削除議論板雑談＆質問スレ12

[過去ﾛｸﾞ] 削除議論板雑談＆質問スレ12 (1001ﾚｽ)
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296(1): 名無しの妙心 04/08/16 11:34 HOST:203.162.168.150 AAS
>>295
圧縮はスレが廃れているかどうか、ではなく
最終レス時間によって起こるものだったりするので、
多分ただの圧縮によるdat落ちじゃないかと思う。

297(1): お願いします 04/08/16 12:04 HOST:YahooBB219184082063.bbtec.net AAS
>>296
レスありがとうございます
最終レス時間ですか・・・
単に圧縮だったのですかね？

298: ◆spzKjTJd5o 04/08/16 12:46 HOST:p0006-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp AAS
>>294
アンチスレにも誘導してくれってことですね。
わかりました。

299(1): 名無しの妙心 04/08/16 13:35 HOST:203.162.168.150 AAS
>>297
11日前後がボーダーラインだったみたいだね。
需要がある事に自信があるのなら、立て直してもいいと思う。

300(2): お願いします 04/08/16 17:13 HOST:YahooBB219184082063.bbtec.net AAS
>>299
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます

そうですね、最終レスが11日の朝だったので
その辺だったみたいですね。
お盆で一時的に人が減ったみたいで、ちょっと気を抜いてました・・・

需要はあると思います
立て直すというのは復帰ではなく、新スレを立てるということですよね

301: 裕香 ◆KNnR/ob96E 04/08/16 19:03 HOST:bmdk2056.bmobile.ne.jp AAS
守備範囲の板でもあるので補足。
蓄膿症・副鼻腔炎７
2chｽﾚ:body
最終書き込み　413 04/08/11 09:16 でdat落ち。
最後の部分はこちらに抜き出しておきました。
2chｽﾚ:wall

302: 夏の茶会 04/08/17 00:15 HOST:P061204094145.ppp.prin.ne.jp AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:news.goo.ne.jp
ネット掲示板書き込み削除　法務省要請を重視　接続業者、団体など人権救済へ新指針案

　インターネット掲示板などの書き込みによる人権侵害に対処するため、プロバイダー（接続業者）の業界団体や有識者らでつくる
「プロバイダー責任制限法ガイドライン等検討協議会」は二十九日、法務省からの削除要請に応じることを盛り込んだ新ガイドライン
（指針）案をまとめた。これまでは、被害者本人の削除要請以外は受け付けられないケースがほとんどだったが、
今後は本人に代わり法務省が削除を要請、プロバイダーが削除するか最終判断する－という被害救済の枠組みが確立される。

　ネットへの書き込みが人権侵害にあたるとして法務省が何らかの対処をしたケースは平成十三年には三十九件だったが、
今年一－六月の半年だけで九十六件と急増。今年六月の小六女児殺害事件（長崎県佐世保市）では加害者の個人情報が
ネット上に氾濫（はんらん）し問題になった。

　法務省はこれまでもプロバイダーに削除要請を行ってきたが、具体的な運用指針がないため、拒否されるケースが少なくなかった。

　新指針案では、要請文の書式を示し、相談・情報提供を受けてから要請を行うまでの手続きを明文化。
法務省要請の「信頼性」を重視するよう促している。

　要請に法的拘束力はなく、最終判断はプロバイダー側に委ねられるが、法務省人権擁護局は「より迅速、
適正な対応をしてもらえるようになる」と期待している。

　一方、協議会側は「行政の圧力を受けて、すべて削除するのではない。今後具体例が出てきた場合に、
協議会として法務省側とすり合わせ、判断基準を積み重ねていきたい」としている。

　協議会は約一カ月間、ネット上で新指針案を公表し意見を募集、九月中に正式決定する予定。

　　　　　◇

≪プロバイダー責任制限法≫　ネット上でのプライバシー侵害などを救済するため、プロバイダーの責任の範囲などを定めた法律。
平成１４年５月施行。プロバイダーが違法な内容の情報を削除したり、発信者の個人情報を開示する手続きなどを規定している。

303: ご質問 04/08/17 03:31 HOST:ZG222117.ppp.dion.ne.jp AAS
ものの見事に誤爆で立ててしまいました。削除要請した方がいいでしょうか？

関西ﾛｰｶﾙ番組実況5173◇姉さん五輪真っ最中です
2chｽﾚ:giin

304(1): 名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE 04/08/17 03:51 HOST:P219108002234.ppp.prin.ne.jp AAS
削除整理で依頼しましょう

305: ご質問 04/08/17 03:59 HOST:ZC019178.ppp.dion.ne.jp AAS
>>304
依頼しました＆既に出てました。深夜にレス㌧ｸｽ

306: 名無しの妙心 04/08/17 06:12 HOST:203.162.168.150 AAS
>>300
ういうい。

307(1): 04/08/17 12:47 HOST:ZM007187.ppp.dion.ne.jp AAS
2chｽﾚ:operate
573の依頼はスケート板への移転跡でした。
削除屋＠放浪人 ★さんはそれを停止ではなく削除してしまったんですが、
これはちょっと良くないんじゃないでしょうか。。修理承り口スレでは他板への
移転跡は必ず停止処理、ゴミ箱移転跡は停止でも削除でもいいというのが
慣例になっています。
通常の削除依頼への対応でもゴミ箱移転跡は削除する人が多いですけど
他の板への移転跡は残しますよね。

