[過去ﾛｸﾞ] 株板＠削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
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このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
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562(2): 一利用者 04/01/17 03:05 HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp AAS
>>559
利用者が行う自分勝手と、管理者が行う自分勝手、どちらの責任が重いとお思いですか？
利用しやすい環境を継続して提供することを重視しなければならない立場であるはず。
責任を放棄することの無いよう、まずは我が振りを顧みて、是非、慎重な行動をお取りください。
563: 04/01/17 03:06 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
ひえ～
株板は実質上の廃止なの！？
564(2): 04/01/17 03:08 HOST:p6086-ipad05hiraide.tochigi.ocn.ne.jp AAS
>>560
普通なら、懲罰鯖へレッツゴーコースとなっております
>>562
削除人は給料を貰っているわけではありません。ボランティアです
利用者は客ではありません。あくまでも利用者です
まずは、利用者が努力をすべきではないでしょうか
565(1): 04/01/17 03:12 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp AAS
利用者がバナー見るから広告収入が入るわけですが・・・
まあどうでもいいか・・・
566: 04/01/17 03:14 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp AAS
ボランティアってそんなに偉いの？
とかとんでもない子と言ってみるﾃｽﾄ・・・
567(1): 一利用者 04/01/17 03:17 HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp AAS
>>564
それは明らかに違うでしょう。
ボランティアであれば責任が無い訳ではありませんし、努力をすべきは恐らく双方だと思いますが、
管理責任を負う側であれば、まずはどちらがという次元の話では無く、
良い状態を保つべく、努力しなければなりません。
（これは勿論、ひろゆきが掲示板を円滑に運用するべきと考えていることが前提ですが。）
568(1): 04/01/17 03:18 HOST:ppp0760.va-spk.hdd.co.jp AAS
>>562
どんな場所でも約束事はあるわけで、そのお約束を守っていて不便な点がでてきたり
改善した方が良い事が見えてきたりしたときは、>>562さんのおっしゃることも正しいとは
思いますが…
キャッチボール禁止の公園で延々野球をしていて、それがたまたま見過ごされていた。
その状態を憂いて正しい利用法を公園管理側がお願いしても野球をやめない。
まずは野球をやめてから（ここで初めて意見の交換ができる位置）公園の利用方法の
現状にあわない部分の話し合いや要望が始まるのではないでしょうか？
569: ななし 04/01/17 03:18 HOST:eatkyo087195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
でもまあ、今回のはあきらかに
管理側が提示していた（問題性のない）ルールに
一部のメンツが違反していた行為が発端なわけで。
言いたい事はわからないでもないけど
ここでいうのは、ちと違う気がする
570: 391 04/01/17 03:21 HOST:zaq3dc028b9.zaq.ne.jp AAS
新しい動きが出てきましな。
699 名前：仕事人 ★ 投稿日：04/01/17 03:12 ID:???
hirox (3:10) :
市場ごとに掲示板つくりますか？
700 名前：仕事人 ★ 投稿日：04/01/17 03:14 ID:???
市場ごとといいますと、、
東京・ロンドン・ニューヨーク。。。。 ?
701 名前：仕事人 ★ 投稿日：04/01/17 03:15 ID:???
hirox
東証1部、2部、マザーズとか、、
571: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/01/17 03:21 HOST:AirH-32K-2741.enjoy.ne.jp AA×
>>564
572: 通りすがり 04/01/17 03:21 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp AAS
じゃ、ひろゆきに直訴でもすれば?
573: 通りすがり 04/01/17 03:24 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>567へのレスでした。
574(2): 04/01/17 03:24 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
ひろゆきが、この手の事、聞いてくれるかな・・・
575: 吉田都 ◆eYark0dJBs 04/01/17 03:26 HOST:AirH-32K-2741.enjoy.ne.jp AA×
>>574
576: 04/01/17 03:26 HOST:big15.big.or.jp AAS
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆4度目の正直
2chｽﾚ:operate
へ逝け
577: 通りすがり 04/01/17 03:27 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>574
それぐらい無茶苦茶な要求だという皮肉れすｗ
578(1): 一利用者 04/01/17 03:37 HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp AAS
>>568
自身の立場に置き換えて考えたとき、管理を任された立場としては
余りにも状況を良くしようという努力に欠けるように思い、
老婆心ながらレスさせていただいたものです。
「利用者を尊重する」ことを忘れず、頑なな対応を善しとすることの意味の無さを考えていただければ
改善の手順や方法について、差し述べるものではありません。
579(2): A１ 04/01/17 03:53 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net AAS
>>556
>その前に２ｃｈ全体のルールを分かっていない人が多すぎかと。
削除ガイドライン 以外のことなのでしょうか？ここのスレは先ず ２ｃｈ全体のルール
を知らなくてはいけないという ことでしょうか？
何処に行けば ２ｃｈ全体のルール解りますでしょうか？教えて君で申し訳ないでです、
総意としては、利用者が先か・２ｃｈ全体のルールが先かという類ではなく
ここでは 株板＠削除議論スレッド をする場であるべきなのが
削除の範疇に収まりきれなくなり ２ｃｈ全体のルール となるのは
株板スレでも、株談義から実況へと変化してゆくのと 同意ではないでしょうか？
ってか、向こうでは、分割の話でまとまりそうやし・・・・
580: 04/01/17 03:55 HOST:EATcf-02p48.ppp15.odn.ne.jp AAS
削除人の未熟さが招いた混乱
まぁしょうがないか
株板住民は扇動で生きているようなものだからなｗ
581: A１ 04/01/17 03:56 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net AAS
>>578 名前： 一利用者さん ありがとうございます<(_ _)>
582(1): ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ 04/01/17 04:02 ID:??? AAS
>579
＞削除ガイドライン 以外のことなのでしょうか？ここのスレは先ず ２ｃｈ全体のルール
＞を知らなくてはいけないという ことでしょうか？
というかルールを確認してから利用するのが一般常識です。
何処に行けば ２ｃｈ全体のルール解りますでしょうか？教えて君で申し訳ないでです、
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
こちらです。
583(1): コテハンスレ反対 04/01/17 04:04 HOST:PPPa365.kyoto-ip.dti.ne.jp AAS
>>579
２ｃｈ全体のルール知らずによく今まで参加してましたね
584(3): 通りすがり 04/01/17 04:12 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp AAS
ｹｷｮｰｸひろゆきが運用情報板降臨して板正常化加速かよ。何とも恵まれ過ぎｗ
なんかゴネ得だよなあ、と野次馬からひとこと嫌みを送っておく。
585: 04/01/17 04:24 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>584 通りすがり さん
申し訳ないです・・・
586: 391 04/01/17 04:45 HOST:zaq3dc028b9.zaq.ne.jp AAS
>>584
ココで議論した甲斐がありましたな。
削除人さんの誘導のおかげで管理人までたどり着けましたしね。
いい形で決着したんじゃないかな？
587: ♪ヘトヘト証券♪ 04/01/17 05:45 HOST:179160122.warabi.ne.jp AAS
コテハンスレを消滅させたのは，正常化だと評価してゐますが，
もんだいは，その手順が不適切だったことぢゃないですかね？
警告と誘導ぐらゐ事前にしてもらへたら，有意義な情報が失はれずにすんだのに．
もし削除人が技量と経験と判断能力を備へた人だったなら，もっと落ち着いた処理ができたはずでせう．
