ミステリー板削除議論スレッド (178ﾚｽ)
上下前次1-新
1: ◆yYT/u4PSNE 04/04/25 18:19 ID:HOST(1/148)調 AAS
ここはミステリー板 2ch板:mystery の削除に関して議論するスレッドです。
mystery：ミステリー［スレッド削除］2chｽﾚ:saku
mystery：ミステリー［レス削除］2chｽﾚ:saku
mystery：ミステリー［重要削除］2chｽﾚ:saku2ch
■ミステリー板の自治関連スレ■
【ｱﾙｼﾞｬ】ミステリ板住人被害者の集い11【ｼﾞｰｼﾞｬ】
2chｽﾚ:mystery
ミステリー板のローカルルール その３
2chｽﾚ:mystery
ID導入の是非を議論するスレ
2chｽﾚ:mystery
2: ◆yYT/u4PSNE 04/04/25 18:20 ID:HOST(2/148)調 AAS
＞削除屋＠雪月 ★ 様
ミステリー板の削除に関しては、いつも頻繁にお手を煩わせまして申し訳ありません。
このたび、ミステリー板で長期にわたっているネタバレ荒らしに関し、
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:mystery
にてお勧めいただいた、規制議論板にスレッドを立てる件につきまして、
2chｽﾚ:mystery
で個人的意見を申し上げましたが、当該スレでお伺いするのは不適当かとも考え、
ここで改めてお尋ねする次第です。
3: ◆yYT/u4PSNE 04/04/25 18:21 ID:HOST(3/148)調 AAS
個人的には、規制議論板にスレを立てることはやぶさかではありませんが、
以下の２点で疑問があります。
１．規制議論板での荒らしとは「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃」とされており、
ミステリー板で問題になっているネタバレ荒らしが
規制議論板で議論される荒らしの対象になるのかどうか。
（端的に言うと、板違いのおそれはないのか）
２．2chｽﾚ:saku
のコメントなどによりますと、規制議論板へ報告する場合には、
ネタバレのレスが削除されないまま残る可能性があると思われます。
しかしネタバレがそのまま残ってしまうのは、ミステリー板としては避けたい状態です。
この点をクリアできる方法があるでしょうか？
お忙しいところ誠に恐縮ですが、ご教示頂ければ幸甚です。
4: ◆yYT/u4PSNE 04/04/25 18:21 ID:HOST(4/148)調 AAS
なお強制ID導入に関しては、
2chｽﾚ:mystery
で述べたとおりの考えです。
（他にも同スレで同じ趣旨の発言があります）
2chｽﾚ:mystery
2chｽﾚ:mystery
5(1): 通りすがり 04/04/25 19:09 ID:HOST(5/148)調 AAS
関連スレ貼っと来ます
ミステリー板のネタバレと削除について
2chｽﾚ:sakud
ミステリー板のネタバレと削除について・その２
2chｽﾚ:sakud
6: ◆yYT/u4PSNE 04/04/25 22:04 ID:HOST(6/148)調 AAS
>>5
フォローどうもありがとうございます。
7(1): 削除屋＠雪月 ★ [sage ] 04/04/26 01:52 ID:??? AAS
１．に関しては、
規制議論板のトップに「あとは相談をしながら」
と書かれていたので、このようなケースもありかと思いましたが、
見る限りは同種のスレはないようでした。
ということは、私の勘違いだったかもしれません。申し訳ないです。
２．については、以前ログを求める報告人の方が、いらっしゃいました。
今現在がどのような体制なのか、把握し切れていません。
どちらもちょっと確認してみます。
規制は管轄外なので、正直言ってそちら方面にはさほど詳しくありません。
ただあまりにも長くこの状態が続いていて、わざわざ削除対象をコピペして
まわるような方も出てきています。
この状況は、住人さんが快適に利用できる状態ではないと思いますので、
なんとかならないかと模索しているところです。
8(1): ◆yYT/u4PSNE 04/04/26 21:44 ID:HOST(7/148)調 AAS
>>7
さっそくのご返事どうもありがとうございます。
１．について、改めて規制議論板を回ってみましたが
