セキュリティ板＠削除議論・自治スレッド (640ﾚｽ)
上下前次1-新
345: JS:Classloader-7 ＠ softbank219213140018.bbtec.net 2006/11/04(土) 22:59:48 ID:HOST(344/630)調 AAS
ID表示には賛成。
リモートホスト表示には反対。
IPが変わらない人など、リモートホストが表示される事に抵抗があって書きこみを控える人は居ると思います。
セキュ版の議論スレへの書き込みは多いのにこっちに書き込む人が少ないってのが何よりの証拠かと。
最終的にリモホ表示にするにしても、まずID制にしてから話を進めるべきではないでしょうか？
そうすれば荒らしの規制報告もしやすいでしょうから、わざわざそこまでしなくても対処できる可能性も高いのです。
何よりその居るのか居ないのか判らない特定個人のために他の大勢が利用しにくくなるのは勘弁。
てか削除議論板で話すには板違いな気がするのですが・・・
346: 便衣兵 2006/11/05(日) 00:30:27 ID:HOST(345/630)調 AAS
＞IPが変わらない人など、リモートホストが表示される事に抵抗があって
＞書きこみを控える人は居ると思います。
それが何か？書き込むだけが掲示板ではありませんし
おもしろ半分の荒らし・書き捨てが減って逆に良いのではありませんか。
仕事中なら仕事に専念してください。
ホスト名を隠したいならproxyサーバでも用意してください。
347: 便衣兵 2006/11/05(日) 00:38:27 ID:HOST(346/630)調 AAS
ごめん、前言撤回。
少なくとも約一名に関しては
万が一リモホ表示になってもID表示の板に逃げて、
そこが荒らされるだけで全体としては意味が無い事に気づいた。
セキュリティ板が犠牲になるのは忍びないが
書き込みしにくくなって嫌だというなら仕方がないな・・・。
348: i221227.ppp.asahi-net.or.jp 2006/11/24(金) 22:30:32 ID:HOST(347/630)調 AAS
強制ホスト表示に賛成。
強制ホスト表示にすれば荒らしは防げる。
強制ホスト表示板と強制ID表示板を見比べればその差は歴然。
強制ホスト表示が導入されれば、ID制の代わりにもなる。
ホストが表示されたところで、ハッキングされることもない。
ハッカーは名もない一個人を狙うほど暇じゃない。
ハッキングして利益が得られる大きいところを狙う。
固定IPなのでいやというのは理由にならないが、
どうしてもいやなら携帯からでも書き込めばよいだろう。
強制ホスト表示に反対しているのは荒らし行為ができなくなるのが困る人だろう。
349: ノ 2006/11/25(土) 09:16:15 ID:HOST(348/630)調 AAS
＞ハッカーは名もない一個人を狙うほど暇じゃない。
踏み台に使うと言うことをしらんのか、このど素人は。
350: 強制IP制に賛成 2006/11/25(土) 13:14:08 ID:HOST(349/630)調 AAS
わざわざ2chで踏み台を探すというのかw
そんな関係ない話はさておき、強制IP制でまとまってるね。
351: ノ 2006/11/25(土) 13:48:58 ID:HOST(350/630)調 AAS
反対じゃボケ。強制ＩＤなら良いけどな。
352: ◆cN3wblBMc. 2006/11/25(土) 16:23:40 ID:HOST(351/630)調 AAS
>>342修正
まず強制ID制にし、それでも荒らし対策が取れないようであればIP制へ
と段階的に進めればいい
353: 強制IP制に賛成 2006/11/26(日) 15:10:55 ID:HOST(352/630)調 AAS
無駄な段階を踏む意味も必要もない。
354: 賛成 2006/11/27(月) 13:39:01 ID:HOST(353/630)調 AAS
強制HOST賛成
うちのプロバは他人と被りまくるけどｗ
355: リモホ強制に賛成。 2006/11/29(水) 19:52:36 ID:HOST(354/630)調 AAS
リモホ強制に賛成。
セキュリティ板が荒らし被害がひどいってのはいかがなものか。
自演かどうかもわからない。削除依頼しにくい。
もうどうしようもない。
356: 2006/12/03(日) 20:19:09 ID:HOST(355/630)調 AAS
強制IPにしたほうがいいと思う。
357: ID表示に 2006/12/15(金) 03:22:03 ID:HOST(356/630)調 AAS
とりあえず、強制IDにしてほしい
358: 強制HOST表示に賛成 2006/12/17(日) 23:31:05 ID:HOST(357/630)調 AAS
強制HOST表示に賛成。
359: fusiana 2006/12/19(火) 05:13:48 ID:HOST(358/630)調 AAS
ID変えてまで自演するのはともかく
こういうのは早くどうにかならないものか
2chｽﾚ:sec
360: 強制HOST表示に反対 2006/12/19(火) 17:13:28 ID:HOST(359/630)調 AAS
強制HOST表示に反対。
361: 強制HOST表示に賛成。 2006/12/21(木) 10:28:01 ID:HOST(360/630)調 AAS
強制HOST表示に賛成。
362: どちらでもいいが賛成 2006/12/25(月) 23:23:07 ID:HOST(361/630)調 AAS
俺もどちらでもいい
とにかく現状を変えてくれ
363(1): さっきどちらでもいいといったが 2006/12/26(火) 00:57:01 ID:HOST(362/630)調 AAS
よくよく考えると二者択一でもないな
ホスト表示のほうが強力なのはわかってるんだから
まずはIDを申請してみたらいいんじゃないだろうか？
でそれで荒らしが治まればよし、それでも治まらなかったら
ホスト表示を申請するってことでどうだろう？