588(1): 04/01/17 06:33 HOST:FLA1Abc221.hkd.mesh.ad.jp AAS
投資一般（サロン的株板・コテスレはこっち）＞IDあり、
2ch板:market
現行株板（銘柄スレ可、実況・コテスレ禁止）＞ID無し、
2ch板:stock
市況実況1（東証一）＞IDあり
2ch板:livemarket1
市況実況2（その他・海外市場・為替等もここ）＞IDあり
2ch板:livemarket2
わーい
589: A１ 04/01/17 10:18 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net AAS
>>583
自己弁護をしておく >>582 は初めて２ｃｈにきた時に読んでいる、当たり前なことばかり
な内容であっため ２ｃｈ語 を熟読したものだった
ここには１/１１から着て～１２とカキコし １３～１４ はカキコしていない”なぜか解るか？”
１３～１４の２日間かけて『削除ガイドライン』を熟読し ２ｃｈめぐりをし 削除人方々の
大変さに触れてきた経緯がある・・・・・おまえの発言には トゲを感じる
俺の発言内容に >>583 と一言でいう おまいの浅はかさがわかる
同じ株板住人でありながら、おまいさんの一個人の削除依頼の多さにも呆れてもいる
590(1): 352 04/01/17 11:06 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
皆さんお疲れさまです。
私はお役に立てませんでしたが一応の結論が出たようで何よりと思います。
>>削除人様各位
今回の騒動では大変ご迷惑をおかけしております。株板住人の一人としてお詫び申し上げます。
板分割・２ちゃんねる全体ルールの周知徹底・住人自治徹底を現在も行っておりますが、
しばらくの間混乱が続くことと思います。第一優先課題として早急に行いますので、今しばらくお待ちいただければ幸いです。
残念ながら、月曜日は旧来の株板で実況が行われるかと思いますが、
この点につきましては「周知期間中の過渡的措置」としてあと少しお時間をいただけますでしょうか。
自治スレ住人総力で市況実況板への誘導を行います。
また、現在も削除依頼スレッドで、特定個人による私怨に基づく削除依頼が数多く出されております。
たしかに形式的にはガイドラインに抵触するものでありますが、
実質的には個人的事情に基づく削除依頼に過ぎないことをご理解いただければ幸いに存じます。
現在の株板は住人自治が不十分な点もあり「考慮に値しない」とのお考えと存じますが、
早急に住民自治を行う体制を整えますので、その際はご考慮いただければ幸甚です。
591: 株板荒らし報告厨（休業中） 04/01/17 12:53 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
当面は、様子見ムードでつね♪
592(1): 04/01/17 15:00 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp AAS
>>584
ゴネ得っていわれると申し訳ないのですが、
こんな意見もあったということで貼っておきます。
これを機会に株式投資にも興味もってくださいな。
世の中のことで経済って重要な位置にあると思うんですよね。
元々優遇されてもおかしくない存在であると思ういます。
こんなことを書くと株板は民度低いとか言われるんでしょうけど。
そのわりに小泉は経済音痴とか言ったり不況をなんとかしろとか言ったり、
それなのに、経済を支えてる人達を民度低いで片付けるってところに、
この国の問題の根幹があると思いました。
新板を勝ち取ってくれた皆様お疲れ様でした。
593: 04/01/17 15:10 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
>>592
株板住人として語りたい気持ちはわかるけど、
ここは国の問題の根幹を語る場所じゃないのでスレ違いだよ。
594: 04/01/17 15:15 HOST:ZZ248116.ppp.dion.ne.jp AAS
>391
その立ちションをしてた場所が、民家の壁に向かってのものだったら？
これだけ大勢の人がいるのだから、
なにをやっても迷惑だと思う人はいるわけです。
そして今回のケースは、その迷惑だと思う人の方がルールに則っていただけです。
単純な対立の構図に「善悪」という属性をつけるなら、
どちらの側も「自分こそが正義」と主張するものですが、
あえていうならあなたのほうが「悪」だったのです。
>395
＞目的は「軽犯罪の取締」じゃなくて、「特定思想の取締」なわけですから。
これ巨大な勘違い。というか、被害妄想。
明らかに「軽犯罪の取締」の域を出ていない。
立ちションされた民家の主が「毎日家をｼｮﾝﾍﾞﾝまみれにされて困っている」と警察に通報したら、
その犯人がたまたま「国際立ちション自由権利運動の市民団体」の会長で、
人権とかごちゃごちゃごちゃごちゃわめいているだけ。
595(1): 04/01/17 15:23 HOST:ZZ248116.ppp.dion.ne.jp AAS
「許される（見逃してもらえる）」ことと「認められる」の区別はつけましょう。
どんなに屁理屈を駆使しても
立ちションの「合法性」を認めさせることは無理かと思います。
削除依頼といういわば公式の場で公式の裁定がなされたものに、
それが確かにルールに即したものであったのなら、
それを「公式に」「認める」ことなどできるわけがありません。
そんなことをしたら、ルールもへったくれもなくなるでしょう？
こういう場面でよく「瀕死の人を病院につれていくために信号無視」などの例も
よく詭弁に用いられますが、
それは「緊急避難」として、きちんとそれを認める「ルールが存在しています」
と、一日目を離している間に事態は収束してしまったので、
もうどうでもいいんだけど、一応書いておきます。
596: 名無しの妙心 04/01/17 15:32 HOST:209.225.55.72 AAS
せっかく上手い事アレしたんだから、もう余計な事は一切言わない方がいいぞ。
双方ともな。
597: 04/01/17 15:58 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
賛成。
議論はもう終わっているので、余計なことはスルーしましょう。双方とも。
598(1): 金無し名無しさん 04/01/17 16:25 HOST:Air1Abb021.ngn.mesh.ad.jp AAS
株板の皆様、今後、知将麦酒★叩きは ↓ でお願いします。
2chｽﾚ:market
または
外部ﾘﾝｸ:jbbs.shitaraba.com
知将麦酒★はとっとと本来の仕事に戻ること。仕事をサボるな。
旧株板には未だに糞スレ立ててる知将が大勢いる。
「ガイドラインに則って」ガンガン削除しろ。遠慮は要らん。
手に負えないならとっとと削除人を辞めて社会復帰すること。以上。
599: 名無しの妙心 04/01/17 16:31 HOST:209.225.55.72 AAS
>>598
コテハン叩きは最悪板でな
600: 04/01/18 19:17 HOST:61-195-115-232.eonet.ne.jp AAS
申し訳ないがダブってスレ立ててしまいました
削除お願いします。
■■明日の日経平均を予想するスレ331■■
2chｽﾚ:stock
601: 名無しの妙心 04/01/18 19:39 HOST:209.225.55.72 AAS
正規のスレへ誘導してから、ここに依頼し。
stock：株式［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
602: 04/01/19 07:34 HOST:65.83.21.6 AAS
せっかく分割してもらったのに、
月曜日に実況で負荷かけるなょぅ。。。。と祈りつつ。
>>590氏他がんがれー。
っつか、住み分けや使い分け・誘導などで
今後の運営の方が大変と思われ。
この機会うまく生かされますように。＞株系板住人さん
603(1): 04/01/21 17:51 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
stock:株式[スレッド削除]2chｽﾚ:sakuの
>>553に上げられているスレについて、
実況報告スレ３
2chｽﾚ:operate
の４００番付近で「果たしてこれが実況にあたるのか？」という疑問が寄せられています。
定義を形式的にあてはめれば「実況」といえるものも見受けられますが、
そのこと即削除依頼と結びつけることは、
「気に入らないスレを削除するための理由を探した」もののように見受けられます。
以前、同様のスレッド大量削除の直後に板全体が騒然としたことからも、
このようなスレッドの削除が必ずしも板治安の維持につながらないと愚考します。
株板系一住人の愚見でありますが、削除ご判断の参考にしていただければ幸いです。
604(1): 暇人 04/01/21 22:46 HOST:acykhm035181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>603
銘柄スレについては、「株取引中（ザラ場）にカキコ禁止」にするわけにはいかない
でしょうから、単位時間あたりのレス数を参考に様子見して貰いたいとは思いますね。
ただ、削除依頼者の意図云々についての詮索されたコメントは、お控えいただきたい
です。
依頼を出した経験があればおわかりと思いますが、依頼者も最終判断は「削除人に一任」
の原則をもって依頼している筈で、今回のケースがそれと異なるとしても他の削除依頼
者の立場的として不快に思います。
605: 04/01/21 23:23 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
>>604
ですぎたことを書いたようで申し訳ありません。
>>604さんの他、不快な思いをされた方々にお詫び申し上げます。
606: 04/02/20 23:05 HOST:ZE117092.ppp.dion.ne.jp AAS
7617オオゼキスレが書き込みがあるのにかかわらず
dat落ちしてしまいました。
なんでですか？？
607: 名無しの妙心 04/02/21 07:18 HOST:61.55.134.196 AAS