308(1): 削除屋＠放浪人 ★ 04/08/17 13:15 ID:??? AAS
>>307
スケート板へは、一気に100前後のスレを移転しましたです。

その際のほとんどの移転跡は、dat落ちしてたのですが、残っていたものが
全部「テスト」の一言が書かれていただけでしたので（それでdat落ち
しなかったんだと思いますが）、削除しました。

dat落ちさせるために残したわけでもないんですけど、どこに移転
したかを示すという役目は、充分果たしてましたので、数日経って
いましたし、処理したです。

一応、自分が処理した跡をフォローした形なんですけど、
そんでも慣例に従った方がいいんでしょうか？

309: 04/08/17 13:44 HOST:ZM007187.ppp.dion.ne.jp AAS
>>308
いえ、OKです。問題ありません。板分割フォローお疲れ様です。

310: ミニケーキドーナツ 04/08/17 17:30 HOST:P061198143182.ppp.prin.ne.jp AAS
プロバイダー責任制限法ガイドライン等検討協議会
外部ﾘﾝｸ:www.isplaw.jp

「プロバイダ責任制限法　名誉毀損・プライバシー関係ガイドライン」の一部改訂に係る意見募集について
-法務省人権擁護機関からの情報削除要請対応プロセスの明確化
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.telesa.or.jp

今回、このガイドラインが対象とする名誉毀損・プライバシー侵害に関し、
被害者自らが被害の回復予防を図ることが困難と認められる重大な人権侵害事案について
法務省人権擁護機関からの要請がプロバイダ等になされた場合の手続を明確にするため、
ガイドライン等の一部改訂を行うこととして、「名誉毀損・プライバシー関係ＷＧ」において検討を重ねて参りました。
このほど、「名誉毀損・プライバシー関係ガイドライン」の一部改訂案を取りまとめましたので、
広く皆様の御意見をいただきたく、下記の要領により、意見募集を行うことといたしました。
なお、いただいたご意見は、今後の取りまとめの参考とさせていただきます。

・電子メールの場合
電子メールアドレス：jimukyoku@telesa.or.jp

・ＦＡＸの場合
ＦＡＸ番号：０３－３５９７－１０９６
社団法人テレコムサービス協会内
プロバイダ責任制限法ガイドライン等検討協議会事務局意見募集係　宛

311(2): メンサロ住人 04/08/17 23:40 HOST:u105134.ap.plala.or.jp AAS
メンヘルサロンは｢スレッド削除｣は滞りなく進んでいますが、AAの件で自治スレで
議論が続いていることもあり、｢レス削除(そのほとんどがAA関連)｣は、全く止まって
しまいました。削除人さんとしては困っていらっしゃるのでしょうが、ガイドライン
の｢７.エロ･下品｣に該当するレスのみ削除して、その他は｢保留｣という対応は取れない
のでしょうか。それでも、住民としては助かるのですが。
どなたか御意見を聞かせていただければ、幸いです。

312(1): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 04/08/18 09:01 HOST:aksi113228.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>311
理由の如何を問わず、削除作業の催促は禁止ですよ。「お願い」であってもダメです。

感情面では理解できる部分もあるのですが、もしあなたの「お願い」に対して削除が実行されると、
「あ、お願いすれば削除して貰えるんだな。じゃあ俺も」と、催促が殺到することになると困るので
削除人さんたちは「催促には応じない」とか「催促する板は後回し」というスタンスを取るのです。

それに、削除が滞って困っているのはメンサロ板だけではありません。じっと待ちましょう。

313(1): (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 04/08/18 09:16 HOST:p2202-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
>>311
＞自治スレで議論が続いている

これが理由でしょう。それを高圧的に削除作業することの方が問題であると思いますが。
自治スレの議論を結論付けるの方向に、持っていかないと無理じゃないですか。

314: メンサロ住人 04/08/18 11:33 HOST:u108127.ap.plala.or.jp AAS
>>312さん >>313さん
御意見をお聞かせ頂き、ありがとうございます。
削除人さんに｢督促｣や｢お願い｣をしては、失礼なことは十分承知しています。
やはり、｢エロ･下品のレスだけ削除して、その他は保留｣では、削除人さんが
メンサロ住人から｢不公平｣と言われますね。
自治スレの議論は止まったしまいました。あとは待つのみのようです。
お手数をおかけして申し訳ございませんでした。

315(4): 　 04/08/18 11:52 HOST:EAOcf-189p141.ppp15.odn.ne.jp AAS
2chｽﾚ:jinsei
を５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿で
削除依頼出したのですがそのときは海王さんは削除を行いませんでしたが
どこが板違いではないのですか？完全に雑談板の内容だと思いますが・・・
参考にしたいので教えていただけませんか？

316: 名無しの妙心 04/08/18 11:56 HOST:221.224.33.227 AAS
スレタイにコテハンで再依頼するといいと思う。

317: 315 04/08/18 12:08 HOST:EAOcf-189p141.ppp15.odn.ne.jp AAS
315の続き
後、板違いで学校鬱スレをスレストを行ったのは
理解できますが、同じ板違いの>>315のスレは削除されない差を
知りたいので質問させていただきました。
知りたいだけなので不満があるわけではありません。

318: 04/08/18 12:11 HOST:221.224.33.227 AAS
消さないことに関する(ry

319(1): 名無しの妙心 04/08/18 12:18 HOST:210.212.213.68 AAS
必殺ぁあぁぁああああっっっっ！！！！！！！！！！

「削除しないこと」に関する議論はぁあああああああ
汎用・一般的にならない限り禁止ですぅううううううううううっっっっっっ！！！！！！！

320: 04/08/18 12:26 HOST:221.224.33.227 AAS
ちんぽみるくでましゅぅぅぅ

321(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/08/18 12:28 ID:??? AAS
>>315
私ではなく、仁義なき削除屋さんが判断したと思いますが。

