【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］

【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］ (410ﾚｽ)
上下前次 1-新

130: ＼(・∀・)／ミャー♪ 05/02/26 17:33:46 ID:HOST(114/361)調 AAS
「専門　雑談　ネタ雑談」こんな状態です
メンヘル＝専門　雑談
メンサロ＝雑談　ネタ雑談

>>126
そうですか・・・諦めます
常に消される可能性がある事を理解しながらこれからも続けますね

131(2): 何となく感想を述べてみるだけ＠削除遠雷 ★ 05/02/26 18:02:58 ID:???0 AAS
続けますか。(^^;;

多分消す人いると思いますが（私も消すかもしれないし）、
スレ自体がルール違反ということで消した人をいじめないでくださいね。(^^;;

132: ＼(・∀・)／ミャー♪ 05/02/26 18:20:41 ID:HOST(115/361)調 AAS
>>131
＼(・∀・)／はーい！

現実問題ってやつです。何だかんだ言っても
結果として続くと思うんです。
それは管理人の意思に背く、荒らし行為だけど
スレ住人達は荒らしとは思ってなくて、
正当性を管理人に主張し続けるんです。

要はですね、利用者と管理者が対立する構図を
私は(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ、眺められて楽しいな♪　って事

133(1): 指摘屋 05/02/27 17:59:46 ID:HOST(116/361)調 AAS
>>131
海王さんの後継者として、ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝの削除をしていただけるのですか？
荒し同然で、しかも今後も
> 常に消される可能性がある事を理解しながらこれからも続けますね
とかﾚｽを入れるものに対して、
> スレ自体がルール違反ということで消した人をいじめないでくださいね。(^^;;
と、弱腰な姿勢ではなく毅然とした態度で削除をお願いします。

また、現在、ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝの[スレッド削除依頼][レス削除依頼]が溜まりつつあります。
海王さんは、意欲的に巡回してくださいました。
新担当削除人様も前任者のようにしていたたければ、幸いだと思います。

134: 削除遠雷 ★ 05/02/27 18:16:05 ID:???0 AAS
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

135: 削除遠雷 ★ 05/02/27 18:17:13 ID:???0 AAS
削除人に担当板なんてありませんよ。。
２ｃｈの使い方とかＦＡＱとかお読みになることをおすすめしますです。はい。

136(1): 必殺名無しさん 05/02/27 18:17:23 ID:HOST(117/361)調 AAS
>>133
依頼スレでも言いましたが、「担当削除人」なんて制度は
2chにはそもそもありません。
海王様が巡回してくれていたのは、飽くまで海王様の処理のスタイルで、
依頼のあった板の削除依頼を定期的に見る、というものであり、
「この板の削除を担当する」というものではありません。

また、
「海王さんは意欲的に巡回してくれました。（だから他の人も海王さんのように意欲的に巡回してくれ）」
「迅速な対応をお願いしたい」
こういった言動は「催促」と取られ、放置される原因になったりします。
削除人が削除するのは義務ではありません。
上記のような言動は、削除人さんには大きな負担になります。

137(1): ＼(・∀・)／ミャー♪ 05/02/27 19:28:56 ID:HOST(118/361)調 AAS
まるで中毒症状だね。海王中毒

138: 指摘屋 05/02/27 23:45:01 ID:HOST(119/361)調 AAS
>>137
海王のｽﾚにへばりついている、海王叩きの粘着厨だな。
為政者に、典型的に媚び諂うタイプの屑だ。

>>136
「制度」なんて言葉を適当に挟み込むな。
担当はなくても、感謝している利用者も多いってことだ。
よく言う「利用者」とは、どこのどの人々をさすものなのか？
海王をおもに叩いたり嫌悪している板の連中だけが利用者なのか？
「新担当削除人様」の担当という言葉に絡むのなら訂正しよう。
「今まで、海王さんが見てくれていた板を見る削除人様」に訂正。

>こういった言動は「催促」と取られ、放置される原因になったりします。
耳にタコができるわ。一つの脅迫だ。
迅速な対応をしてくれる削除人さんに対しては、まじめにｽﾚを維持し、
語り合っているものとしては感謝の対象になっている。
精神的な痛みを伴う荒しやAAなどは、ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板の住民の特性からすると
迅速な対応でどれだけ救われる者がいるか、理解があるだろうか。
まぁ、2ちゃん内ではﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝやﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽなんてのは、どうでもいい板なんだろう。
過去、白洲ﾅﾝﾄｶっつー★持ちが完全な蔑視発言とてたくらいだからな。
そう言う、状況の中で海王の復活や同様の活動を期待することは、いかんことか？
また、そんな願いも削除人の負担になるものなのか。
きっと海王叩きでギャーギャー喜んでる連中を利用者としか見えないんだろうな。
まぁ一人の者がなんと言おうが変わる2ちゃんでもないか。

139: ？ [sage@sage] 05/02/28 02:19:24 ID:HOST(120/361)調 AAS
ま〜これも巡回削除の弊害ということで

140: 名無し 05/02/28 02:22:57 ID:HOST(121/361)調 AAS
巡回があってもなくても元々メンヘルなんでしょうけど

141: ＼(・∀・)／ミャー♪ 05/02/28 02:45:36 ID:HOST(122/361)調 AAS
清潔環境で育成されて菌に対する抵抗力が落ちちゃいました

ところで管理のスタンス変わったのかな？
前は削除しないのが基本姿勢だったのに
なぜ、仕事をよくする海王氏を起用するんだろ

4年も経てば変わるもんかな・・・

142(1): お前名無しだろ 05/02/28 03:03:32 ID:HOST(123/361)調 AAS
催促やそれに順ずる書き込みがあったとする
↓
仮にそれに応じ削除などのリアクションがあったとする
↓
それなら言ったもん勝ちだと、色々なスレ･板の人々が催促をする
↓
以下略

143(1): 必殺名無しさん 05/02/28 03:08:48 ID:HOST(124/361)調 AAS
よく仕事する＝よく判断をする≠よく消す
じゃないすか