レス数が少なけりゃ即死だな。
608(1): 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 04/02/21 15:13 HOST:proxy206.docomo.ne.jp AAS
即死判定基準の物凄い厳しさが、ex系鯖の隔離鯖たる由縁と言われています。
伸びないスレはどんどん落ちて逝きます。削除を待たずして
かなりの程度で糞スレが淘汰されるようにした仕様ですので。
心からスレを育てたいのであれば、くれぐれもmoney鯖と同じ心算で
御油断召されませぬよう。
609(2): 04/06/14 21:56 HOST:v208212.ap.plala.or.jp AAS
削除されたらしき 【映像の世紀】 世界は地獄を見た。スレの復帰を願うものであります。
2chｽﾚ:stock
本スレはNHK番組【映像の世紀】風に株式市場の様子を記録・説明するものであり、
（5月17日付近の大暴落の描写などは絶品）
板違いとの理由で削除依頼が出ていましたが
内容的に板違いとも思われず、名スレの消滅を惜しむ声も聞かれます。
復帰を御一考願います。
610(2): ”復帰”依頼です 04/06/15 15:06 HOST:N048159.ppp.dion.ne.jp AAS
>>609さんと同じ要望です。
【映像の世紀】 世界は地獄を見た。←削除された名スレ
2chｽﾚ:stock
投資一般板自治スレで復帰依頼が相次いでおります。
自治スレ前スレより：復帰希望レス
【投資系四板】 自治スレ6 【統括本部】
2chｽﾚ:market
2chｽﾚ:market
2chｽﾚ:market
2chｽﾚ:market
をご覧になり、映像の世紀スレは、
ネタスレの為、
投資一般板移転して
復帰手続きを
おとり下さる様お願いいたします。
611(1): 【映像の世紀】 ←モナー観光と同様に”復帰”お願いします 04/06/15 15:14 HOST:N048159.ppp.dion.ne.jp AAS
>>610の自治スレは次スレに進んだので映像の世紀スレ復帰希望レスを転載します。
909 ： ：04/06/13 00:17 ID:SVv302X+
【映像の世紀】 世界は地獄を見た。←削除依頼出ている
2chｽﾚ:stock
削除されたのですか？無いよ！！
ショック！！
910 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/06/13 00:33 ID:lhl+YuEZ
消されてショックなのはわかるけど、けして運用板に文句言わないようにね。
あと、株板で微妙なものはまず投資一般への移動を検討してもらえれば。
912 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/06/13 00:42 ID:pgLRNHWq
>911
まぁ、削除依頼が出されるコト自体は仕方ないというか、出たものは削除人の判断次第になるわけで。
出たら出たで、たとえば >909 の例だと投資ネタスレとして、後追いで投資一般に移動お願いするとか
そういう方向に持って行くほうがいいでつね、削除議論スレで。
>909 は削除されると思わなかったもんなぁ…うーん。
913 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/06/13 00:43 ID:X5bG6+Up
>909、名スレだったのに残念・・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
914 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/13 02:27 ID:iHSzbETU
>909削除されちゃったのか、、、ｶﾞｯｸｼ。
その割にわけわからんｽﾚが残ってるような。
削除依頼を処理する前にせめて自治ｽﾚくらい覗いてくれたらいいのになぁ。
918 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/06/13 11:31 ID:ErN3QT69
>916
NHK「映像の世紀」風に株式市場の歴史を語るスレだったような…
大暴落の日の語りなんか、すごく面白かったんだがなあ。
内容に関して削除人がよく分からないのは仕方ないことだから、
削除依頼が出た時に「このスレは大丈夫」と思わないで反論していくことが大事だなとつくづく思い知った。
612(1): ６１１ 04/06/15 15:22 HOST:N048159.ppp.dion.ne.jp AAS
941 ：909 映像の世紀”復帰”希望 ：04/06/13 21:45 ID:SVv302X+
モナ観が
削除された後、削除議論板に復帰希望が相次いで復帰になったの覚えている？
削除議論板に復帰依頼を皆でしようよ！
>910 >912 さい証さん >913 >914 臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpkさん >918 >ALL
946 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/06/13 22:09 ID:pgLRNHWq
>941
個人的には、復帰お願いしてもいいんじゃないかと思います。そういえばモナ観は復活したんでしたっけね。
949 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/06/13 22:17 ID:ErN3QT69
>941
このスレで復帰希望のレスがもうちょっと溜まるようなら、だめもとで依頼出してこようか？
復帰希望の人は具体的な復帰希望理由書いてくれるとうれしい
950 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/13 22:23 ID:iHSzbETU
>949
個人的にはあのスレ復帰希望
===============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
削除人様、
サーバー移転前までの投稿は前サーバーに残っております。
【映像の世紀】 世界は地獄を見た。
2chｽﾚ:stock
削除されたliveサーバーのものを投資一般板に復帰下さいますようお願いします。
613: 04/06/16 17:31 HOST:gcache.ic.nanzan-u.ac.jp AAS
>>609-612ﾀｿとおなじく復帰おながいします
ガイドライン板でも絶賛されていました
映像の世紀のガイドライン 第二集
2chｽﾚ:gline
2chｽﾚ:gline
321 ：水先案名無い人 ：04/05/18 00:11 ID:Nvxg3Ec3
>319
改変コピペの生まれる勢いの凄さが、今回の株安の衝撃を如実に語っていますな（ｗ
322 ：水先案名無い人 ：04/05/18 06:03 ID:Q4tUK1cg
>319
できもすげえ。やはり必要なのは圧倒的な現実か。
614(1): 糞スレ反対 04/06/16 20:46 HOST:proxy306.docomo.ne.jp AAS
削除依頼を出した人を叩くは削除依頼板を荒らすような人達の復帰依頼は受け付けないで下さい！
安易に復帰されたらルールとマナーの無いすさんだ株板になってしまいます。
615(1): 糞スレ反対 04/06/21 06:45 HOST:ntkngw010001.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp AAS
スレッド削除162について
2chｽﾚ:saku
１．板を跨っているので重複とはいえません。
（それぞれの板の自治スレと考えられるので、勿論マルチポストでもありません。）
２．（投資一般の削除議論スレでも指摘されていますが）
同一ホストから、正反対の依頼（投資一般のスレを対象とする削除依頼）
が出ていますが、どちらが削除対象だと考えているのでしょうか？
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
616(1): 旧株板住人 04/06/21 13:33 HOST:acykhm033220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>615
２の依頼については、真意が不明なのでコメントを避けますが、１については異論があります。
株式板の自治スレは下記です。機能している否かの話もあるとは思いますが、スレッドタイトル
上は、ネタ的な要素はないので板固有の自治スレとして使われるべきモノです。
株板 自治スレ パート3
2chｽﾚ:stock
削除依頼対象スレッドは、スレッド名が意図する目的も名の通りで板固有意図は感じられないも
のですから、板固有のスレッドとは重複しないと思われます。
ただ、もともと投資一般板に有ったものを次スレ作成の段階で移転を計ろうとしていたものです
ので、スムーズに立ったものであれば問題はありませんが、投資一般板に次スレが立ってしま
ったあとで、それを承知の上で立ててしまったことを考えると、問題が起きる（異論が出る）のを承
知で立てたような印象があります。（強引すぎて自治とは言え無い）
実際、投資板側のスレッド当初には移転を促してＤＡＴ落ちさせる意向が有り、削除依頼が出たあ
とで投資板固有の自治スレ案が出たり、両板並立肯定論が出たりと一貫性がありません。
一貫性のないものに、それを自治と称するのはいかがなものかと思います。
物事の順序に一貫性を持って望むならば、投資板のスレッドを正当な次スレとして利用・終了した
後、株式板に新スレを立てて移転を完了させるべき。
フライングした株式板のスレッドは、いったん削除に応じるべき。
このスレッドのすぐ上の方で、移転復帰のお願いを出しているんなら、スレッド移転のお願いをを
出して待つこともできたはず。
それをしないで、強引に移転予定先に次スレは立てる、異論が出ると旧株式板系各板での同名ス
レッド重複肯定論はブチ上げると言うのは、自分勝手が過ぎるように感じます。
株板のスレッド
【株式板系四板】 自治スレ7 【統括本部】
2chｽﾚ:stock
投資一般板のスレッド
【投資系四板】 自治スレ7 【統括本部】
2chｽﾚ:market
