[過去ﾛｸﾞ] 削除議論板雑談＆質問スレ12 (1001ﾚｽ)
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563: 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/08/31 15:42 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
転んでも泣かない
564: ◆7JXFoe6d/k 04/08/31 15:47 HOST:p2079-ipad53marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>562
削除対象外だしここでも晒してるし
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
565: ななし 04/08/31 15:58 HOST:scproxy2.scop.aoyama.ac.jp<133.2.204.191> AAS
どうも
以後気をつけます
566(1): 04/08/31 16:37 HOST:p3189-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>555
＞板違いで処理したのではありません。
そこから先を説明しないと>>545が納得しないかと
567: 04/08/31 17:18 HOST:203.162.168.150 AAS
>>566
>>546
568(1): gash ◆Z3XEgr2yos 04/08/31 17:40 HOST:fcvpoti83.fcv.ne.jp AAS
スレ違いかもしれないけど、削除要請の需要削除と
削除整理の削除てどう違うのか教えてください
569(1): ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/08/31 17:51 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>568さん、削除ガイドラインのうち＊印がついてるのが重要削除対象です。
ってこういうことでいいですか？
570: gash ◆Z3XEgr2yos 04/08/31 17:56 HOST:fcvpoti83.fcv.ne.jp AAS
>>569
レスどうもアリガ㌧。 つまり＊がついてるやつは削除要請に、他のは削除整理に
ってことですか？
571: ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/08/31 17:59 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
そですそです。
572(1): gash ◆Z3XEgr2yos 04/08/31 18:05 HOST:fcvpoti83.fcv.ne.jp AAS
納得です。 でも例えばどういったスレに＊が付くものですか？申告制ですか？
それとも運営側が付けるのですか？
ちなみに一般の2ちゃんネラーが要請、整理に出しても削除してもらえますよね？
まあ、理由等が妥当であればとは思いますが
573: ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/08/31 18:18 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>572 ん？ガイドラインの項目の横に＊がついてるのですよ。
あるスレを削除依頼するときに適用するとおもわれる理由（項目）に＊印が付いていたら要請板へ。
それ以外の理由だったら整理板へ。 誰でも依頼はできますよ。
574: gash 04/08/31 18:32 HOST:fcvpoti83.fcv.ne.jp AAS
了解です。
ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 さん他のところでも見かけましたよ (ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊ
私もこれから色んなところに参戦する予定です。
575(1): 名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE 04/08/31 18:34 HOST:P219108003014.ppp.prin.ne.jp AAS
参戦って(；´д`)
576(1): 04/08/31 18:37 HOST:p7003-ipad87marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
いくさじゃ、いくさじゃ～
577: gash ◆Z3XEgr2yos 04/08/31 18:43 HOST:fcvpoti83.fcv.ne.jp AAS
>>575
>>576
まあ、別に叩いたりするわけじゃないですよ。
誰かと議論するのをたとえただけで
578: 名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE 04/08/31 18:57 HOST:P219108000235.ppp.prin.ne.jp AAS
まぁあまり気張らんと。マイペースでなぁー。
579: ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 04/08/31 21:33 HOST:i220-109-87-29.s05.a011.ap.plala.or.jp AAS
2chｽﾚ:sakud
2chｽﾚ:sakud
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
580: 番ひつじ ◆/Dnmsheep. 04/08/31 22:07 HOST:de60.ade.point.ne.jp AAS
し_,ﾟ @)) ) ﾆﾔﾆﾔ
` `
581(2): 名無し 04/08/31 22:39 HOST:i219-164-30-238.s02.a012.ap.plala.or.jp AAS
狼のスレ削除依頼っていつもdat落ちを待っていて落ちてから
「ここまで見ました」って状態が殆どなんですが･･･
日本の法律に違反しているサイトのアドレスを晒している
レスの削除依頼をしているだけなんですが、スルーしまくり
ってどういうこと？
削除するに値しないならその理由も書いてくださいな
582: ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/08/31 22:44 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