粘着系荒らしについての相談や質問は、どうもほとんど相手にされないようです。
（例）【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 4
2chｽﾚ:sec2chd
専用ブラウザで名前をNGワードに設定する手もありますが、
・自分の名前をわざと一文字変えて書きこむ（魔→摩）
・名無しまたは他の名前での自演
・名無しによる削除レスのコピペ（これは当人かどうか不明ですが）
などを織り交ぜてくるので、対応が実に厄介。
それにネタバレという性質上、「個人がそのレスを見なければすむ」というものではないので…
当該コテハンは、以前にも削除屋Ｘ★様に警告を受けているんですが
（2chｽﾚ:sakud など）
どうも反省の色は見られないようで…
当面、削除依頼を続けていくしかないと思いますが、
その分、雪月★様に負担をかけてしまうことになるのも心苦しく感じます。
何かご示唆をいただければありがたく存じます。
9(1): 名無しのオプ 04/05/06 20:31 ID:HOST(8/148)調 AAS
最近ミステリー板ではキャラネタスレが乱立している状態ですが、
これに関する削除依頼は、重複扱いでの依頼しかないのでしょうか？
過去に重複で削除依頼が出されましたが、誘導先が見つからないということで残されています。
例のコテハン関係ではないのですが、疑問に思ったので。
10(1): 削除屋＠雪月 ★ [sage ] 04/05/07 11:21 ID:??? AAS
>>8さん
どちらも確認できていないのですが、
とりあえず今回の困ったネタバレさんについて管理人さんに相談した結果、
ご存じのように運用情報板のレスとなりました。
ただその後管理人さんをお見かけしないため･･･。
何カ所かみたのですが、
あの板へ報告した場合の削除は、あまり問題ないのかなという印象を受けています。
ただ透明削除が入った場合にログの追跡が大変になるようです。
>>9さん
重複として削除依頼をされる場合、現在は誘導がほぼ必須となっています。
具体例を挙げておくと、通りすがりさんたちにもアドバイスしていただけるかもしれません。
依頼が却下された場合など、こちらで相談されるのも良いのではないでしょうか。
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
2chｽﾚ:sakud
11(2): 名無しのオプ 04/05/09 22:05 ID:HOST(9/148)調 AAS
削除屋＠雪月 ★さま もしくは担当された方へ
☆ 連絡＆報告 3 ☆
2chｽﾚ:saku
の件です。
レス削除で依頼の出ていました
東野圭吾 Part13
2chｽﾚ:mystery
のスレッドですが、レス削除の際にスレッドごと削除されたようです。
もし復帰できるようなら復帰させていただきたくお願いします。
また、スレッド削除処理に値するものでしたらそのむねご説明お願いします。
12: 名無しのオプ 04/05/09 22:07 ID:HOST(10/148)調 AAS
>>11
どうやら板が移転した模様です。
もしかしてややこしいことになる・・・？
13: 削除屋＠雪月 ★ [sage ] 04/05/09 22:33 ID:??? AAS
いえ、あのすみません。
誤爆です。
復旧依頼しますので、お待ちください。
ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
14(1): 削除屋＠雪月 ★ [sage ] 04/05/09 22:48 ID:??? AAS
復旧して頂きました。ご確認ください。
申し訳ございませんでした。
15: 11 04/05/09 23:33 ID:HOST(11/148)調 AAS
すばやい対処ありがとうございました。
16: 名無しのオプ 04/05/10 00:08 ID:HOST(12/148)調 AAS
>>14
確認しました。
迷惑なんてとんでもないです。
こちらこそお世話になりっぱなしで、いつも感謝しております。
17: ◆yYT/u4PSNE 04/05/13 00:35 ID:HOST(13/148)調 AAS
>>10 削除屋＠雪月 ★ 様
お返事が遅れましてすみません。
ミステリー板の強制ID導入の件、いろいろとお世話になりました。ありがとうございます。
今後の状況の改善を期待します。