617(1): さい証 ◆TA3o.794nE 04/06/21 15:36 HOST:p014210.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>616
まぁ、何というかどうするべきかというのは、結果的に削除人さんの判断にゆだねるしか無いわけですが、
その対応待つ間、じゃぁ自治スレストップ状態でいいのかというと、そういうワケにもいきませんゆえ。
投資一般板の自治スレの前スレにおいて、提案が出た後、みなの意見を聞いている間に次スレが立って
しまったことは事実。ただ、このスレを建てた人が議論を理解していたかどうかは不明（自治スレで発言して
おりませんので）
確かにスレッドの名前だとか、そういう議論はあるかとは思いますが、「自治スレ」であることには違いなく、
（実際、投資一般板単独の自治スレとしても使われていたわけで）、その辺はこちらの意見は意見、>616 さんの
意見は意見。最終判断は削除人さんに任せます。
後の意見については、以下の投資一般板の削除議論スレの内容と同じです。
2chｽﾚ:sakud
2chｽﾚ:sakud
618(2): 旧株板住人 04/06/21 17:08 HOST:acykhm033220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>617
私は、スレッドがどの板にあっても構わないので移転そのものには反対しませんが、
どうして投資板に立ってしまったスレッドを使い切ってから、株式板にその次スレを立
てる事が出来ないのですか？
私は、両方削除すべきとは言っておりませんよ。
筋道立てた自治の一環として、「株式板のスレッドは一旦削除し、投資板のスレッドを
使い切ってから、株式板に後継スレを立てて移転させる」様提案しているわけですが、
その考えの何処が可笑しいのですか？
二つ立ってしまったものは、仕方ないから構わないのですか？
その考えに沿って、同名スレッドが乱立しても良いのですか？
619: 糞スレ反対 04/06/21 20:38 HOST:ntkngw010004.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp AAS
「それぞれの板の自治スレと考えられるので」
と書きましたが、これは間違っていたので撤回します。
書き忘れましたが、>>614は私ではありません。
620(2): 04/06/21 22:23 HOST:x160062.ap.plala.or.jp AAS
>筋道立てた自治の一環として、「株式板のスレッドは一旦削除し、投資板のスレッドを
>使い切ってから、株式板に後継スレを立てて移転させる」様提案しているわけですが、
スレ資源の再利用は昔からどこの板でもやってきたことじゃん。
投資板のスレッドは投資板専用のスレッドとして再利用しようとまとまって
再利用されてるんで筋道が通ってるわけで、中の機能は株板のスレに移行してると考えていいでしょう。
621: その他大勢 04/06/21 23:13 HOST:proxy307.docomo.ne.jp AAS
>>620
それだと偽装・乗っ取りを自治スレは承認したことになるよ！
単純に投資系四板の自治スレを立てて中身は先物板を含めた投資系五板のスレですも可能になる。
仮に投資系四板の方を一般板の単独自治スレにすると投資系四板の統括本部というスレを新た
に立てることが出来る（重複にならないから）
622: 旧株板住人 04/06/22 00:23 HOST:acykhm033220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>620
＞スレ資源の再利用は昔からどこの板でもやってきたことじゃん。
＞投資板のスレッドは投資板専用のスレッドとして再利用しようとまとまって
＞再利用されてるんで筋道が通ってるわけで、中の機能は株板のスレに移
＞行してると考えていいでしょう。
あなたは、株式板にスレッドが立った経緯を無視しています。
今回は投資板に、次スレが立ってしまったのを承知して立てています。
市況板の市況スレのように殆ど同時に立った重複とは意味が違います。
根本的に条件が違うんです。
移転という目的を何がなんでも達成したいが為に、筋道を替えて意図して重複
スレッドを立てたんです。
その行為が可笑しいから、筋道を通すよう意見しているんです。
今回のケースに限っては、「スレ資源の再利用」を適当な自治判断とは言い難
い事を理解すべきです。
あなたが言う、「スレ資源の再利用」が例外なく正しいのなら、糞スレだろうと何
だろうと「スレ資源の再利用」と称して存続可能になります。
「なんでもあり」になるような詭弁を使ったら自治は崩壊してしまいますよ。
また削除依頼の応酬です。
「あれが駄目ならコレも駄目だろう」「あれが良いなら是も良いだろう」そんな依頼
と反論の応酬で管理人まで巻き込む事態になったことをお忘れですか？
全く反省できない人たちですね。
623: さい証 ◆TA3o.794nE 04/06/22 01:14 HOST:p014210.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>618
いや、考え方がｵｶｼｲとか、そういう話はしてないんですけどね。
＞私は、スレッドがどの板にあっても構わないので移転そのものには反対しませんが、
＞どうして投資板に立ってしまったスレッドを使い切ってから、株式板にその次スレを立
＞てる事が出来ないのですか？
この考えだと、投資一般板に「【投資系四板】 自治スレ 【統括本部】 」というスレが建てられる
以上、そのスレを使わなくちゃいけないんですから、いつまで経っても株式板への移動出来なく
なる可能性すらあります。
今回のスレ建てにしても、株式板へ移行しようという議論の矢先に次スレが突然建てられた
状態です。
（スレ建てた人はＩＤで見る限り全く発言していませんから、悪意で建てたのか、善意で建てたのか
勘違いで建てたのか、分かりませんけど）
今回、株式板への４板ＬＲ等々の議論をするスレの移動というのは、株式板のほうが多数の
目にとまりやすい（特に株式板のＬＲに関しての議論に入るとこでしたし）というのが理由。
なるべく早い段階で多数の目にとめて貰いたい議論等々であるのに、建てられたスレを消費
するまでは、そこで議論しなさい…では、目的を全く果たしません。
624: 04/06/22 09:46 HOST:r115100.ap.plala.or.jp AAS
＞あなたが言う、「スレ資源の再利用」が例外なく正しいのなら、糞スレだろうと何
＞だろうと「スレ資源の再利用」と称して存続可能になります。
例外なく正しくなんかありませんよ。
スレ資源の再利用は、間違ったスレや糞スレでも住民の努力や合意で
正しい使い方をされていく場合に認められると思います。
事実、そういう例はたくさんありますね。
今回の場合は再利用をする旨の一応の討議と合意とアナウンスがあり、
現在に至ります。その筋道は正しいと思いますよ。
移転という目的のために筋道を通したわけです。
625: 旧株板住人 04/06/22 15:35 HOST:acykhm033220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
私の主張を、言葉を換えて言うとこうなるでしょうか。
移転を優先するか、スレッドのあり方（使い方）を優先するかならば、
スレッドのあり方（使い方）を優先すべき。
なぜならば、同じ時に板をまたがって同名スレが存在するのは、重
複疑念が発生し好ましいことではないから。
従って、スレッドを移転したいなら旧スレッドを完全に消費してからす
べきで、今回のように連絡不徹底で次スレを移転先に立てるのが遅
れ移転もとに次スレが立ったのならば、移転は後回しにすべき。
また、スレ資源の再利用は不可抗力で発生したスレッドの有効利用
に限定すべき。
本来機能するはずのスレッドなのに、移転を優先して「スレ資源の再
利用」と理由付けして一定期間重複スレッドの存在を容認する行為は、
意図的にスレッドの趣旨と異なるスレッドを発生させたことになり、意図
してルールを破ったことに他ならない。
「スレ資源の再利用」と言う大義名分のもと、「使われ方が違うならば、
見た目は重複でも構わない」とする考え方は、詭弁の乱用を招き板の
安定を阻害しかねない行為で慎むべき。
以上で、決して間違っているとは思いません。
ご理解が得られずとても残念です。
626: 04/06/22 20:34 HOST:ZH033189.ppp.dion.ne.jp AAS
GL6の「重複スレッド」の同一掲示板内ではない重複スレッド云々の解釈じゃないの？
該当スレは両方とも真面目な議論が続いてるように思うよ、今んトコ
627: 04/08/14 22:56 HOST:ZF215091.ppp.dion.ne.jp AAS
2chｽﾚ:sakuについて、
2chｽﾚ:stock
2chｽﾚ:stock
は普通に取引内容に関する話し合いに使われてるぽ。
株板の趣旨通りの使い方なので、削除理由なしっぽ。
こっちも山のような糞スレの中にいろいろ混じってそう。
628: 04/11/21 22:46:36 HOST:187.12.244.43.ap.livedoor.jp AAS
スレッド削除依頼265
2chｽﾚ:saku
の一番上の依頼についての反論です。
・削除依頼対象
ハサミでヒゲをきってます
2chｽﾚ:stock
・反論内容
“ヒゲ”は、ローソク足チャートのヒゲと解釈できるため、
このスレは、株に関係あるネタスレと考えられます。
・参考資料
証券用語解説集
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nomura.co.jp
629(1): 山師さん 2006/03/23(木) 02:47:02 HOST:p8242-ipbfp01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
＞削除マシーン氏へ
2chｽﾚ:saku2ch
Ｂ・Ｎ・Ｆ氏の住所や本名は四季報（ジェイコム株など）に掲載されています。
（氏が取材で公表したプロフィールと照合すれば個人特定可能。）
テレビ出演や雑誌取材を受けて、ギャラや出演費などで対価を得ており
それも１回や２回ではなく、雑誌やテレビ番組への露出（素顔、全身像、
住まい、部屋、私生活の公開）は複数に及び、「準芸能人扱い」で二類個人