別にdat落ちを待っているわけじゃないとおもうが。
＞日本の法律に違反しているサイトのアドレスを晒している
これの削除理由はなに？
583: 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/08/31 23:11 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
別にここにリンクを張ったからなんだ、という気がしなくもない。
２ｃｈ外のサイトに自分を誹謗中傷する内容があって、２ｃｈにリンクを張ったとしてそいつを削除したところで根本は変わらないわけだし
そいつをまた張られれば削除しなきゃならない。最初は削除したのになんで今回は（ｒｙ ということを言いかねないから
>581
後ね、削除しない理由を言う義務って削除人にはないそうですよ。削除したという報告も同じく
584: お前名無しだろ 04/08/31 23:19 HOST:YahooBB219168004102.bbtec.net AAS
その内容によってはGL４．５あたりで通ると思うけど。
ただ依頼の書式と対象をみないとなんとも言えないし
少量のレスでみんながスルーしてるなら放置のほうが効果あることもあるし。
585: 番ひつじ ◆/Dnmsheep. 04/08/31 23:27 HOST:de60.ade.point.ne.jp AAS
反応しないでください、とつっこみたくなりました…。(独り言)
586(1): 04/08/31 23:30 HOST:EATcf-699p104.ppp15.odn.ne.jp AAS
２年前に２ｃｈで僕がしてしまった殺人予告を削除してもらいたいのですが可能ですか？
削除できないならいつ時効になるのでしょうか？
587: ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/08/31 23:32 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
殺人予告の内容にもよるけどまずムリじゃないかな。（再掲不要）
時効については警察にでもきいてみてくださいな。
588: 04/09/01 08:32 HOST:p3189-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
規制人を呼びにいくスレがあるんだから
削除人を呼びにいくスレくらいあったっていいよな？
589: ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/09/01 08:36 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
長期未処理報告があるじゃない
590: 04/09/01 09:04 HOST:pl889.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
>>586
時効は15年。
591(1): ｋｋ 04/09/01 12:30 HOST:EAOcf-131p140.ppp15.odn.ne.jp AAS
削除要請＠2ch掲示板
どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます
すみません、これはどこで、公開されているのでしょうか？
リストとかあるのですか？
592: ◆7JXFoe6d/k 04/09/01 12:33 HOST:p2079-ipad53marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>591
外部ﾘﾝｸ[html]:qb5.2ch.net
593(2): ｋｋ 04/09/01 12:42 HOST:EAOcf-131p140.ppp15.odn.ne.jp AAS
すみません、公開されてから、すぐ削除されるのでしょうか？
594: あ 04/09/01 12:54 HOST:proxy121.docomo.ne.jp AAS
んなわけねー
595: 04/09/01 15:37 HOST:p3189-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>593
すぐに消されたら削除人が困るだろｗ
596: 名無しの中の下の下 04/09/01 16:48 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net AAS
>>593
ｽﾚｯﾄﾞをいくつか見てみろー･･･
何年も前に立ち上がったｽﾚが沢山あるだろー･･･
一度2chで公開されたが最後、ｲﾝﾀｰﾈｯﾂの亡霊の如く
ずっと浮遊し続けるのさー･･･
597(3): 04/09/01 22:08 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
たびたびすみません。よくわからなくなってきたんですけど…
削除議論板って、何を目的とした板なんですか？
598: 04/09/01 22:11 HOST:ZD130106.ppp.dion.ne.jp AAS
>>597
そのまんま「削除についての議論をする板」だと思うけど。
599: ナナシ 04/09/01 22:14 HOST:i220-109-78-161.s05.a011.ap.plala.or.jp AAS
>>597
削除行為に対する問題提起
600: 今はまだ名無し 04/09/01 22:16 HOST:203-165-120-80.rev.home.ne.jp AAS
>>597
読んで字のごとし。
ちょっと削除議論板にあるスレをいくつか読んで回ってみたら？
そしたらどういう感じかわかるんでないのかな。
601(2): 04/09/01 22:40 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
いや議論スレにはいましたが…
自分もずっと
削除処理に関する齟齬を議論によって埋めることで、運営側と利用者との相互理解を深める
のが削除議論板の目的だと思ってたんですけど
なんだかなぁ（´д｀）
602(1): 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/09/01 22:41 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
相互理解ってのを譲歩しあうってのと勘違いしちゃいないかい？
603(1): 04/09/01 22:45 HOST:ZD130106.ppp.dion.ne.jp AAS