また、他の方も言ってますが、この板のローカルルールをお読みください。

322: ◆FLOWeRbEdE 04/08/18 12:34 HOST:tcatgi032075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
なんか暑くてぶっ壊れてる方がいあらっしゃいましゅでしゅね

323: 315 04/08/18 12:51 HOST:EAOcf-313p222.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>321
勘違いしてました。
お詫び致します。
すいませんでした。

324: 名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE 04/08/18 13:02 HOST:P061198168017.ppp.prin.ne.jp AAS
>>319
虎をもオトナシクさせる超強力な鎮静剤だしときますね
お大事に

つ(@w荒

325: 315 04/08/18 13:05 HOST:EAOcf-313p222.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>321
差は何と思われますか？
意見をいただたら幸いです。
もう一度、削除以来だして吟味してもいいですかね？

326(1): しつもん 04/08/18 14:03 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp AAS
よろしくお願いします。
ニュース議論板にある下記のスレッドは、削除依頼があった様子もないのに、
昨日よりタイトルと>1が「あぼーん」になっています。
スレ自体はタイトル「あぼーん」のままニュース議論内にあります。
この事象はなぜ起こったのでしょうか？

2chｽﾚ:news2

327(1): 04/08/18 14:08 HOST:221.224.33.227 AAS
１をあぼーんするとそうなる
個人名とか入ってたんだろうきっと

328(1): ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/08/18 14:10 HOST:nttkyo225115.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>326さん、スレタイか１の内容が重要削除対象だったか、管理人裁定だかで削除されたんじゃないですかね。
（重要削除対象じゃないレス１削除の場合、スレ削除になるかと）

329: しつもん 04/08/18 14:14 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp AAS
>>327

わかりました。ありがとうございました。

330: ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/08/18 14:15 HOST:nttkyo225115.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
ちなみに依頼が無くても削除され（/でき）ますよ。（おまけに削除報告も義務ではありません）

331: しつもん 04/08/18 14:18 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp AAS
>>328
あ、何度もありがとうございます。
了解しました。

332: 名無しの妙心 04/08/18 16:00 HOST:210.212.213.68 AAS
>>
圧倒的に…………（＠w死

ばたんきゅー

333: 名無しの妙心 04/08/18 16:02 HOST:210.212.213.68 AAS
あ、マジで駄目かもw
レスアンカー忘れてら（＠w鬱

昨日今日と雨降ったお陰で涼しいんだけどなぁ

334: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 04/08/18 16:08 HOST:p2202-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
いいなぁ～～～～、アジ～ヨ～。

335(1): 00 04/08/18 16:44 HOST:p62402f.spprac00.ap.so-net.ne.jp AAS
犯罪予告まがいのレスをしている方を見つけましたが、どうしたらいいのでしょうか？
ちなみにネタスレなのでネタにされちゃってますが…

2chｽﾚ:nanmin

336: 04/08/18 16:47 HOST:p6044-ipad71marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>335
警察へ通報

337(3): オズ ◆MAHOxAiArM 04/08/18 16:49 HOST:ntmiex007064.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
教えて欲しいのですが、
2chｽﾚ:sakud
ゴミ箱送りってどうやって確認できるのでしょう？

338: 04/08/18 16:52 HOST:221.224.33.227 AAS
ゴミ箱を見れば確認できます

339(2): 04/08/18 16:52 HOST:p6044-ipad71marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>337
このへんから
外部ﾘﾝｸ[html]:qb5.2ch.net

340: ◆7JXFoe6d/k 04/08/18 16:53 HOST:p2079-ipad53marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>337
板名の部分を鯖名trに変えれば見れる

仮にこのスレがゴミ逝きになったらＵＲＬはこうなる
2chｽﾚ:qb5tr

341(1): 04/08/18 16:53 HOST:p6044-ipad71marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
あ、最悪板だとこっちか。
外部ﾘﾝｸ[html]:tmp4.2ch.net

342: オズ ◆MAHOxAiArM 04/08/18 16:53 HOST:ntmiex007064.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>339
あ、それですか、ありがとうございました。

343: 名無しの妙心 04/08/18 16:55 HOST:210.212.213.68 AAS
>>337
板のURLの板名の部分を鯖名+trにする（最悪板の場合tuboの部分をtmp4にする）と、
ゴミ箱に送られたスレも消えるまでは見える。
んで、あのURLでtuboの部分をtmp4にしたアドレスで、実際に見れたんだよ。
すぐに海王さんが戻したから、物凄い短時間しか見れなかったけどね。

見れたという証拠を出せ、と言われると困るし、海王さんもグルで皆してブラフかましてるんじゃないか、
とか疑われちゃうともうなんとも言えなくなるけども（苦笑
削除人さんがゴミ箱送りにされていた、とキャップ付けて言ってるんだから信用していいと思うよw

344: 名無しの妙心 04/08/18 16:56 HOST:210.212.213.68 AAS
かぶった　orz
というか、最近串刺して書くとレスポンスがアレだ

345: オズ ◆MAHOxAiArM 04/08/18 16:57 HOST:ntmiex007064.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
皆様ありがとうございました。ｍ（_ _）ｍ。。

346: 04/08/18 16:58 HOST:p6044-ipad71marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
過去ログ倉庫からは辿れんかった...OTL
>339と>341は無視してください、、、申し訳ない。

347: 　 04/08/18 23:54 HOST:EAOcf-504p1-15.ppp15.odn.ne.jp AAS
削除依頼出して逆恨みされて個人情報とか流されたり
することってあるんですかね？

348: スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 04/08/19 00:01 HOST:p210.net220148076.tnc.ne.jp AAS
削除依頼出して逆恨みされるのはよくある事です。
でも逆恨みした人が自身の個人情報を流すのは極めて珍しいかも知れません。

