer offスレ
soccer：国内サッカー［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
となってますが、offスレはひとつならokになったのですか。
714: 案内人じゃありませんが＠名無しのぬるぽ 2005/05/03(火) 11:52:29 HOST:YahooBB218143160018.bbtec.net AAS
>>713
こちらでどぞ
国内サッカー板削除議論2
2chｽﾚ:sakud
でもって、ここで削除人さんを呼び出してくらさい
☆ 連絡＆報告 4 ☆
2chｽﾚ:saku
715: 2005/05/03(火) 11:55:02 HOST:p8233-ipad515marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
offスレは告知目的なら１つだけ可という事例あり
716: スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 2005/05/03(火) 11:56:29 HOST:p097.net220148077.tnc.ne.jp AAS
offそのもののスレはアウトですね。
717: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/05/03(火) 15:28:03 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
ちょっとソースがどこだったか忘れてしまったのでうろ覚えですが、「オフ会を告知するスレは板に
立ててもいいが、オフ会そのもののスレはｏｆｆ板で」だったような記憶が。
でも○月○日のオフ会を告知するスレと、○がつ×日のオフ会を告知するスレと･･･というような
「告知スレ乱立大会」は望ましくないので、一つのスレで各オフを告知するのがいいと思うです。
そういう意味で「板で１つだけ」だったんじゃなかったかなーと、記憶の海をたゆたってみる･･･
718: 名無し直撃 ◆fycV/APV4o 2005/05/03(火) 15:41:47 HOST:p29ad26.osakac00.ap.so-net.ne.jp AAS
＞715
削除ガイドライン/有権解釈集
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.co.jp
こちらで調べた所、その話のソースは
2chｽﾚ:saku
↑ここの70番だそうで
読んでみると、仰る通り「汎用のOFF会スレを一本だけ」みたいですね
719(1): 2005/05/03(火) 23:45:33 HOST:YahooBB219178036143.bbtec.net AAS
削除人 ＞ALL
レスの削除ぐらい早く処理しろよ。
720(1): スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 2005/05/04(水) 00:10:33 HOST:p173.net220148065.tnc.ne.jp AAS
「告知目的スレ＝汎用スレ」と言えるかどうかですね･･･。
＃汎用目的のスレがオフそのものの話題で埋め尽されたら
やっぱ板違いなんじゃないかなあ、と。
721: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2005/05/04(水) 00:16:00 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
>>719
催促は(・∀・)ｶｴﾚ!!
>>720
なるほど、確かに・・・
1とかに「あくまで告知用にお使いください。オフについての詳しいなどは
別にOFF板で専用スレを立てて行うようにして下さい」と書いておくとか。
722: 713 2005/05/04(水) 11:34:13 HOST:tky7-p226.flets.hi-ho.ne.jp AAS
みなさん、ありがとうございました。
たいへん参考になりました。
しばらくスレの様子を見てもう一度考えてみます。
723(2): 2005/05/04(水) 19:54:13 HOST:p5055-adsau06atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp AAS
スレ保持数が大幅に余ってるのに、頑なに既存のスレ以外のスレ立てを
認めたがらない自治厨と削除人がいる板があって困ってます（＞＜）
724: 2005/05/04(水) 20:08:02 HOST:pl266.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp AAS
どの板さ？
削除対象だからって何でもかんでも消す奴ね。いるいる。困ったもんだ。
725: ◆sacrifyqGo 2005/05/04(水) 21:03:38 HOST:M081174.ppp.dion.ne.jp AAS
別に余ってるからってなんでも立てていいもんじゃないだろ。