364(1): 強制HOST表示に賛成。 2006/12/26(火) 01:01:40 ID:HOST(363/630)調 AAS
>>363
既出。
お断りだ。
強制HOST表示に賛成。
365: さっきどちらでもいいといったが 2006/12/26(火) 01:12:13 ID:HOST(364/630)調 AAS
>>364
まぁ、現状を変えてくれるんだったらどちらでもいいんだけどね
段階踏むってそんなに大変なことなの？
ま、このスレはホスト表示が多そうだから俺もホスト表示に賛成しますよ
366: a ◆KIM/10lp0M 2006/12/26(火) 11:55:57 ID:HOST(365/630)調 AA×
367: a ◆KIM/10lp0M 2006/12/26(火) 11:57:19 ID:HOST(366/630)調 AA×
368: a ◆KIM/10lp0M 2006/12/26(火) 11:58:42 ID:HOST(367/630)調 AA×
369: a ◆KIM/10lp0M 2006/12/26(火) 12:02:25 ID:HOST(368/630)調 AAS
124.100.34.67
370: a ◆KIM/10lp0M 2006/12/26(火) 12:03:58 ID:HOST(369/630)調 AAS
ここからは
Kaspersky Lab
外部ﾘﾝｸ:www.kaspersky.com
日本カスペルスキー・ラブス
外部ﾘﾝｸ:www.kaspersky.co.jp
ジャストシステム
外部ﾘﾝｸ:www.just-kaspersky.jp
Kaspersky Fan Club Forum -> 日本語版フォーラム
外部ﾘﾝｸ[php]:forum.kasperskyclub.com
Skin Download
基本的にフランス仕様です。
一部は日本語版、英語版でも使用できるようですが個人責任でどうぞ
Kaspersky Lab. - Bienvenue au Support kaspersky Lab France
外部ﾘﾝｸ:skin.kaspersky.fr
371: a ◆KIM/10lp0M 2006/12/26(火) 12:04:36 ID:HOST(370/630)調 AAS
KIS6でAnti-Hacker使ったら回線速度遅くなったぞｺﾞﾙｧって場合は ？
Setting→Anti-Hackerの「Enable Firewall」内のSetting→Additionalタブ
→Firewall Modeを「Maximum speed」にして、Zoneタブ内の「Stealth mode」のチェックを外す
Anti-Hackerのステルス機能を切るから、ルータで対処できる場合は試してみれ
本家ｶｽﾍﾟ公式フォーラムで回答されてた内容だから裏技的なものじゃない。
日本語版の表記がどうなってるかわからんが、探して( ﾟдﾟ)ｸﾚ
今のルータはステルス機能付いてるから問題ないと思うが、P2Pとかでポートに
穴開けてる場合はｼﾗﾈ
【テンプレ補足? 】
KAVで遅くなったという奴へ
Web-AntiのTrafficScanを切る
NetWork Settingのポート設定でメール関連以外を切る
（80などが有効になっていると意味ない）
Mail-AntiのTrafficScan自体は切らなくてもおk
定義ファイル更新のタイミングでプログラムが終了するぞｺﾞﾙｧって場合はこれ嫁
外部ﾘﾝｸ[html]:www.just-kaspersky.jp
【KIS6でAnti-Hacker使ったら回線速度遅くなった場合のやり方】
設定→アンチハッカーの「ファイアウォールを有効にする」内の「設定...」→「その他」タブ
→ファイアウォールモードを「速度重視の設定」にして、「ゾーン」タブ内の(インターネットの)「ステルスモード」のチェックを外す
英語版・日本語版とも、KISを再起動した後でないと設定が有効にならないので注意。
【KAV日本語版で遅くなった場合のやり方】
ウェブアンチウイルスのトラフィックのスキャンを切る
サービス→「ネットワークの設定」の「ポートの設定...」でメール関連(SMTP/POP3/IMAP)以外を切る
（80などが有効になっていると意味ない）
メールアンチウイルスの接続の「トラフィックをスキャンする」自体は切らなくてもおk
372: a ◆KIM/10lp0M 2006/12/26(火) 12:16:29 ID:HOST(371/630)調 AAS
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 12:10:51
NOD厨に罪を着せて荒らし回っていた奴
IPアドレス125.174.240.24
ホスト名p2024-ipbf311souka.saitama.ocn.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※日本 (JP)
都道府県埼玉県
市外局番--
接続回線光
777 名前：a[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 12:12:00
カスペはクソづら
778 名前：a[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 12:12:12
わてがIPを堂々とあちらこちらに晒しているのを把握していないなんてづらづらするづら。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 12:12:31
NODの人たち、済まなかったよ。
セキュリティ板の荒らしは埼玉のaだったんだね。
雑音さん、ご免なさい。
780 名前：a[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 12:13:12
これでカスペは終わった。
こちらづらづら工業カビ式外車代表をを批判したソフトは終わりづら。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 12:13:41