に相当すると思います。2ｃｈにおいては、固定ハンドル使用の自供もあり。
二類個人の、外部から確認できる、隠されていない情報をなぜ削除したのか
御説明願います。
630(1): 削除マシーン ★ 2006/03/23(木) 22:01:37 ID:???0 AAS
時間経っているので記憶が定かでないですが
当該レス内に公開情報との明確なソースがなかった為晒し目的と判断処理
また照合すればわかるとのことですが照合等の確認の義務を削除人は負いません
631: 山師さん 2006/03/24(金) 06:30:56 HOST:p8099-ipbfp05kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>630
つまり当該個人に関する情報を知らないまま、当該レスのみで判断し
削除したということですね。了解致しました。
何も知らなければ、そのような結果になっても致し方ないでしょう。
その御判断については当方、マシーン氏に責を求めようとは思いません。
ただ、>>629で申しましたようにＢ・Ｎ・Ｆ氏の本名、住所、私生活情報の一部は
取材を通して本人の意志により公のマスメディアに公開されております。
今後もし同様の依頼が御座いましたら「二類個人の、外部から確認できる
隠されていない情報」に関しては慎重にご判断下さるよう御願い申し上げます。
最後にB・N・F氏の、まとめ@Wikiをリンクしておきます。
Ｂ・Ｎ・Ｆ氏の個人情報がどこまで公開されているかを調べる際に御利用下さい。
2ch投資・株式板関連B・N・F氏のレス、まとめ@Wiki
外部ﾘﾝｸ[html]:www8.atwiki.jp
632: ここまで読んだ 2006/04/05(水) 17:30:17 HOST:bmdi6125.bmobile.ne.jp AAS
株板廃止でいいよ。
あるいは、きちんとしたルールとそれに基づいた運用ができるようになるまで使用停止にすれば？
現状のように混沌とした半ばなんでもアリの状態でやってても弊害ばかり出てくると思うね。
633: ごめんなさい 2006/04/06(木) 13:42:04 HOST:pdd0fda.osakac00.ap.so-net.ne.jp AAS
削除希望です
【6737】ナナオ 3【ＥＩＺＯ】
2chｽﾚ:stock
・市況１と間違えて立ててしまいました 申し訳ございません
634: ６３３ 2006/04/06(木) 14:48:08 HOST:pdd0fda.osakac00.ap.so-net.ne.jp AAS
正しく依頼する場所に誘導していただきました
重ね重ねすいませんでした
635: 山師さん 2006/06/06(火) 20:09:01 HOST:i220-108-135-211.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
連戦連敗から・・削除依頼における議論はこちらでお願いします。
重ねがさねですが、
今回に件に関しましては、警察関係機関に報告するようにしています。
636(1): 山師さん 2006/06/06(火) 20:20:24 HOST:i220-108-135-211.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
連戦連敗から・・の
>>410
了解しました。他にもかなりある様ですので、検討させて頂きます。
637: 山師さん 2006/06/06(火) 20:25:23 HOST:i220-108-135-211.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
>>636
間違え。連戦連敗から・・の>410です。
申し訳ございません。
638: 山師さん 2007/09/15(土) 20:02:15 HOST:FL1-125-198-185-96.aic.mesh.ad.jp AAS
ところで株板のスレッド数限界が３００で、それ以上になると順次ゴミ箱逝きと
なるんだけど、スレの下の方で使い物にならなくなった大量のスレにいちいち
書き込んで消えないようにしているやつがいるらしい。
そうなるとタイミング次第で現在生きているスレでも消されてしまうわけで
はなはだ迷惑なことになる。
そんなスレの削除と、そんなことしているやつのアク禁、一緒にやらんと
クソスレだらけになってしまうだよ
こんなぐあい
2chｽﾚ:stock
2chｽﾚ:stock
2chｽﾚ:stock
2chｽﾚ:stock
2chｽﾚ:stock
2chｽﾚ:stock
他にもたくさんあるけど、同じ日には全部同じID
639: かつおぶし 2008/10/18(土) 19:08:31 HOST:ZH141252.ppp.dion.ne.jp AAS
239 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2008/10/07(火) 19:22:59 HOST:p15117-adsan11honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
味 噌 ラ ー メ ン
2chｽﾚ:stock
【無料】相場で勝てないし村ゲーやろうぜ【ゲーム】
2chｽﾚ:stock
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
--------------
この、相場で勝てないし村ゲ･･･スレなんだけど、スレストする必要あるの？
確かに掲示板の趣旨とは異なるかもしれないけど、同じ板の住人が一緒にゲームやろうって
遊び心があって別に問題ないでしょ？議論も活発に行われてるし。
640: かつおぶし 2008/10/18(土) 19:12:45 HOST:ZH141252.ppp.dion.ne.jp AAS
243 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 18:48:41 ID:???0
ここまで見ました。
-------------
端から手を加えればいいって事じゃ、ないんじゃね？
これだけでスレスト??
641(1): 2008/10/18(土) 19:18:25 HOST:pl024.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp AAS
削除対象が処理されることに何か問題があるのか？
非削除対象だと主張するのならもっと論理的な説明が要るんじゃないか？
642: かつおぶし 2008/10/18(土) 22:40:19 HOST:ZK142130.ppp.dion.ne.jp AAS
無外流削除宿酔 ★は出てこないの？
よく考えたら、
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
には、ぜんぜん当てはまらないな。
なんでスレストしたの？
643: 名無しの妙心 2008/10/18(土) 23:09:15 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp AAS
思いっきり当てはまるやないかい。
純然たる株式ゲームならまだしも。
それでなくとも、
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
＞議論にならないと判断した場合も同様です。
というガイドライン４がばっちし当てはまるんだから、
「間違いだろコラ！ 出て来いオラ！」という君の態度が
妥当な物ではないのは間違いない。
議論はされてた、と言ってみた所で、その議論というのが
ゲームについての議論であり、掲示板参加者についての
議論ではないのだから、反論としては成り立たないわな。
出て来い出て来いと言った所で、出てくる必要の無い話には
出てこないのが削除人というもの。
態度が真摯でなければ、この板のローカルルールも
適応されないだろうし、諦めたら？
妥当な態度としては、
・ゲーサロ辺りにこれ用のスレを作って雑談スレ辺りから誘導する
・雑談スレ扱いとして残してもらえるようにお願いする（これはちょっと難しいかも）
・いかに株式と関係のあるゲームなのか説明し、削除を撤回してもらう（これはもっと難しいかも）
の三つくらいだろうね。
すくなくとも、第三者的視点で見た場合、削除対象となりうる要素は
いくつか存在しているように思うから、どうしたらいいかもうちょい考えてから
あれこれ言った方がいいと思うよ。
644(1): かつおぶし 2008/10/18(土) 23:30:16 HOST:ZK142130.ppp.dion.ne.jp AAS
うむ。お疲れ。やっぱり株板にあるべきだな。
この人に付き合ってると、「株に関係ないものはこの世にない」
って事を理由こじつけて、あーだこーだ言い出したくなる。
実行力ない無関係人とだらだらしても、結局何も進まない。
無外流削除宿酔 ★が出てきて、これこれこういう理由でスレストしました。
ってはっきり言ってくれたら、多分「はい、わかりました。」になるな。
適当に挙げられたスレ端からスレストしたんじゃないの？
気持ちは分からんでもないよ。さー来い。
645: 名無しの妙心 2008/10/18(土) 23:33:19 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp AAS
>>644
別に、貴方がそう判断する自由は、俺は妨げないっすよ。
単に、今現在の貴方のやり方じゃ、出てこない可能性が高いですよ、
って事を言ってるだけなんで。
まあ、その内出てきてくれるかもしれませんが、所定の手続きすら
してないようではそれも望み薄でしょう。
独り言をぶつぶつ呟いてスレを潰す事の無いよう、
色んな所をROMって所定の手続きをした上で待ってくれるよう
お願いしますけど、まあ無理なんでしょうね、残念ながら。
↓以下、見かねた親切な人が所定の手続きについてレクチャーしにくる
646: かつおぶし 2008/10/18(土) 23:37:13 HOST:ZK142130.ppp.dion.ne.jp AAS
あーいや、別にいいです。
そんなに、正規手続き踏んでまで存続希望してるわけではないんで。
不満はあるけど、しゃーないね。
別に誰が間違ってるとか、そんなん関係ないし。
騒いですんませんでした。