>>601
「運営側と利用者との相互理解を深める」なんてどっかに書いてあったっけ？
604(1): 04/09/01 22:53 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>602
残念ですが勘違いしていません
>>603
じゃ、何が目的なの？
605(1): ＠ 04/09/01 23:01 HOST:g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp AAS
言いたいことを言い合っているだけでは、議論にはならないですよ
606(1): 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/09/01 23:04 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
削除した対象とか削除したこと自体について色々言う板
何を目的とするかは各論によって違うだろう
>604
それならいいけど。相互理解を深める、ってフレーズがどうも相互に同意することのように思えた
607(1): HG名無しさん 04/09/01 23:09 HOST:YahooBB219168004102.bbtec.net AAS
あともう一つは、強制ID等がない板の場合で
自治＆議論スレをつくるって側面もあるけど。
608: 04/09/01 23:14 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>605
そもそも議論になる余地があると？
>>606
すみません。ちょっと>>601はｷﾚｲｺﾞﾄ&ﾄﾞﾘｰﾑ入ってました
>>607
あ、確かにそうですね。
609(1): @ 04/09/01 23:16 HOST:R227049.ppp.dion.ne.jp AAS
削除人海王さん、雑音にめげず、頑張って生活板を正常化の為に
どんどん板違いのスレにストップをかけてください。
610: a 04/09/01 23:37 HOST:p5028-ipad04motosinmat.mie.ocn.ne.jp AAS
a
611: 04/09/01 23:38 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp AAS
勢い余った揚げ句に「ガイドラインの見直しを」なんて言ってるのを読んでヒヤヒヤしてる。
ひ（ry の事だから、こういう事を言うようだと「じゃ、やめますか」の一言でケリじゃないかと。
「ルールのルールたる所以を解さない者ほど、不都合をルールのせいにしたがるものだ」と納得してしまった。
612: 番ひつじ ◆/Dnmsheep. 04/09/01 23:44 HOST:de60.ade.point.ne.jp AAS
>>609
ちょっと同意してたりします…。
変なスレ立て多いなあ、と…。
613(2): ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/09/02 00:03 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
感情に走ったり個人叩きになったり勝ち負けになったり敵味方になったり、つーのがが多いね。
614(1): ＠ 04/09/02 00:06 HOST:g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp AAS
なんか、ガイドラインを読まずにこの板に来ているなんて話を聞くと
生暖かい気持ちになります
ただ文句を言いに来ているんだなぁ、とつくづくあきれてしまいました
で、納得がいかないとルールが間違っているなんて、いったい何なのさ┐(´ー｀)┌
615: 番ひつじ ◆/Dnmsheep. 04/09/02 00:10 HOST:de60.ade.point.ne.jp AAS
>>613
多いですね…。
あと○○が語る…と住人重視の考え方の人がかなりいそうな風味がしてます…。
>>614
しﾟ @)) ) ＝ 困りましたね…。
` `
そういうのは横においてください…。
616: 彷徨い人 ◆YPureTury. 04/09/02 00:13 HOST:dae65cf3.speednet.ne.jp AAS
自分の思う常識をルールって思っちゃってるからでつね。
617: 我以外皆我師 ◆warez2y582 04/09/02 00:20 HOST:ntkyto039135.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
質問です。
ウィルス送信依頼目的での、ＩＣＱのＵＩＮ番号晒しや、
荒らし依頼目的での、ＩＲＣのチャンネル名晒しは、
「荒らし依頼」として重要削除対象となるのでしょうか？
618(1): スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 04/09/02 00:50 HOST:p110.net220148086.tnc.ne.jp AAS
なります。
619: ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/09/02 00:54 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
うーむ。どうでしたっけ？荒らし依頼だとはおもうけど
削除ガイドライン上のそれにあたるのかなー？
ICQのUINやIRCチャネルがURIになるかどうか．．．
整理板向けで適用できそうな理由ありませんかね？
620: ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/09/02 00:55 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>618さん、あーなるんですか。メモっとこ。
621(1): 04/09/02 00:56 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>613
うんざりだわ(ﾟ∀ﾟ) って俺もだろonzごめんなさい…
622: スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 04/09/02 01:00 HOST:p110.net220148086.tnc.ne.jp AAS
え、だって荒らし依頼目的とかウィルス送信依頼目的でしょ？
623(1): 番ひつじ ◆/Dnmsheep. 04/09/02 01:07 HOST:de60.ade.point.ne.jp AAS