144(1): 必殺名無しさん 05/02/28 03:14:08 ID:HOST(125/361)調 AAS
>>142
依頼スレが催促で埋まり収集がつかなくなる
↓
「催促は放置」という措置が取られるようになる
↓
スレを消されたくない人がそのことを知る
↓
略

145(3): 削除彩虹 ★ 05/03/01 01:50:46 ID:???0 AAS
メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いについて
管理人さんに問い合わせたところ、「放置で良い」との判断をいただきました。

以下は、問い合わせたときの文面です。（原文のまま）

――――――――――――――――――――――――――
メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いは>>126に従って
乱立でない限りは、とりあえず放置で宜しいのでしょうか。
（2chｽﾚ:mental）とか。
お忙しいところ、すみませんが、ご判断をお願い致します。
――――――――――――――――――――――――――

146(2): 必殺名無しさん 05/03/01 02:27:48 ID:HOST(126/361)調 AAS
|ﾟдﾟ) …ｻｲﾎﾝｻﾝ…

>>145
ありがとうございました。
となると結論的には、
「リアルの関係や2ch外の関係（メル友、メッセ募集）を求めるものが、
　“出会い系”的であり削除対象である（GL５に抵触）その中で、
　メンヘル系板において自殺相手を募集するものに関しては、
　管理人裁定で削除対象外である」
こういう理解で合ってますか？

偽装とか出てきそうだな…というのが頭を過ったりもしますけども。

147: ↑すでにそう思ってるやつがｗ 05/03/01 02:53:26 ID:HOST(127/361)調 AAS
81 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：05/02/26(土) 20:42:35 ID:tt3DPR16
って事で自殺に関連させるのならメル友募集でも放置される鴨菜ｗ

148(1): 削除彩虹 ★ 05/03/01 03:43:41 ID:???0 AAS
>>146
そうだと思います。
偽装に関しては文意から判断するしかないかと。

149: これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E 05/03/01 21:22:29 ID:HOST(128/361)調 AA×

150: ・・・ 05/03/03 22:29:18 ID:HOST(129/361)調 AAS
また、メル友・メッセスレ消されたよ
流石にメンドクなってきました。自殺募集はいいなら
文章をかえて、メル友・メッセスレも、セーフに出来ないですかね？
↓こんな感じで

・同じ病気の人同士メール・メッセしよう
・寂しいから　・相談相手

151(1): 削除遊牧民 ★ 05/03/04 17:48:57 ID:???0 AAS
>>146
「放置しなさい」ではなく「放置で良い」なので、削除対象外とは言えないです。

152: ・・・ 05/03/04 22:53:01 ID:HOST(130/361)調 AAS
やっぱ外部サイトにいくしか無いのかな
そもそも、管理人も削除人も率先して消す意志がないんだから
削除依頼を出さなけりゃ良いんだよ。

153: ・・・ 05/03/04 23:20:32 ID:HOST(131/361)調 AAS
誰かやってこ〜い

154: 必殺名無しさん 05/03/06 09:01:07 ID:HOST(132/361)調 AAS
>>148
すみませんもっかい質問なんですけど
メンヘル系板“以外”の板における「自殺相手募集スレ」の扱いは
どんな感じですか？
誘導先云々の話をしているので訊きたいのですが。

155(2): 優しい名無しさん 05/03/15 17:56:42 ID:HOST(133/361)調 AAS
>>151　削除遊牧民 ★さん
2chｽﾚ:saku
にて、
2chｽﾚ:mental
の削除を様子見とされた理由をお伺いできますか？
メンヘル板、メンヘルサロン板において、北海道系のスレッドが乱立気味ですし、
このスレッドにおいてはさらに「オフの話」という板違いでなおかつ限定的なものです。
住民の自主性に任せるということでしょうか。

156(2): 山葵 ◆DFloPVLzz. 05/03/15 21:33:33 ID:HOST(134/361)調 AAS
>>155
削除議論板ローカルルールより
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

それでも議論したいなら、
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】＠削除知恵袋板
2chｽﾚ:sakukb
へどうぞ。

157(1): 削除遊牧民 ★ 05/03/15 21:35:43 ID:???0 AAS
>>155
えーと、
＞４．投稿目的による削除対象
＞地域地方関係
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
に該当しますね。

おいらが様子見にしたのは、
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞>>267海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんの判断によれば、
＞OFFの話題はOFF板でやる
＞ということです。
ここが疑問に思ったからです。

というのも定期OFF板のローカルルールでは、
＞OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
が禁止されてますので、メンヘルサロンでこのスレが板違いであれば、
どこに誘導するのがいいのだろうと考えてました。

うーん、誰かの名前をつけて自己紹介板あたりかなぁ、
または、地域で分けずにメンヘルサロンとしてオフに関する雑談スレを作ってもらって、
そこに移動するとか、でもそれじゃきっと使いづらいんだろうなぁ、
という事でちょっと様子見です。

まあ、削除対象であることは間違いないんで、オイラを含めて誰かが突然処理しても慌てないように、
スレの住人さんは移動先を話し合っておいて下さい。

158(2): 優しい名無しさん 05/03/16 00:34:20 ID:HOST(135/361)調 AAS
>>156
申し訳ないです。
ローカルルールをちゃんと読んでませんでした。

にもかかわらず、
>>157　削除遊牧民 ★さん
お答えいただき恐縮です。

実は私自身も、削除海王 ★さんの判断はOFF板のほうのローカルルールに抵触するのでは・・・
と不思議に思っていました。
＞まあ、削除対象であることは間違いないんで、オイラを含めて誰かが突然処理しても慌てないように、
＞スレの住人さんは移動先を話し合っておいて下さい。
既に2ｃｈ外に移動先が数箇所存在します。
したらばｽﾚ:travel_41
したらば板:travel_4307
外部ﾘﾝｸ[html]:snow.prohosting.com
これらは半ば成り行きで作られたもので、住人の総意で作られたものでもなければ、
住民は移動しておらずほとんど使われていません。
ですが移動先があることは書いておきます。
また、メンヘルサロン内には
北海道のみんなの雑談スレッド
2chｽﾚ:mental
という北海道系の雑談スレッドがもうひとつあります。
どちらか片方だけであれば、削除依頼は出すつもりはなかったのですが、
地方系雑談スレがもうひとつありながら、なんの議論もなされず次スレを立てていたので
削除依頼を出そうと思ったのです。