647: 名無しの妙心 2008/10/18(土) 23:37:48 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp AAS
あいあい。
648: 神宮司 ◆tRD0hymW72 2009/01/07(水) 16:18:38 HOST:p1114-ipbf714osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
はじめまして、株いた住人、ドワンゴ株主の神宮司です。
削除要請
理由：コテ叩き。
粘着コテ叩きが建てたスレ。
粘着の荒らしログ鳥に使ってるが運営動かないなら削除してくれていいよ。
BNFの血液型はAB型
2chｽﾚ:stock
■■■■ ＢＮＦは業者の影武者だと思う 10 ■■■
2chｽﾚ:stock
チーム先物の後だしは何時まで続く？
2chｽﾚ:stock
神宮寺がﾄﾞﾙ97円が見えてきたといいましたが
2chｽﾚ:stock
あとコテの偽造荒らしが多いんだが、コテ変造で風説流布しまくってるのとかは削除要請させてもらっていいかい？
★090104 stock コテ成済まし「偽コテ」による荒らし報告スレ
2chｽﾚ:sec2chd
649: 神宮司 ◆tRD0hymW72 2009/01/07(水) 16:20:42 HOST:p1114-ipbf714osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
要請あげ&削除人の返答よろしく。
650: 2009/01/07(水) 20:00:43 HOST:p8b8d74.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
この板は「削除処理されたものに疑義がある場合」に議論するための板です。
依頼をされているみたいなんであとは大人しく待っててください。
# ここは質問する場所でも依頼する場所でもありません。
651(2): 2009/07/22(水) 20:54:42 HOST:100CTKP.ctktv.ne.jp AAS
【目指せ】上級投機スレ【常勝】
2chｽﾚ:stock
削除された理由が判らん。
軽く雑談はあっても有意義な情報有るし、内容を読めば閉鎖的とも
思えないのだが、削除人が闇雲に削除したとしか思えん。
削除事由が知りたい。
652(1): 削除シャトル ★ 2009/07/22(水) 21:34:31 ID:???0 AAS
>>651
１削除じゃなくてスレスト。
２削除依頼板みりゃわかる通り時系列の問題
３投資一般板に引越せば１㍉も問題がないのに原因不明の拒否
４スレタイ、主旨（該当スレの２７）と中身の乖離
以上
653(1): 2009/07/22(水) 22:15:40 HOST:100CTKP.ctktv.ne.jp AAS
>>652
> >>651
> １削除じゃなくてスレスト。
移動の猶予を与えてると言うだけで、利用できないと言う意味では同じだろ。
> ２削除依頼板みりゃわかる通り時系列の問題
-------
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
-------
最初にスレを削除する時この部分よく吟味したか？閉鎖的な使用法を目的とするような
「出て行け」等のレスは無い筈だし、初心者的な書き込みも非難的なレスは付いてない筈だが。
> ３投資一般板に引越せば１㍉も問題がないのに原因不明の拒否
株板で遣ってはならない理由が無いから、移動を強要される謂れも無いだろ。
今回のスレについては、タイトルも直して立てた筈だが（俺じゃないけどな）。
> ４スレタイ、主旨（該当スレの２７）と中身の乖離
スレタイは、コテはずして立ててるだろ。
内容はまだ始まったばかりのスレで周知できるかよ、これから育てていく所だっただろ。
元々、スレ内容で文句言われるようなスレではなかったはずだが那。
十分開放的だったはず、其れをお前さんが内容の吟味もしないで、スレタイだけで削除したんだろ？
スレの内容に問題あるなら、指摘して貰えないかね。
654(2): 削除シャトル ★ 2009/07/22(水) 22:27:51 ID:???0 AAS
>>653
>> １削除じゃなくてスレスト。
>移動の猶予を与えてると言うだけで、利用できないと言う意味では同じだろ。
まず、ここの住人さんやボランティアの方にちゃんと事実を伝えなきゃならないでしょう。
削除ってのはまるまる消したことを指してスレストはスレ残ってるんだから、全員見れる。
そういう事実関係を伝えるもしくは指摘するのは当然じゃないでしょうか。
移動の猶予を与えるのも状況次第でそういうのもありと言われております。
２と３は最初コテハンが題名に入ってるスレッドがあって引越してくれって誘導したでしょう。
それがその中の中心人物？が投資一般板じゃ嫌だとかわけのわからないことを言って手を変え品を変え
残そうとしていることを指している。
４は「山師さん」で検索すりゃ一目瞭然でしょう。
655(1): 2009/07/22(水) 22:47:28 HOST:100CTKP.ctktv.ne.jp AAS
>>654
> ２と３は最初コテハンが題名に入ってるスレッドがあって引越してくれって誘導したでしょう。
> それがその中の中心人物？が投資一般板じゃ嫌だとかわけのわからないことを言って手を変え品を変え
> 残そうとしていることを指している。
正直スレタイは何でも良いが、株で勝ち残ってる個人投資家の手法は参考になるだろうし、
株板で遣る意義は有ると思うヨ。
元々排他的でもないしタイトル以外に問題の無いスレのはずなのだが、その辺はどうよ？
> ４は「山師さん」で検索すりゃ一目瞭然でしょう。
【目指せ】上級投機スレ【常勝】
2chｽﾚ:stock
上記レスの主旨は追加的では有るが、その方向に行くようにこれからを見るべきじゃないの？
ある程度の雑談は有りつつの、有用な情報源に成るスレダと思って居るんだけどね。
-----------
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
-----------
656(1): 名無しの妙心 2009/07/22(水) 22:52:48 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp AAS
＞株で勝ち残ってる個人投資家の手法は参考になるだろうし、
＞株板で遣る意義は有ると思うヨ。
参考にしたい人は投資一般板に出向くかと。
その27みたいな趣旨をちゃんと>>1に掲げ、それら以外の書き込みに
ちゃんと注意なりをやんわりとした形でやってるなら、
そういった言い分も理解できるように思いますけど、
ぶっちゃけそういうのどれくらいあります？
＞有用な情報源に成るスレダと思って居るんだけどね。
情報源として継続させたいなら、より適切な場所にあった方が
今回のように問題であるとされて処理されずに済むので
有益かと。場所が変わったら見れなくなるわけじゃないですし、
逆に場所が変わったらどうこうを理由として削除対象が
削除対象外になる事はまず無いですよ。
657(1): 2009/07/22(水) 22:57:41 HOST:100CTKP.ctktv.ne.jp AAS
>>656
まずスレの内容に対しての返答まだ貰ってないのだが？
その上で、株板で問題あるなら理由を教えて貰いたい。
＞情報源として継続させたいなら、より適切な場所にあった方が・・・
何故「投資一般」が、より適切なのか理由が判らない。
株がメインなのだから、株板が相応しいと思うけどね。
逆に聞きたいが、株板だと何が不味いの？
658(1): え？ 2009/07/22(水) 23:01:33 HOST:l201214.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>654
削除人は「山師さん」がコテハンだと思ってスレストしたわけ？？？
「山師さん」は株板での名無しのことなんだけど・・
659(1): 名無しの妙心 2009/07/22(水) 23:05:47 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp AAS
まず言っておきますが、私ゃ削除人でもなんでもない人です。
>>657
これからを見守るのが妥当だ、とか仰っておられるようですから、
＞その27みたいな趣旨をちゃんと>>1に掲げ、それら以外の書き込みに
＞ちゃんと注意なりをやんわりとした形でやってるなら、
＞そういった言い分も理解できるように思いますけど、
＞ぶっちゃけそういうのどれくらいあります？
と訊いています。
どういった方向性で進もうとしていたのかを、
実際にスレでのやり取りを抜き出して示してみてください、
って事です。正直、27読んでもあやふやでどうとでも
取れるようにしか見えませんもので。
乖離しているから削除した、という事ですから、
乖離していない事を示す必要があります。
現状乖離していたが、将来どうなるかわからない、という事（>>655後半でそう仰って
られますね）でしたら、現在の処理を覆す理由にはなりません。
現状乖離していたと判断されるに至ったのはなぜかをよく考え、
それらを取り除く努力をなさるか、あるいはそれらが取り除かれなくても
何の問題も無いと言う言質を得ている板の移動を行うか、どちらかを
採るのが妥当でしょう。
660(2): 2009/07/22(水) 23:12:07 HOST:100CTKP.ctktv.ne.jp AAS
>>659
＞まず言っておきますが、私ゃ削除人でもなんでもない人です。
スマンスマン。
何気に、別人がレスしてくる想定して無かったよ。
＞乖離しているから削除した、という事ですから、
＞乖離していない事を示す必要があります。
余り関係無い人とレスしても不毛なんでこれでお仕舞いにするが、
乖離してるのなら、どの辺がどの様に乖離してるかの指摘が先でしょ。
雑談程度の事は、このスレに限らず何処にでも有る内容だしね。
661: 名無しの妙心 2009/07/22(水) 23:27:34 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp AAS
既に指摘はなされているかと。
「山師さんで検索すれば一発」
→つまり、山師さん名義でついているレスがスレ趣旨と乖離しまくっている
という事でしょうから、乖離していない山師さんのレスを示すと共に、