UINはメールアドレスに準じ(GL1)
IRCチャネルはWebサイトURIに準ずる(GL8)
…と解釈したくなりましたが…実際どうなんでしょう。
624: 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/09/02 01:12 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
荒らしの意図があからさまなら大抵はなるんじゃないかなーと思う
625: ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/09/02 01:19 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
あい。効果（被害）は同じですもんね。
626(1): 名無しの妙心 04/09/02 01:25 HOST:203.162.168.150 AAS
もう触らんって言ったけど、ツッコミ所ますます増えてきててアレだなぁ……（うずうず
627: 声 04/09/02 01:26 HOST:92.23.32.202.dy.iij4u.or.jp AAS
>>623
それで良いと自分は思いまふ。
ただ、リモートホストについては微妙とだけ・・・。
628: 名無しの妙心 04/09/02 01:28 HOST:203.162.168.150 AAS
リモホは荒らし依頼風味の晒しの時は任意削除、という裁定が有り。
629(2): 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/09/02 01:30 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
リモホだけで色々出来るような魔法使いを想定するのは余り現実的じゃないけど、いるかも知れないしね
630(1): ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/09/02 01:35 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>626 いやあんだけ親切に交通整理したのに追い出されちゃいましたからねぇ・・・
結局なにをどうしたいのが見えないと、ひ(ryもどうしようもない気が。
631: 我以外皆我師 ◆warez2y582 04/09/02 01:37 HOST:ntkyto039135.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
皆さんありがとうございました。
では今後は発見次第、荒らし依頼専用スレ（または過去ログ専用スレ）に依頼することにします。
＃削除ガイドラインにも、ＩＲＣとＩＣＱの件を追加しておいてくれないかなぁ？
632(5): 名無しの妙心 04/09/02 01:56 HOST:203.162.168.150 AAS
>>630
なんつーか、もう目的と手段が入れ替わっちゃってるんですよねぇ。
海王君のアレな対処に多々問題がある事はもちろんなんですけど、
それにルール的なツッコミ入れずに感情論振り回してどうすんだ、と……。
目的が「自分たちの好きなスレを守る」から「自分たちの好きなスレを守る為に
海王を追い出す」へ移行して、今はもう「海王を追い出す」だけになっちゃってますから……。
今までの削除の是非を問う事そのものは問題無いわけですけど、
そこに固執してどうすんだ、と。それも根拠の部分で感情や
削除人の裁量権の是非を問う形で。
たまにルール的なツッコミが入ったと思ったら単発で終わっちゃうし、
そこら辺まとめる人もいないし、既出の意見が頻出してるし、
もうてんやわんやでてなもんやボイジャーズですよ（意味不明
とりあえず、自分たちの最低限の目的を、これ以上は譲れないという
最低限のラインをしっかりと持っておくべきでしょうねぇ。
今のラインは高すぎますよ。「今まで通りに何も変える事なく生活板を使いたい」ってのは。
>>629
そういう理由で任意削除対象となってるんではないんじゃないかな、と思います。
633: 声 04/09/02 01:58 HOST:92.23.32.202.dy.iij4u.or.jp AAS
>>629
個人的にはそれは完全にされる側の問題だと思うけどね。
二次被害を考慮すれば「消して良かった解決」よりも
「消されなくても大丈夫なように警戒」の方が個人的には好ましい。
634: 声 04/09/02 02:00 HOST:92.23.32.202.dy.iij4u.or.jp AAS
てなもんやボイジャーズがアレで終わりなのは寂しい限り。
生活板のもこのまま終わっちゃうんかね。
635: 名無しの妙心 04/09/02 02:06 HOST:203.162.168.150 AAS
見よう見ようと思ってまだ見れてないんだよなぁ。＞てなもんやボイジャーズ
そういえば、テクノライズもまだ見てないや。
まとめて借りてこよ。
636: 名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE 04/09/02 02:07 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp AAS
既にどこのスレのことなのか分からなくなってる私は平穏なりYEAHOOOOO!!
637: 04/09/02 02:17 HOST:ntkngw079074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>632
具体的な話は放置、
ＧＬ読んでないとか削除人ｲｯﾃﾖｼとか、そういうﾄﾝﾃﾞﾓな人が出たときだけ
壊れたレコードのように一斉突っ込み入るだけの展開なんですが．．．
>「今まで通りに何も変える事なく生活板を使いたい」
そんな人はもうごくわずか．．．
638: 04/09/02 02:19 HOST:ntkngw079074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>632
>今はもう「海王を追い出す」だけになっちゃってますから……。
ということになってるんですかそうですか。
639(1): 名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE 04/09/02 02:23 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp AAS
今までが既にグレーでＮＧであったのなら
＞何も変える事なく
それは厳しいんじゃないかな。