349: ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/08/19 00:02 HOST:nttkyo225115.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
個人情報をつかまれてたらするかもね。でもそれはまた別の問題か。

350: ななしさん 04/08/19 00:40 HOST:24.net219117127.t-com.ne.jp AAS
最近、長期未処理報告スレに報告しないと
削除してもらえないわけだが
今、2週間経たないと処理してもらえない状況。
そんなに待っていたら、削除は間に合わない。
ほんと、困ったもんだ。

351: 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 04/08/19 08:03 HOST:proxy220.docomo.ne.jp AAS
愚痴は↓こっちで。

「削除解毒酒場」＠削除依頼者の愚痴専用スレ
2chｽﾚ:sakud

352: モーマン☆鯛。 04/08/19 08:56 HOST:ntszok023123.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
愚痴→おろち　ﾅﾝﾁｯﾃ

353: 名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE 04/08/19 13:27 HOST:eAc1Ahy103.tky.mesh.ad.jp AAS
(　ﾟﾊﾟ)ﾎﾟｯｷｰﾝ

354: ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/08/19 15:30 HOST:nttkyo225115.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
折れた？

355: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 04/08/19 15:44 HOST:p2202-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
取り憑かれた？

356: 猛御雷雄 ◆wk4GDL61gU 04/08/19 19:14 HOST:cthrsm006050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
愚地独歩……と言ってみるテスト。

357(1): 少年法により名無し 04/08/19 21:36 HOST:ntsitm027009.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
少年犯罪板のものです。

例えば、スレタイに「これはフィクション」と書いてあり、
ソースも無く、作り話、都市伝説系と思われるスレは、
４．投稿目的による削除対象　全く情報価値の無いもの・真面目
な議論や話し合いを目的としないもの　に当たるでしょうか？当たらないでしょうか？

358(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/08/19 21:47 ID:??? AAS
>>357
専門板なら当たるかと。

359(1): 少年法により名無し 04/08/19 21:57 HOST:ntsitm016244.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>358
少年犯罪板は社会というカテゴリーですが、これは専門板ではないのでしょうか？

スレタイにフィクション（つまり作り話系スレ）とあり、
ソースが無いスレでも、少年犯罪板ならガイドライン違反
には当たらないのですか？
オカルト板などなら作り話系スレはもちろんオッケーだと思うのですが。

360(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/08/19 22:22 ID:??? AAS
>>359
少年犯罪板は専門板です。よってガイドライン違反に当たるでしょうね。

361: 少年法により名無し 04/08/19 22:37 HOST:ntsitm015253.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>360
たとえば、こういうスレはガイドライン４の違反に当たりますか？
スレタイにフィクションと断り書きがあり、ソースも無いのですが。

あくまでフィクションです・・・。
2chｽﾚ:youth

362: 04/08/19 22:48 HOST:221.224.33.227 AAS
事実しか書いちゃいけないとなると、ケーススタディとかできなくなっちゃうんじゃ

363: ＿ 04/08/20 00:33 HOST:ns.tokoc.co.jp AAS
ケーススタディと創作は全然違うから大丈夫でしょう。

364(1): 名無しさん 04/08/20 06:04 HOST:wbcc1s08.ezweb.ne.jp AAS
３年前に書いてしまった個人が特定出来るレスがｈｔｍｌ化してずっと残っています
自分で書いたのですが、消去されたり、ｄｅｔ落ちにされたり出来ないでしょうか？

365: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 04/08/20 09:11 HOST:aksi113228.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>364
html化されたスレに対する削除は、ガイドラインにおける「重要削除対象」以外では行われません。
更に、「どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合があります」と
明記されているので、まず無理だと思われます。

それから、dat落ちとは「スレが圧縮によって板内の一覧から消えてから、html化されるまでの間」の
状態なので、html化された後でdat落ちというのはありえないかと。

366: 名無しさん 04/08/20 09:55 HOST:wbcc1s04.ezweb.ne.jp AAS
ありがとうございます
あきらめます

367(2): arc＠代行 04/08/20 11:27 HOST:YahooBB219185005210.bbtec.net AAS
削除海王 ★氏

2chｽﾚ:saku
この依頼をスルーなさったということは、
専門板であっても同じ板に2つ以上のIDスレがあってもいいという判断でしょうか。

※誘導先のスレは以下のスレの過去スレ
IDに音ゲーの名前とか出たけどまだ頑張る113文字目
2chｽﾚ:arc

また、2chｽﾚ:saku←この依頼もスルーなさってますが、
（削除対象アドレス2chｽﾚ:arc　理由：板の趣旨に無関係）
これは、明らかに趣旨違いであっても
専門板をWEBゲームの雑談場に使ってもよいという判断なんでしょうか。

※確認できた過去の同趣旨のスレに対する削除白州１２年 ★氏の判断
2chｽﾚ:saku（依頼）
2chｽﾚ:saku（消し）
2chｽﾚ:saku（依頼→消し）

368: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/08/20 12:55 ID:??? AAS
>>367
重複なら適切な誘導してから依頼してください。

369: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/08/20 13:51 ID:??? AAS
>>367
あぁ、下のほうは多分見落としだと思います。
しかし、いずれにせよ、削除しないことは無問題です。
また、削除されないから削除対象ではないという論法は成立しません。

370: ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/08/21 01:03 HOST:nttkyo225115.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
まあアレもコレもソレ３日もすればガス抜き終了、と。

371: 名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE 04/08/21 01:53 HOST:eAc1Ahy103.tky.mesh.ad.jp AAS
議論なんて、オナラﾌﾟｰ

