Ｆ１・モータースポーツ板＠削除議論 (230ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) ﾚｽ栞 あぼーん
1(1): 発起人97号 [age] 04/02/12 21:41 ID:HOST(1/207)調 AAS
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板の削除議論ｽﾚです。
関連ｽﾚは以下の通り。
【掲示板アドレス】Ｆ１・モータースポーツ＠２ｃｈ掲示板
2ch板:f1
【ﾚｽ削除依頼】Ｆ１・モータースポーツ[レス削除]＠削除整理
2chｽﾚ:saku
【ｽﾚｯﾄﾞ削除依頼】Ｆ１・モータースポーツ[スレッド削除]＠削除整理
2chｽﾚ:saku
【重要削除依頼】Ｆ１・モータースポーツ[重要削除]＠削除要請
2chｽﾚ:saku2ch
【２ちゃんねる・おやくそく。】
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
2(1): 発起人97号 [age] 04/02/12 21:42 ID:HOST(2/207)調 AA×
3: 04/02/12 23:07 ID:HOST(3/207)調 AAS
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド４
2chｽﾚ:sec2chd
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド６
2chｽﾚ:sec2chd
4(1): 04/02/18 15:09 ID:HOST(4/207)調 AAS
削除人の仕事が遅いの何とかならないの？
5: 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/02/18 17:04 ID:HOST(5/207)調 AAS
>>4
急かす板には削除人は来ないぞ
黙って待つべし
やる気があるならまとめてから↓へ報告という手もある
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
2chｽﾚ:saku
報告するのはあくまでもまとめてからな
今回は移転があってURLも変わってるし
6(1): 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/02/21 08:25 ID:HOST(6/207)調 AAS
＞削除屋＠マシュマー ★ さん
８つめの処理ついては異議があります。
先に立てられたほうは前のスレが900もいかないうちに
スレッドタイトルでいやがらせをするためにフライングで立てられたスレで
後発スレのほうがあきらかに正常なスレ進行であったように思いますが。
先に立てたかどうかが重複の判断の全根拠とはならないはずでは？
>>518のスレは論外だと思いますが。
7: 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/02/21 13:50 ID:HOST(7/207)調 AAS
トヨタスレのほうについては
急に何かやっても無駄なような気がします。
今の「ｱﾝﾁ占有」応援スレを止めたところで
どうなるものでもないでしょう。
琢磨スレや各GPスレがそうだったように
自然と収まるところを探るのがよいように思えます。
とにかく荒らしのコピペレスくらいを適宜削除していただく
くらいしか今のところ手はないんじゃないでしょうか。
9: 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/02/21 16:03 ID:HOST(8/207)調 AAS
>8
まあトヨタのスレと違って乗っ取られたわけでもないし
スレのタイトルくらいで立て直すなと、
また本当にどうにもならないダメなスレなら完全無視を貫き通せっていうことですね。
10: 04/02/21 17:11 ID:HOST(9/207)調 AAS
>>8
>950超えた時期に正常に次スレとして誘導（945、993等）されており、多くの住人さんが
>次スレと認識できる状態にあったはずです。
あのー、BARスレの住民は削除された方を本スレとしてたんですが・・・
なんで300以上レスが付いたスレが重複で、100位しかレスが付いていなかった方を
本スレと判断したのか理由を教えてもらいたいのですが。。。
11: 04/02/21 17:19 ID:HOST(10/207)調 AAS
あ、スミマセン理由書いてありましたね
質問取り消します。
>正常なスレ進行であったとしても意図的に立てられた重複スレと判断するのが妥当かと。
12: 04/02/21 23:52 ID:HOST(11/207)調 AAS
>>8
トヨタスレはそうやって乗っ取られたんだよ。
BARスレも荒れ放題になったらまた放置か？
荒らせば荒らすほど荒らしに好都合な話じゃないか。
荒らしを煽っているのかまともな削除する気があるのかはっきりしてくれよ。
削除スレの流れ読めばそういうことぐらいすぐわかるはずだろ。
それくらい常識で判断してくれよ。
13: 04/02/22 04:08 ID:HOST(12/207)調 AAS
>>8
あのー
どんなスレッド使ってるにしても流れというものがあるんだと思うのよ
基本的に生きてるスレッドとそうでないものの判断は手前の目ん玉と脳みそで判断できると思うんだけどな。
役立たずの脳味噌なら掻き出して生ゴミに出せや
14(1): 04/02/22 04:14 ID:HOST(13/207)調 AAS
住民よりも鯖に優しくという視点もあるわけだが……
15: 04/02/22 05:44 ID:HOST(14/207)調 AAS
ようするに削除人も板が荒れるのおもしろがってんだろ
きちんとやろうってわけじゃなくて
荒らしと視点が同じなんだよ
同じ穴の狢
16: 04/02/22 07:11 ID:HOST(15/207)調 AAS
BARｽﾚ住人と削除人の間に対立をそそのかす、
ろくでもない荒らしが出没するｽﾚは、ここですか？
17: 04/02/22 08:27 ID:HOST(16/207)調 AAS
荒らしの肩を持つ削除人さんっているんですね。
勉強になりました。
18: 名無しの妙心 04/02/22 08:34 ID:HOST(17/207)調 AAS
乗っ取りっつうのが何なんだか・・・。