グレーをグレーのままで放置するというのは、時に非常に諸刃な判断だけれどね……。
640(1): 名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE 04/09/02 02:25 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp AAS
あと、アレだ。
具体的な話が放置されているのなら、誤っていない範囲に留まった提言を為せば良し、なのでは。
641(1): ●●●－ 04/09/02 02:48 HOST:E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp AAS
>>632
一通り読んで思ったことをつらつらと
読んでいるとルール的なつっこみがあっても、軽く流して
感情的な主張だけを強く押し出している人がいるんですよね
今まで通りにしたいが、根底にあるのが見え隠れしているから
どうにもこうにも、話がかみ合わないような気がする
削除人が気に入らない、代えろ罷免しろって言うけど
ガイドラインを読んでいれば、全責任はひろゆきさんにあるんだから、
どうにもならないって分かりそうなものなんだけど、そうじゃない
とにかく代えろの一点張りのような感じがしたですね
何て言うか、自分の主張だけを通したい、相手の主張は聞く耳持たないで
ｲﾔｰﾅ感じです
何度か、良い意見もあったんですけど、気に入らないのかスルーしていたんで
書き込んでいた人が気の毒に見えました
>>632さんが、
方向性を出していたのに、全然相手にしなかったところでダメだこりゃって思いました
端から見ていてそんなんでした。横からしゃしゃり出てすみませんです
乱文失礼m(__)m。では、ＲＯＭに戻ります
642: 04/09/02 03:17 HOST:ntkngw079074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>639
>＞何も変える事なく
一昨日くらいまでは「処理したスレ全部戻せｺﾞﾙｧ」位の勢いの人もいましたが、
今はいないようです
>>640
わかりました。でも難しいので考えます。ありがとうございます。
643: 04/09/02 03:28 HOST:ntkngw079074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>632>>641
そんなにご不快でしたか…失礼しました。
>>621にも書きましたが内々でもいろいろで
（自分もうんざりされる側なんで言える立場じゃないですが
引き続き努力を…●ＴＺ
644: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 04/09/02 10:07 HOST:aksi113228.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
凄く遅レスになってしまいましたが。
>>581
＞日本の法律に違反しているサイトのアドレスを晒している
＞レスの削除依頼をしているだけなんですが、スルーしまくり
＞ってどういうこと？
削除することによって、犯罪の証拠隠滅の片棒を担ぐことになるとまずい、という話も･･･
あと、そういうサイトは素直に警察屋さんに通報しちゃうのが一番だと思うです。
645(1): 名無しの妙心 04/09/02 18:42 HOST:203.162.168.150 AAS
結局、俺が言いたい事は
「詰まる所君たちがやりたい事をやる為の方法は、それ（削除議論）ではないよ」
という事だけなんだどどなぁ……。
板住人としての統一見解というものが全く見えてこないわけですよ。
とりあえずこっち放っておいてこっち先に片付けようぜ、みたいな。
削除海王に対するクレームの中にすら、その同一の方向性が見出せない
（根本では一致していますが、向いてる方向はそれぞれ別個なように受け取れました。
あくまで個人的な主観ではありますが）。
んで、勝手ながらそういう風に誘導しようとしたら「ここは削除議論スレであり、
削除議論を行なってる最中に新板設立を元に議論をかき乱すのは
やめてくれ」と言われたわけだけど、新板として生活サロンができるにせよ、
生活板が雑談カテゴリに移動するにせよ、それが行なわれてしまえば
並行して行なわれている削除議論そのものに意味がなくなるわけですよ。
だってそうでしょう？ 削除議論に昇っているような話題の許容の為に
新板を作るんですから、それができれば「生活板における処理の間違い」を立証する
必要もなくなれば、「生活板における話題の許容範囲を広げる」必要も
またなくなるわけです。
なのになんで並行して新板議論と削除議論を行なおうとするんでしょうか？
片方の議論の結果が採られる可能性が極めて高い状態で、どうして
その議論によって無意味になる議論に固執するんでしょうか。
そういった意味で、根底にあるのは海王憎しなのではないか？
という風に感じて、それを言葉にしたのが>>632という事です。
無論、根底にあるのがどうこうではなく、問題なのは無意味となる
可能性の高い議論によって、ひろゆきが新板設立等への
興味を失ってしまう可能性がある、という事ですから、ここはお間違えなきようお願いします。
続きます。
646(1): 名無しの妙心 04/09/02 18:45 HOST:203.162.168.150 AAS
とにかく、新板議論にひろゆきを誘導する事もせず、
ひろゆきへの住人としての訴えも（ほとんど）せず、
それまで話した新板議論をとりあえずまとめて経過を見せようともせず、
せっかくのチャンスをフイにしちゃっていいんですか？
ひろゆきは三行以上の長文には「うひょひょ」としか返さない男ですよ？（一部誇張があります
必死さを向ける方向が違うんじゃないでしょうか？
新板ができる可能性は確かに高いのではないか、と類推できます。
ですが、その可能性が無と帰し、許容してもらえる場所もできないまま、
生活板が専門板様の削除処理を行なわれるだけになって終わる、
という可能性だって十分ありえるんですよ？
取るべき進路は、これらを考えればある程度明確ではないでしょうか？
というような事が言いたかったわけです。
水が無い時は家を一旦ぶち壊すのが、消火への近道ですよ、という事ですね。
無論、この駄文やなんかを参考にするもしないも皆さんのご自由ですが。
647(1): 名無しの妙心 04/09/02 18:46 HOST:203.162.168.150 AAS
むむ、口調が一定せんな……。
あと、蛇足だけども、格闘技カテゴリの格闘技板≒生活カテゴリの生活全般板
ってのは絶対的に違う、とだけw
立ち技と総合を語る板、という明確なカテゴライズがありますんで（苦笑