規制議論板と削除の件、了解しました。
ミステリー板では、この件の方針についてまだ結論は出ていませんが、
参考にさせていただきます。
18: 04/05/22 13:17 ID:HOST(14/148)調 AAS
19(1): 名無しのオプ 04/06/24 19:55 ID:HOST(15/148)調 AAS
ミス板専門のスレ削除人っているんでしょうか？
20(1): 削除屋＠雪月 ★ [sage ] 04/06/25 21:12 ID:??? AAS
>>19さん
「ミステリー板削除人」のように、○○板削除人という概念はありません。
上から見たり、下から見たり、真ん中から見たり、といろいろな削除人がいます。
通りがかりに削除される方が多いかもしれません。
スレ削除が滞っていてお困りのようでしたら、
最終処理後の初依頼から２週間処理がない場合、
長期未処理スレ削除スレへ報告すれば、手の空いている削除人さんが見に来てくれるはずです。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
2chｽﾚ:saku
21(1): 名無しのオプ 04/07/05 23:22 ID:HOST(16/148)調 AAS
>>20
回答ありがとうございます。
そうなんですか。各板ごとにいるものだと思ってました。
ところで、先日キャラスレ全てを乱立スレッドを理由に削除依頼を出したのですが、
2chｽﾚ:saku
とのことでした。
現在自治スレ内にて細々と議論が行われているのですが、
これによって決まった事は、ローカルルールに載せないとまずいのでしょうか？
それとも住民の大多数の同意が得られていると言うのが判る状態になったら、
(自治スレ内には文言を残すとして)不文律としておいても構わないのでしょうか？
22: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/10 23:34 ID:??? AAS
>>21
削除対象としたい、ということであればローカルルールに記載しないと
削除対象にはならないです。不文律では困ると思います。
23(1): 削除屋＠雪月 ★ [sage ] 04/09/02 09:38 ID:??? AAS
2chｽﾚ:saku
削除依頼スレでの質問等はなさらずに、こちらでお願いします。
「ネタバレOKスレ」はミステリー板のローカルルールで削除しても良いものです。
ただ、削除して良いものであるだけで、削除しなければならないものではありません。
ローカルルールに違反しているからと言って、必ず削除されるとは限りません。
sageないで書き込んだ場合、最新10レスが表示される可能性がありますが、
age/sageは他者に強要できるものではないので、sageずに書き込む方が
出てしまうのは仕方ないと思います。
海王さんが削除対象とされなかった理由は正確にはわかりませんが、
ネタバレOKスレと通常のスレと、住み分けがされているからかなと思いました。
ネタバレOKスレの是非や使い方については、
自治スレやスレッド内住人さんで話し合ってみるのが一番だと思います。
24(1): 04/09/02 21:51 ID:HOST(17/148)調 AAS
>>23
じゃあ雪月さんが削除してくださいよ。
あのスレが削除されなかったことで、某荒らしにネタバレスレ容認の大義名分を与えてしまいます。
いくら住み分けされているといってもローカルルール違反であることには変わりありませんし。
25(1): 04/09/03 23:57 ID:HOST(18/148)調 AAS
2chｽﾚ:mystery
不安が現実になりそうです。削除人側の統一見解を望みます。
26: 名無しのオプ 04/09/04 01:30 ID:HOST(19/148)調 AAS
>>24-25
参考までに。
まず削除人さんに下記スレで呼びかけないと、気づいて貰えないかも知れません。
☆ 連絡＆報告 3 ☆
2chｽﾚ:saku
27(1): 削除屋＠雪月 ★ [sage ] 04/09/20 10:15:24 ID:??? AAS
依頼スレの301,305さんへ
基本的には、依頼スレ270で書いたように、スレ内ルールについては削除判断に影響を与えません。
そのためローカルルール違反として、ネタバレスレ内のレス削除を行ってきました。
ただ、ここで削除したものは、どれも最新10レス以内で