スレタイが気に入らないから書き込みしなくなって、
結果的に荒らしの書き込みしかなくなった、とかいうのを乗っ取りとか言ってるのか？
19: 能無し”削除”人死んでくれ 04/02/22 08:39 ID:HOST(18/207)調 AAS
能無し削除人死んでくれ能無し削除人死んでくれ能無し削除人死んでくれ
20: 能無し”削除”人死んでくれ 04/02/22 08:40 ID:HOST(19/207)調 AAS
権限他に譲れ
21: 名無しの妙心 04/02/22 09:09 ID:HOST(20/207)調 AAS
ありゃりゃ。
22(1): しっかりしてくれ！ 04/02/22 09:18 ID:HOST(21/207)調 AAS
削除屋＠マシュマー は大きな勘違いをしてます。
あらしは徐々に全スレに及ぶ可能性がすでに出てきているのに、
今のような削除判断していると、
２ちゃんねる自身の存続が危うくなってくる事が全く分かっていない。
23(1): さっさと、なんとかしろよ！！ 04/02/22 11:18 ID:HOST(22/207)調 AAS
どうなってんのよ？削除人殿。早くしないとシーズン始まってしまうぞ。
こんなん誰がどう見てもおかしいやん。小回りが効かなさすぎ。ガイドライン以前
の問題と思うぞ。メーカーの名誉毀損につながるんとちゃうの？
24(2): 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/02/22 12:42 ID:HOST(23/207)調 AAS
削除の議論とか慣れてる住民少ないもので
暴言については代表して先に謝っときます。すみません
>22
＞２ちゃんねる自身の存続
そんなものまろゆき一人の胸先三寸次第なんだけど
>23
＞メーカーの名誉毀損
変なスレ立ててる粘着が訴えられるだけのこと。
結構なことじゃないか。
25: 名無しの妙心 04/02/22 12:53 ID:HOST(24/207)調 AAS
>>24
何か有名な変なのとかいるの？
どう見てもアレをアレして複数のアレを次々とアレしてるように見えちゃうんだが・・・。
26: 14 04/02/22 21:43 ID:HOST(25/207)調 AAS
先に立てたかどうかが優先順位の一番ってのは、
スレッドが流れ的に「生きてる（つまり、住民から支持されている）」
とかそういうこと以前に、いちど立っちまったスレは最後まで使うのが
リソースに優しいってことだと思うんだけどな。。。
一度や二度のスレ削除なら、もしかして
たいした負担はないのかも知れないが（よく知らないけど）、
鯖の負担を考えるといたちごっこにはつきあってられないから、
ちょっとのことなら立て直さずに我慢してくださいってことじゃないのかな。。。
27: F1板住人 04/02/28 18:09 ID:HOST(26/207)調 AAS
これ、発言削除依頼を出しても良いでしょうか？
■□■ 2004 F1第１戦オーストラリアＧＰ■□■
2chｽﾚ:f1 スレ内に置いて
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1
2chｽﾚ:f1
内容：ファンを装った悪質な連続書き込み
依頼理由：スレッドが荒れる原因になっており、繰り返し行われる可能性が高い
28: 04/03/07 22:35 ID:HOST(27/207)調 AAS
いいいのでは
29: 04/03/08 19:53 ID:HOST(28/207)調 AAS
F1板のはレス削除が要請されてもほったらかしなのに
ここのレスはきっちり削除されてるね・・・たいしたもんだ
30(1): F1板住人２ 04/03/11 18:48 ID:HOST(29/207)調 AAS
ここにBARスレの
荒らしの削除依頼出したら怒られるかな・・・？
31: 04/03/13 11:40 ID:HOST(30/207)調 AAS
>>30
ここは議論する場であって、依頼する場ではないから・・・
32: 04/03/13 13:17 ID:HOST(31/207)調 AAS
削除依頼放置状態、どうなってるんですか？
33(1): 心得をよく読みましょう 04/03/13 13:24 ID:HOST(32/207)調 AAS
どうなってるかと問う前に、依頼のまとめをして長期未処理に報告してみよう。
レス削除は、現在1週間経過で長期未処理報告できます。
34(1): 04/03/13 21:17 ID:HOST(33/207)調 AAS
>>33
一週間か・・・
そのころには、荒しにｽﾚを埋め立てられて過去ログ落ち。
450レス中300ﾚｽが荒しのレスで、ﾔｼは150〜200ﾚｽ／日のペースで荒らしてる。
春休みに入って、さらに加速中だし・・・
それを見越して、削除人も放置してるのかもしれんが。
35: 心得をよく読みましょう 04/03/13 23:37 ID:HOST(34/207)調 AAS
>>34
F1・モータースポーツ
2chｽﾚ:saku
前回の処理報告が259で処理後の初依頼が260、日付が2/28
2/28から2週間になりますのですぐにでも（依頼のまとめ推奨）
長期未処理報告されると良いですよ。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
2chｽﾚ:saku
36(1): Ｆ1板住人 04/03/14 11:43 ID:HOST(35/207)調 AAS
なんかここでも玄人ぶって語ってる奴がいるけど >>24
確かに削除依頼なんて詳しくないよ。でもさ、「普通の」
利用者が大勢「なんとかしてくれ」 「なにしてんの？」
って言ってるわけでしょ？ ガイドライン・心得も結構だが
もはや機能しなくなってるスレが出てきてて避難所に移動してる。
それにたいしてガイドライン云々言って行動しないなら
削除人やココってなんのために居るの？
まあ荒らされてんの見て楽しんでるんだろうがな。
そうだろ？
37: 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/03/14 12:10 ID:HOST(36/207)調 AAS
>36
それでも
「なんとかしろ」「削除人は氏ね」
だけでは前に進まない罠
38(1): 名無しの妙心 04/03/14 15:15 ID:HOST(37/207)調 AAS
ちゅうか、普通異常で物事を語ろうとする事自体が間違いなわけで。