他は知らないけど。
648(2): 04/09/02 18:48 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp AAS
>>645
新板の話は自治スレで話してるからそちらでということじゃないのかな？
新板が出来ればいいけど、出来ないときのための議論をしようとしていると好意的に解釈も可能だよね
普通にみれば怒りのぶつけ先を探してるだけにみえるけどね
自分たちは悪くない、悪いのは削除した方だ、でもひろゆきを否定すると２ｃｈから出て行くことを
認めることになるから、その下の海王さんを叩いてるってことだろうね
649(1): 名無しの妙心 04/09/02 19:03 HOST:203.162.168.150 AAS
>>648
うん、ちょっと好意的な解釈はできなかった（苦笑
そもそも、そうなってから（新板/カテゴリ移動が無しとなってから）でも
議論はできるわけだし。
ただ、これは物凄い勢いで勘違いしてもらいたくないんだけど、
住人の怒りは人として理解できはするんだよ。
しかし、ルール的には穴が少ない（皆無ではない。ひろゆきの
掌の上であるという最大の穴はある）上に、ああいう処置しか
海王君には“できない”んだから、俺らみたいな物好きがフォローに
回るしかないよな。
時々暴走してかき回したり、すくったつもりが笊だったりする
頼りないどころか時にははた迷惑なフォロワーだがw
ついでだから、ひろゆきに一つだけお願いしてみようかなぁ。
「削除対象ではないという立証からどうぞ」というレスを禁止し、
削除対象である事の説明をまず行なわせるようにしてほしい、とか。
650(1): 名無し 04/09/02 19:07 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp AAS
＞板住人としての統一見解というものが全く見えてこないわけですよ。
自治スレ２から参加してたんですが、色んな世代のいろんな人が
集まる板なせいかわかりませんが、ほんとまとまりが無いです。
いまだに削除人一人のせいにして具体的な案も出さず文句ばかりの
人も居れば、板違いが多かった事実は認めつつなるべく今までの
空気が保てるように建設的に考える層（新板派）もいれば、今までが
異常だったの、専門板の生活板万歳海王様万歳な人も。
だから総意を取るのは諦めて、新板派は新板派でやれってことで
別スレ立てて案まとめて出して様子見てる状態なんですが
極端な言い方すれば「海王リコール要求派」みたいな人に
足引っ張られてる気がしてなりません。
自治スレは少し落ち着いてきた感じですが。
651(1): 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ ～] 04/09/02 19:08 HOST:ns.tokoc.co.jp AAS
>>648
ひろゆき死ね
やったよカアちゃん、これで俺も２ちゃんねるから卒業だ。
さらばバカども。さらば時間のムダ使い。
652: 名無しの妙心 04/09/02 19:13 HOST:203.162.168.150 AAS
>>650
それこそ、削除議論板のスレ使うか、
削除議論が云々言う人がいるなら自治スレとして
立てるかしたらいいと思うよ。
削除判断に関連する新板議論なんだから、
普通に削除議論板でもOKだと思うし。
>>651
憎しみの裏返しは興味と関心ですから！残念っ！！
嫌よ嫌よも好きの内、斬りィっ！！
653: 04/09/02 19:31 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp AAS
>>649
> 「削除対象ではないという立証からどうぞ」というレスを禁止し、
> 削除対象である事の説明をまず行なわせるようにしてほしい、とか。
これなんだけどね
ログとってればともかく、とってなくてあれだけの量を裁いてたら
一々覚えてないんじゃないのかな？と思うね
それにね、これは基本的なことだけど、問題と思う人から問題提起するもんだよ
それでね、問題だと思うってことは事実＝ログをもとに言ってるわけだよね
そうじゃないひとは電波だから放置でいいだろうし
ログを提示して、少なくとも依頼された理由には該当しない、程度の説明ははじめに
すべきだと思うよ
654(1): 名無しの妙心 04/09/02 19:36 HOST:203.162.168.150 AAS
だったらそういう風にきちんと説明するようにしてほしいもんだけどねぇ。
どうせテンプレートにしてたらコピペでおっけーなんだし。
不親切すぎる、というのはまったくもってその通りで
擁護のしようが無いよ（苦笑
海王君の為に、説明誘導のテンプレを作るか？w
655: ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/09/02 19:48 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
たんたんと反論（反証）して、氏が納得した事もあるような。
誰が処理したかはおいといて冷静に処理対象ではなかった（と信ずる）旨を
主張すれば少なくとも前向きな回答を得られるんじゃないかなー
（板トップにかいある、と言われそうだ）
656(1): 04/09/02 20:07 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp AAS
>>654
僕はね不親切でいいと思うよ
聞いたら答えて貰える、わからなければ聞けばいい、なんてことは２ｃｈでは忌み嫌われる
ことだったと思うよ
自分の主張は自分が証明するってのが基本じゃないかな？
その主張に説得力があれば賛同する人も出てくるし、説得力がなければ放置されたり、罵倒されるのが
いいとおもうよ
いい意味でも悪い意味でもそういう厳しさが２ｃｈのよい点じゃないかな？
657(1): 名無しの妙心 04/09/02 20:15 HOST:203.162.168.150 AAS
>>656
海王君と君はほとんど同意見なんじゃないかな？（苦笑
そこら辺ごり押しするのは無駄だ、ってのはギター侍わかってるからw
658(1): 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/09/02 20:55 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
ちょっと前に相互理解云々ってのがあったけど、議論って相手方の論理を理解していないと成り立たないよなーと。
ここで言う理解ってのは「理解を求めた」とか「どうしてあなたは私のことを理解してくれないのっ!!!」とかの理解ではなく
問題とか定理を理解するとか、そっちのほう。