セキュ板住民は雑音に謝らないといけないな
今日から雑音になりました。
こちらづらづら工業カビ式外車代表で御座います。
373: 2006/12/26(火) 16:53:44 ID:HOST(372/630)調 AAS
とりあえず運営が動くかどうかだね
374(1): a ◆KIM/10lp0M 2006/12/26(火) 18:14:53 ID:HOST(373/630)調 AAS
元祖基地外はコイツ
基地外の親分→eo.eaccess.ne.jp
基地外の子分→rev.home.ne.jp
基地外の友達→starcat.ne.jp
基地外の標的→osaknt*.ap.so-net.ne.jp
17 名前： ◆tiffinlc2w 投稿日：2005/07/30(土) 21:50:42 ID:jwryqTFX0
報告>>3-5>>7-9 ログ
>>10-12>>14-16
211.14.219.177.eo.eaccess.ne.jp 13res
218.231.113.47.eo.eaccess.ne.jp 12res
218.223.177.217.eo.eaccess.ne.jp 5res
61-24-192-121.rev.home.ne.jp 4res
218.223.177.218.eo.eaccess.ne.jp 3res
211.14.215.155.eo.eaccess.ne.jp 2res
210-194-240-247.rev.home.ne.jp 1res
p84bedc.osaknt01.ap.so-net.ne.jp[AGbOobFHLMkPmBRP] 1res
usr203091173012.usr.starcat.ne.jp 1res
218.231.113.187.eo.eaccess.ne.jp 1res
218.231.113.11.eo.eaccess.ne.jp 1res
218.223.177.9.eo.eaccess.ne.jp 1res
61-24-192-4.rev.home.ne.jp 1res
211.14.215.142.eo.eaccess.ne.jp 1res
61-24-193-107.rev.home.ne.jp 1res
-----------
.eo.eaccess.ne.jp 39res
.rev.home.ne.jp 7res
\.starcat.ne.jp 1res
●[AGbOobFHLMkPmBRP] 1res
(上記●のうち接続先 osaknt*.ap.so-net.ne.jp 1res)
375: 名無し募集中。。。 2007/02/16(金) 09:47:11 ID:HOST(374/630)調 AAS
都合いいキチガイおめ
376: 名無し募集中。。。 2007/05/12(土) 22:14:25 ID:HOST(375/630)調 AAS
ID表示してくれんかな。
荒らしがウザったいわ。
377: 名無し募集中。。。 2007/05/13(日) 02:11:52 ID:HOST(376/630)調 AAS
ID表示してくれ
>>374が朝から晩まで自演してうざい
378: 2007/05/20(日) 23:37:10 ID:HOST(377/630)調 AAS
ID表示してほしい、
ID表示反対する人がいるからIP表示でもいいけど
で、どうやったらID表示させることが出来るんだろう
379: 名無し募集中。。。 2007/05/23(水) 22:19:47 ID:HOST(378/630)調 AAS
リモホ表示なら賛成。
ID表示導入は、セキュ板をほとんど一人で機能不全に陥れている
NOD32厨の思う壷なので大反対。
380: ななし 2007/06/02(土) 09:54:03 ID:HOST(379/630)調 AAS
アホとアホの同類がほざく牽制なんかは不要だが、
他にまで迷惑かけている顰蹙野郎はピンポイントで頃さないと。
381: hushianasan 2007/07/18(水) 18:14:03 ID:HOST(380/630)調 AAS
削除議論板のスレでリモホ･ID表示の議論をしているのは何故ですか？
取りあえず賛成に一票入れておきますけど。
382: ◆NEXT.0EkT6 2007/07/18(水) 18:17:26 ID:HOST(381/630)調 AAS
普通に表示される板だったのね・・・。
＿|￣|○
383(9): 名無し募集中。。。 2007/08/20(月) 06:28:46 ID:HOST(382/630)調 AAS
おいらも強制表示に一票
384: 名無しさん＠お腹いっぱい。。 2007/08/20(月) 07:25:02 ID:HOST(383/630)調 AAS
リモホ強制表示に一票
385: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/20(月) 07:30:24 ID:HOST(384/630)調 AAS
リモホ強制に一票
雑音うざいし
386: あああ 2007/08/20(月) 07:31:11 ID:HOST(385/630)調 AAS
リモホ強制賛成
387: 2007/08/20(月) 07:42:25 ID:HOST(386/630)調 AAS
リモホ強制に一票！
388: セキュ板の神 2007/08/20(月) 08:11:44 ID:HOST(387/630)調 AAS
オナホ強制に見えて卑猥すぎんぞ。カス共め。
389: 名無しさん＠お腹いっぱい。。 2007/08/20(月) 08:35:14 ID:HOST(388/630)調 AAS
強制IDに1票
あぼーんするのがめんどくさいし、現状をどうにか変えてくれ
390: 2007/08/20(月) 08:39:57 ID:HOST(389/630)調 AAS
ID強制に一票！
391: ４２ 2007/08/20(月) 08:46:51 ID:HOST(390/630)調 AAS
