セキュリティ板＠削除議論・自治スレッド (640ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 ﾚｽ栞
397(22): どこぞのアプロダの人 2007/08/20(月) 09:46:40 ID:HOST(396/630)調 AAS
ID制にしたとしても別に荒らしが減るわけではない
むしろ工作員じみた連中の思いのままの板ができあがるよ
ID制にするとむしろ罠を仕掛けやすいと言うことで
セキュリティ的にまずいような気がするね
429(1): 397 2007/08/20(月) 20:55:21 ID:HOST(428/630)調 AAS
う〜んとセキュ板でなく他板でもP2使った
多重ID自作自演書き込みが横行している。
特に金が絡む板では特にそんな感じ。
あんまり言いたかないけれどID制にしろ
リモホ強制表示にしろ手練れの人にはへみたいな物
HTTPヘッダ書き換えてしまえば誰でも簡単に
複ID書き込みできる。
ID制にしろ強制表示にしろ全く効果がないし
むしろ無知なユーザーを教化・先導しやすくなる
もしくは優良情報が出にくくなると思われる。
検出力スレなんかだと某会社から投稿してくれてて
それが本当に有効なアップロードだったりして
あの時期にアプロダ建てたかいがあった。
(アプロダ摘発が多かったから心底捕まったらどうしようとか思ってた)
そういうこと何であんまり匿名性を侵すようなことはして欲しくない
431: 397 2007/08/20(月) 21:44:33 ID:HOST(430/630)調 AAS
規制強化しても一過性の効果しか残らずデメリットが増大するからだよ
433(1): 397 2007/08/20(月) 22:28:40 ID:HOST(432/630)調 AAS
> 全ての人が簡単にIDを変えてまで自演するとも思えないしさ。
その通り、最初はみんなそんな程度しかやらない。
だから時間経過とともにID偽装してまで自演および荒らしを
するようになる。
ちょっと懐古調だけれど2chの良いところは
間違った発言を書き込んだ者が気軽に自らの書き込みで
煽って訂正させると言うことが多かった。つまり自演で訂正のきっかけを
作ることでスレッドが沈静するという事がままあった。
ID制はそういった機会を奪っていく。
再説になるけれど、最初はID偽装してまで自演はしない。
だけれど、時間経過で鬱憤がたまっていくと一斉に複IDで
書き込みしていくようになる。それでいくつもの板が腐っていった。
セキュ板でそういった事態になることは避けたい。
それよりは荒らしに対する削除体制をより強化するべきではないのかな？
435(1): 397 2007/08/20(月) 23:11:59 ID:HOST(434/630)調 AAS
>>434
うちの地元は月五十名ずつネット工作員を
募集していた時期があってその情報蓄積がある。
(貧民が多い地元だから知り合いが多く行ってしまう)
2chは全板が標的。
そんなこんなで彼らが強制ID制でも活動できる理由を知っている
むしろ彼らがそれを望んでいるのを知っている。
理由はかれら自身の成果がはっきりするからなんだよ。
437: 397 2007/08/20(月) 23:18:19 ID:HOST(436/630)調 AAS
そういわれてもなぁ・・・・
ネットでリアルの話ししてもついてこれないだけかと・・・・
工作員会社の募集要項には必ず
「ネットが大好きな方にはとても楽しいお仕事です」
なんて書いてあってロスジェネ世代のうちらは
そういうところへ流れてしまう。
439: 397 2007/08/21(火) 00:04:05 ID:HOST(438/630)調 AAS
みんな短絡的杉
441(1): 397 2007/08/21(火) 00:20:45 ID:HOST(440/630)調 AAS
深く説明が必要かもしれないが
高い専門性を有する板に対しての書き込み規制は
弊害としてとしか機能しない。それは他板を回れば自ずと
答えが出る。
ここでは確かに私は少数派だが数の論理で愚者が
優位に立つ板に対して愛情をもてない
今現在がそうだと私は思う
442(1): 397 2007/08/21(火) 00:23:56 ID:HOST(441/630)調 AAS