sageずに書き込んだ場合に誤って見たくない人が目にしてしまうという可能性があるものでした。
今回のものの場合、長文のためトップに表示される最新10レスでは後半が省略されます。
見たいと思わなければ、目にする可能性はほとんどありません。
ネタバレ禁止とは削除ガイドラインに記載されているものではなく、ミステリー板のローカルルールです。
未読の人がネタバレを目にしないための配慮として決められたものだと思います。
未読の人が誤って目にする事が考えられないレスの削除を行う必要性がないと思います。
削除人として、削除する必要性を感じられないものを削除することはできないため、
最初のレスで流していただけるようにお願いいたしました。
28(1): 名無しのオプ 04/09/20 17:02:06 ID:HOST(20/148)調 AAS
>>27
当然予想された事態だと思うんですが、まず削除人さんのご意見をお聞かせ願えませんでしょうか？
これでは原理的に、あらゆる作家の重複スレを立てることができ、しかも省略部分ならネタバレを
書き放題、事実上のローカルルールの有名無実化だと思うのですが。
ディクスン･カー ネタばれスレ
2chｽﾚ:mystery
クイーン ネタばれスレ
2chｽﾚ:mystery
29: 名無しのオプ 04/09/20 17:34:23 ID:HOST(21/148)調 AAS
>>28の件、今、レスで削除依頼を出された方がいらっしゃるようですが、
このままでは何度も何度も削除依頼を出すことが繰り返されるだけです。
ネタバレスレは明らかにローカルルール違反を目的とするスレではないでしょうか？
仮に通常スレと同じ扱いで、メル欄のみのネタバレはＯＫということでしたら、
それはそもそも通常のスレとどこが違うのですか？
単なる重複スレではないのですか？
例えローカルルールに明記されていなくても、上記理由で十分削除対象となると思うのですが。
30: 一住人 04/09/20 21:25:44 ID:HOST(22/148)調 AAS
「ネタばれ」スレ、削除していただけたようですね。
英断だと思います。本当にありがとうございました。
31: 削除屋＠雪月 ★ [sage ] 04/09/20 21:34:31 ID:??? AAS
ネタバレスレと本スレは重複スレとなるかどうかですが、
その辺りが私には微妙かと思い、なんとも言えません。
また、ネタバレスレがあの時点で二つ程度だったと思いますし、
その程度でうまく共存できているならば、削除するまでもないと思いました。
ミステリー板自治スレの方で、ネタバレスレについての議論がされています。
できればそこでネタバレスレについての住人さんたちの総意をまとめていただけると、
今よりはネタバレスレについての判断がしやすくなると思います。
今の状況はある程度予測できていたとはいえ、削除基準を提示することで
今まで存在していた微妙なバランスを崩してしまったことは板の皆様にお詫び致します。
32: 名無しのオプ 04/09/20 22:12:38 ID:HOST(23/148)調 AAS
非常に素早いご処置に感謝致します。
ありがとうございました。
では、取りあえずネタバレスレについての議論をまとめたいと思います。
ご迷惑をおかけしますが、今後ともよろしくお願い致します。
33(7): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/09/21 15:17:32 ID:??? AAS
ミステリーの種やトリックについてその精緻さや意外性などを議論するには
どうしたらいいでしょうか？メール欄では文字数が議論するには少なすぎますし。
ネタばれが禁止なのは本質的には未読者に対する配慮であると考えています。
スレッドの１（常時表示されるから）にネタばれそのものを書かない、
ネタばれスレであるとスレタイに明記する、などの配慮をしたネタばれスレまで
排除するのは種・トリック等に関する議論をする場をなくすことになるので
行き過ぎかと判断します。
基本的にはＬＲは尊重しますが、行き過ぎたものであると判断した場合は
尊重しないこともあります。
34: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/09/21 17:22:54 ID:HOST(24/148)調 AAS