726: HG名無しさん 2005/05/04(水) 21:14:05 HOST:YahooBB219168004082.bbtec.net AAS
スレ保持数と削除の判別にはなんら関わりはありませんよと。
板違いでも、重複でもないものを、拒むんなら問題ありだけど
余裕があるからといって何たててもＯＫという理由にはならないだわさ。
727: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/05/04(水) 21:14:58 HOST:cthrsm008131.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>723
どこの板の話かは知らないが……
削除ガイドラインに抵触するスレであれば、いくら処理されようとも文句は言えないかと。
＃そもそも、基本的にスレ保持数なんて代物は処理判断に関係ないから。
728: 2005/05/04(水) 21:24:49 HOST:pl266.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp AAS
そだね、判断には関係ないね。裁量部分の話だけどさ。
とりあえずどこの板だっつーの。
グレーは色の濃さによっていろんな考え方があって、
俺は真っ黒じゃ無い限り板事情で柔軟に対処すべきだと思うんだが
具体例が無いと援護も出来んぞ。
729: HG名無しさん 2005/05/04(水) 21:31:11 HOST:YahooBB219168004082.bbtec.net AAS
グレーはグレー、事情は事情で別々のものだと思うけど。
んで事情は基本的に考慮する余地なんてなし、
それは消される場合も消されない場合も一緒で。
「事情」を話し合って、きちんとしたＬＲまで昇華してるなら無問題だけど
ただの「事情」の時点で一々考慮してたらゴネタもん勝ちになっちゃう
730: かりそめのひと 2005/05/04(水) 22:22:36 HOST:ntchba102015.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>723
News系は別として、自治スレや削除人の許可がないとスレが立たない訳でもないと思いますが。
News系ならば、Newsでないスレを立てるのは板違いだと思います。
どこの板か判らないので、一般論ですが。
731(2): ？ 2005/05/05(木) 04:18:49 HOST:p2.razil.jp AAS
↓の1が★持ちってマジっすか？
2chｽﾚ:phs
モロGL抵触スレなんすけど。
既に削除依頼は出てました。
732: 2005/05/05(木) 04:26:00 HOST:P211018233236.ppp.prin.ne.jp AAS
>>731
不明。
そして★持ちだからといって、単発板違いスレぐらいじゃなんともならん。
733: 2005/05/05(木) 08:53:13 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx AAS
>>731
というかそれ共用コテ。
734: ？ 2005/05/06(金) 04:46:33 HOST:p2.razil.jp AAS
thx.失敬。
735(1): 某スレ住人 2005/05/06(金) 23:14:59 HOST:ZM122065.ppp.dion.ne.jp AAS
削除人の方々に質問ですが、このスレについて
2chｽﾚ:asaloon
2chｽﾚ:asaloon
こういう本スレおよび関連スレ＆リンクのヲチスレについてどう思いますか。
自分の意見としては、外部板のヲチとか板違い（ネットウォッチ板向け）だし
特定のコテハンを叩くのはGL3（叩きについて）に違反すると思うのですが
どうでしょうか？
736(1): 名無しさんの声 2005/05/06(金) 23:26:25 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp AAS
>>735
そうですね。
まぁサロンだから余程アレじゃなければ放置だと思われますが。
737: 音速の案内人 ★ 2005/05/06(金) 23:32:15 ID:???0 AAS
参考程度にこのスレを読んでみるのもいいかもです。
ネットｗａｔｃｈ以外の板に立つヲチスレ
2chｽﾚ:sakukb
738: 某スレ住人 2005/05/06(金) 23:36:59 HOST:ZM122065.ppp.dion.ne.jp AAS
>>736
あと一番上の前スレ（埋まってしまってるが）ほとんどワケ分からない状態です。
739: ななし 2005/05/07(土) 00:11:02 HOST:61-26-53-9.rev.home.ne.jp AAS
質問です。
ＬＲの変更により別板への誘導があったのですが、該当の板で新スレを立てた場合
元スレに対してはどのような処置を行うべきなのでしょうか？
元スレの方は板違いで削除されるものと思い込んでいたところ、雑談系で再利用
されていて、みっともない事に。
冷静に考えると自治スレ等で、現行スレをどうするか相談してから移動するべきだったのかしら…