今回は様子見ということですから、私の方でも新たに削除依頼を出すなどはしばらくせずに
経過を見守ることにいたします。

159(1): ななしー 05/03/16 16:54:06 ID:HOST(136/361)調 AAS
>>158
オフ系雑談スレの削除要請のタイミングが手回しが良すぎる感があると思うのですが。

オフ系雑談と普通の雑談の2系統に別れた経緯も存じた上での話ですが
スレ統合の話し合いは立ち消え状態だったと記憶しております。
削除依頼を出す前にスレで総意が出るまで統合の話を継続すれば良かったのではないでしょうか？
今からでも十分に統合の話し合いは出来ると思いますよ。

160: 優しい名無しさん 05/03/17 08:00:56 ID:HOST(137/361)調 AAS
>>159
＞オフ系雑談スレの削除要請のタイミングが手回しが良すぎる感があると思うのですが。
意味がよく分かりません。
スレッドを立てた直後に削除依頼が出されたということでしょうか。
それともそちらで起きている揉め事の最中に、それをうやむやにするために削除依頼したように見える、ということでしょうか。
スレッドを立てた直後に、という意味でしたら、私は前スレが使い切られるまで様子を見て、
新スレを立てるようであれば削除依頼をする、というつもりでしたのでスレッドが立てられた直後に
削除依頼を出したのは意図的なものです。
揉め事については関係ありませんし知りません。
私が揉め事の当事者であるような書き方は、当事者の方にとっても迷惑ですのでやめていただきたいです。

＞今からでも十分に統合の話し合いは出来ると思いますよ。
今なら統合の話し合いも可能かと少しは思いますが、
以前の状況では統合の話し合いは無理だと判断し、削除依頼を出しました。
これまでの経過を見て、北海道の人たちは実際に削除される事態にならないと
自分たちが当たり前のように立てているスレッドが、板違いやサイト違いであるということを
理解していただけないと思ってのことです。
2chｽﾚ:mentalを先ほど見ましたが、
上記のスレッドのような趣旨のものは、2chには適した板がないということが理解いただけてないようです。
このようなスレッドであれば、2chの外でやるのが適当です。
または北海道のみんなの雑談スレッドの方でオフの話題も扱っていただければ、
なにごともなく2ch内で済ませられると思うのですが、なぜそうしないのか分かりません。

161(1): 厳しい名無しさん 2005/03/23(水) 14:30:46 ID:HOST(138/361)調 AAS
>>161
2chｽﾚ:mental
こういう意見があるのだが、それに対してはどう対応する？
オフ板での雑談は禁止されているが。

162: 必殺名無しさん 2005/03/24(木) 20:32:48 ID:HOST(139/361)調 AAS
削除遊牧民 ★様
2chｽﾚ:sakuについて、
自殺や心中相手の募集は板違いで管理人承諾済、ということですが、
その見解は>>145の「放置で良い」という裁定よりも後に得たものでしょうか？
見解に齟齬があるようにも思えるのですが。
それとも見解に変化は無く、「削除対象には変わりがなく、よって削除処理」
という判断だったのでしょうか？

163(2): 削除遊牧民 ★ 2005/03/25(金) 05:11:43 ID:???0 AAS
管理人の承諾は2005年3月24日です。
元々「放置で良い」と言う言葉は、「放置しなくても良い」と言う意味を含みますので、
今回の管理人の判断と>>145に齟齬は無いです。

164(1): 必殺名無しさん 2005/03/26(土) 00:21:58 ID:HOST(140/361)調 AAS
>>163
再びすみません。
「板違い」であるなら、募集スレはどこの板でやるのが“ふさわしい”のですか？
その前に、ふさわしい板がどこかありますか？

165(2): 2005/03/26(土) 04:11:55 ID:HOST(141/361)調 AAS
>>164
ふさわしい板が２ｃｈに存在しない場合もありますね。
例）出会い系

念のため、「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
が要件なのは「雑談系の掲示板を除いては」という条件についてです。
メンヘルサロンは雑談系に分類されると思いますが、この場合は
「雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です」
が適用されて、かつ同鯖に適した板がないのでゴミ箱送り、と。

個別のスレの判断であれば当該スレが、そうでないなら「自殺や心中相手
の募集」という話題について、「明らかに（掲示板の）趣旨と異なる」という
判定がでたという話になりますが、どっちでしょう？＞遊牧民さん

166(1): 必殺名無しさん 2005/03/26(土) 04:48:19 ID:HOST(142/361)調 AAS
>>165
「板違い」というのは、そのスレが相応しい板でない、ということらしいです。
2chｽﾚ:saku
野次馬さんの意見ですけど。

出会い系のように、「2chの趣旨に相応しくない」ものだったということならば、
槍騎兵さんが間違ってるということで納得がいくのですが。

167: 2005/03/26(土) 04:55:10 ID:HOST(143/361)調 AAS
>>166
槍騎兵さんの回答は、「質問への回答」としては適してるものだと思います。
# ふつー、AかBかと聞かれてCと答える人は少ないです。

あとは再度ガイドラインをご確認ください。
その上で、>>165 でわからない部分があればどうぞ。

168(3): 2005/03/26(土) 05:00:55 ID:HOST(144/361)調 AAS
あ、ちなみに「板違い」という言葉は、狭義的にも広義的にも用いられることがあります。

前者は「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」のみを、
後者はガイドライン5（のスレッド関連）全体をさして使われたりしてます。

169: 必殺名無しさん 2005/03/26(土) 07:19:13 ID:HOST(145/361)調 AAS
>>168
ということは、管理人の承諾というのは“広義的”な板違いのことで、
削除遊牧民 ★様は心中相手募集スレについて
「2chの趣旨に相応しくない」ものとして処理した、と解釈してよいのでしょうか？
と再度削除遊牧民 ★様に質問致します。