>>33 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
板趣旨に反したスレ趣旨を尊重する管理人がいる掲示板にて語って下さい。
ξ・〜・ξ 日記なら日記帳に書きましょうっ。
35(1): 名無しの妙心 04/09/22 08:16:14 ID:HOST(25/148)調 AAS
>>33
削除コテで言う事ではないかもね。
現状板内で取り扱いについて議論している最中なのだから、
疑問点があり、正しいと思う意見があるのなら
名無しなり別ハンなりでその意見を述べればいいと思うよ。
36: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/09/22 11:07:46 ID:??? AAS
>>35
削除人として削除判断の際の基準を言うのに削除ハンドルでないほうがおかしいかと。
どうしても書きたければチラシの裏にでも書くか、指導室あたりでどうぞ。
37(1): 04/09/22 11:31:04 ID:HOST(26/148)調 AAS
ミス板住人としてはネタバレスレの存在は容認して欲しいけども、
削除コテでそれ言っちゃったら「自分ルール」と揶揄されても仕方ない気がするが。
削除しない自由の行使で問題ないわけで、何を自説展開しちゃってるの？
あきらかに暴走だろう。おまえの正体が見えた気がするぞ。
38(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/09/22 13:01:13 ID:??? AAS
>>37
自分ルールではなく、板名とカテゴリから判断する板趣旨とローカルルールに
乖離がある場合どの程度は許容し、どこからはローカルルールを尊重しないかを
示しているだけです。
ここの削除判断についての論理的批判なら各削除議論スレで。
言動、態度等に対する論理的批判なら指導室で。
叩きなら最悪板でどうぞ。
どれでもないなら、チラシの裏にでもどうぞ。
39: 04/09/22 14:04:04 ID:HOST(27/148)調 AAS
話の流れにも、このスレの趣旨にも十分合ってると思うわけだが。
おまえが「行き過ぎたものであると判断」した基準は何か、ってことだよ。
個人的な意見と違うんかい。
40: 無記名 04/09/22 14:39:53 ID:HOST(28/148)調 AAS
削除人の為の議論？
41: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/09/22 15:29:33 ID:HOST(29/148)調 AAS
>>38 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
削除人は個々で判断基準が異なろうかと思います。
また、板によって削除依頼基準やLR、言い替えますと、
より多くの板利用者が快適に利用できる基準が異なろうかと思います。
これらのことを踏まえて、冷静かつ論理的なご意見を提示下さい。
また、ここは削除判断をする場所ではありません。
削除議論板や削除要請板での削除人の削除判断に対して
板利用者からの疑義があり、削除人が削除判断理由を述べる場
等とはなりますが、ルールの拡大解釈はお控え下さいますよう
宜しくお願い申し上げます。
42: 名無しの妙心 04/09/22 19:15:41 ID:HOST(30/148)調 AAS
まあ、そもそもそういう方向へ行くのはある程度
考えられるわけだけど、その方向性を削除人として決定づけるのは
違うんじゃない？って話。
楽しようとしちゃ駄目だよ。
43: 一住人 04/09/23 00:12:50 ID:HOST(31/148)調 AAS
>>33
住人の一人として意見を言わせていただきたいと思います。
まず申し上げたいのは、「ミステリーのネタバレ行為」というのは、ミステリ読みにとっては
海王さんが考えておられるよりもはるかにはるかに重大であるということです。
トリックはミステリの肝であり、最大の魅力だと思います。
「○○の犯人は××だよ」という軽率なネタバレ行為ひとつで、その魅力は失われてしまいます。
見てしまった、聞いてしまったで終わりです。元に戻すことは不可能です。
これはミステリーというジャンルの大きな特徴ですし、「ネタバレは禁止」という