372(1): 高澤 04/08/21 15:05 HOST:eAc1Aku117.tky.mesh.ad.jp AAS
2chｽﾚ:saku2ch
なのですが、
削除対象(個人の取り扱い)外では無いということです
との意味を詳しく教えていただけないでしょうか。
削除対象外ではないとのことなので、なにかの不備があると思われるのですが、
不備を修正したくても方法がわかりません。
お手間かけますがお願いします。

373(1): 通りがかった人 ◆//v/51Pass 04/08/21 15:14 HOST:eatkyo03088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>372
私が見た感じでは個人特定には至っていないので削除対象外だと思いますよ。おそらく削除人さんが書き間違えただけかと思います。
>削除対象(個人の取り扱い)外では無いということです　⇒　削除対象(個人の取り扱い）では無いということです

374(3): 太公望 ◆bba6.0YO2g [自由を取り戻せ！] 04/08/21 15:15 HOST:p1195-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp AAS
三戦板に巣食う愚鈍な削除人どもを追い出すにはどうすればいいんでしょうか　もう地下にもぐって抵抗するしかないんでしょうか

375(1): 高澤 04/08/21 15:20 HOST:eAc1Aku117.tky.mesh.ad.jp AAS
>>373
レスありがとうございます。
サイト管理者の名前が掲載されているのですが、個人名は対象外ですか？
関係者にはかなり特定されて評判になっており、私の耳にも入ってきておりますが。

376(1): 通りがかった人 ◆//v/51Pass 04/08/21 16:01 HOST:eatkyo03088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>375
個人名だけでは対象外です。住所・所属等を含んでいて、無関係な私にでも特定できる程度でないと無理かと思います。

377(1): 高澤 04/08/21 16:34 HOST:eAc1Aku117.tky.mesh.ad.jp AAS
>>376
度々教えていただきありがとうございます。
例えば、その業界の仕事を受ける時に、名前をネットで検索されて
あそこのサイト管理をしているのならダメと断られたりするなど、
いろいろな影響が考えられるのですが、それでもだめなのでしょうか。
番地までは書いてありませんが、お住まいの地域も書いてあります。
ボランティアの方なのに気の毒です。

378(1): ? 04/08/21 17:13 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp AAS
というかレス番が多すぎてみる気にならんかっただけじゃない？
いくつか見てみたけど対象外が多いみたいだし

379: 名無しさんの声 04/08/21 17:38 HOST:h082.p270.iij4u.or.jp AAS
>>377
検索した人はその管理者が誰々であると断定できますか？

また、管理者であるなら管理者であることの責任を取るのは当然で
管理者としての仕事振りに対するその人の評価は
当然他の評価にも影響することもあると考えます。
いい加減な仕事をしたならいい加減な奴だと評価されることは
受け止めるべきだし、それについての言論は自由であるべきです。

380: 高澤 04/08/21 17:54 HOST:eAc1Aku117.tky.mesh.ad.jp AAS
>>378
レス番を絞って、再度依頼してみるべきでしょうか。

381(1): 名無しの妙心 04/08/21 19:00 HOST:66.144.4.1 AAS
＞シャトル
言行不一致というか、主張が一貫していないというか、
>>454で「ひろゆきさんの裁定は～」と言っておいて、
それで>>647で「海王さんがいきなり～」と言い出していたんじゃ、
混乱を招いているといわれても仕方が無いものと思われるが。

向こうにも書いたが、感情的な擁護は邪魔なだけ。
中立な取りまとめをする意志、ないし自分の主張があるのならともかく、
一斉に攻撃されている“ように見える”人の味方をするのは
議論の邪魔以外の何者にもならない。

そこら辺、冷静になれないなら書き込みそのものを控えてほしい。

実際問題として、さるとび氏に関しては解釈しまくりな雰囲気を感じるからこそ
解釈なのか裁定そのままなのかはっきりさせてくれ、と何度も言っているんだがなぁ。

382(1): モーマン☆鯛。 04/08/21 19:05 HOST:ntszok023123.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
ウエーンスレ違いまくりだよー

383: 04/08/21 19:06 HOST:76.165.150.220.ap.yournet.ne.jp AAS
=ｬ=ｬ

384: モーマン☆鯛。 04/08/21 19:06 HOST:ntszok023123.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
キサマ！見てるな？！

385: 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 04/08/21 20:26 HOST:proxy224.docomo.ne.jp AAS
>>374
↓こちらへどうぞ。

★削除されて困っている板の方々へ★
2chｽﾚ:sakud

386: - 04/08/21 22:10 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
>374
こんなのも
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
2chｽﾚ:sakud

387: ? 04/08/21 22:37 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp AAS
>>374
こんなんもあるぞ
メンヘル板
2ch板:utu

388: 削除シャトル ★ 04/08/21 23:54 ID:??? AAS
>>381
向こうでもあやまったけど、もう辞めるわ。
不快感与えてｽﾏｿ

389(1): よろしく 04/08/22 07:47 HOST:h219-110-243-220.catv02.itscom.jp AAS
質問です

新板分割設置に伴って、新板扱いのスレッドを
移転して頂きたいときは、削除整理板からお願いすればいいのでしょうか？
ひとつ移転しそびれたスレッドが本家板に残ってしまっていて。。

390: ◆7JXFoe6d/k 04/08/22 08:05 HOST:p2079-ipad53marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
整理板に普通に依頼を出して、移転をお願いしますと書けばいい
その際に移転先の板のＵＲＬも書いておくといいかな

391: 389 04/08/22 15:00 HOST:h219-110-243-220.catv02.itscom.jp AAS
ありがとうです

392: 　 04/08/22 15:00 HOST:gd202157015011.u64.kcn-tv.ne.jp AAS
レスの削除ぐらい早く処理しろ

393: 04/08/22 15:14 HOST:p4154-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
断(ry