170: お前名無しだろ 2005/03/26(土) 11:32:50 ID:HOST(146/361)調 AAS
というか、心中相手を探すのに
ふさわしい場所だなんて胸はっていえる場所を
普通堂々と設置したりはしないと思うけど。

だからこその「放置でいい」ってまろゆきの発言ナ気もするし

171(1): 削除遊牧民 ★ 2005/03/26(土) 12:47:20 ID:???0 AAS
処理したときの板違いは狭義の意味です。
直接会う目的のスレッドですので、off板への板違いということです。
off板の方で処理された理由は分かりませんので、処理した人に聞いてみて下さい。

172(1): 優しい名無しさん 2005/03/26(土) 13:07:25 ID:HOST(147/361)調 AAS
>>163
せっかく放置されたスレを、あなたが消していたら
放置された意味がありませんが？

結局それは板違いで削除対象と言う意味ですよね？
それならどこの板の板違いなんでしょうか？

OFF板ですか？
でもあっちの板では「公序良俗に反する」と言うローカルルールに抵触するのか
スレストされてしまいました。

削除人が住人に何の相談もなく勝手に管理人裁定を覆して
板違いの線引きを作るのはやめて下さい。

住人がローカルルールで決めますので
それまで「自殺仲間募集スレ」は「乱立にならない限り」放置して下さい。

♯「あちょ」名義でのあなたの私情にもとづいた意見は分かりました。
♯メンヘル系で自殺募集スレを立てるのは「あなた的にいや」なんですよね。
♯でも住人はそうではないですから。

173: お前名無しだろ 2005/03/26(土) 14:31:57 ID:HOST(148/361)調 AAS
上の方の意見はともかく、住人の総意だなんて発言を
慎重につめもせず簡単に発言すべきじゃないかと。
もし仮に本当に総意ならその議論した部分・スレへの
誘導等を示すべきだろうし。

あと、おやくそくにある
＞他人に迷惑をかけるのはやめよう
に、もろに引っかかってると俺は思うんだけどなぁ

174(2): 2005/03/26(土) 18:20:56 ID:HOST(149/361)調 AAS
>>171
「狭義」の意味が>>168 なのでしたら、今回は不適切な処理になりませんか？

「狭義の板違い」
> 「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
は
> 雑談系の掲示板を除いては、
という条件付の定義であって、カテゴリ雑談にあるメンヘルサロンには
適用されないと思うのですが？

175: _ 2005/03/26(土) 21:07:55 ID:HOST(150/361)調 AAS
>>174

どこの板でも実際にリアルに集まって何かする（ＯＦＦ含む）相談する時は
オフ板でやれってのがデフォルトだと思うんだが？
雑談と集まる相談は同じ物？

ってーか人の迷惑になるから２ちゃんで自殺相手募集するのは止めてくれ
また「だから２ちゃんは危ない」っていわれるじゃないか

176(1): 削除遊牧民 ★ 2005/03/27(日) 11:19:50 ID:???0 AAS
>>174
言葉の意味を取り違えていました。
狭義と言うのは「メンヘルサロンで板違い」
広義というのは「2ｃｈ全体で板違い」と言う意味で使ってるのかと誤解してました。
>>168の意味では広義です。

177: 削除遊牧民 ★ 2005/03/27(日) 11:29:11 ID:???0 AAS
>>172
管理人には
「メンヘルサロンの処理に関して
・自殺について議論や話し合いをするスレッドは放置
・自殺や心中相手の募集はｏｆｆ板への板違い
と言うことで処理しますがよろしいでしょうか？」
と質問して許可を得ましたが何か問題がありますか？

あと「あちょ」名義とはなんのことですか？

178: 174他 ◆kwai5Y6kNk [sage出先というか串規制な場所からなのでP2] 2005/03/28(月) 00:46:18 ID:HOST(151/361)調 AAS
>>176
うい

了解です。

179(1): おせっかい名無しさん 2005/05/04(水) 15:04:45 ID:HOST(152/361)調 AAS
セックスに対する嫌悪感
2chｽﾚ:mental
↓
2chｽﾚ:jinsei

人生相談に移されてしまったようですけど
ASEXUAL問題について語ってるメンヘルスレだと思うのですけど
エロ扱いで移転させられた理由がイマイチ分りません
人生相談よりはメンヘルで扱って良いような気がします

参考：
外部ﾘﾝｸ:www.asexual-japan.net

まぁ、近況が雑談風味だった気もしますけど

180: ＼(・∀・)／ミャー♪ 2005/05/06(金) 01:02:11 ID:HOST(153/361)調 AAS
>>179
2chｽﾚ:saku
お節介に報告しておきました

181: これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E [age] 2005/05/07(土) 21:12:51 ID:HOST(154/361)調 AAS
∩ ∩
(,,・ー・)＜　とにかく俺のスレを削除するなよ♪
＠＿）

182: ＼(・∀・)／ミャー♪ 2005/05/07(土) 22:14:19 ID:HOST(155/361)調 AAS
　　　(((((((っ･ω･)っ　ブーン

183(3): 名前 2005/07/07(木) 08:46:55 ID:HOST(156/361)調 AAS
削除理由を知りたいのですが、
メンヘルサロン［レス削除］
のスレにない場合どこを見ればわかりますか。
↓これなんですけど。
2chｽﾚ:utu

184(1): あさげ [あsage] 2005/07/07(木) 09:27:41 ID:HOST(157/361)調 AAS
消した人を呼び出して聞く

あと、レス削除スレだけでなく
荒らし依頼系なども確認するといい

185(1): 2005/07/07(木) 13:22:16 ID:HOST(158/361)調 AAS
>>183
板が違いますよん。
utu→メンタルヘルス≠メンヘルサロン
メンタルヘルス板の削除議論スレは今は無いようです。

186(1): 名前 2005/07/07(木) 15:57:00 ID:HOST(159/361)調 AAS
>>184-185
ありがとうございました。
少し調べてみましたが、わからなかったので諦めます・・