740(1): 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2005/05/07(土) 00:20:23 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
移動先で新スレが立てられていて、まだ現行スレが元の板にあるっていう状態かな？
まぁスレ住人がみんないっせいに移動できるってわけでもないと思うから
移行期間という事で元の板にあるスレを1000まで使えばいいんじゃないかと。
741: ななし 2005/05/07(土) 01:46:13 HOST:61-26-53-9.rev.home.ne.jp AAS
>>740
迅速な回答、感謝いたします。状況はまさに、その通りであります
完全に移行が終了していて住人も入れ替わってしまっているのですが、
協力して１０００を目指す事にします。
参考までに追加で質問を。
１０００までは数ヶ月を要する見通しなのですが、新スレは保守…ではまずいですよね？
742(1): 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2005/05/07(土) 02:02:43 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
なるほど、もう移行は完了してるんですね。
じゃあもう元のスレはまさに必要がないって事だから・・・
ここで過去ログ倉庫に格納してもらうのがいいかな。これでとりあえずdat落ちします。
2chｽﾚ:saku
倉庫格納依頼の方法や注意はそこの>>1-6に書いてあるので
よく読みつつ依頼してください。
743: ななし 2005/05/07(土) 13:55:14 HOST:61-26-53-9.rev.home.ne.jp AAS
>>742
確認しました。やはり、明確に手順が定められているものなのですね（汗）
「★倉庫格納★」を参考に相談してみる事にします。
ありがとうございました
744(1): 超プロ住民 2005/05/07(土) 19:10:58 HOST:350233001697963 proxy252.docomo.ne.jp AAS
井の中の蛙を煽ってきたついでに、ちょいと独り言。
運営カテ、一部案内カテ、その他各板の住人がより集まってくることで成立している板の
「住人」になると、次第次第に「２ちゃんねるというサイトの住人」という
意識が肥大してきて、あたかも自分が2chのことを何でも知っているように
勘違いしがちになる。
でも、本当は運営板に迷い込んでくる人達と同様、職人的野次馬もまた
巨象を手の届く範囲で撫でている一人に過ぎないんだよな。自戒せねば。
745: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/05/07(土) 19:48:12 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>744
巨象を手の届く範囲で撫でている一人でも、その範囲内で知ったことを、まだ撫でていない人や
指でつついているだけの人に教えてあげるのなら、それは良いことだと思いますよ。
当然、まだ撫でてもいない範囲のことを、さも撫でて来たかのように語ったり、こんな感じだろうと
勝手に決め付けて語るのはだめですし、自ら象のように振舞うなど言語道断ですが。
己が知ることを知ると言い、己が知らぬことを知らぬと言い、己が知らぬことを知ろうとする。
それはとても簡単なことであり、同時にとても難しいことだと思うです。
746: 御節介焼き ◆mn273.15ds 2005/05/07(土) 19:50:32 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
なんとなく象の背中でゴロゴロしたくなった。
下手をすると踏み潰されるが。
747: 2005/05/07(土) 20:54:46 HOST:eAc1Ail082.tky.mesh.ad.jp AAS
ぞーチン
748: 2005/05/07(土) 21:08:40 HOST:ag1.opt.point.ne.jp AAS
象だと思ってたら亀だったりするかもな。
749: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/07(土) 21:45:47 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp AAS
その上には象がいて、地球を背負っているのだ！
750: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2005/05/07(土) 22:12:56 HOST:p3043-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
何か、トーナメントで敗退した板の選対スレを
削除している削除人がいると聞きましたが。