リモホ強制に一票
392: 2007/08/20(月) 08:53:56 ID:HOST(391/630)調 AAS
強制IDに1票
393: 2007/08/20(月) 08:55:19 ID:HOST(392/630)調 AAS
リモホ強制に一票
394: 七誌 2007/08/20(月) 08:59:10 ID:HOST(393/630)調 AAS
ID表示くらいであればいいだろ それと娘板のように名前を入れなければリモホが表示されるシステムもいい
395: 383 2007/08/20(月) 09:10:48 ID:HOST(394/630)調 AAS
あ、>>383の
> おいらも強制表示に一票
ってのは、"リモホ強制表示に一票"ってことッス。
一応念のため。
396(3): 2007/08/20(月) 09:27:37 ID:HOST(395/630)調 AAS
言っておくけど、
リモホ強制表示なんてできないよ。
というか、してくれないよ。お願いしても蹴られるだけ。
これがその例。
2chｽﾚ:operate
IDだってお願いしたら変えてくれる ってわけでもない。
「ID強制表示を願うスレ」ならあるけど。
397(22): どこぞのアプロダの人 2007/08/20(月) 09:46:40 ID:HOST(396/630)調 AAS
ID制にしたとしても別に荒らしが減るわけではない
むしろ工作員じみた連中の思いのままの板ができあがるよ
ID制にするとむしろ罠を仕掛けやすいと言うことで
セキュリティ的にまずいような気がするね
398(1): 名無し行進曲 2007/08/20(月) 10:35:06 ID:HOST(397/630)調 AAS
IDもリモホも強制表示できるならどちらでもやってほしい。両方でもいい。
とりあえず申請しないと可能性も生まれないのでするだけしてみればいいんじゃないの。
399: もうね 2007/08/20(月) 10:37:40 ID:HOST(398/630)調 AAS
ユーザー登録制でいいよ
400: 2007/08/20(月) 10:47:53 ID:HOST(399/630)調 AAS
>>398
はいはい。
こういうスレで>>396みたいな事言うと、
「申請すればなんとかなる〜」とか
「申請しなきゃわからない」みたいな人が絶対出てくるんだよ。
それでどこに申請するの？
直訴するの？>>396と同じ結果になるのは見えてると思うけど。
401: 2007/08/20(月) 11:02:57 ID:HOST(400/630)調 AAS
一月一万な会員制でいいや
402(1): 2007/08/20(月) 12:34:05 ID:HOST(401/630)調 AAS
どうでもいいけど早く結論だしてお願いするならしたほうがいい
俺的にはID表示賛成、少なくてもいまよりはよくなりそうな気がする。
403: ！ 2007/08/20(月) 12:56:54 ID:HOST(402/630)調 AAS
>>402
同意
404: セキュ板住人 2007/08/20(月) 12:58:59 ID:HOST(403/630)調 AAS
リモホ強制に一票
荒らしが酷すぎる
405: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/20(月) 13:14:06 ID:HOST(404/630)調 AAS
Be表示強制で
406: 名無しさん 2007/08/20(月) 14:45:32 ID:HOST(405/630)調 AAS
ID表示強制に一票
407: 名無しさん 2007/08/20(月) 15:28:57 ID:HOST(406/630)調 AAS
ID表示に賛成
408: 山師さん 2007/08/20(月) 15:41:29 ID:HOST(407/630)調 AAS
リモホ強制に賛成
409: 名無しの 2007/08/20(月) 16:10:42 ID:HOST(408/630)調 AAS
リモホ強制に一票
410: 2007/08/20(月) 16:25:14 ID:HOST(409/630)調 AAS
リモホ強制 大賛成
汚物は焼却だ
411: 名無しさん 2007/08/20(月) 17:12:13 ID:HOST(410/630)調 AAS
リモホ強制表示に一票
412: 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2007/08/20(月) 17:20:13 ID:HOST(411/630)調 AAS
強制IDに一票
413(1): コピペにつられてきました 2007/08/20(月) 17:23:29 ID:HOST(412/630)調 AAS
リモホ表示は当然のこと、ID表示にも反対しておきます。
>>396と同意見です。
荒らしレスの特定は簡単だから、
邪魔な人は削除依頼すれば良いし、
排除したい人は規制議論板に報告でもすれば良いでしょう。
簡単に実行できる削除依頼や規制議論板への報告があるのに、
実現可能性がほとんど無い、ID表示やリモホにこだわる必要は無いかと。
414(2): 名無しさん＠荒らしいっぱい。。 2007/08/20(月) 17:27:52 ID:HOST(413/630)調 AAS
リモホ強制表示に賛成
雑音は又吉（ｒｙ
415(3): 414 2007/08/20(月) 17:30:11 ID:HOST(414/630)調 AAS
おっとp2で書いてしまった。改めてリモホ強制表示に一票 雑音は又吉（ｒｙ
416(3): ◆NEXT.0EkT6 2007/08/20(月) 17:41:50 ID:HOST(415/630)調 AAS
>>413
＞リモホ表示は当然のこと、ID表示にも反対しておきます。
何か困ることでもあるので？
417(5): 文章を考えて書き込むのに10分ぐらいかかりました 2007/08/20(月) 17:59:25 ID:HOST(416/630)調 AAS
>>416
セキュリティ板へはほとんど書き込みはしません。