187(1): 山葵＠案内人 ★ 2005/07/07(木) 22:03:23 ID:???0 AAS
>>183 >>186
2chｽﾚ:saku

188: 山葵＠案内人 ★ 2005/07/07(木) 22:06:05 ID:???0 AAS
すいません。書いてる途中で送信してしまいました。
上記スレで呼び出して、この板（削除議論板）にスレッド立ててください。

189(1): かりそめのひと ◆Temp..BBGM 2005/07/08(金) 00:31:46 ID:HOST(160/361)調 AAS
>>183
スレ違いですが…
つ【2chｽﾚ:saku2ch】

190: 名前 2005/07/08(金) 05:45:01 ID:HOST(161/361)調 AAS
>>187 >>189
>>189の1を読んだら理由がわかりました。
レスありがとうございました。とても助かりました。
スレ違いで御迷惑おかけしてすみませんでした。

191: てこ＠昇華 ◆OTKOTECZ5A [にゃー！] 2005/07/09(土) 21:34:42 ID:HOST(162/361)調 AAS
あの・・・

192: てこ＠昇華 ◆OTKOTECZ5A [にゃー！] 2005/07/09(土) 21:36:10 ID:HOST(163/361)調 AAS
他板との交流は決して悪い事ではないんだけど、
どう見ても、からかいに来ている輩がいるよね・・・

193: てこ＠昇華 ◆OTKOTECZ5A [にゃー！] 2005/07/09(土) 21:38:07 ID:HOST(164/361)調 AAS
そんなのを放置してる訳が聞きたい・・・
削除人の怠慢じゃないの？

194: てこ＠昇華 ◆OTKOTECZ5A [にゃー！] 2005/07/09(土) 21:39:01 ID:HOST(165/361)調 AAS
放置民じゃん・・・

195: あさげ [あsage] 2005/07/09(土) 21:40:26 ID:HOST(166/361)調 AAS
独り言ならよそでやってね

196: ◆HFGVBeMRf. 2005/07/09(土) 21:42:34 ID:HOST(167/361)調 AAS
てこちゃんさぁ、、まぁもちつけよ。
いろんな人がいるからさぁ、太っ腹なてこちゃんだし、構ってあげなよ。

197: 名無し [yayopon38@mail.goo.ne.jp] 2005/07/14(木) 12:26:41 ID:HOST(168/361)調 AAS
ここもあんまり機能してないんですね

198: あさげ [あsage] 2005/07/14(木) 14:09:15 ID:HOST(169/361)調 AAS
この板のスレは基本的に、機能しない（する必要がない）に越したことはない。

199: てこ＠昇華 ◆OTKOTECZ5A [にゃー！] 2005/07/15(金) 00:35:00 ID:HOST(170/361)調 AAS
放置民
（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

200: てこ＠昇華 ◆OTKOTECZ5A [にゃー！] 2005/07/15(金) 00:35:44 ID:HOST(171/361)調 AAS
Ho Chi Minh
（・A・）ｲｸﾅｲ!

201: てこ＠昇華 ◆OTKOTECZ5A [にゃー！] 2005/07/15(金) 00:36:30 ID:HOST(172/361)調 AAS
∧　∧
(*ﾟーﾟ) ｲｸﾅｲ!

202: てこ＠昇華 ◆OTKOTECZ5A [にゃー！] 2005/07/15(金) 00:37:05 ID:HOST(173/361)調 AAS
|-`).。oO(ｲｸﾅｲ *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:

203: 名無し 2005/07/15(金) 03:42:22 ID:HOST(174/361)調 AAS
てこさん　もっと簡潔に書き込みましょうよ

204: 削リファイス ◆sacrifyqGo 2005/08/02(火) 21:14:10 ID:HOST(175/361)調 AAS
2chｽﾚ:saku
＞削除整理-メンヘルサロン[レス削除]の　395,397　の削除依頼について
＞いかが判断なされるでしょうか。ぜひともご意見をお伺いさせてください。
＞よろしくお願いいたします。

削除整理-メンヘルサロン[レス削除]のレスは現在１００強しかないので
395,397がどのレスを指すのか不明です。

205: 八坂 2005/08/03(水) 20:37:30 ID:HOST(176/361)調 AAS
削リファイス ◆sacrifyqGo 様

大変、失礼をしてしまいましたことをお詫びいたします。

まず、
＞削除整理-メンヘルサロン[レス削除]の　395,397　の削除依頼について
　　　　　　　　　　　　　〜〜〜
は
＞削除整理-メンヘルヘルス[レス削除]の　395,397　の削除依頼について
　　　　　　　　　　　　　〜〜〜
の記入ミスでした。
さらに、この、395,397　の削除依頼について、は、若削除 ★様　に削除対応していただきました。

削除していただいた結果、削リファイス ◆sacrifyqGo 様のレスに気づかずに、こちらの削除議論板を確認することを怠っておりました。

三重にご迷惑をおかけしてしまい、本当に申し訳ありません。

なお、メンヘルヘルス板、メンヘルサロン板、双方でこれからも削除人様にはお世話になることと存じますので、
削リファイス ◆sacrifyqGo 様にもぜひご協力よろしくお願いいたします。

206: 名無し 2005/10/07(金) 01:40:40 ID:HOST(177/361)調 AAS
メンヘル板のお荷物（荒し付き）スレをメンサロ板に移転するのやめて下さい

207(1): メンヘルサロン住人A 2005/10/31(月) 03:17:09 ID:HOST(178/361)調 AAS
2chｽﾚ:saku
について、嫉妬による粘着傾向があるので
多忙かと存じますが悠長に待っているのは精神衛生上よくない訳で
削除人さんよろしくおねがいします

208: メンヘルサロン住人A 2005/10/31(月) 03:21:17 ID:HOST(179/361)調 AAS
うわぁぁぁ間違ってるorz板が違う出直します
>207は板違いなので無しでいいです

209: うつもち 2005/12/10(土) 23:58:33 ID:HOST(180/361)調 AAS
おたずねします。これは削除人サンでしょうか？
>90 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 01:08:28 ID:BrR0Bz+p
>使えるスレッドがあるなら新スレは立てないでください