そういう意味でなら、前述の「相互理解を深める板」というのは正解なんじゃないかなー
相互理解の上でなら、決別することもやむなし、という代物だが
相手の論理の粗を探して、相手を論破するだけが議論じゃなく、コンクリフトの解を求めるのが議論ってもん
粗を突っつくだけなら、喧嘩の域を脱し得ない
という私見というか信仰
659: 04/09/02 21:00 HOST:i220-99-146-164.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
>>657
正直こそこそ逃げ回っていれば収まると思っていたが、やはりダメなんだな？
新板を作る事は2ちゃんにとっても負担なんじゃねーかとか思っていたが要求したほうが良いんだな？
脈は有りそうという事でおｋなんだね？協力してくれるのか？
おｋなら俺は転ぶぜ！
660(1): 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/09/02 21:04 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
前に新板ねだったら？って言ったらすでにやっちょるよって言われた
661: 04/09/02 21:06 HOST:i220-99-146-164.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
>>660
具体的にはどんな事すればいいですかね？
662(1): 名無し 04/09/02 21:07 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp AAS
新板ねだるスレに申請→板分割ご相談所に再申請済みです。
■ 板分割 ご相談所-Part7
2chｽﾚ:operate
生活板の新板希望派は↓のスレでじっと判定待ちです。
■■ 新 板 議 論 ■■
2chｽﾚ:kankon
663: 04/09/02 21:15 HOST:gk6.leo-net.jp AAS
これを言っちゃあ身も蓋もないんだが、
皆さん指摘のとおり騒ぎ方が女性的すぎて困る。
問題解決よりも、文句を言うこと自体に重心が置かれてるわけだ。極めて女性的。
せっかく新板申請してるのに、まず議論スレの状況が落ち着かないと。
ただでさえ新板作ってもらえるかどうかなんて神のみぞ知るのに。
664(1): 04/09/02 21:15 HOST:i220-99-146-164.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
>>662
ああ、ありがとう。それは知っているんだ。
だけど、名無しの妙心の口ぶりじゃ「必死さを向ける方向が違う」
もっと努力しれやって事かとおもってね。
なにか足らない部分があるならアドバイスしてくれ。
665: 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/09/02 21:17 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
議論の中心となる、というかまとめ役がいないから議論の方向性が明後日にあるんだろうなぁ
何人かいたようだけどみんなして無視するからいなくなっちゃったし
666: 名無しの妙心 04/09/02 21:24 HOST:ntkgwa019088.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>664
それまでの議論の経過、結果、その他諸々を
すぐに参照できる形でまとめておいた方がいいよ。
スレを読めばわかる、という形で置いておくより、
その方が確率は高くなる。
まあ、管理人がきて、件の削除人が「生活サロンが必要だ」と
言ってるわけだから、真っ当にいけばできるものと考えても
いいんじゃない？
もちろん、予想は未定で確定ではありえないわけだけど。
667: 04/09/02 21:33 HOST:flets-i-west-3-80.dsn.jp AAS
ひ（略やおじさんなんかが「何が問題なんですかねぇ」と言って乗り出してきた時に
スレ丸々一個提示しても絶対に読まない。
問題点と改善案を3行以内に纏める努力は必要不可欠だと思います（素
668(1): 04/09/02 21:37 HOST:i220-99-146-164.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
みなさんありがとうね。
きっと頭の良いﾔｼが見ててやってくれるはずだ！
669: 04/09/02 21:42 HOST:gk6.leo-net.jp AAS
>668
ちゃんころの鏡ｗ
句点と読点が逆のおっさんはどこにでもいるけど
赤羽のﾀﾗｺはめったに見ないからなぁ。
あれ、千載一遇のチャンスだったかもなぁ。
670: 04/09/02 21:49 HOST:flets-i-west-3-80.dsn.jp AAS
正直、今回の生活板の問題は先日のガ板の問題と似たようなものだと思います。
「現在の板の実情」が板主旨とズレてきていて、「厳密に言えば板違いのスレ」が
増えてきているため、スレ削除依頼を出したらそれらが全部通っちゃう、みたいな。
となると落としどころは先日のガ板みたいな感じがいいんじゃないかなぁと思うわけで、
とするとそろそろおじさんなんかも乗り出してくるんじゃないかと思うわけで……
#ただ、ガ板は削除議論板でこんなにギャーギャー騒ぎませんでしたけどね。
自治スレでは「どうやってガイドラインに合致する板に修正するか」で揉めてましたけど。
671: 名無しの妙心 04/09/02 21:50 HOST:203.162.168.150 AAS
おじさんは元々ガイドライナーだったからねぇ。
672: ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/09/02 21:54 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
何が問題なの？→これこれこうでモメてる→ほれ（ぽん）っとこんなかんじでしたね。
673(1): 04/09/02 21:58 HOST:flets-i-west-3-80.dsn.jp AAS
まぁアレはかなり特別くさかったですけどねｗ
でもやるべきことは削除議論で海王叩いてる場合じゃない、というのは
確かかと。
せっかくひ（略も「何が問題なんですかー」と出てきたのに、あの時
問題点を提示できなかったというのは勿体無いなぁとも思うわけで。
674(1): 04/09/02 22:02 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp AAS