普通だろうがなんだろうが、催促や罵倒は結果として削除を遅延させる効果しかないわけで。
わかるか？ 結果論であろうがなんであろうが、削除しろという催促の言葉を
書き込む事は、削除の遅延を招く効果しかもたらさない。
この現実を前にして、それでも催促をするのか？
そこら辺の厨房具合が削除人に敬遠される所以だというのがわかっているのか？
耐えられないのならいくらでも避難所で好きなようにやればいい。
誰も2ちゃんねる上でやってくれ、と泣いて頼んでいるわけじゃあない。
人の多さという他人が構築してくれた利点におんぶに抱っこしてもらいたいから、
そこまで2ちゃんに固執するのか？
自分らが何の為に2ちゃんねるを見て、何の為に書き込みをして、
何の為に荒らしに憤っているのか。
場ありきで物を言ってるならそれこそ話にならんぞ。
39: 名無しの妙心 04/03/14 15:31 ID:HOST(38/207)調 AAS
訂正
場ありき→2ちゃんという場ありき
40: 04/03/20 15:50 ID:HOST(39/207)調 AAS
つまり、消したくないスレがあれば、削除を催促すればいいわけね？
41(1): 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/03/20 17:38 ID:HOST(40/207)調 AAS
それならそれで見抜いて削除する削除人もいるだろうけどね
42: 04/03/21 10:14 ID:HOST(41/207)調 AAS
>>41
現状、削除人にそこまで期待できない。つーかどっちなんだ。
催促にかかわらず通常通り削除する、ってことでいいのに、
「催促したら削除しません」なんて権威を振りかざしたがるから、
見ていてイライラする。
43(1): 名無しの妙心 04/03/21 23:03 ID:HOST(42/207)調 AAS
期待するのも勝手。
期待しないのも勝手。
イライラするのも勝手。
何をどうすれば何がどうなるのか。
そのヒントはあちこちに転がっている。
そのヒントを活かすも活かさないも、これまた勝手だ。
最低限のルールに反していない限り、あらゆる自由がある。
ルールに従わないという自由さえ、形を変えて存在するというのに。
44: 04/03/22 05:45 ID:HOST(43/207)調 AAS
>>43
削除の議論になると、その手のわかったような屁理屈並べるのが出てきて鬱陶しい。
どういう意味で「期待」って書いてるのかも読めない痴呆が説教するな。
45: 名無しの妙心 04/03/22 15:24 ID:HOST(44/207)調 AAS
どういう意味で「期待」と書いているのか説明すればいいじゃない。
何度でも言おう。自由はあると。
46: 04/03/22 21:59 ID:HOST(45/207)調 AAS
削除人の解任要求はできないの？
47(1): ワンステップ・ゴリラ|ミ´＿｀） ◆tFnc9LJloc 04/03/22 23:50 ID:HOST(46/207)調 AAS
>>38
「2ちゃんに固執するのか？」って・・・2ちゃんはカスの集まるところになっていいのか？
48: 名無しの妙心 04/03/23 00:14 ID:HOST(47/207)調 AAS
>>47
そうしたくないなら、そうしない為に頑張れ。
ただ、本末転倒になるな、と。それだけだ。
49(3): 名無しの妙心 04/03/23 09:19 ID:HOST(48/207)調 AAS
ボランティアだろうが多少の収入が発生しているのか存じあげませんが
少なくとも運営者から権限の委譲をされている訳でしょう?。
それで本来の責務をはたしていないと見える訳ですから批判されるのは
止むを得ないです。
もしその責務を果たせないとお考えになるのならその権限を返上するのが
最低限の勤めでしょうね。
まぁ実社会にもこの様な方々は沢山おられる訳でその様な方が使えるかと
いうとご想像の通り。
多分その方もその様な世界は経験していると推察しますね。
50: 04/03/23 10:38 ID:HOST(49/207)調 AAS
そもそも「本来の責務」とは？
51(1): 49 04/03/23 22:21 ID:HOST(50/207)調 AAS
我々がこのシステム(2ch)を利用するにあたりここで定められている
利用規定を遵守するのは当然の事です。
又、運営者はシステムの利用を円滑に進める為に利用状況やシステムが
正常に動作しているか常に把握する必要は有るでしょう。
運営者は全てのシステムを管理運営するのは、人的にも時間的にも困難を
きたす事は予想され、それを第三者に権限を委譲するのは正常な事です。
ここで言う権限委譲は利用者に公開されていませんので、憶測の域を出ていませんが、
少なくとも特定のカテゴリーに於いて、利用者が円滑な利用が出来いてない
事を何度も報告している以上、それを何らかの手段に依って正常に戻す事は権限の
委譲の範囲ではないのでしょうか?。
本来の責務の範囲は存じあげません(上に書いた通りです)これは訂正します。
52: 名無しの両親 04/03/23 23:49 ID:HOST(51/207)調 AAS
>>51
2ちゃんねるの削除人等、あなたの言うところの権限を委譲された人々には
委譲された権限を行使する際には責務（削除ガイドラインの遵守等）が発生しますが、
委譲された権限を行使する責務はありません。
ということを理解してほしいと思う今日この頃。
53(1): 49 04/03/25 00:13 ID:HOST(52/207)調 AAS
>委譲された権限を行使する際には責務（削除ガイドラインの遵守等）が発生しますが、
>委譲された権限を行使する責務はありません。
これは非常に不思議です。
「委譲された権限を行使する責務は有りません」と仰るなら任命権者は委譲する相手及び
その行為が間違っている事になります。
要するに本来は任命権者(運営者と解釈)は、自信がその行使をし得ない為に第三者に権限
の委譲を行う訳ですが、貴殿は「その行為を放棄する」と仰っているに等しい。
それならば委譲された権限は任命権者に返すべきです。
「委譲された権限を行使する責務はありません。」
それを責務を全うしない人間と言います。失礼ながらその程度の認識ならば当初から権限は
委譲されるべきでは有りませんしその委譲も受けるべきではないです。
それは利用者にも失礼です。
これで失礼します。