外部の方から見れば少々不可解なローカルルールも、これに即したものであったと思います。
第二に、そういう重大な行為を行うスレが、２ちゃんねるのミステリー板の中に
あるべきか、あっていいのか、ということです。
無論、板の趣旨に沿ったことであれば自由に語れるのが２ちゃんねるだと思いますし、
一利用者が云々することでないのは承知しております。
ただ、海王さんがおっしゃるようなネタバレスレの存在が許されたと仮定しましょう。
sage進行となっていてもageてしまう人間はいるでしょう。
ＩＥで表示されないための改行が充分でないレスも出てくるでしょう。
ネタバレレスのURLを無関係のスレに貼る奴もいるかもしれません。
つまりおっしゃるようなネタバレスレであっても、ネタバレスレを見ないようにしている未読者が、
不幸にして見てしまう可能性は格段に高くなるということです。
「転んでも泣かない」が大原則とはいえ、不特定多数の人間が訪れる２ちゃんねるで、
こういった可能性はできるだけ排除するべきではないでしょうか？
種？やトリックなど、ネタバレを含む議論をするなということではありません。
ただこれまではメール欄を使うことで充分に対応できたわけですし、現在はネタバレＯＫの
外部掲示板もあります。要するにミステリー板の内部に「ネタバレのためのスレ」がある
必要はないと思うのです。
最後に、いちばん最近立てられたネタバレスレのネタバレを含むレスです。
これはメール欄を使っては語れない内容でしょうか？
2chｽﾚ:mystery
44: 一住人 04/09/23 00:18:28 ID:HOST(32/148)調 AAS
それから海王さん。
反論されるのは楽しいものではないでしょうけれど、いきなり「チラシの裏に書け」では
海王さんの方が煽ってるようにしか見えません。
ここは議論スレですし、あなたは運営側として削除権限をお持ちなわけですから、
もう少し落ち着いて話し合いはできないでしょうか？
45(1): 04/09/23 00:24:07 ID:HOST(33/148)調 AAS
>>33
＞メール欄では文字数が議論するには少なすぎますし。
少なすぎるという証明から始めて下さい。
46(2): 名無しのオプ 04/09/23 01:14:49 ID:HOST(34/148)調 AAS
これは極めて単純な問題なのですが、完全ネタバレスレというのは、当然既読者のみの専用になるわけです。
仮にＡという作家のスレなら、Ａという作家に数十作品の著作があるような場合、
つい最近Ａの作品を読み始めて興味を持った人間の大多数にとっては、近寄り難い場所になってしまいます。
２ちゃんねるでは、このような排他的利用のスレは禁止されていると思うのですが？
スレタイにネタバレを謳うこと自体、未読者に対する配慮であると同時に未読者お断り宣言のようなもので、
要は排他利用につながる結果になりませんか？
従って、ネタバレスレを未読の人間でも安心して利用できるようにするためには、
せめてメール欄以外のネタバレ禁止というローカルルールぐらいは遵守してもらう必要があります。
しかしメール欄を使って会話するのであれば、既存のスレと何ら変わりません。
ただの重複スレではありませんか？
47: 名無しさんの声 04/09/23 01:24:03 ID:HOST(35/148)調 AAS
＞当然既読者のみの専用になるわけです
なんで？
排斥という話ならネタバレの排斥の方が十二分に閉鎖的だと思うんだが。
誰だって発言していいのが２ｃｈだよ。
48(1): 名無しのオプ 04/09/23 01:32:24 ID:HOST(36/148)調 AAS
ネタバレ自体は排斥していませんよ？
ちゃんとメール欄を使ってのネタバレをするというルールがあるのですから、
それを守らない方がどうかしていませんか？
49(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/09/23 01:37:25 ID:??? AAS
ネタばれ＝トリック等の公開、を目的とした投稿と
トリック等について議論した結果としてネタばれになってしまう投稿を分けて考えた方がいいかと。
50: 04/09/23 01:43:53 ID:HOST(37/148)調 AAS
>>49
早く>>45を証明してみせてよ。
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