394(1): たま～に”削除”依頼をする人 04/08/22 15:59 HOST:p3202-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
2chｽﾚ:sakud

誘導されてきたんのですが、
昨日の芸能有名人板の150余りの同一スレの乱立は
何が原因だったのでしょうか？

今日になってスレごと全部あぼ～んになったようなのですが。

395(1): 無外流削除宿酔 ★ 04/08/22 18:31 ID:??? AAS
>>394
携帯及び●による荒らし報告専用スレッド3
2chｽﾚ:sec2chd

なぜそうなったのかは
2chｽﾚ:sec2chd
処理報告は
2chｽﾚ:saku

396: たま～に”削除”依頼をする人 04/08/22 19:08 HOST:p3202-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>395
どうもです。

397(1): ななし 04/08/23 01:40 HOST:R190173.ppp.dion.ne.jp AAS
すみません。削除GLの
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
この解釈について運営の方や削除人の方にお伺いします。

この文では重要度として「カテゴリ＝板名＞＞＞＞LR」という位置づけになっていると思いますが、
板名・カテゴリから、何をもって板違いか、板違いでないかを判断するのが難しい時
LRによって板の性質が定義される（板名の解釈が定義される）のでしょうか？
それとも、LRに反していても、LRより削除人個人の板名への定義が優先されるのでしょうか？

398(1): 番ひつじ ◆/Dnmsheep. 04/08/23 01:55 HOST:dc170.ade.point.ne.jp AAS
しﾟ @)) )　＝　羊の勘ですが。
　　`　`
>>397
カテゴリ・板名で板違いと判定されたものは、
ローカルルールがあっても覆らないと思います。

カテゴリ・板名で板違いかどうかグレーなときは、
ローカルルールが参考になると思います。

削除人さんの板名への定義というのがよく分かりませんが、
通常、カテゴリ・板名で判定してると思いますので、
ローカルルールより優先されるのではないでしょうか。

399(2): ななし 04/08/23 02:05 HOST:R190173.ppp.dion.ne.jp AAS
>>398
ありがとうございます。
そのグレーゾーンのスレがとても多い板なんです
今回問題が起こった板を最近担当されている削除人さんの、
板名に対する定義を伺ったのですが、
その定義をあてはめれば、半分以上のスレがNGなんじゃないかって事で
伺った次第です。

よろしれば★持ちの方の回答も頂ければと思います

400: ななし 04/08/23 02:14 HOST:R190173.ppp.dion.ne.jp AAS
えーと度々ごめんなさい。
★もち以外の方の回答ｲﾗﾝというわけではなくて、
その、定義を伺った削除人さんが名無しで発言される事も多いようなので、
その削除人さん以外の方だとはっきり分かる回答がほしかったのです

ひつじさんありがとう。

401: モーマン☆鯛。 04/08/23 02:31 HOST:ntszok024011.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
アレを消したけどこれは消さないってのは無問題。
じゃなかたかなー

402: 名無しさんの声 04/08/23 08:02 HOST:h082.p270.iij4u.or.jp AAS
>>399
自分は本当に板主旨的にグレーゾーン、つまり微妙なラインなら
ローカルルールにて板趣旨に含めることが可能だと思う。

ただ、半分以上が削除対象って状態も少なくないような。
DB(データベース板)とか、前見たときはものすごい数の
ドラゴンボールスレで埋め尽くされてた。
これはまぁ明らかに黒でザクザク削っていいわけだけれども、
貴方の利用してる板のグレーのスレってのが
削除人にとってドラゴンボールスレと同様に黒い可能性は
否定できないだろう。
その場合、ローカルルールについて配慮されないだろう。

403(1): 通りすがりの者ですが 04/08/23 10:43 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp AAS
私の見解では、板名‘そのもの’にローカルルールを象徴する意味が含まれているのではないかと。

板名だけで「その場のルールがハッキリとイメージ出来る」なら、
特にＬＲを定義せずに放置していても運用上支障が出ないかもしれません。

逆に板名・趣旨自体にグレーゾーンがある場合は、
個々の利用者による見解の相違からのトラブル多発を回避するためにも、
運用上の「ことわり書き」を細かくしておく必要があるでしょう。
「ここは○○○～～を目的とした板です」という但し書きをすることで、
「板名‘そのもの’をどのように解釈するかと言う定義」を、
新しく参加する人も含めて判りやすくする事が必要です。

もし、現在の板名が「どうやっても定義出来ない」なら、板名の変更を求めるしか無いかも知れませんね。
-----
>>399=ななしさん
もしかしてアノ板のことかな？と思い当たるので、もう少し具体的に指摘すると、
板名が「その板自身の趣旨を自ら定義している」場合だけでなく、
（そのカテゴリー）-（各個別板定義）=　→残りの（その他）を「○○総合」と称する場合もあるかと。

そのカテゴリー上で、他の板で趣旨から外れた（又は微妙な）部分を扱うとすれば、
「○○総合板」とは実質的に、残り物をまとめる「その他板」と解釈できないでしょうか？
この場合は、「自身の板定義」をしたくても定義不能なのは仕方ないでしょう。

逆に、「定義のハッキリした他の板」で扱えない「カテゴリー上のグレーゾーンを扱う専門板（？）」という、
引き算的解釈による板定義ではどうだろうかと思います。
これならグレーゾーンＯＫで、利用上の幅も確保出来るでしょう。
その代わり、逆に他板への板違い判断は厳密に、誘導もマメに行う必要がありそうです。