54: 名無しの両親 04/03/25 01:29 ID:HOST(53/207)調 AAS
>>53
＞これは非常に不思議です。
そうですかね？ 削除ガイドラインをよく読むことをお勧めします。
＞「委譲された権限を行使する責務は有りません」と仰るなら任命権者は委譲する相手及び
＞その行為が間違っている事になります。
そう思うのならば管理人にメールでもしてみてください、返事はこないと思いますが。
＞貴殿は「その行為を放棄する」と仰っているに等しい。
「できることを、できるときに、できるだけやる。」というのが2chのボランティアだと私は考えてます。
完璧に管理をお望みならば、ここにはそんなものはありません。
完璧に管理された場所に移動するか、ご自分で場所を作るなりされたほうがよろしいかと。
55: 04/03/25 04:44 ID:HOST(54/207)調 AAS
> これは非常に不思議です。
要するに、世の中には「49さんの常識」でははかれ
ないこともあるというだけのことかと。
単に、管理人が面倒でやりたくないことだから、
代わりにやってくれる人に頼んでるだけで。
「手伝ってくれる？ できる範囲でいいから。
面倒だったらやらなくてもいいけど、できたら
やれる範囲で手伝ってくれると嬉しいな」
というのは比較的日常的に行われている範囲
だと思うのですよ。
49さんのように考える削除人がいないわけでもなく
「事情で削除人をやめます」とわざわざ宣言される人も
時々おられますけどね。
まぁ、ようするに49さんは、きちんと作業をする「仕事で
削除をする人」を雇え、と言いたいのでしょうが（書いて
ないだけで）。
56: 49 04/03/26 00:06 ID:HOST(55/207)調 AAS
やめると言った>49なんですが
まぁ仕事も終りそうですし・・・
>「できることを、できるときに、できるだけやる。」というのが2chのボランティアだと私は考えてます。
そうですか・・
理解は出来ます。
しかしどの様なご事情であれ、引き受けた以上利用者が円滑に利用できるようご配慮頂けると有り難いです。
これは過分な要求かも知れませんが。
>49さんのように考える削除人がいないわけでもなく
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ以外の板を見させて頂くとそのような管理は感じていました。
>きちんと作業をする「仕事で削除をする人」を雇え、と言いたいのでしょうが（書いて
>ないだけで）
いやそれならばその方の人件費が発生してしまいます。
皆様がボランティアというのは理解しているつもりですが、もう少し利用者に分かる形でご配慮頂くと
有り難いです。
>「手伝ってくれる？ できる範囲でいいから。
>面倒だったらやらなくてもいいけど、できたら
>やれる範囲で手伝ってくれると嬉しいな」
>というのは比較的日常的に行われている範囲
>だと思うのですよ。
それで理解できました。
以上失礼しました。
57: ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow 04/06/14 11:19 ID:HOST(56/207)調 AAS
2chｽﾚ:saku
の、削除依頼スレに、乱立した佐藤琢磨スレの削除に関して
＞43 削除屋＠放浪人 ★ sage 04/06/12 02:05 ID:???
＞重複スレッドは、本スレに誘導して下さい。
＞その上で再依頼下さい。
＞乱立じゃ理由にならんです
と、削除人さんがカキコされてましたが、ガイドラインにこうあります。
＞乱立スレッド
＞ 厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
削除ガイドラインと矛盾している（内容にほぼ変化の無いもの）んですが…このあたりどうなのでしょうか？
意見をよろしくお願いいたします。
58(1): 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/06/14 14:32 ID:HOST(57/207)調 AAS
削除人は板住人ではないのでどれと重複ってわからないですよね。
「似てるけど趣旨が違う」とかって噛み付かれることもありますし。
乱立でもレスがついて伸びると消しにくくなるものです。
なので重複のときははっきりどれと重複って誘導してあったほうがいいんでしょう。
59(1): ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow 04/06/15 17:28 ID:HOST(58/207)調 AAS
>58
どうも、ご回答ありがとうございました。
なるほど、板専属の削除人さんというのは居られないのですな。
この場合は誘導したほうがいいのですね。
でもいまから誘導するとなると６０回以上もマルチポストをするのと同じ感じなので…
こういうのはいいのでしょうか？
60(1): 04/06/15 19:16 ID:HOST(59/207)調 AAS
F1板見てきて思ったけど、乱立がいやで板分割の話してる連中がいても
削除申請するやつっていないのな
削除が遅いのもわかるが、だからといって削除申請もしないんじゃ本末転倒だぞ
自治って大切だと思うよ
61: ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow 04/06/15 19:26 ID:HOST(60/207)調 AAS
>60
それを是非モタスポ板分割希望スレに書いてくれ（笑
62: wTATw ◆ivcsBkdxmk 04/06/16 18:22 ID:HOST(61/207)調 AAS
ということで、重複誘導テンプレ貼って、削除依頼出してみてます。
でも、やはり今週末の祭は恐いですねぇ。
誘導テンプレ＆削除依頼以外に自治厨にできることがあれば、
教えて下さい。
64(2): 音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE 04/06/16 21:16 ID:HOST(62/207)調 AAS
ネタスレならなんでも板違いっていう依頼してる奴がいるな
そういうのも削除を遅らせることを学んでくれよ
65: wTATw ◆ivcsBkdxmk 04/06/17 19:16 ID:HOST(63/207)調 AAS
>>64
削除依頼板のリストチェックしてみました。
なんかもぅ、ドツボにハマってるのかなぁ...