751: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2005/05/07(土) 22:20:52 HOST:p3043-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
・・・どうやら気のせいですね
752(2): 2005/05/08(日) 21:05:58 HOST:ZE044175.ppp.dion.ne.jp AAS
＞菜無し酒粕
お前さんも邪魔。
削除議論のスレッドは行われた削除が妥当かどうかを議論する場所のはずですが。
馬鹿を叩きor説得したいならよそでやってくれないか？
お前さんもスレッドの正常な進行を妨げている者の一人だということを
そろそろ自覚したほうがよろしいかと。
753: 最低人類-1号＠超プロ最底人 ◆v38X7SPpro 2005/05/08(日) 23:35:22 HOST:350233001697963 proxy209.docomo.ne.jp AAS
頻度は少ないものの、スレ違いを承知でｳﾞｧｶ煽りカキコをしている俺が来ましたよ。
まぁアレだ。Ｄたんが「優先事項」だと言ってるものは、当の平快たんが終了宣言をしている
（＝恐らく垢止められる人が呼び出しでもしない限り、もう議論に応じることはないであろう）
以上、やっても無駄ジャマイカ。
つまり、現在鉄板議論スレには、邪魔されて困るような有意義な削除議論はなにもない、とｗ
＃あくまで「現時点では」ね。俺の主観では、むしろＤたんこそが、スレの存在意義を奪おうと
踊ってる娘だ。
754: 2005/05/08(日) 23:43:22 HOST:ZE044175.ppp.dion.ne.jp AAS
有意義な議論が今現在存在しないのはわかっている。
Dに何を言っても無駄なのがわかっている時点で放置対象だろ、
それをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとレスを返している時点でスレにとっては
Dと変わらない存在であるってことを自覚してほしいってことなんだが。
755(1): 2005/05/08(日) 23:47:49 HOST:ZE044175.ppp.dion.ne.jp AAS
ちなみにおいらは話せばわかってくれるだろうと思う人にしか
>>752みたいなレスは書かないよ。
756: 御節介焼き ◆mn273.15ds 2005/05/09(月) 00:03:05 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
デモと称して破壊活動をする某国のような人だ
757(1): Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2005/05/09(月) 00:59:38 HOST:p62c37b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp AAS
菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY
↑こいつも削快平なみに頭が悪いぞ
758: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/09(月) 02:11:21 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp AAS
>>752 OK 壊れた香具師だとは知っていましたが、ここまでひどいとは思いませんでした
いい加減壊れたチューリングマシンを相手するのも疲れたんで、吉田氏には悪いですが
隔離板という事でくねくね踊りを傍観する事とします
>>757
>>755
759(1): ◆I42l8NlIlg 2005/05/09(月) 02:14:31 HOST:eh105.ade3.point.ne.jp AAS
放置対象と理解したのならばアンカーつけるなよ・・・
760(5): 質問者 2005/05/09(月) 02:34:24 HOST:e163105.ap.plala.or.jp AAS
質問です。
削除依頼すると，削除依頼者のIPや書き込みを
該当スレにコピペして晒すという荒らしに粘着されているのですが
こういう場合どういう対処があるでしょうか？
761: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/09(月) 02:39:47 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp AAS
>>759 あ、つい (ﾉД`)ｼｸｼｸ
762(2): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/09(月) 02:41:17 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp AAS
>>760 無視。実害はありません。
専用ブラウザ導入してそのレスを見ないようにするのが精神衛生上一番良いです