404: ななし 04/08/23 20:56 HOST:R190173.ppp.dion.ne.jp AAS
ありがとうございます。レス遅れてすみません。
板名を出した方がよかったですね。
生活カテゴリの生活全般板です。
現在、自治にてLR制定（=板の定義の明文化）・板名変更等を視野に入れた形で話し合いをしています。

>>403　前半
今回のケースで、その板の含まれるカテゴリ自体が
定義のはっきりした物ではないので、どこからどこまでがそのカテゴリに含まれるか、
そして残った物は何なのかがやはりあいまいになってきます。
また、後半「グレーゾーンを扱う専門板」と捉える場合も同じくあいまいになってくるかと思います。

その場合は「制定されたLR(明文化された定義)」と
「削除人の板に対する定義」とどちらが優先されるのでしょうか。
その削除人さんがおっしゃるには、LR＞＞＞＞＞削除人の定義との事です。
定義が限りなくあいまいな場合、「板に対する削除人の定義」を優先すれば
削除人によって判断が大幅に違ってくるかと思います。

長文申し訳ありません。
回答のほど、切にお待ちしております。

405(1): 通りすがりの者ですが 04/08/24 00:06 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp AAS
ななしさん。始めにお断わりしておきますが、私は削除人ではありません。
最近、削除基準と削除処理について興味があって、削除議論板の各スレを巡回しているだけです。
その中で、生活全般板削除議論スレでキビシイやり取りがあったのも拝見している・・・というだけです。

「ＬＲ＞＞＞＞＞削除人の解釈する定義」なのは同感です。
削除人は恣意的運用をしないためにも「ＬＲを越えてはいけない」のが基本でしょう。

では、ＬＲの定義が不十分・又は曖昧な場合はどうでしょう。
ＬＲが判断基準として十分機能できないなら、「その不十分を更に補填する為」には、
「削除人自身の判断する定義」を「使わざるを得ない」のではないでしょうか。
そのような「苦渋の判断」を削除人に強いないためにも、ＬＲがしっかりと定義される必要があるでしょう。

もちろん削除人には「迷ったときは残す（＝保留する）」という選択肢もあるはずです。
しかし、削除人が保留しなかった事を責めるのは如何なものかと。
少々大げさな表現かもしれませんが、ＬＲを制定する裁量は板住人の権利のひとつであると同時に、
制定しなかったことによって発生するトラブルの責任は、やはり板住人にも回帰するものではないでしょうか。
（全面的に背負いなさいと言ってるのではありません）
あくまでも「通りすがりの者」として前述のスレを拝見したかぎりでは、意見全体の比重において、
板住人の自己責任意識が軽く評価されているように見受けられました事が残念です。

現在は住人意識も向上し、ＬＲ制定に議論されてることと思います。
決して終着点を急がず、場合によっては定期的に何度も書き換えながら、
より納得できるルールになるよう御尽力下さいませ。（静かに見守らせていただきます）

406(1): 通りすがりの者ですが 04/08/24 00:14 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp AAS
書き忘れましたので・・・。

確かに「生活」を定義するのは難しい事です。
それに加えて「～全般」と来ては、本当に「板趣旨」の定義が出来るのかも予想できません。
ただしその場合でも、「板を使う（スレを立てる）ルール」なら定義可能かと。
その線で話しを進めてみるのも良いかもしれません。参考までに・・・。

407(1): ななし 04/08/24 00:36 HOST:W168128.ppp.dion.ne.jp AAS
>>405-406
ご意見・見守り、ありがとうございます。
自己責任意識が低かったのはそのとおりかと思います。
いままでLRなしで問題なかったので・・・

問題は今後の事です。
削除されたスレよりも、このまま削除が続く可能性があるため
今後どう板を運営していくかという事で議論になっています。

その中での、削除人さんの「判断基準はあくまで板名＝カテゴリ＞＞＞＞LR」
「生活板は専門板なので、生活に関する事柄のみOK」
「LR制定で削除する様には出来るが、削除させないようにする事はできない。
（＝LRの制定ではスレを残すようにするのは難しい）」
という発言があったため、質問に来ました。

以上から、現在あるスレを生かすには板名・カテゴリを変える、
板分割する等、議論になっています。
また、「生活に関する事柄」の線引きにおいて、
住人と削除人の間にかなり隔たりがあります。

LRで板の定義を行った場合、「LR」と「削除人の板名への定義」とどちらが優先されるのか。
引き続き、以上についてご意見・回答をよろしくお願いいたします。
削除人の方・運営の方の公式な見解も切にお待ちしております。

408(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/08/24 00:43 ID:??? AAS
>>407
2chｽﾚ:sakudの１５０
より、板名とカテゴリから定義される板趣旨が優先されます。
この発言者は運営の方です。

409(1): ななし 04/08/24 00:46 HOST:W168128.ppp.dion.ne.jp AAS
>>408　申し訳ありませんが、海王さん以外の方の見解を伺いたかったのです。

410(1): 名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE 04/08/24 00:49 HOST:eAc1Ahy103.tky.mesh.ad.jp AAS
いや、それは海王の人の見解じゃなくて
削除忍の人の見解だけれど……。

411(2): ななし 04/08/24 00:51 HOST:W168128.ppp.dion.ne.jp AAS
>>410
わかります。
その板名＝カテゴリ＞＞＞＞LRですが、
板名・カテゴリの定義があいまいで、人によって大きく違ってくる場合は
「板に対する削除人の定義」とLRとどちらが優先されるのか、という事を伺いたかったのです。

412: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/08/24 00:58 ID:??? AAS
>>409
>>411
そのスレ読んでください。定義が曖昧ということはないですよ。
個々の削除人によって違うということはありますが。
それぞれの削除人の中では曖昧ではないかと。