荒らしやコピペが非道いからすぐさま既存の規制方法に頼るのではなく
もっと別な方策を立てるべきだ。それが2chの流儀だったはず…
そのことを皆さんに忘れて欲しくない。
444: 397 2007/08/21(火) 00:49:31 ID:HOST(443/630)調 AAS
それが工作員の通常吐く言葉だと知っていてかな？
449(1): 397 2007/08/21(火) 02:03:20 ID:HOST(448/630)調 AAS
>>448
それは無いともいえんが要点は報告者が識別するのにIDが必要と言うことでしょ。
つまり削除側もID無くては削除対象が同一人物であるか判別できず
もしくは報告者もIDを通じて同一人物として報告した方がアク禁させやすいと言うこと？
OCN千代田の件でも明らかなようにその考えはかなり古いよ。
連投する時点で運営側には知られていると見て良いし
そのことから現状同一人物かどうか以前に荒らし抑制のためにID導入の
前提は既に崩れて居るんだよ。
それよりかはコピペ内容から同一犯行であるかが重要な手がかりであって
IDやリモホなんて物はその手がかりですらない。そのようなことが技術的に
当たり前であることはセキュ板住人としては当然だと思う。
繰り返すがIDやリモホは手がかりすらない。
荒らし内容から一括削除した方が効果的である現状から鑑み
強制ID制もしくはリモホ制は全く効果がない
450: 397 2007/08/21(火) 02:05:46 ID:HOST(449/630)調 AAS
すまんあげちまった…orz
455: 397 2007/08/21(火) 19:51:15 ID:HOST(454/630)調 AAS
>>454
つまりそれはマッチポンプということだね。
457(1): 397 2007/08/22(水) 00:07:14 ID:HOST(456/630)調 AAS
いやいや、もう遅いよ
>>454辺りで完全にはっきりした。
マッチポンプでも良いから荒らし&荒らし報告して
工作員会社にとって優位に立てるID制を導入すること
大体スマンテックやらセキュリティーベンダーが
マルウェア警告とかいっているが奴らそのものがマッチポンプという
疑惑が非常に濃い地合がある。奴らのセミナーに行くと
豊田商事並みに濃い内容の説明がたくさん聞ける。
そんな奴らの言い分をまるでここで展開しているように
しか聞こえないんだな。
実際ID制なんて個人追跡の手段としてか機能しておらず
荒らし抑制手段としては全く機能していない。追跡手段が
有利に働くような組織やその所属・利害関係者だけが
得をする板に変えるだろうよ。
460: 397 2007/08/22(水) 00:21:34 ID:HOST(459/630)調 AAS
>>458
たかがかどうかは知らん
だが国内のWEBでは何というか口が堅いというか
「うちも不正なサイト作っているし他がやっているから
といって批判したりしたら転送料で締め上げられる」という
意識が働いてどこもネガティブへの対策情報は出さない
そんなことを踏まえて>>458のような主張をしたいならば
もう少し詳しく意図や目的を知らせて欲しい。結局何がしたいの？
461(1): 397 2007/08/22(水) 00:23:53 ID:HOST(460/630)調 AAS
>>458-459のレスは典型なんだな。
ログを読めばこちらの意図や詳細は判別できるのに
読まずに全称的文章を加えることで再度説明に持ち込むタイプかな？
462(1): ﾟωﾟ 2007/08/22(水) 00:46:07 ID:HOST(461/630)調 AAS
>>397
仕掛けやすくなる罠って具体的にどんなの？
>>429
今はヘッダ書き換えもする必要がない状態なわけだけど
少なくとも手練れじゃない荒らしはいなくなるんじゃ？
＞むしろ無知なユーザーを教化・先導しやすくなる
＞もしくは優良情報が出にくくなると思われる。
なんで？
>>433
ID偽装の必要すらない現状はどうなの？
２段目は全く無関係だよね？
＞それでいくつもの板が腐っていった。
どこの板？原因がID制にしたためだと分かるものなのか？
＞それよりは荒らしに対する削除体制をより強化するべきではないのかな？
具体的に頼む
>>435