もっぱら読むだけです。ですから、自分が書く上での支障にはなりません。
しかしIDやリモホ表示になると、表示を嫌って書き込みしなくなる人がいますから、
有用な情報が減ります。
導入賛成レスをたとえ100スレッド集めても、実現が怪しいIDやリモホ導入に力を注ぎ込むより、
多くても10レス程度の削除依頼やら規制議論板への報告をしたほうが良いと思います。
どまあ、この議論自体も無駄だと思っているわけですが、
一応意見表明だけはしておこうかなと。
418(1): a=づら 2007/08/20(月) 18:09:37 ID:HOST(417/630)調 AA×
419: a=づら 2007/08/20(月) 18:10:17 ID:HOST(418/630)調 AA×
420: 414 2007/08/20(月) 18:17:57 ID:HOST(419/630)調 AAS
>>417
リモホ出すのも怖がるような人間が有用な情報を持ってるとは思えないんだが
そもそも荒らしが居座るとROMすらしなくなる人がいるだろう
421: 名無しさん 2007/08/20(月) 18:31:51 ID:HOST(420/630)調 AAS
リモホならともかく、ID出すことすら億劫ってどんな人だよ
422: 名無し行進曲 2007/08/20(月) 18:55:45 ID:HOST(421/630)調 AAS
今どきＩＤ付きの板なんていくらでもあるじゃないか。
ＩＤを嫌がる人はあまりいないだろうし、
いたとしてもＩＤ付きによって安心する人の方が多いだろう。
ＩＤが出て困るのは自演をしてる人か粘着されるのが困る人くらいなものだろう。
いずれにしても”そういう人たち”のためにＩＤ導入をためらうのは割に合うこととはいえない。
423: a=づら 2007/08/20(月) 19:21:46 ID:HOST(422/630)調 AA×
424: 2007/08/20(月) 19:23:29 ID:HOST(423/630)調 AAS
リモホかIDの表示たのむ
425: ca91180.hicat.ne.jp 2007/08/20(月) 19:41:47 ID:HOST(424/630)調 AAS
リモホでもIDでもどっちでもいいが、全て無しだけはいただけない。
426(1): 383 2007/08/20(月) 20:18:01 ID:HOST(425/630)調 AAS
今朝各スレに強制リモホ・ID表示の投票呼びかけコピペ貼ったの漏れなんだけど
■ 板設定変更依頼スレッド9
2chｽﾚ:operate
とか
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
2chｽﾚ:operate
とか
を見る限りだと、どんなにきっちり議論して投票を募った上でそれらを根拠に申請したとしても、
それを理由に強制リモホ・IDが導入された前例は一件も無いみたいだ。
数日待って一応申請はしてみるが、現実的には削除依頼→荒らし報告を積み重ねて
運営側に「ID入れたほうが管理が楽だ」と思わせるしかないのかもしれん。
つっても単純な同一AAのコピペ連投とかと違い、複数レスにまたがる一群の自作自演の応答を
ワンセットとした荒らしって、ID表示がない状況だとどう荒らし報告したらいいんだろうか。。orz
427: 2007/08/20(月) 20:40:56 ID:HOST(426/630)調 AAS
リモホかIDの表示たのむ
428: a=づら 2007/08/20(月) 20:48:44 ID:HOST(427/630)調 AA×
429(1): 397 2007/08/20(月) 20:55:21 ID:HOST(428/630)調 AAS
う〜んとセキュ板でなく他板でもP2使った
多重ID自作自演書き込みが横行している。
特に金が絡む板では特にそんな感じ。
あんまり言いたかないけれどID制にしろ
リモホ強制表示にしろ手練れの人にはへみたいな物
HTTPヘッダ書き換えてしまえば誰でも簡単に
複ID書き込みできる。
ID制にしろ強制表示にしろ全く効果がないし
むしろ無知なユーザーを教化・先導しやすくなる
もしくは優良情報が出にくくなると思われる。
検出力スレなんかだと某会社から投稿してくれてて
それが本当に有効なアップロードだったりして
あの時期にアプロダ建てたかいがあった。
(アプロダ摘発が多かったから心底捕まったらどうしようとか思ってた)
そういうこと何であんまり匿名性を侵すようなことはして欲しくない
430: ◆NEXT.0EkT6 2007/08/20(月) 21:28:23 ID:HOST(429/630)調 AAS
>>417
リモートホストは、まだ理解できるけど
IDすら嫌ってなんなの・・・。
＞多くても10レス程度の削除依頼やら規制議論板への報告をしたほうが良いと思います。
荒らしまくってるのが一人なら
それで対応できるけど、報告やってくれます？
特定パターンのコピペ・AA荒らしなら、あっさりと規制されるけど
それもスルーが出来てないと厳しい。
431: 397 2007/08/20(月) 21:44:33 ID:HOST(430/630)調 AAS
規制強化しても一過性の効果しか残らずデメリットが増大するからだよ
432: 名前強制でもななしさん 2007/08/20(月) 22:19:51 ID:HOST(431/630)調 AAS
個人的には多少なりとも効果が期待出来るんじゃないかと思うんだ。
全ての人が簡単にIDを変えてまで自演するとも思えないしさ。
本当にこういう事に詳しくてID変えるのもリモホ変えるのもお茶の子さいさいの人間なんて
そんなに多いもんじゃないと思うんだよな。
そういう俺だってリモホの変え方なんて分からないし。
という訳で強制IDに賛成します。(´‐ω･`)ﾉ
433(1): 397 2007/08/20(月) 22:28:40 ID:HOST(432/630)調 AAS
> 全ての人が簡単にIDを変えてまで自演するとも思えないしさ。
その通り、最初はみんなそんな程度しかやらない。