潔癖症なのがルール無視して暴走って感じですか...
てか「乱立はルール違反」に対して「どれが乱立か
判断できん」というシステム自体が破綻を招いてる
気もするし... ウーム。
66(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/19 09:48 ID:HOST(64/207)調 AAS
2chｽﾚ:f1
事前報告ですが
挑発するような態度が板の各所に見られています
自治スレを故意に煽っているような現状です
なお、実況開始時間は恐らく今夜22:00〜、23:15〜、26:00〜です
67: 66 04/06/19 09:52 ID:HOST(65/207)調 AAS
誤爆しました
申し訳ありません
なんて初歩的なミスを…
68: wTATw ◆ivcsBkdxmk 04/06/19 23:34 ID:HOST(66/207)調 AAS
大量のスレスト処置 Tnx です。
69: ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow 04/06/23 14:21 ID:HOST(67/207)調 AAS
>63
あ、わざわざありがとうございます。…なんだか今回の件に関しては、
スレ立て逃げ確信犯がかなり多く、このままでは乱立が続いて最悪な事態を迎えて
しまいそうで。
そういうわけで、「誘導して依頼してくれば、削除してもらえるのかな」と
いう方向になってしまったわけです。
>64
了解しましたです。
そして今後も依頼が増えるかもしれませんがよろしくお願いいたします。
70: 天山 04/07/08 17:18 ID:HOST(68/207)調 AAS
トヨタスレのあのスレタイに中傷文（34轢死体とか39年間出場停止とか）付けるのは荒らし行為かと思うんですけど
スレ名に中傷文を付けて立てた人に何らかの注意を与える事は出来ないんでしょうか？
アンチスレは多数あるのにわざわざ応援スレを半年以上荒し続けるのはどうかと・・・
71(1): 04/09/10 23:52:06 ID:HOST(69/207)調 AAS
2chｽﾚ:sakuさんへ
諸行さんのレスには
＞それが嫌なら重複させないようにして下さい。警告！
という一文もついてますよ。
もしスレが乱立したとしても、住人さんが本スレ1本
（乃至は数本）に絞って利用して、他を削除依頼することで、
重複状態をできるだけ防げばいいのではないでしょうか。
削除依頼ももちろん大事なのですが
「その後、利用する者が居ないようにする」
＝放置を利用者全員で徹底することが、
求められているのではないか、と思いました。
72: 805 04/09/11 19:26:28 ID:HOST(70/207)調 AAS
誘導されてきました。
>>71
分かりやすいアドバイスを有難う御座います。
どうやら、再利用という言葉に惑わされていたようです。
「重複させないようにして下さい」という部分の意味を、
「重複スレッドをポンポン立てないようにして下さい」という意味に勘違いしていた様です。
「琢磨スレ住人が重複スレを放置できずにそのまま利用する事で、
重複した状態にさせないようにして下さい」 という事だったのですね。
もう少し冷静になって、削除屋諸行 ★氏の書き込みの意味を考えるべきでした。
今後、再び重複スレを立ててくる人が現れた場合は、
速やかに本スレ誘導と削除依頼を行い、放置するよう呼びかけて
重複状態にならないように徹底していこうと思います。
73: ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow 05/01/14 11:49:55 ID:HOST(71/207)調 AAS
質問があります。
最近なんだか依頼もないのにあちこちのスレがスレストされているのですが
何かあったんでしょうか？
>2chｽﾚ:operate
>474 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：05/01/13 23:57:10 ID:WYITrfTl
>ex9なんだけど、常駐削除人でも置いたか？
>削除依頼も自治スレでも何も話し合ってないうちに
>勝手にスレが止められたり消されたりしてるんだが。
>
>止めたり削除した理由を述べてもらわんと
>私怨でやったと見做すよ？
こういったようなカキコも見受けられたので
よろしければ説明をよろしくお願いいたします。
75: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 05/01/14 12:17:10 ID:HOST(72/207)調 AAS
>>74
あれだろ、
私じゃないですよ、絶対私じゃないですよ、いいな、私じゃないですよ。
だろ（嘘
76(1): saku 05/01/14 17:10:24 ID:HOST(73/207)調 AAS
あい(=ﾟωﾟ)/
F1板を覗いたら丁度琢磨スレだらけで「なんじゃこりゃ」
で、ID見つつ一人が無理矢理ageていると判断、スレストしますた。
ネタスレまでは停めないつもりでしたが、
「なんでこっちは停めへんの」ってカキコも見受けられたため、
それぞれ見てスレストしたりしなかったり。
77: ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow 05/01/15 00:32:48 ID:HOST(74/207)調 AAS
>76
ご回答ありがとうございました。
78: YahooBB219197164173.bbtec.net 05/02/13 22:32:37 ID:HOST(75/207)調 AAS
2chｽﾚ:sec2chd
連投荒しの報告があがりました。
たまに削除依頼がある粘着2ちゃんねらです。参考までに。
79(2): 教えて君 ◆swLQVN8Tb2 05/03/06 20:02:30 ID:HOST(76/207)調 AAS
突然説明もなしにスレストしたんですけど？経緯を説明してくださいませ
2chｽﾚ:f1
重複が理由なら何故に削除じゃなくてスレすとなんでしょ？誘導、理由表記無しの
スレスト始めて見たもので教えてください
81: 79 05/03/17 19:45:59 ID:HOST(77/207)調 AAS
>>80
うはー返事どうもアリガ?