どういった方向性なのかを明示できるように、スレの内容を抜き出すなり
なさればよろしいかと。
繰り返しますけど、27の文章読んでも、明確な趣旨というのは
理解できません。理解できない人にも理解できるように示してください。
662(3): 削除シャトル ★ 2009/07/22(水) 23:31:07 ID:???0 AAS
>>660
だからスレタイと２７と「山師さん」で検索かけて総合的に見れば、どう考えたってスレの主旨と中身が一致してないじゃないですか。
>>658
そんなわけないでしょう。「山師さん」＝名無しさんのレス引っ張れば大方スレの状況が把握できるってことです。
>>660
なんか最近、削除議論板住人さんの意見を、わけのわからない理屈（今回の場合
「余り関係無い人とレスしても不毛なんでこれでお仕舞いにする」）で、遠ざけようとする人をよく見かけるけど、
そういうのは非常によくない。 真面目に議論しようとしているのか非常に疑問を感じざるを得ない。
いろんな角度から指摘をしてもらって、俺（削除人）もあなた（俺の処理に疑問を感じる人）も良い方向に向かうような
議論をしなくちゃならない。そういうのを否定するのはどうかと思いますけどね。
663(1): 2009/07/22(水) 23:34:26 HOST:EM114-51-151-141.pool.e-mobile.ne.jp AAS
株板の住人は特定のコテの荒らしに長年くるしんできました、
今の削除人の行動力によってどれだけ多くの住人が救われているか
どうか荒らしをこの機会に排除してください、荒らしの主犯は過去に2回の規制歴を持つただの荒らしです
どうか株板に平穏をもたらして下さいお願いします
664: 名無しの妙心 2009/07/22(水) 23:36:00 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp AAS
>>663
削除は荒らしをどうにかする為に行うものではありません。
荒らしをどうにかするのは住人の意志と行動であり、
削除はその住人の意志をちょびっとだけ手助けするものです。
直接的に荒らしをどうにかしてなどというお願いは、削除人さんにとっても
迷惑なものなので、控えるようにしましょう。
665: 2009/07/22(水) 23:38:15 HOST:EM114-51-151-141.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>662
削除人さんはなにも間違ってはいません、あなたのおかげでどれだけ多くの住人が救われているか
心から感謝します、本当にありがとう、どうぞこのまま株板に巣くう荒らしを排除してくださいお願いします
貴方の行動に株板の将来がかかっています、お願いします
666: 2009/07/22(水) 23:42:37 HOST:EM114-51-151-141.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>662
毎日毎日荒らされてほとほと住人は疲れ切っています、正義を信じる力も残ってはいません
削除人様貴方こそが住人の最後の希望なのです、どうかもう終りにしてください、私たちに平穏を与えてください
お願いします。
667(2): 2009/07/22(水) 23:45:44 HOST:FLH1Afn091.kng.mesh.ad.jp AAS
> >>660
> だからスレタイと２７と「山師さん」で検索かけて総合的に見れば、どう考えたってスレの主旨と中身が一致してないじゃないですか。
あのさ、金曜の夜中から始まって日曜の夜の、場が開いてない時の名無しのレス見て止めたの？
当然名無しには、嵐さんも混じってるんだけど。
お前さんがスレストした、平日のスレの内容で指摘してもらえないかね？
> >>660
> なんか最近、削除議論板住人さんの意見を、わけのわからない理屈（今回の場合
> 「余り関係無い人とレスしても不毛なんでこれでお仕舞いにする」）で、遠ざけようとする人をよく見かけるけど、
> そういうのは非常によくない。 真面目に議論しようとしているのか非常に疑問を感じざるを得ない。
あ、そうなの？排除したいのじゃなくて、関係の無い人が中味も判らないレスして来ても
説明から初めにゃならんから、相手しないのが普通かと思ってたよ。
> いろんな角度から指摘をしてもらって、俺（削除人）もあなた（俺の処理に疑問を感じる人）も良い方向に向かうような
> 議論をしなくちゃならない。そういうのを否定するのはどうかと思いますけどね。
其れまでの経緯やスレの内容把握してから、具体的に指摘して反論してきたのなら話してみましょう。
何か連投規制入ったみたいだから、回線変えるよ。
668(2): 2009/07/22(水) 23:48:50 HOST:EM114-51-151-141.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>667
荒らしはいい加減にしろよ、お前たちのためにどれだけ多くの株板住人が迷惑してるか少しは考えろ
もう荒さないでくれ、迷惑だ多くの住人のこと少しは考えろ、毎日毎日荒して何が楽しいんだ
669(1): ・・・ 2009/07/22(水) 23:55:59 HOST:l201214.ppp.asahi-net.or.jp AAS
削除人さんは>>668さんのような方の削除依頼を真に受けて削除していたのですよ・・
荒らしの方が自らスレ建てをして、それをそのまま削除依頼して、「おまえらのスレが削除されたぞ！」
と喜んでいるような状況も見受けられました。
670(1): 2009/07/22(水) 23:59:19 HOST:p0264bb.aicint01.ap.so-net.ne.jp AAS
蓮華草というコテハン心ない荒らし行為に」よってどれだけ多くの住人が多大な迷惑を被っているか
どうか削除人様この不毛な荒らしに終止符を打って下さいお願いします
671(1): 2009/07/23(木) 00:04:34 HOST:p0264bb.aicint01.ap.so-net.ne.jp AAS
どうか削除人様この荒らし行為の中心にいる蓮華草というコテについて調べてみてください
過去に2度の規制履歴のある人物です、今はＰ２や携帯をつかって荒らしています
この蓮華草なる人物が今回の削除人さんの行動について謀議をはかって今はむかっています
繰り返しますがほとんどすべての善良な住人は削除人さんの行動力に心から快哉を叫んでいます
672(2): （株）佐藤 ◆BNF/SfK78. 2009/07/23(木) 00:07:48 HOST:47.157.197.113.dy.bbexcite.jp AAS
>>669
いいからやめろ ストップだ
内容のないものは議論とは認められない
この議論は無効です
というかさ、
①コテスレは、コテスレが許可されてるところでやってくださいねー
それ以外ではやめてくださいねー
②すいませーん削除人さん、板違いのスレあったんですけどー
③んー分かった、対処しとくわー
これだけで済むものを何で無駄に引き伸ばすの？
サーバーのリソースと人生が無駄でしょ
>>668>>670>>671
お気持ちは分かりますがこの辺で
つか、おめーもいい加減にすれ
運営系の板ではお願いとか無意味です
どの法規に違反しているのか、誰にでも分かりやすい形でロジックを組み立て、淡々と報告するのみ
673: 2009/07/23(木) 00:09:18 HOST:EM114-51-151-141.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>699
何を言ってるんだ、お前たちのためにどれでけ多くの住人が迷惑しているか少しは考えろ
なんでお前たちの中心人物の蓮華草は荒らすんだ、いい加減にしてれ、運営の人間にはIPでガラス張りだ
いい加減にしろ荒らすな、住人の幸せな時間をお前たちの勝手な重いのために潰すのはもうやめろ
674: 2009/07/23(木) 00:11:06 HOST:EM114-51-151-141.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>672
了解しました佐藤さんもう止めます
運営の方ご迷惑おかけしましたすいません
675: 2009/07/23(木) 00:11:49 HOST:p0264bb.aicint01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>672
私ももうやめます、ご迷惑おかけしてしまい」心よりお詫びいたします
676: 2009/07/23(木) 00:17:38 HOST:FLH1Afn091.kng.mesh.ad.jp AAS
>>662
安価つけ忘れてたけど、 >>667 が俺のレスね。
それと、期を一にして嵐が登場したでしょ？
これらが信じられない事に、蓮華草やその他のコテに成り済まして
荒らしていたりする。
複数の回線持ってるから始末に悪いが、これが自演して削除依頼してることも
理解して名無しのレスを評価しないと騙されるよ。
しかし、リモホ晒しながら嵐行為とは良い根性してるわ。
677(1): 一山師さん 2009/07/23(木) 00:33:43 HOST:359293012420939 w32.jp-k.ne.jp AAS
一連のレスを読みましたが、お互い議論を放棄しているように見受けられます
相手が間違っているはずだから相手がまず論拠を示すべき
ではこのまま平行線のままでしょう
私も株板の住人でしたが荒らしに辟易し今は他板に出入りしてます
円満解決を切に願ってます
678(2): 2009/07/23(木) 00:43:47 HOST:FLH1Afn091.kng.mesh.ad.jp AAS
>>677
もし良ければ、俺の前のレスも含めて読んで批判なり意見が有れば行って貰えると有りがたい。
こちらが言いたいのは、株で長らく生き残ってる連中の投資手法なり得た情報から
何を導き出してるかをスレに盛り込むのは有意義だし、株がメインなのだから
株板で遣るのに問題が有るかと言いたい。
問題の指摘されたスレタイは直して立て直してるので、内容に問題が無ければ
今後継続したいだけだと。
最初にスレタイに個人名入れて立ててくれた人たちは、単に敬意を込めて付けただけで
実際に拘る物じゃないし、スレタイに入れられても恥かしい俺なんかも居たしね。