だから時間経過とともにID偽装してまで自演および荒らしを
するようになる。
ちょっと懐古調だけれど2chの良いところは
間違った発言を書き込んだ者が気軽に自らの書き込みで
煽って訂正させると言うことが多かった。つまり自演で訂正のきっかけを
作ることでスレッドが沈静するという事がままあった。
ID制はそういった機会を奪っていく。
再説になるけれど、最初はID偽装してまで自演はしない。
だけれど、時間経過で鬱憤がたまっていくと一斉に複IDで
書き込みしていくようになる。それでいくつもの板が腐っていった。
セキュ板でそういった事態になることは避けたい。
それよりは荒らしに対する削除体制をより強化するべきではないのかな？
434(1): あ 2007/08/20(月) 22:46:13 ID:HOST(433/630)調 AAS
リホモ表示でしょ
荒らしは言わずもがな、GKの様に会社が直接工作してる場合もあるからね
435(1): 397 2007/08/20(月) 23:11:59 ID:HOST(434/630)調 AAS
>>434
うちの地元は月五十名ずつネット工作員を
募集していた時期があってその情報蓄積がある。
(貧民が多い地元だから知り合いが多く行ってしまう)
2chは全板が標的。
そんなこんなで彼らが強制ID制でも活動できる理由を知っている
むしろ彼らがそれを望んでいるのを知っている。
理由はかれら自身の成果がはっきりするからなんだよ。
436: 2007/08/20(月) 23:14:42 ID:HOST(435/630)調 AAS
なんか一気に胡散臭くなったんですが
437: 397 2007/08/20(月) 23:18:19 ID:HOST(436/630)調 AAS
そういわれてもなぁ・・・・
ネットでリアルの話ししてもついてこれないだけかと・・・・
工作員会社の募集要項には必ず
「ネットが大好きな方にはとても楽しいお仕事です」
なんて書いてあってロスジェネ世代のうちらは
そういうところへ流れてしまう。
438: 通りすがり 2007/08/20(月) 23:57:23 ID:HOST(437/630)調 AAS
貼られていたコピペを見てきました。
リモホかIDの表示申請には賛成です。
439: 397 2007/08/21(火) 00:04:05 ID:HOST(438/630)調 AAS
みんな短絡的杉
440: 2007/08/21(火) 00:08:20 ID:HOST(439/630)調 AAS
セキュリティ板の強制IDに賛成です。
リモホ表示は理想的ですが、拒否感を持つ人が多いでしょうから現段階では強制IDが妥当かと。
それでも状況が好転しないようであれば、次の段階としてリモホの強制表示で宜しいのではないでしょうか。
441(1): 397 2007/08/21(火) 00:20:45 ID:HOST(440/630)調 AAS
深く説明が必要かもしれないが
高い専門性を有する板に対しての書き込み規制は
弊害としてとしか機能しない。それは他板を回れば自ずと
答えが出る。
ここでは確かに私は少数派だが数の論理で愚者が
優位に立つ板に対して愛情をもてない
今現在がそうだと私は思う
442(1): 397 2007/08/21(火) 00:23:56 ID:HOST(441/630)調 AAS
荒らしやコピペが非道いからすぐさま既存の規制方法に頼るのではなく
もっと別な方策を立てるべきだ。それが2chの流儀だったはず…
そのことを皆さんに忘れて欲しくない。
443: 2007/08/21(火) 00:41:11 ID:HOST(442/630)調 AAS
情に訴えるとなおさら胡散臭く・・・
444: 397 2007/08/21(火) 00:49:31 ID:HOST(443/630)調 AAS
それが工作員の通常吐く言葉だと知っていてかな？
445: ７７４、い 2007/08/21(火) 00:51:43 ID:HOST(444/630)調 AAS
リモホまでは大げさのような・・・・・・・・・
強制IDに賛成
446: 2007/08/21(火) 01:18:35 ID:HOST(445/630)調 AAS
なんかみんなにスルーされたので。
>>396にも書きましたが、
仮に賛成意見多数でリモホ表示が総意ということになったら、
どこに申請するんですか？
強制ID表示も同じです。どこに申請するんですか？
申請する場所なんてありませんよ？
447(1): ななし 2007/08/21(火) 01:33:35 ID:HOST(446/630)調 AAS
荒らしが沢山いるなら
荒らし報告しまくればそのうちID表示してくれるのにね・・・
448(2): 383 2007/08/21(火) 01:53:22 ID:HOST(447/630)調 AAS
>>447
セキュ板の削除依頼スレ見りゃわかるけど、単純なAAコピペについては
怒涛の勢いで削除依頼が出されていて怒涛の勢いで削除されてる。
がしかし、複数種のレス内容を連続的に投下するという技を使ってくる奴に対しては
連続投下された個々のレスが文面上は一見別人物の物になっており、厳密に
同一人物の投稿であるという確証を得ることが不可能で、
個々のレスへの"削除依頼"は出せても
レスのまとまりに対する"(同一人物による)荒らし報告"は出しにくいのが実情。
強制ID化要求→荒らし報告の実績が必要→IDが出てないので(単純な同一AA連投以外の)荒らし報告が出来ない
まぁ完全にループしちゃってるよね…
449(1): 397 2007/08/21(火) 02:03:20 ID:HOST(448/630)調 AAS
>>448
それは無いともいえんが要点は報告者が識別するのにIDが必要と言うことでしょ。
つまり削除側もID無くては削除対象が同一人物であるか判別できず
もしくは報告者もIDを通じて同一人物として報告した方がアク禁させやすいと言うこと？
OCN千代田の件でも明らかなようにその考えはかなり古いよ。
連投する時点で運営側には知られていると見て良いし