削除ならずぇんずぇん疑問もなにも浮かばないんですがねｗ
スレストなんて中途半端な対処だったんで不思議だなぁとｗそんだけのことですわｗども
82: saku 2005/03/26(土) 19:19:32 ID:HOST(78/207)調 AAS
>わざわざモースポ削除議論スレ見てやったら、いねえじゃねえか。
おれに先に何を書けってんだろな。
これこれこういう削除がありましたが違反じゃないっすか？って伺いを立てて
これこれこういう理由で消しましたが何か？っておれが書いて
そっから議論が始まるってのに。
83: saku 2005/03/26(土) 19:36:30 ID:HOST(79/207)調 AAS
ようこそ(￣ー￣)
84: saku 2005/03/26(土) 20:58:34 ID:HOST(80/207)調 AAS
>0Bzi3ymR
疑問があるならこちゃこいちゅーとんのに。
板違いレスを消してます。
85: saku 2005/03/26(土) 21:39:19 ID:HOST(81/207)調 AAS
人間的ルールに反したカキコに再三警告は出したが
一向に収まる気配がないので強行策。
削除に関する疑問もあろーが、
このスレに誘導も貼ったし、
以降はあのスレにおける考察も削除人いぢりも全て消す。
文句があるならかかってきなさい。
こっちじゃコピペでもねー限り消さんし。
86(2): F1 2005/03/26(土) 21:58:31 ID:HOST(82/207)調 AAS
TOYOTA F1 スレ なんで削除嵐なの？
87(1): 2005/03/26(土) 22:13:12 ID:HOST(83/207)調 AAS
なぁ削除人、>>86が質問してるじゃないか。なんで答えないんだよ？
誘導しといてそれはないだろ。
そういう態度だから、トヨタ贔屓って言われるんじゃないのか？
88: ななしさん 2005/03/26(土) 22:23:59 ID:HOST(84/207)調 AAS
>>86,87
☆ 連絡＆報告 4 ☆
2chｽﾚ:saku
で削除人を呼び出さないと気づかない可能性が高いよ。
89: saku 2005/03/26(土) 22:29:47 ID:HOST(85/207)調 AAS
30分で出て来たらそーとー早い方でないかい。
なんで、って○○ガイ（タフガイ）だのなんだのと
煽り倒すカキコが
>人間的モラルやルール・マナーに反した事はやめましょう。
に違反すると判断したからです。
90(1): saku 2005/03/26(土) 22:39:41 ID:HOST(86/207)調 AAS
…と野次馬さんはおっしゃってますが、削除人さんがどうお思いかは不明ですね。
（削除人さんの発言なら★か、最低でも◆がついているはずですから。名前ぐらいなら
いくらでも名乗れるし）
91: saku 2005/03/26(土) 22:44:53 ID:HOST(87/207)調 AAS
>>90
どう思おうとお好きに。
92(1): saku 2005/03/26(土) 22:48:36 ID:HOST(88/207)調 AAS
>この程度のスレ違いで削除するなら
誘導してるにも関わらず続けていたため対処しました。
93: F! 2005/03/27(日) 10:06:09 ID:HOST(89/207)調 AAS
削 除 す る 人 の 心 得
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
これについては無視ですか？ヨタヲタ削除人>>92さん。
94(1): saku 2005/03/27(日) 10:56:54 ID:HOST(90/207)調 AAS
削除しているのは度を超した罵倒カキコ及び
板違いレスですが
無視していると言うなら根拠を示して下さいね。
それとレッテル貼りは議論する気無しと見られても仕方ないっすよ。
95: saku [age忘れ] 2005/03/27(日) 11:00:21 ID:HOST(91/207)調 AAS
お、今日は東京だw
96(1): F! 2005/03/27(日) 18:58:47 ID:HOST(92/207)調 AAS
>>94
根拠？はぁ？
おまえのやってる事それ自体が、「公平な削除作業」ではない事に気付かないのか？
トヨタスレだけ露骨に尋常な速さで削除作業してれば、そんな事は明白だよな？
＞それとレッテル貼りは議論する気無しと見られても仕方ないっすよ。
議論する気が無いのはおまえだろ。
っつーか、これについて言及されるとおまえにとっては都合がよろしくないもんな。
97: saku(￣σ・￣) 2005/03/27(日) 20:36:42 ID:HOST(93/207)調 AAS
>>96
>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
98(1): saku(￣σ・￣) 2005/03/28(月) 11:55:57 ID:HOST(94/207)調 AAS
>これは荒れてるんですからスレストして、
>TOYOTA F1 vol62【ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸ･ｼﾞｮﾌﾞ！！】
>2chｽﾚ:f1
>こっちに誘導したらどうですか？
>【32カ国601人】オールトヨタ統合ｽﾚ５【国際連合】
>2chｽﾚ:f1
>総合スレと個別スレの場合、はっきり重複とも言えないような気がしますが。
99: saku(￣σ・￣) 2005/03/28(月) 12:00:55 ID:HOST(95/207)調 AAS
>削除されたときは削除ガイドラインをよく読んで、納得いかないなら削除議論板へどうぞです。
基本的なことも守らずに他人を糾弾しようとはおこがましいとは思わんかね。
100: 名無し 2005/03/28(月) 12:11:45 ID:HOST(96/207)調 AAS
>>98
【32カ国601人】オールトヨタ統合ｽﾚ５【国際連合】
2chｽﾚ:f1
が纏めスレとして立っているんだから、荒れているスレは止めたら良いじゃないですか。ということですよ。
2chｽﾚ:sakukb
ここであなたが書いている通りです。
101(1): saku 2005/03/28(月) 12:54:39 ID:HOST(97/207)調 AAS
上げ荒らし対象のスレッドが沢山ある中で、
内容的にもう終わっていて、
更に纏めスレもあるその二つを停めたってこと。
纏めスレがあるから停めるといったことはありません。
102(1): 名無し 2005/03/28(月) 13:23:31 ID:HOST(98/207)調 AAS
>>101
削除人に物申す パート2
2chｽﾚ:sakukb