763: Ｄ員 ◆ze124km/Mc 2005/05/09(月) 08:30:44 HOST:pae0929.tokyte00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>762
言ってるオマエが実践できてないだろ
馬鹿はおもしろいナ
764(2): ？ [sage@sage] 2005/05/09(月) 16:38:48 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp AAS
>>760
整理板で依頼すると削除してもらえる場合もありますよ(´ー｀)y─┛~~
765: 御節介焼き ◆mn273.15ds 2005/05/09(月) 19:27:48 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
活気があってなにより。
>764
それは何かの皮肉でぃすか？
766: 名無し 2005/05/09(月) 19:55:59 HOST:ZP141226.ppp.dion.ne.jp AAS
ただ事実を述べているだけではないでしょうか。
767(1): 2005/05/09(月) 20:03:18 HOST:p232.net220148091.tnc.ne.jp AAS
>>760
外部ﾘﾝｸ:find.2ch.net
768(2): 名無し 2005/05/10(火) 14:00:39 HOST:p2.razil.jp AAS
単発で質問スレを立てて良いか分からなかったのでこちらで質問させて下さい。
2chｽﾚ:geinoj
U-15タレント板の上記スレッドが削除されているようなのですが、削除整理板に
当該スレの削除依頼や削除報告は有りませんでした。
スレの内容は、タレントのえなりかずきさんについてのものでした。
確かに芸能有名人板・男優板等、他に適切な板も設置されており
U-15というカテゴリからは外れます。しかし、スレが立った時点で
板名は「ジュニアアイドル・子役（仮）」となっていたため、元子役として
有名なえなりさんのスレが立っても、一概に板違いとは言えないと
思うのですが、なぜ削除されたのでしょうか？
また、ローカルルールも決まる前にこうした削除を行う事は、GLの
「恣意的な削除」に当たらないのでしょうか？
お答えの程、宜しくお願い致します。
769(1): 御節介焼き ◆mn273.15ds 2005/05/10(火) 14:25:22 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
元子役OKだったら、そもそも板を分ける必要がないし。
普通に板違いだと思うので、恣意的じゃないと思いますがね。
770(1): 2005/05/10(火) 14:28:12 HOST:y248218.ppp.dion.ne.jp AAS
>>768
「U-15タレント板削除議論」というスレを立てて
そこで異議申し立てをし、削除整理板の連絡・報告というスレで
＞2chｽﾚ:geinojを削除した
＞削除人の方は（U-15タレント板削除議論のリンク）に来てください
と呼び出してみてくださいです。
771(1): 削除屋＠放浪人 ★ 2005/05/10(火) 14:28:15 ID:???0 AAS
>>768
処理したのは私ですけど、なんかそこまで高説を戴くような
スレッドだったのかなぁ、と思ったりするわけですが。。
2chｽﾚ:tv7tr
タレントのえなりかずきさんが、そのように子役としての
位置づけが重要なら、もう少し誰にでもそれが判るように
立てた方がいいんじゃないでしょうか。
あまり利用者の事考えて立てたように思えないんですけど。
＃上のような説明が>>1にでも書いてあったら、処理しないっすよ。
772(1): 2005/05/10(火) 19:09:00 HOST:P061198248018.ppp.prin.ne.jp AAS
「元子役だから」という理由で立てていいなら
「美空ひばりスレ」とかでもおｋなのだろうか、とふと思った。
773: 御節介焼き ◆mn273.15ds 2005/05/10(火) 19:24:31 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
>772
周りのスレと明らかに住人の年齢が上になりそうだ
774: 名無し 2005/05/10(火) 19:37:41 HOST:p2.razil.jp AAS
>>769-771
了解しました。
出来たばっかりの板でしたので、スレ削除に関してのグレーゾーンは
しばらく様子見になるかな？と思っていたところ、依頼のないスレまで
削除されていたので質問した次第です。
この点については削除人さま各々にお考えが有ることと思いますので、
小生が口を挟む類のものでは無かったかと反省しております。
削除の理由に関してはスレタイや>>1の内容も考えると、確かに削除対象
だったと思いますので、>>771の説明で十分納得致しました。
お忙しいところをわざわざ有り難うございました。
775(2): 名無し 2005/05/10(火) 21:28:05 HOST:d69-034.sala.or.jp AAS