それこそ
「荒らしに対する削除体制」とやらでなんとかする問題なんじゃないの？
IDがあろうとなかろうと工作があるんなら結局たいして変わらんでしょ？成果云々で一気に荒らしが増えるとか？
ID制に反対する根拠にはならないような。
>>441
IDって書き込み規制？
＞それは他板を回れば自ずと
＞答えが出る。
出ないからココで教えてくれ。
>>442
2ch歴が相当長いようだしあちこちの板にも精通してるようだから「別な方策」の心当たりあるでしょ
それでうまくいった板の１つや２つはあるはず、是非教えてくれ
>>449
要するに「運営は見てくれてる、きっとなんとかしてくれる」ってこと？
>>461
ログを読んでも意図も詳細もまるっきり判別できないからまとめたよ
再度説明もなにも最初から説明してないとしか見えない
464: 397 2007/08/22(水) 01:02:47 ID:HOST(463/630)調 AAS
>>462
こういうのを煽りレスというんだよ。
スマンがそのふざけたコテ自体がそう思わせてくれた
本当にネタ満載だね。経験に関わることとを種別にして
語っているわけではないが今回はそんなことを論じたい
わけではないからあしからず・・・
>>462はもう少しまとめてくれないかな？
全然貴方の主張が全然読めないよ。
無理もないよね。もともと有って書いているわけでは
無さそうなんだからね。
もう一度書くけれど、意図は何？目的は何をしたいの？
ここは意志決定に関わる議論スレだから議論のための
議論するスレじゃないことくらいすぐ分かるよね。
自明のことなんだから実行するだけなんだけれどね
465(1): 397 2007/08/22(水) 01:09:44 ID:HOST(464/630)調 AAS
>>463
貴方には無理だよ。
利己主義的主張も時には役に立つけれど
板の行く末そのものを論じているのに
「今日の音楽は何を聞こうかな〜」程度の選好だし
否定はしないけれどみんなそれを踏まえて語っていて
なおどうするかで議論して居るんじゃないの？
>>463さんはスタートラインすら立ってないよ。
ついでに言うとID制にしなくともNGワード指定アボーンできるから
ID制ってもはや意味がないんだよ。専ブラが満足に使われなかった
時代の非常にデメリット多い規制方法だと思うよ
468: 397 2007/08/22(水) 01:33:39 ID:HOST(467/630)調 AAS
とは言っても強く主張しすぎたな。少し自重する。
469(1): 397 2007/08/22(水) 01:38:06 ID:HOST(468/630)調 AAS
>>466
少し無理だよ。
家電や経済関連板でID導入議論されたけれど
前者は導入して完全失敗。あの時も議論に参加したが
>>466の主張は全て覆されたよ。歴史は繰り返すような
真似はしたくないね。
結局最初から主張しているが一過性の効果しか認められないと言うのに
ただでさえいじれる人間がぞろぞろ居る板で>>466の主張はかなり最初から
妥当性なんて無いよ
472(2): 397 2007/08/22(水) 01:57:46 ID:HOST(471/630)調 AAS
まあ、別に君らが前提している条件に対して分析なんて全然ゆるゆるだよね
多くのBフレッツ利用者が2セッションのうち一つを荒らし専用として
利用してしまえば誰でも簡単に通常レスを付けながら
自演も荒らしもできる。
そんな条件が昔のID議論では想定されてなかったんだよ。
現在では誰もがマルチセッションはれるからP2組まなくたって
ヘッダ書き換えなくても誰もがID制無視して自演だろうが荒らしだろうができる
抑止効果が全くないんだよ>>466
だから懐古調な前提をしているのは君らの方なんだ
474: 397 2007/08/22(水) 02:08:55 ID:HOST(473/630)調 AAS
うんうんうん、わかりやすいよね。君は>>473
つまるとたいてい顔文字出すのは弊害が大きいからやめなさい
と書いたんだけれどね
今日ここでコテハン付けているのは二人だけだよ
こことは無関係だけれど悪いことはできない世の中だね
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 1.632s*