にも書いてありましたが、どこが内容的に終わっているんでしょうか？
アンチスレでアンチ発言を繰り返すことは上げ荒らしなのですか？
削除ガイドラインのどの部分に触れるのか回答願います。
103: 2005/03/28(月) 13:27:08 ID:HOST(99/207)調 AAS
そろそろsakuがトヨタから金を貰ってる！とか騒ぎだすころあいかなw
104(2): saku 2005/03/28(月) 13:37:24 ID:HOST(100/207)調 AAS
>>102
コレな。
2chｽﾚ:sakukb
おおむね「税金払えトヨタ」ってカキコ。
ソースはこの辺↓
2chｽﾚ:auto
2003年のニュースに対し新しい話題があるわけでもなく
他のアンチトヨタスレと一緒に上げ続けられていたため対処しました。
105(1): 名無し 2005/03/28(月) 13:41:51 ID:HOST(101/207)調 AAS
>>104
それが削除ガイドラインのどこに触れているのか回答願います。
106(1): ？ [sage@sage] 2005/03/28(月) 13:58:16 ID:HOST(102/207)調 AAS
ん？
いままでage荒らしなんて理由でさくじょされたことなんかあるんか？
埋め立てレベルの連投したなら消されるかも知れないけど
ついでに勘違いされてそうだけど>>104は削除人じゃないぞ
107: saku(￣σ・￣) 2005/03/28(月) 17:28:20 ID:HOST(103/207)調 AAS
>>105
４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>>106
どう思おうとお好きに。
上げ荒らし対策なんて昔からやっとる。
108(1): 2005/03/28(月) 19:07:15 ID:HOST(104/207)調 AAS
1. これどこから引用してるの？
562 名前：saku[] 投稿日：2005/03/28(月) 11:49:26 ID:tygCPygp
>むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
2. 「荒らしが利用するからスレスト」ってどういう理屈？
3. 切りが無い荒らしに削除で対抗する意義は？
109: saku 2005/03/28(月) 19:40:40 ID:HOST(105/207)調 AAS
>>108
1.
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
2.
議論を目的とせずカキコし続けているため。
3.
削除人の根本に対する質問ッスね(ﾜﾗ
公園にはいろんなモンが落ちてます。
落ち葉だったり新聞紙だったりコンビニの袋だったり。
落ち葉を掃除しきることは無理だからやらないけど
ゴミが固まってたら箒持ってるおっちゃんとしては片付けるわけ。
片付けてるのにゴミを捨て続ける人は
公園に出入り禁止してもらうように上に頼む訳っすな。
110: 2005/03/28(月) 19:50:57 ID:HOST(106/207)調 AAS
じゃあ1を受けて、上げてる人は荒らしだと判断したのね。
なるほどそれはわかる。
で、2が全くわかりませんねぇ。
上げてる人は荒らしだということと、スレスト処理との関係は？
スレッドを止めた理由は、ガイドラインのどこに合致するのかな？
3は空中戦になりそうだからやめとこ。
111: saku(￣σ・￣) 2005/03/28(月) 20:02:03 ID:HOST(107/207)調 AAS
スレッドを停めた理由。
４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
2003年のニュースに対し新しい話題があるわけでもなく
上げ続けられていたため停めました。
112: saku 2005/03/28(月) 20:04:50 ID:HOST(108/207)調 AAS
重複スレッド、コレもか。
113(1): saku 2005/03/28(月) 20:11:40 ID:HOST(109/207)調 AAS
まとめ。
単独で存在した場合は
４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
で処理可能。
しかし今回上げ荒らしとの関連にこだわっているのは
普段なら放置するだろうこと。
上げ荒らしは似たスレ（今回はアンチトヨタ系のスレ）
を纏めて上げることのため、対策として
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
も絡んでくるわけだな。
114(1): 名無し 2005/03/28(月) 20:20:05 ID:HOST(110/207)調 AAS
>>113
2chｽﾚ:sakukb
ここであなたは、重複とは言えないことを認めているじゃないですか。
115(1): 2005/03/28(月) 20:23:42 ID:HOST(111/207)調 AAS
まぁこのロカルによる削除ならいいと思うが。
◎重複（類似）スレッドは禁止です
・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。
(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ１〜２つぐらいで）
こっちのロカルを根拠に削除していいのかはかなり微妙。
・荒らし目的で沈んだスレッドを上げてはいけません。
116: 2005/03/28(月) 20:28:32 ID:HOST(112/207)調 AAS
なるほどね。まぁ処理はいいかと思うが、
「上げ荒らし対策」を標榜する必要性を微塵も感じない。
住人でもないのでこの辺で退散。
117(1): 名無し 2005/03/28(月) 20:33:30 ID:HOST(113/207)調 AAS
トヨタ犯罪総合スレとトヨタ申告漏れスレは分けてもいいと思うんだが。
犯罪総合スレは1つの犯罪不祥事だけ取り上げてるわけじゃないし、
同様に申告漏れスレでも1つの申告漏れを取り上げていたわけじゃない。
重複あつかいには疑問を感じる。
それに偽者さんの意見だが、取り上げられたニースのソースが古かろうが
ニュー速板じゃないわけだから問題にはならないのでは？
118: saku 2005/03/28(月) 20:43:17 ID:HOST(114/207)調 AAS
>>114
541氏も言ってる通り
＞はっきり重複とも言えないような気がしますが。
はっきり重複とは言えないが
関連するスレ纏めて上げることであるから
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