>誘導

>鬱でも必死に会社へ行っている人43
>2chｽﾚ:mental

>91 ：停止しました。。。：停止
>真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

停止理由を調べるにはどうしたらよいですか？
重複スレですがこちらが本スレで亜流スレが彼の手で生き残ってしまいました。
復旧したいのですが、手続きを教えてくださればうれしいです。

210: 案内屋の秀 ★ 2005/12/11(日) 00:09:00 ID:???0 AAS
削除依頼スレには依頼がありませんでしたので、
誰が止めたかは判りません（が、削除人さん以外は
止めることはできませんので91は明らかに削除人さんです）。
☆ 連絡＆報告 6 ☆
2chｽﾚ:saku
でスレストをした削除人さんを、このスレまで呼び出してください。
そのあとは話し合いです。

211: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 2005/12/11(日) 00:12:46 ID:???0 AAS
ほいほい、私ですー

鬱でも必死に会社へ行っている人46
2chｽﾚ:mental　　2005/12/04 （停止）
鬱でも必死に会社へ行っている人43
2chｽﾚ:mental　　2005/02/08 （本スレと判断）

外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
６．連続投稿・重複
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します

荒らしが連続コピペしたからといってﾎﾟﾝﾎﾟﾝスレを立て直さないでください

212: うつもち 2005/12/11(日) 00:47:33 ID:HOST(181/361)調 AAS
お話はよくわかりました。過疎スレであっても時間が古ければそこが本スレというわけですね。
私は両者が別れた時期にはおらず「４５」の時に住人になりました。レスの付き方は「４４」、「４５」の方が多かったことになりますが、
それでも優先順位で考えると「４３」が本家になうという解釈でよろしいですね。

まあ私も初めての経験で状況がよくわからなかったせいもあり少し嫌みな口調になったかも知れませんがその辺はご容赦のほどを。
あと要望なのですが、このような場合はある一定の期間周知をして欲しいですね。
いきなり停止されたのではこちらも頭に血が上ってしまいますので。

またわからないことなどあれば教えてください。　かしこ

213: うつもち 2005/12/11(日) 00:57:13 ID:HOST(182/361)調 AAS
連チャンスマソ。
この「停止状態」は「４３」が消化しきった後再利用されるのでしょうか？それとも過去ログ倉庫行きで「４７」を立ち上げることになるのでしょうか。

214: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 2005/12/11(日) 01:03:35 ID:???0 AAS
過去ログ倉庫行きで「４７」を立ち上げること
で

215: うつもち 2005/12/11(日) 01:04:26 ID:HOST(183/361)調 AAS
了解。

216(1): 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 2005/12/13(火) 21:25:05 ID:???0 AAS
2chｽﾚ:saku
に、お返事

【誰か】悲痛な叫びに優しいﾚｽを付ける9【きいて】
2chｽﾚ:mental
を削除しなかった理由

雑談スレの1種だと思いますが『メンヘルサロン』板の趣旨的にも問題ないと考えます

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
なので、申し訳ありませんがこれ以上の説明はしない方向で

217: ”削除”お願いします 2005/12/13(火) 21:46:48 ID:HOST(184/361)調 AAS
>>216様
一般にＧＬ５、６に抵触しているので削除対象に値すると考えます。

218(1): 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 2005/12/13(火) 22:21:17 ID:???0 AAS
６．って重複スレですか？
本スレへの誘導リンクを貼ってくださいー

219: & ◆M4mSr6Bq/Y 2005/12/14(水) 09:43:25 ID:HOST(185/361)調 AAS
コイツが出たら(ry
2chｽﾚ:tvsaloon
584 : 荒らしアスキーアート
585 : 荒らし、もしくは煽りレス
586 : 最早、意味不明な煽りレス
今日もテレビカテゴリの板は荒れ杉ですなぁ;;
荒らしや煽り･釣り釣られは掲示板に来る価値はありません
…つーわけで、よろしくお願いします

普通にさらしあげときますね

220: おさげ [おsage] 2005/12/14(水) 09:49:15 ID:HOST(186/361)調 AAS
何がどう宜しくだかサッパリ分かりませんが

221: ”削除”お願いします 2005/12/14(水) 17:54:40 ID:HOST(187/361)調 AAS
>>218様
本スレは削除されましたので、
一般的にＧＬ５の掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に相当すると思います。

222: お前名無しだろ 2005/12/14(水) 18:47:03 ID:HOST(188/361)調 AAS
ついでに催促風味で普通にアウトな悪寒

223: ひよこ(理亜)＠木花之佐久夜毘売 ◆Venus/.y7Y 2006/02/08(水) 02:49:11 ID:HOST(189/361)調 AAS
削除要請フォームにて削除依頼したのですが、
削除人さまに断られてしまいました。
私的には、このあと過去スレッド丸ごと２つと、
過去ログの中のレスをいくつか削除して頂こうと思っていたのですが、
削除要請する前に断られてしまいました。
まだ削除依頼していないとあるスレッド等とセットで鑑みますと、
いかに削除要請した内容のものが重要かがわかっていただけると思います。
あと、少なくとも、私に対する誹謗中傷レスはともかく、
すでに削除要請したん科にある私の個人情報（自宅への地図）と、
また、そこへ突撃しろ過去ログ漁れば住所も電話番号も出てくるぞ、
との類の犯罪行為をそそのかすようなレスに関しては、ぜひとも削除して頂きたい
と思います。

今私が置かれている状況（とくに２ちゃんねる上）では本当に悲惨なもので、
私は、ある人の代わりに叩かれているようなものなのです。
正直いって、これ以上のことは、書き込みすることは出来ません。
でも、メールやお電話等でなら、事情説明いたします。

2chｽﾚ:mental

224: ひよこ(理亜)＠木花之佐久夜毘売 ◆Venus/.y7Y 2006/02/08(水) 02:51:19 ID:HOST(190/361)調 AAS
ちなみに、スレッドごと削除して頂きたいスレは、
メンヘルサロン板の「漢スレッド改」の前スレです。
ちなみに、これが現在進行形のスレッドです。
↓
2chｽﾚ:mental