質問です。
ある進行が早めのスレで、固定に粘着して叩いてる荒らしがいます。
この数ヶ月飽きもせずずっとです。今年の初めぐらいでしょうか。
ID切り替えや、IDも複数用意して荒らし自身の擁護の自演や、
荒らし1人でなく複数の住人を装ってることも、住人は知ってます。
そのためせっかく新しく来た固定も、粘着された人は出て行ってしまうのです。
ある固定を潰したら、次は別の固定に狙いをつけて、と。
名指しでひどいことを言われても平気でいられるわけはなく、
精神的に追い詰められてしまうようなので「放置」などできないし、
「専ブラ使え」も携帯の人はどうしたらいいか分からないし、
人は様々で、全員がそれに従うとは限りません。
こういうことに詳しくない人は、導入をためらうのも無理はないです。
これはレス削除では意味がありません、追いつかないです。
最初に書いたとおり、進行が早めのスレなので、削除人が見たときは、
スレが終わっている、その上に被害者の固定も去っている場合があるでしょう。
それにレス内容が直接の問題ではなく、行為が問題なのです。
どうにか対処してほしいのですが、いい方法はありませんか？
固定叩きは禁止されてるはずですし・・・。
これまでこういう粘着荒らしに対してはどのように対処されてきたのですか？
776(1): obm ◆ME3u8p0CzE 2005/05/10(火) 22:06:20 HOST:U055089.ppp.dion.ne.jp AAS
スルー＆削除依頼あるのみ
777(1): 名無し直撃 ◆fycV/APV4o 2005/05/10(火) 22:49:51 HOST:pdd1155.osakac00.ap.so-net.ne.jp AAS
後はスレ立て人が削除できたり、アクセス規制できる2ch外の避難所作るとか
778(1): 2005/05/10(火) 22:52:25 HOST:y248218.ppp.dion.ne.jp AAS
そうそう、「外部板作っても嵐がついてくる」って言う人いるけど
外部板作るメリットってアク禁レス削除とかのメンテがより行き届くっていう
メリットがあるのよ。
779: 名無し 2005/05/10(火) 23:04:05 HOST:d69-034.sala.or.jp AAS
>>775
3行目は「今年の初めぐらいからでしょうか。」ですね。
ほんとに精神状態を疑うほど粘着なんです。
>>776
それでは処置が遅いと思うんですが・・・
それに固定といっても2ちゃんねるに慣れてない人も来るので、
荒らしのスルーなんてことも慣れてないんです。
荒らしの本質も知らないわけですし。
自分が責められたらそれをまともに受け取ってしまうことが多くて。
落ち度も無いのに罵倒されればそれを怖がってしまうとかで。
結局荒らしのいいようにスレが潰されるのを見てるだけなんですかねえ。
>>777>>778
そういうタイプのスレではないので・・・
それと2ちゃんだから来るという人ってたくさんいるんです。
知名度とか書きやすさとか色々と。
780: 2005/05/10(火) 23:13:50 HOST:y248218.ppp.dion.ne.jp AAS
叩かれるのが嫌なら固定なんてしない方がいいですよ
なんのための匿名掲示板ですか
781: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2005/05/10(火) 23:21:59 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
コテハンやるからにはある程度の煽り・叩きに耐性は持っておかないとなぁ・・・
782(1): 760 2005/05/10(火) 23:27:42 HOST:a071055.ap.plala.or.jp AAS
>>762
見なくてすむ程度の量なら問題ないのですが…
>>764
整理板で依頼というのは，晒されたレスを削除依頼するということでしょうか？
それはもうすでに依頼しているのですが，さらにそれを晒されるという循環です。
>>767
IPが晒されることではなく，晒し行為が野放しにされることで
雰囲気が悪くなるのが嫌なのです。
>>775
まさにこういう状態（固定うんぬんは除く）で荒らし行為で
スレが埋め尽くされまともに話もできません。
1000に到達するまでに削除依頼が間に合わないし，
たとえ間に合っても削除対象が多すぎて，削除人も大きなAAを消す程度で
その他はスルーするように促すのみです。
ただそれではスレは荒らしのレスでめちゃくちゃなので，
スレ住人は減り，荒らしのレスのみ延々続いてます。
783(1): かりそめのひと 2005/05/10(火) 23:34:08 HOST:ntchba102015.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
２ちゃんねるのメリット（知名度など）をいかしてここを利用したいのなら、
デメリットが生じることは避けられないです。
おいしいところだけを使うのは無理で、結論は既出ですがスルー、外部板のいずれかでしょう。