も絡んでくる。
>>115
何故か今は車メ板の話題なんだな。
>>117
正確には税金の申告漏れは犯罪じゃないがな。
総合スレにソースとして含まれている。
新しい展開がないにも関わらず上げ続けることが
４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
です。
119(1): 名無し 2005/03/28(月) 20:53:04 ID:HOST(115/207)調 AAS
さっきも書き込んだように、申告漏れスレでは1つの申告漏れを取り上げていたわけじゃない。
年に何度も申告漏れ起こしていたんだから、今後新たに起こす可能性だってある。
現に犯罪総合スレでも新しいソースは出てきているし、
「新しい展開がないにも関わらず上げ続けることが」
４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないものです。
とみなすにはあいまいだし、今までの申告漏れを指摘していって抑止効果もあったかもしれない。
120(1): 名無し 2005/03/28(月) 20:56:52 ID:HOST(116/207)調 AAS
それに↓
2chｽﾚ:sakukb
見る限り毎日無意味に上がっていたわけじゃないようだし。
121(1): saku 2005/03/28(月) 21:09:58 ID:HOST(117/207)調 AAS
>>119
2chに抑止効果（ ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
一年以上新しい展開がないものを「あるかもしれない」
で残しておくほど2chは無尽蔵じゃない。
新しい申告漏れがあったら黙っていても新スレが立ちますよ。
>>120
それはdat落ちしないように上げている。
122(1): 名無し 2005/03/28(月) 21:11:33 ID:HOST(118/207)調 AAS
>>121
偽者は書き込まなくていいから。
123: 名無し 2005/03/28(月) 21:16:56 ID:HOST(119/207)調 AAS
削 除 す る 人 の 心 得
6. 削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません。
>>2chに抑止効果（ ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
このような発言は削除人としていかがなものか？
124: ななしさん 2005/03/28(月) 23:22:34 ID:HOST(120/207)調 AAS
>>122
「名前：saku」で、「HOST:p6038-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp」は、sakujyoya ★さんらしいです。
キャップが使えないそうですが、削除パスワードは使えている模様。
# 個人的には、sakuさんにはトリップぐらいはつけてほしいと思うのだけど。
125(1): 名無し 2005/03/28(月) 23:25:15 ID:HOST(121/207)調 AAS
saku氏の考えに同意はできないが、どういう理由で削除したかはある程度分かりました。
しかしこれだけ反対意見もあるのだから、他の削除人にも意見を求めたり、他の削除人に任せるなどの方法もあるのでは？
今後もこのようなことが続くことは、削除人としても利用者としても気分のいいことではないと思います。
検討願います。
126: 2005/03/29(火) 09:54:40 ID:HOST(122/207)調 AAS
つーか２ｃｈを勝手に何かを抑止する目的で使おうなんていい迷惑だよな。
127: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2005/03/29(火) 23:19:05 ID:HOST(123/207)調 AAS
トヨタに税金払えって？
んなもん、モータースポーツ板じゃなくて、
噂板とかさ、ちくり裏事情とかさ、いくらでも叫べる板があるのにさ。
と、空気をぶった切ってみる。
128(1): saku 2005/03/30(水) 07:16:30 ID:HOST(124/207)調 AAS
はい、何故か車メ板の話題ですいません！
129: 名無し 2005/03/30(水) 09:51:11 ID:HOST(125/207)調 AAS
>>128
>>125意見頼む
130(1): saku 2005/03/30(水) 12:28:43 ID:HOST(126/207)調 AAS
反対意見もなにも
「何で消した」以上のことは問われていないよーですが。
もしくは「依頼されていないのに消された」
もしくは「偏ってる」
「何で消した」に対しては削除議論板で問われれば答えます。
その上で、削除ガイドラインの解釈が間違ってるとか
これに反するとかそこまで行って初めて反対意見。
今の状態は2chルールの勉強不足としか見えません。
そして判断に迷ったら削除ボタンは押しません。
「依頼されていないのに消された」に対しては
依頼がなくても削除人は動けます。
自分は眺めていて荒れてるなと思ったら動きます。
「偏ってる」に関しては言いがかりとしか。
車メ板見てたら今度は三菱工作員呼ばわりされてたし(ﾜﾗ
削除人が動けば大なり小なり異論はあるものと思ってます。
今回言われているのはトヨタに偏ってるとのことですが
自分に言わせたらトヨタに偏って荒れているためです。
モースポ板では他人を罵倒しないと気が済まない人が
トヨタ関連スレにいたり
車メ板ではトヨタ叩きスレがたくさんないと気が済まない人がいたり。
トヨタを叩いちゃいけないという判断は一切していません。
他の人に迷惑がかからないように楽しめないものですかねえ。。
はー、長文になった( ﾟ?Bﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
131: saku 2005/03/30(水) 12:35:56 ID:HOST(127/207)調 AAS
追記。
削除議論板で答えるというのは
該当スレで削除の話題でスレが消費されないようにできた
ルールであり、それが２chのお約束だからです。
削除人がルール違反だと糾弾しようって人が
ルールに従わないようじゃ
理屈の通じない人にしか思えません。
理屈の通じない人に何かを説明する気も起きません。
こういうことも一から十まで言わないとわからない
人がいるから困ります。
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