前スレほどひどくはありませんんが、
何やらおかしな空気が漂っているのがおわかりになられるかと思います。
ち８なみに、私は最近ん「恋愛妄想」だの、「妄想型人格障害」だの、
「統合失調症」だの、さんざんなことを言われていますが、
（とくに前スレ）私の病状確認に関しましては、
東京都にある根岸病院の、松村院長にご確認ください。
私は、ただのボダで、しかも、治りかけです。

また、前スレでは、さんざん個人情報を晒されました。

是非とも、個人情報に関する部分と、犯罪行為を促すかのようなレスだけでも、
削除して頂たいと思います。
あと、本当に必要でしたら、メールでも電話でも、
なんなら事務所？の方に出向くことも、
そして主治医の診断書をお持ちすることも厭わない所存でございます。

ぜひとも、削除の方、よろしくお願いいたします。
あと、私はパソコンを持っていないので、
これはマンが喫茶からの書き込みです。

225: ひよこ(理亜)＠木花之佐久夜毘売 ◆Venus/.y7Y 2006/02/08(水) 02:52:52 ID:HOST(191/361)調 AAS
焦って打っていたら、誤字脱字が・・・・
ごめんなさい。。

226: おさげ [おsage] 2006/02/08(水) 03:01:09 ID:HOST(192/361)調 AAS
過去ログは重要削除以外受理されません。
そして重要削除ではスレそのものへの削除依頼はできません。
削除対象のレスのみをめんどくさがろうが厳密に指定してください。

そして、削除依頼が蹴られた場合は
論理立てて異議申し立てなりなんなりしてください。
ここで感情を前面に熱弁しても基本的に無意味です。

227: おさげ [おsage] 2006/02/08(水) 03:12:12 ID:HOST(193/361)調 AAS
2chｽﾚ:saku2ch
…これかな。
どれも重要削除対象と言えるようなものではないと思いますが。
重要削除対象とは「貴方が見たくない書き込み」ではないのですよ。

228(2): 優しい名無し代表 2006/02/18(土) 21:11:50 ID:HOST(194/361)調 AAS
質問です。
スレを直接荒らすのではなく、他板から煽って誘導してスレを荒らさせる人については
どのような処置を施すことができるのでしょうか？

229: 2006/02/18(土) 21:17:00 ID:HOST(195/361)調 AAS
>>228
直接的な対処策は何もなし。

230(1): ＼(・∀・)／ミャー♪ 2006/02/22(水) 00:48:52 ID:HOST(196/361)調 AAS
>>228
VIP931が導入される事もなくはない

231: 優しい名無しさん 2006/02/22(水) 20:42:19 ID:HOST(197/361)調 AAS
>>230
VIP931の申請はどのように行うのでしょうか？

232: おさげ [おsage] 2006/02/22(水) 22:04:22 ID:HOST(198/361)調 AAS
聞く前に自分で調べようよ

233: お願いします 2006/07/21(金) 03:59:10 ID:HOST(199/361)調 AAS
【確率】飲んでいる薬から病名を判断するｽﾚ9【30%】
2chｽﾚ:mental
は容量OVERでカキコできません。
ですので次スレを立てた次第ですが。

再度依頼します。
2chｽﾚ:mental
5-12、15-24、27-34、36-35

削除理由・詳細・その他：
ＧＬ３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　叩きについて
ＧＬ４．投稿目的による削除対象　レス・発言
ＧＬ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　レス・発言
ＧＬ６．連続投稿・重複　連続投稿・コピー＆ペースト　アスキーアート

尚、重複していたスレッドは｢削除依頼｣をしましたので、よろしく
お願い致します。

234: 2006/07/21(金) 10:19:14 ID:HOST(200/361)調 AAS
ここ依頼するスレじゃないですよ
よく説明読んで下さい

235: 代行 2006/08/14(月) 11:00:03 ID:HOST(201/361)調 AAS
2chｽﾚ:saku
>現状ではあっても良いかと。ただし、固有病院スレが多くなりすぎるとかなら、
>都道府県別総合スレをたてるなりなんなり、自治スレでご相談を。
すでに3つも固有病院スレが立っており、そのことは自治スレでも議題になってますが・・・。
更に多くなってから対処するというのはあまりにも悠長な気がするのですが？
いくらサロン板とは言え、固有病院スレは明らかに“削除ガイドライン4”に違反しており、
他の者に対して示しが付かないと思います。
特に“所沢メンタルクリニック”スレについては、
すでに“◆◆ご近所さんを探せ！埼玉@lifeスレ◆◆part4”が存在しているため統合が理想かと思われます。

236: _ 2006/08/14(月) 11:15:37 ID:HOST(202/361)調 AAS
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

237: うほっ 2006/08/14(月) 16:30:45 ID:HOST(203/361)調 AA×

238: 車 2007/01/16(火) 00:37:03 ID:HOST(204/361)調 AAS
　んなーこたーない

239(1): rinrin 2007/07/08(日) 13:38:39 ID:HOST(205/361)調 AAS
削除を依頼したのですが、
>＃名前だけでは予備知識のない第三者には個人を特定できないので、
>＃「個人を完全に特定する情報を伴っている」誹謗中傷とは言えません。
とのことで削除していただけませんでしたが、
事実、個人を特定されて困っています。
対処する方法はないでしょうか？

240(1): 糞マサ消えろ 2007/07/22(日) 21:33:43 ID:HOST(206/361)調 AAS
精神分裂症（＝統合失調症）か人格障害か分からんが、とにかく気違いの「マサ ◆DfqbpJKQ8U」を出禁に出来ないのか。
「マサ ◆DfqbpJKQ8U」専用の『【こんにちは】マサと風俗嬢その１【お姫様】2chｽﾚ:mental』まで立てて貰っていながら、
嫌われて、自身でも「もう書き込みません。」と言った、『【死ぬ迄】メンヘラで風俗してる女【秘密】１４娼目2chｽﾚ:mental
水商売のメンヘラパート42chｽﾚ:mental』に、相変わらず、コテ、名無し自演で書き込んでいる。
２ｃｈの性格上、気違いを排除するのは難しいが、「マサ ◆DfqbpJKQ8U」専用スレ以外には邪魔そのものである。
自殺自演までしている。出禁にして貰いたい。