そのことから現状同一人物かどうか以前に荒らし抑制のためにID導入の
前提は既に崩れて居るんだよ。
それよりかはコピペ内容から同一犯行であるかが重要な手がかりであって
IDやリモホなんて物はその手がかりですらない。そのようなことが技術的に
当たり前であることはセキュ板住人としては当然だと思う。
繰り返すがIDやリモホは手がかりすらない。
荒らし内容から一括削除した方が効果的である現状から鑑み
強制ID制もしくはリモホ制は全く効果がない
450: 397 2007/08/21(火) 02:05:46 ID:HOST(449/630)調 AAS
すまんあげちまった…orz
451(2): もう夜中ですね 2007/08/21(火) 02:05:48 ID:HOST(450/630)調 AAS
>>448
私が削除依頼したものでは、1スレにつき100レス以上削除されてますから、
個々のスレッド単位でも十分に荒らし報告するだけの数があると思います。
別々のスレで掘った結果同じ荒らしと判定されれば、以後は同一スレで追跡できます。
いづれにしても、荒らし報告がなされていない現状での推測は無意味です。
事態を変えたいのならば、ココで議論を尽くすより荒らし報告をしたほうが良いかと。
452(1): 383 2007/08/21(火) 02:19:41 ID:HOST(451/630)調 AAS
>>451
レスA→レスB(一見レスAへの反論)→レスC(一見レスBへの反論)→レスD(一見レスC)
これをワンセットとして
このセットと全く同一文面のセットが複数のスレに投下されていた場合は
高確率で同一人物の自作自演による荒らしの可能性が高いと思われるけど、
可能性としては二人のキチガイが複数のスレで同一の文面コピペによる煽りあいをしているだけという
可能性も捨てきれない。
後者の場合はｷﾁｶﾞｲ二人によるものとはいえ、ギリギリで一応"正当な"やりとりであり、荒らしとは言いがたい。
この場合でも思い切って誤爆覚悟で荒らし報告した方がいいってことでしょうか？
453: 遅くまでお疲れ様です 2007/08/21(火) 02:26:59 ID:HOST(452/630)調 AAS
>>452
誤爆覚悟なんて報告精度が落ちる危ない橋を渡らなくとも、
それ以外の荒らしレスが充分にあると思いますよ
荒らし報告をしようと考えているなら、規制議論板を熟読してください。
私もずいぶん昔に他の板の荒らしで報告したことがありましたが、
当時とはかなり形式が変わっているみたいなんで。
454(3): 2007/08/21(火) 15:35:25 ID:HOST(453/630)調 AAS
>>451
それは言えますね。
ID申請は事実上放置されていますが、大量の荒らし報告＆削除依頼だと運営側の判断でID導入されますからね。
そちらの方が近道かもしれません。
455: 397 2007/08/21(火) 19:51:15 ID:HOST(454/630)調 AAS
>>454
つまりそれはマッチポンプということだね。
456: ﾟωﾟ 2007/08/21(火) 23:59:22 ID:HOST(455/630)調 AAS
とりあえずID表示には賛成
反対する理由がさっぱり分からん
457(1): 397 2007/08/22(水) 00:07:14 ID:HOST(456/630)調 AAS
いやいや、もう遅いよ
>>454辺りで完全にはっきりした。
マッチポンプでも良いから荒らし&荒らし報告して
工作員会社にとって優位に立てるID制を導入すること
大体スマンテックやらセキュリティーベンダーが
マルウェア警告とかいっているが奴らそのものがマッチポンプという
疑惑が非常に濃い地合がある。奴らのセミナーに行くと
豊田商事並みに濃い内容の説明がたくさん聞ける。
そんな奴らの言い分をまるでここで展開しているように
しか聞こえないんだな。
実際ID制なんて個人追跡の手段としてか機能しておらず
荒らし抑制手段としては全く機能していない。追跡手段が
有利に働くような組織やその所属・利害関係者だけが
得をする板に変えるだろうよ。
458(2): 。 2007/08/22(水) 00:10:35 ID:HOST(457/630)調 AAS
>>457
たかが２ｃｈのことで
そんなにあつくならないでもいいと思うの。
459(1): ﾟωﾟ 2007/08/22(水) 00:19:36 ID:HOST(458/630)調 AAS
マッチポンプせんでも十分荒れてるだろ？
分からん。さっきからずっと曖昧というか抽象的というか、
それこそセミナーみたいだ
460: 397 2007/08/22(水) 00:21:34 ID:HOST(459/630)調 AAS
>>458
たかがかどうかは知らん
だが国内のWEBでは何というか口が堅いというか
「うちも不正なサイト作っているし他がやっているから
といって批判したりしたら転送料で締め上げられる」という
意識が働いてどこもネガティブへの対策情報は出さない
そんなことを踏まえて>>458のような主張をしたいならば
もう少し詳しく意図や目的を知らせて欲しい。結局何がしたいの？
461(1): 397 2007/08/22(水) 00:23:53 ID:HOST(460/630)調 AAS
>>458-459のレスは典型なんだな。
ログを読めばこちらの意図や詳細は判別できるのに
読まずに全称的文章を加えることで再度説明に持ち込むタイプかな？
462(1): ﾟωﾟ 2007/08/22(水) 00:46:07 ID:HOST(461/630)調 AAS
>>397
仕掛けやすくなる罠って具体的にどんなの？
>>429
今はヘッダ書き換えもする必要がない状態なわけだけど
少なくとも手練れじゃない荒らしはいなくなるんじゃ？
＞むしろ無知なユーザーを教化・先導しやすくなる
＞もしくは優良情報が出にくくなると思われる。
なんで？
>>433
ID偽装の必要すらない現状はどうなの？
２段目は全く無関係だよね？
＞それでいくつもの板が腐っていった。
どこの板？原因がID制にしたためだと分かるものなのか？