784(1): 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/10(火) 23:58:03 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp AAS
>>782
専ブラのＮＧワード登録で、貴方のリモホを登録しておけば晒しは総て見えなくなります
ある意味意地の悪い言い方になりますが、住民が貴方とその晒ししかいなくなれば、
晒しは飽きてどこか行きますよ
その後、１〜２ヶ月ぐらいほとぼりを冷ましてからスレ立てしてみては如何でしょうか？
私の常駐板の常駐スレは、住民のほとんどがニー速とかの猛者住民なんで、
荒らしが来たらぴたっとレス止めて１ヶ月ぐらい放置する事があります
785: 御節介焼き ◆mn273.15ds 2005/05/11(水) 00:18:33 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
>783が全てじゃないかと・・・・・・
786: 2005/05/11(水) 00:55:18 HOST:P211018233206.ppp.prin.ne.jp AAS
ですね。メリットを利用するからにはデメリットも覚悟しないと。
世の中いいことだらけじゃありません。
787(3): 760 2005/05/11(水) 00:59:02 HOST:a071025.ap.plala.or.jp AAS
>>784
上でも書きましたが私自身はリモホが見えてもほっとけばいいので
スルーしますけど，スレの雰囲気が悪くなり住人が離れるのが嫌なのです。
（さらに今回はその削除依頼も蹴られたのでどうしようもないわけですが…）
私が持っている最も古い過去ログがちょうど1年程前のログですが
そのころから荒らしはずっといます。
荒らしの内容は不快なキーワードやAAを含むコピペで
微妙に内容を変えながら定期的に荒らすので
単品で削除依頼しても流してくださいと言われ，
ある程度溜まってから削除依頼したら，時すでに遅く1000に到達してしまう。
そのスレを読み返してみれば3分の1は荒らしという具合で
1ヶ月程度放置しても住人が戻ってきたのを見計らって
荒らしも戻ってくるでしょうし対処のしようがないというわけです。
連続的な書き込みに対する削除・規制はよく対応されていますが
長期的・慢性的な荒らしへの対応は泣き寝入りするしかないのが現状だと思います。
たとえ些細なものでも，こまめに削除していただければ
荒らしに削除対象となる書き込みだということを認識させることができ
荒らしも多少はおさまるのではないかと思うのですが…
788(1): 2005/05/11(水) 01:04:49 HOST:y248218.ppp.dion.ne.jp AAS
逆上するだけだと思いますよ＞下３行
みんなで荒し耐性を鍛えてください。
789: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/11(水) 01:05:30 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp AAS
一言。削除から始まる自治はない
790(1): 2005/05/11(水) 01:10:12 HOST:P211018233206.ppp.prin.ne.jp AAS
雑談気分で続けてみる。
「嫌なら使わなければいい」という表現自体は余り好きでは無いのだけど、
この言葉はある意味真理で、「２ちゃんねるを使う」ってのは選択肢の一つでしかなく、
「２ちゃんねるを使わない」というのは、各スレッドを利用し始める前段階から存在する選択の一つなわけで。
「２ちゃんねるを使うか否か」という２ちゃんねるに対しての最初の段階で
「使う」と選択した以上は「２ちゃんねるは負の展開面も含みうる場所である」という覚悟は
自覚して然るべきものかと。これは初心者云々、慣れ不慣れは理由になりません。
「初心者になる」＝「使い始める」わけで、初心者だからこそ下調べはしておいても悪くないものでしょう。
２ちゃんねるは、スレッドを立てたりレスをつけるといった行動に規約的な制限がなく、
（※ スレ立て制限や巻き込まれ規制などの技術的な「制限」はある）
利用し始めるまでの敷居が低い分だけ物事が築き易くはあるのですが、
その特性上で同時に壊しやすくもあるということですね。
レスを付け始めるのも簡単なら、荒らし始めも簡単です。
そういった「２ちゃんねるの持ちうる性質」について「どうすればよいでしょう」と言われても、
多少残念では在りますが「そういう場所です」としか言いようがない、というのはあるんじゃないでしょうかねー。
791(1): 2005/05/11(水) 01:13:27 HOST:P211018233206.ppp.prin.ne.jp AAS
というわけで
>>787
泣き寝入りするような状況になる前に、ちゃんと下調べはしましたか？
＃ ヒント：「泣き寝入りするような状況になる前」というのは「荒らされ始めてから」ではない。
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