241(1): 名無しの浪心 2007/07/22(日) 21:46:12 ID:HOST(207/361)調 AAS
お帰りください。

242: 糞マサ消えろ 2007/07/22(日) 22:10:59 ID:HOST(208/361)調 AAS
>>241は誰に言っているのか分かりません。

243: 名無しの浪心 2007/07/22(日) 22:31:51 ID:HOST(209/361)調 AAS
では分かるように
>>240
お帰りください。そんな願いを聞き入れる窓口は存在しません。

244: h 2007/07/28(土) 15:36:26 ID:HOST(210/361)調 AAS
>>239と同じ質問なんですが。
その理由で削除しないのであれば、具体的な個人情報を晒して中傷するのは
アリということですか？
つまり削除を依頼せず、個人情報晒し合戦をしろという意味なのでしょうか。
あるいは、我慢して泣き寝入りで、ストーカーが飽きるのを待てという意味ですか？

245(1): 2007/07/28(土) 15:44:09 ID:HOST(211/361)調 AAS
「名前だけ」ならば「具体的な個人情報」にはあたらないということです。

246(1): h 2007/07/28(土) 15:52:43 ID:HOST(212/361)調 AAS
>>245
そうだったんですか。
それだと、逆に本名晒し＋中傷は、やってもいいという事ですか？

247(1): 2007/07/28(土) 16:22:42 ID:HOST(213/361)調 AAS
>>246
「本名晒し」とは言いますが、それが本当に本名であるかは普通分かりません。
もちろん本人がそれを認めてしまうような愚行を取れば、
本名であるとの可能性が強まりますけどね。

自分で認めてしまうのは愚行以外の何ものでもなく、
自分が認めたことで困ったのなら「転んでも泣かない」ということで自分で対処してください。

本名であることを示唆する情報を、ネット上のどこかで公開している場合も同様です。

248(1): 散歩中 2007/07/28(土) 16:23:13 ID:HOST(214/361)調 AAS
よいとか悪いという話ではなく、削除ガイドラインでは、そのように解釈されるという説明を
されているのだと認識してください。

削除人はボランティアで、ここは全く私的な掲示板です。その掲示板の管理者から、ガイド
ラインに沿ってのみ、削除できるボランティアだと、ご理解ねがえますか？

本名さらしといいますが「それが本名である」と誰がわかるのでしょう。
それが特定の誰かだと、誰がわかるのでしょう。推定は可能な場合もあるでしょうが、
それを削除人は事実かどうか確定できないなかで、削除することによって、その情報が
事実であるというアナウンスになってしまう・・・という側面もあります。
（以上はガイドラインでそう決まっている背景の説明です）

249: h 2007/07/28(土) 16:45:24 ID:HOST(215/361)調 AAS
>>247
>>248
納得しました

250: ◆dLxb.Apy42 2007/12/10(月) 16:06:26 ID:HOST(216/361)調 AAS
ご意見をお書き込みください。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
2chｽﾚ:operate

251(1): ASAHIな人 2008/01/11(金) 09:41:56 ID:HOST(217/361)調 AAS
京都府民。スレのスレスト出来ませんか？
2chｽﾚ:mental

もしくは　すや　を書込み禁止とか

正常に機能しません。
滋賀スレ見てもわかりますが放置しても無駄な模様です
2chｽﾚ:mental　滋賀

252: 名無しの浪心 2008/01/11(金) 20:27:59 ID:HOST(218/361)調 AAS
>>251
板違いです。お帰り下さい

253: 優しい名無しさん 2008/01/22(火) 23:40:06 ID:HOST(219/361)調 AAS
＞削除シャトル ★様へ
メンヘルサロン板の自治に関わっていたものです。
メンヘルサロン板の自治としては、参加者がメンヘラーでネタ雑談するようなものも来る者拒まずの見解でした。
それゆえ、迷われているスレッドの多くはメンヘルサロン板に移転されてもメンヘルサロン板側としては、何も問題ないと思われます。
また、自治スレが無くなったのは自治スレが機能不全になったのではなく、特に問題が無いから自然とdat落ちしたのです。

例を挙げますと…。

鬱病患者のオススメの曲を挙げるｽﾚ
2chｽﾚ:utu
ボディーボードで鬱を治そう
2chｽﾚ:utu
叫ぼうぜ！みんなたち！
2chｽﾚ:utu
メンヘラーの独り言１０
2chｽﾚ:utu
友達の居ない人いますか？
2chｽﾚ:utu
★★★どうしようもなく暇な人のスレ★★★
2chｽﾚ:utu
[嫌がらせ]今日、会社で言われた嫌なこと[いじめ]
2chｽﾚ:utu

等は、メンヘルサロン板に移転されても、メンヘルサロン板側では問題ないと思います。

ただ、スレ住人の感情としてメンサロでは嫌だ！と頑なな人も多いのも事実です。

ご参考になれば。

254(3): 優しい名無しさん [chiitoyun@yahoo.co.jp] 2008/02/19(火) 15:41:34 ID:HOST(220/361)調 AAS
レス削除に書いたつもりが、スレッド削除に書いてしまいました。
レス削除に書き直そうと何度もトライしてますが、何故か書けません。
削除対象アドレス：
2chｽﾚ:mental
削除理由・詳細・その他：
執拗に個人への誹謗中傷
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿・議論または会話が成立しないほどの状態になった・故意にスレッドの運営・成長を妨害している
連続投稿
エロ・下品

255(2): 優しい名無しさん 2008/02/19(火) 15:51:39 ID:HOST(221/361)調 AAS
>>254
書き込めました。

256(4): 名無し 2008/03/02(日) 17:14:06 ID:HOST(222/361)調 AAS
削除お願い。
2chｽﾚ:design
33 ：名無しさん：2008/02/08(金) 22:39:24
削除理由：個人名が出てる・・

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 154 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ

ぬこの手ぬこTOP 1.195s*