＞それよりは荒らしに対する削除体制をより強化するべきではないのかな？
具体的に頼む
>>435
それこそ
「荒らしに対する削除体制」とやらでなんとかする問題なんじゃないの？
IDがあろうとなかろうと工作があるんなら結局たいして変わらんでしょ？成果云々で一気に荒らしが増えるとか？
ID制に反対する根拠にはならないような。
>>441
IDって書き込み規制？
＞それは他板を回れば自ずと
＞答えが出る。
出ないからココで教えてくれ。
>>442
2ch歴が相当長いようだしあちこちの板にも精通してるようだから「別な方策」の心当たりあるでしょ
それでうまくいった板の１つや２つはあるはず、是非教えてくれ
>>449
要するに「運営は見てくれてる、きっとなんとかしてくれる」ってこと？
>>461
ログを読んでも意図も詳細もまるっきり判別できないからまとめたよ
再度説明もなにも最初から説明してないとしか見えない
463(1): ﾟωﾟ 2007/08/22(水) 00:56:16 ID:HOST(462/630)調 AAS
ヒートアップして書いたからグダグダだな
まあ俺はIDあぼーんさえできりゃそれでいいんだ
464: 397 2007/08/22(水) 01:02:47 ID:HOST(463/630)調 AAS
>>462
こういうのを煽りレスというんだよ。
スマンがそのふざけたコテ自体がそう思わせてくれた
本当にネタ満載だね。経験に関わることとを種別にして
語っているわけではないが今回はそんなことを論じたい
わけではないからあしからず・・・
>>462はもう少しまとめてくれないかな？
全然貴方の主張が全然読めないよ。
無理もないよね。もともと有って書いているわけでは
無さそうなんだからね。
もう一度書くけれど、意図は何？目的は何をしたいの？
ここは意志決定に関わる議論スレだから議論のための
議論するスレじゃないことくらいすぐ分かるよね。
自明のことなんだから実行するだけなんだけれどね
465(1): 397 2007/08/22(水) 01:09:44 ID:HOST(464/630)調 AAS
>>463
貴方には無理だよ。
利己主義的主張も時には役に立つけれど
板の行く末そのものを論じているのに
「今日の音楽は何を聞こうかな〜」程度の選好だし
否定はしないけれどみんなそれを踏まえて語っていて
なおどうするかで議論して居るんじゃないの？
>>463さんはスタートラインすら立ってないよ。
ついでに言うとID制にしなくともNGワード指定アボーンできるから
ID制ってもはや意味がないんだよ。専ブラが満足に使われなかった
時代の非常にデメリット多い規制方法だと思うよ
466(3): 2007/08/22(水) 01:30:53 ID:HOST(465/630)調 AAS
>>495
NGワード指定あぼーんって、、セキュリティ板の現状を十分に踏まえた上で発言した方が宜しいかと。
今の荒らしは貼るAAも使う言葉も変えながら荒らすのでNGワードでの対応は不可能に近い。
あと、もう１つ言っておきたいが、必死に書き込むのはそこまでにしておきなさい。
２ｃｈでは声の大きい人の意見は有効どころか、無視されるもの。
なぜそこまで必死にID制に反対するの？
HTTPヘッダを弄ったりするようなスキルが無い厨を排除できるだけでも効果は大きいし、
NGIDを使えるだけでも対策は容易になる。
古き良き時代の２ｃｈを懐古したところで無意味。
利用者の数も層も激変しているのに昔の理論は通用しない。
>>454でも言ったが、あとはID導入のための方法論を検討するのが一番かと。
467: 2007/08/22(水) 01:31:53 ID:HOST(466/630)調 AAS
失礼
>>466での未来安価は>>465あてね
468: 397 2007/08/22(水) 01:33:39 ID:HOST(467/630)調 AAS
とは言っても強く主張しすぎたな。少し自重する。
469(1): 397 2007/08/22(水) 01:38:06 ID:HOST(468/630)調 AAS
>>466
少し無理だよ。
家電や経済関連板でID導入議論されたけれど
前者は導入して完全失敗。あの時も議論に参加したが
>>466の主張は全て覆されたよ。歴史は繰り返すような
真似はしたくないね。
結局最初から主張しているが一過性の効果しか認められないと言うのに
ただでさえいじれる人間がぞろぞろ居る板で>>466の主張はかなり最初から
妥当性なんて無いよ
470(1): 2007/08/22(水) 01:47:01 ID:HOST(469/630)調 AAS
>>469
導入して失敗した家電関連の板とはどこでしょう？
すべて覆されたと仰いますが、NGIDによる効率的な対策についても無駄だと？
また、「ただでさえいじれる人間がぞろぞろ」いる板とはいっても、
幼稚な荒らしを繰り返す輩も同じようなスキルを持っていると断言する根拠は無いでしょう。
また、自治とは段階を踏んで行うべきものであり、段階を踏まない要求は運営も無視します。
「一過性の効果しか」という理由でパスする事は許されません。
一過性で再度対策が必要なほど荒れたらBe導入など、次に手はいくらでもあります。
471: 2007/08/22(水) 01:47:05 ID:HOST(470/630)調 AAS
強制IDにするだけで、少なくても現状よりは荒らしが減ると思うんだ。
ちょっと知恵のあるやつならIDを変えるというのもわかるけど、
大半のやつは面倒でそこまでやらないんじゃないのかと・・・・
完璧な対策がない以上、よりﾍﾞﾀｰなほうを選択するがいいと思うんだけど。
荒らし対策以外にもID表示には利点もある。まともにﾚｽしてるやつのIDが
言うことは信頼できる可能性も高いし、逆に適当なことを言ってる奴のIDは
信頼ができないみたいに使うこともできる。
そういうわけで早急にID表示されるようにして欲しい。
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