新板作るなら無難に要望出すって手もあるけど
確実なのはひろゆきの直接裁定だろうね
海王さんは同板からサロンをつくるのを働きかけたように
結構住人よりの行動することもあるね
何度も言うけど、嫌ってようとむかつこうと、削除人とは喧嘩せず
うまいこと利用しろってことだね
675(1): 04/09/02 22:08 HOST:YahooBB219047060104.bbtec.net AAS
みんな、嫌っているからダメダメってことですね＿|￣|○
とにかく怒りの矛先が、そちらへ向いちゃって
どのスレでも、そんな風潮ですし・・・
海王さんがいなくなれば、元へ戻るはずだからって言っているしなぁ
そんなときじゃないって事ですね
スレ違い気味かな
676: 04/09/02 22:11 HOST:i220-99-146-164.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
管理人が来た時にパッと出すのが効果的なのかな？
でも一日中はりついてはいられないしなぁ。バカだしなｗ
>>675
しかし、さんざん利用しててな、急に削除されたらビックリするでしょ？人だもの。
677(1): 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/09/02 22:19 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
＞海王がいなくなれば、元に戻る
ということを言ってるんじゃ新板作っても移動しないんじゃなかろうか
678(1): 04/09/02 22:22 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp AAS
>>673
…あの、あそこで出てきたひ（ryサンは白い星☆でしたけど…。
でも「板の趣旨と実状との乖離」って、生活板だけの問題じゃないんですよね。
自分の逝く所でも、早いとこ趣旨の再確認か利用状況の習性をしないとヤバイ事になりそうな板が……。
679: 超特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ ～] 04/09/02 22:23 HOST:ntngno032231.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
フィリピン国民よ、私は戻って来た
>>674
削除屋が何様よ？
ひろゆきのタラコが何様よ？
いいか、お前らが絶対に喧嘩に勝つ方法を教えてやる。
板住人で一致団結して２ちゃんねるをボイコットしろ。一切の有用な書き込みを控えろ。
少なくとも生活全般板くらいは人っ子一人居ない廃墟化させろ。
２ちゃんねるの運営猿ドモが一番困るのは、他でもない２ちゃんねるの衰退だからな。
怪王に引責させるには、且つアフォなタラコに涙流して土下座させたいと思うなら、
コレが一番手っ取り早く確実な方法だぜ。
680: 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/09/02 22:25 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
３００番代で黒抜きのひろゆきが一回だけ出てきた記憶がある
681: ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/09/02 22:26 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>678 2chｽﾚ:sakud
682: 04/09/02 22:26 HOST:i220-99-146-164.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
>>677
聞いてみた。ちょっと待ってて。
683: 04/09/02 22:37 HOST:i220-99-146-164.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
生活板自治スレpart6
2chｽﾚ:kankon
こんな感じですよ。
684: 04/09/02 22:39 HOST:gk6.leo-net.jp AAS
おっさんもpinkで糞板濫造してないで
ちょっとだけ見てくれればいいのになぁ。。。なんて言っても無駄だけどｗ
要はわかりやすく筋が通って簡潔に伝えることさえ出来れば
ぽんと対応してくれる柔軟さはあるわけだ。
でもそんなこと言うと特攻する奴が出そうで怖くてしょうがない。
685: 太公望 ◆bba6.0YO2g 04/09/02 22:56 HOST:p2001-ipbf15kyoto.kyoto.ocn.ne.jp AAS
すごいレベルの低い削除人に困っています
どうすれば追い出せるでしょうか
三国志戦国板の善良な住民の訴えです
686: 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/09/02 23:15 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
批判要望板に削除人の罷免要求を理路整然とした文体で論理的に書けばされるかも知れないね
687: 04/09/02 23:22 HOST:YahooBB219209096253.bbtec.net AAS
カテゴリ生活は雑談板化しとるとこ多いし、
「生活サロン板」はカテゴリ内におけるポジションを自覚してない
生活全般板の連中主導でつくらせんほうがええような気がするよ
海外生活サロン・３０代サロン、たばこサロン、etc、用意するはめになるだろうから
688: 04/09/02 23:32 HOST:i220-99-146-164.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
そんなこと言ったら自治も何もいらねーよな。
やめるか。
689: 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 04/09/02 23:32 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
それはないと思うなぁ。
作るのは運営側なんだからそもそも住民主導というのが考えられない
ただ、作るにしても自治スレはともかく議論スレがああではどうにもこうにもやりにくいだろうなぁ
今は進行止まってるみたいけど。
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