「削除人の定義」と「住人の定義」のどちらが優先されるか、ということですよね？
それは「例え板住人の総意といえども（ｒｙ」の部分で分かるかと思いますが。

413: ななし 04/08/24 01:01 HOST:W168128.ppp.dion.ne.jp AAS
> 個々の削除人によって違う
今回の件ではこの部分が問題になってくるのではないかと。

特に今回のように、グレーゾーンが限りなく多い、
海王さんの定義をあてはめればいまのままでは大半のスレが板違いになってくる場合は特に。

414(1): 削除遠雷 ★ 04/08/24 01:03 ID:??? AAS
>>411さん
えっと、、、、
ローカルルールはガイドラインのグレーゾーンの部分を
板事情に合わせて補足する程度の役割なので、
専門板か雑談板か特別に何か（叩き・コテハン占有スレ等）が許されている板かの
定義（判断）＝ガイドラインがいつでもローカルルールより優先です。。。

４行目の「人によって大きく違う」の「人」は削除人を指してると思っていいのかな？
だったら、ガイドラインに特殊な板は明記されてるし、後は雑談カテゴリorサロンか
それ以外かで見てる人が多いと思うので、
削除人の間での大幅な違いって多分無いと思うんですが、、、、、

これで３人分意見出ましたけどご納得いただけましたでか？

415: 削除遠雷 ★ 04/08/24 01:03 ID:??? AAS
あら？
のたくり書いてたらお話しが進んでる、、、失礼しました。。。(汗)

416: ななし 04/08/24 01:06 HOST:W168128.ppp.dion.ne.jp AAS
>>414　ありがとうございます。
このままでは生活板のスレは大半がグレーゾーンで、
削除人さん本人の判断に全て任されている、
と考えてよろしいのでしょうか。

417(2): 削除遠雷 ★ 04/08/24 01:15 ID:??? AAS
んー。
生活板のスレ一覧を見てきましたけど、、、、
板違いと断定できるスレってポチポチあるくらいで大半ということはないような？
わりとスルーされてるスレが多いし、、、、、
何で「ななし」さんがそんなに心配されているのかよくわからないです。。。。。

＃れ、連投規制が、、、、キャップでも引っかかるのね、、、、、(汗)

418(1): ななし 04/08/24 01:18 HOST:W168128.ppp.dion.ne.jp AAS
>>417　ありがとうございます。
いままでスレストされたスレの一覧です。全部ではありません。
外部ﾘﾝｸ[html]:home.newsch.net

中にはどうかと思うものもありますが、
いままでﾏﾀｰﾘやってきた所にスレストがかかって
住人が慌ててる次第です。。

419(1): 削除遠雷 ★ 04/08/24 01:19 ID:??? AAS
ここにいる皆さんや私がお答えできるのは、
ローカルルールはガイドラインよりいつでも判断順位が下ですよということくらいで、
個々の削除に関しては「出してみないとわからない」が正直なところですです。。。

420(1): 削除遠雷 ★ 04/08/24 01:24 ID:??? AAS
>>418 ななしさん
えっと、、、
一覧に上がっているスレは私が見ても依頼されたら処理しそうなスレが多かったです。。。
でも、本数から言ったら「生活全般板」のスレ保持数（700位?)から見ると大半とは言えないような？
残っているスレが今737本ですから、、、、
地方スレについては街BBS向きかもしれないですね、、、、

421: ななし 04/08/24 01:33 HOST:W168128.ppp.dion.ne.jp AAS
>>417 >>419
つまり、場合によっては個々削除人さんのGLの解釈の仕方、
この場合は海王さんのおっしゃる
　「GL5　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」
の解釈の仕方次第になってくる、という事ですね

>>420　ありがとうございます。
嫌韓や地方スレは、各専門板で問題ないかと思います。

他の例えば、オリンピックに関しては「オリンピックの話題についていけない」等の
日常生活において感じる事を話し合うスレでした。
【♀】異性に聞けない異性への質問【♂】に関しては、
「日常生活においての異性に聞きにくい疑問」を話すスレでした。
今回話題になっているのはこういったスレになるかと思います。
こういったスレは他にも多いので・・・

長文申し訳ありません。

422(1): ええ禁断のは腐れてこそ本物よ 04/08/24 08:14 HOST:L054072.ppp.dion.ne.jp AAS
「オリンピックの話題についていけない」
【♀】異性に聞けない異性への質問【♂】

これを言い出し始めると、２chが板として用意してる殆ど全ての話題が、
生活と関連付けた、屁理屈による理屈でＯＫになってしまわないかしら？
人間皆、生活してるわけですから、「日常生活において」をつければ
「なんでもあり」に、なってしまうような気がするのですわ。。。
政治の話しも、娯楽の話しも、学習の話しも、なんでもかんでも。。ね？

いずれも、雑談カテゴリの板であれば、これらも多少は許容されるものだとは
思いますわ。。。が、しかし。

オリンピックに触れるのであれば、例え批判的な内容でも、
スポーツカテゴリの板の方がより適切でしょうし。。
異性うんぬんに触れるのであれば、多少は狭義になるでしょうが、
心と身体カテゴリにより適切な板がありそうですし。。
また嫌なことに、２chには「なんでもあり板」なんつー板もあったりするのですわ。。
なんでもありな「板状況」を求めるんなら、それはそれで、より適切な板が
存在することになるし。。。ねえ？

今はかなりのカテゴリで、「サロン」と称し、カテゴリに因んだ雑談ＯＫの板も、
続々と用意されてますわ。。
かつては、そのような板がなかったから、誘導先がないがゆえに、
ある程度の黙認があったのだと、、あたくしはそう思いましてよ？

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