679(1): 2009/07/23(木) 01:17:35 HOST:EM114-51-151-141.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>678
それは勝ってだからじぶん立ちでいぇってくれる分には全然もんだいないよ
ただねあなた方のリーダーである蓮華草 に問題があるの自分の名声のためにほかのコテ全力で排除
しようとしてるでしょ、なんでそんなことする必要があるの？いい加減んにやめて欲しいだけだよ
680: 一名無し 2009/07/23(木) 02:56:25 HOST:pl001.nas661.k-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
>>678
あなたのような意見を満たすために2chでは投資一般板が用意されているのです。
あなたがそこに満足しないのであれば、ご自分でそういった仕組みをネット上に
構築されるか、それを満たせる他のBBSに移動するのも一つの手です。
>>679
ここはそのような意見を述べる場ではありません。あなたが指している人がルールを
守っていないのであれば、手続きを踏んで対応して下さい。
681(3): 削除シャトル ★ 2009/07/23(木) 02:59:59 ID:???0 AAS
俺から提案すると
１・投資一般板でやるのがベスト。コテハンが多くなってきても何の問題もないし、投資一般板の方が制約がすくない。
なぜ投資一般板を嫌がるのかまったく理解できないです。スレを運営していくうえでコテハンが多くなっていく事態は
想定できるわけでそうなれば結局投資一般板に移動せざるを得なくなる。
あらゆる条件で好条件の投資一般板に移動しない理由はあるんでしょうか。
２．どうしても株板でというなら、まずスレタイとスレの内容の一致は絶対条件。
雑談が多い、コテハンが多くなる、特定コテハンが中心となる、、等の状況が出た場合、即処理対象
こういう感じになりますね。 株・市況関連は、大特例で、投資一般板というコテハンＯＫ，実況ＯＫという
天国みたいな板があるわけだから、そこに行かずあえて株板にこだわるからには相当な根拠が必要になります。
682(1): 名無しの妙心 2009/07/23(木) 18:55:20 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp AAS
中の人が同じように見えてしまう俺にはゴージャスな目薬が必要でしょうか？
という独り言はさておいて。
場が開いて無いからその間雑談しててもいいだろ、スレ違いな書き込みが
あってもいいだろ、だって荒らしだって混じってたんだから、というような意識であれば、
そりゃ処理されても仕方がないんじゃないでしょうかね。
荒らしがそういったスレ趣旨に沿っていないレスをしているというのなら、
レス削除依頼などで対応するくらいの努力はなさった方がよろしいかと。
場が開けばまともになると仰るのでしたら、そのまともではない間、どうやって
スレを掲げた趣旨通りに持っていくかという工夫と、それを行おうという
意志の表明は、貴方の仰っている理屈の上では必要不可欠かと思われます。
683(1): 名無しの妙心 2009/07/23(木) 18:56:51 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp AAS
場が開いている状況で判断しろ、という訴えを行う事は、つまりは、スレが処理された段階での
内容は、処理されても仕方が無いものであったと認める事に他ならない、という事に
気づいておられるのかどうか。
684: 2009/07/23(木) 19:48:48 HOST:FLH1Afn091.kng.mesh.ad.jp AAS
>>681
コテハンメインで遣りたいなら、「投資一般」にと言うのは理解できます。
ただタイトルにコテハンを入れた訳ではなく、株の投資で長らく生き残ってる
コテハンや名無しの人達の、手法や情報交換をメインにしたいのではと、
私個人は思っていますね。
ある程度、私以外の人とも相談しなくては成らない部分も有りますが、
株の投資スタイルや情報がメインなので、株板で遣りたい物と言った所か。
唯、雑談が入るのは一種の潤滑材だしそれを捕まえて閉鎖的とか不毛と
言うのもどうかと思いますが。
実際にその部分を厳密に運用して居る板なんか知りませんし、昔のBBSの様で
使いづらいものになるでしょ？
２ｃｈは、ある程度の混沌と玉石混交だからこそ価値が有るのじゃないの？
色々行き違いは有ったとしても、もう一度２ｃｈ本来の利用のされ方を
お互い力を抜いて、考えてみませんか？
685(1): 名無しの妙心 2009/07/23(木) 19:55:35 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp AAS
このスレにおいて、削除人が閉鎖的とか不毛とか言っているのは
見つからないですけど。
玉石混交は、結果として玉を多くしようという意識などの上でのみ
成り立つ言い分だと思います。
んで、そういう意識を持って、どうにかしようとしていたのかどうか、
という点が問われるんじゃないかと思うんですね。
玉石混交を言い訳に、石ばっかりのスレにしても何ら問題ない、
という事で済ませようとしてしまうようなら、そりゃそんなスレは処理
されても文句は言えないんじゃないかと。
意識を変えましょう、って何かだいぶ前も言ったと思うんですけど、
あくまで株板は専門板ですから。
・・・まあ、それは投資一般板も同じなんですけど、投資一般でなら
ある程度見逃すよ、って言ってくれてるのを受けて、あくまで
意識を変えないまま、変えた意識を示そうとしないまま
株板で続けようとした結果どうなるか、というのは、普通に考えたら
わかるんじゃないかと思います。
686(1): 2009/07/23(木) 20:03:20 HOST:FLH1Afn091.kng.mesh.ad.jp AAS
>>682,683
株の取引の情報交換はリアルタイムのニュースと相場の動きから
投資判断をするのはご存知ですよね？
大金が掛かってるので、真剣勝負で気が抜けない緊張感が続いているのが
場が開いてる時です。
そしていまや夜間に海外の相場に参加している人も居ますし、平日は色々な
時間帯で活動してる人がいて、その合間にクールダウンしてる人がチャチャ入れながら
情報交換が多いかな？
なので其の時のスレの内容見て評価して欲しいと思うのは、通常の考え方では有りませんか？
嵐のレスの削除依頼？？？
嵐を喜ばせるだけでしょ、だからスルーと言う方法が推奨されてるのでは無いのですか？
＞場が開いている状況で判断しろ、という訴えを行う事は、つまりは、スレが処理された段階での
＞内容は、処理されても仕方が無いものであったと認める事に他ならない、という事に
＞気づいておられるのかどうか。
真剣勝負の無い休日の、雑談と荒らしだけ見たらそのような評価もありえると思えませんか？
本当に助言をしたいのか、気にに喰わないからケチ付けたいのか理解しかねます那。
687(2): 名無しの妙心 2009/07/23(木) 20:11:36 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp AAS
>>686
スレ趣旨と違う書き込みは荒らしの物であるという事でしたら、
どう見ても趣旨と違う荒らしの書き込みは削除依頼をするのが妥当かと。
なんでもかんでも「荒らしのレスだから」という事で削除依頼するのが
荒らしの燃料になるのであり、精度の高い、処理確率の高い依頼は
さして荒らしの燃料になるわけでもありません。
まあ、削除依頼は「意志の表明」の一つの方法ですから、
他により妥当な手段があるのでしたら、それをしっかりと
行えばよろしいかと。
＞なので其の時のスレの内容見て評価して欲しいと思うのは、通常の考え方では有りませんか？
であったとしても、その時以外の時間帯というのは確実に存在するわけで、
その時以外の時間帯にはスレ趣旨と違う書き込みが跋扈しますけど
それは勘弁してね、だって場が開いてないんだもん、などという言い分は通らないかと。
その間、そういった本来場が開いている時には無いような、スレ趣旨とは
乖離したレスが多くつけられるのでしたら、その需要を満たす為の場を別に
用意して誘導するなどのスレ自治を行うのが妥当かと思われます。
＞真剣勝負の無い休日の、雑談と荒らしだけ見たらそのような評価もありえると思えませんか？
真剣勝負の時にしか、掲げたスレ趣旨を守る気が無いという事であれば、
それは処理されても仕方が無いスレであると言わざるを得ないかと。
真剣勝負の時にだけ書き込む事は当然可能なわけですから。
なんでもかんでも一つのスレで済まそうとせず、ちゃんと趣旨に応じた
使い分けを行ってください。それができないなら、削除人の親切な勧告に
したがって、板を移動するなりしてください。
688(1): 2009/07/23(木) 20:20:04 HOST:FLH1Afn091.kng.mesh.ad.jp AAS
>>685
> このスレにおいて、削除人が閉鎖的とか不毛とか言っているのは
> 見つからないですけど。
削除依頼の内容が、閉鎖的ということですね。
不毛を問うて居るのは有益なスレダと考えて、逆説的に言ってるのですよ。
> 玉石混交は、結果として玉を多くしようという意識などの上でのみ
> 成り立つ言い分だと思います。
> んで、そういう意識を持って、どうにかしようとしていたのかどうか、
> という点が問われるんじゃないかと思うんですね。
> 玉石混交を言い訳に、石ばっかりのスレにしても何ら問題ない、
> という事で済ませようとしてしまうようなら、そりゃそんなスレは処理
> されても文句は言えないんじゃないかと。
２ｃｈは啓蒙の場じゃないでしょ？自分で玉石混交の情報の中から
取捨する場だろうし、本人の意識次第じゃありませんか？
> 意識を変えましょう、って何かだいぶ前も言ったと思うんですけど、
> あくまで株板は専門板ですから。
>
> ・・・まあ、それは投資一般板も同じなんですけど、投資一般でなら
> ある程度見逃すよ、って言ってくれてるのを受けて、あくまで
> 意識を変えないまま、変えた意識を示そうとしないまま
> 株板で続けようとした結果どうなるか、というのは、普通に考えたら
> わかるんじゃないかと思います。
投資投資一般で株板より縛りが緩くなるのは、コテハンタイトルくらいでしょ？
それ以外は同じルールに乗っ取っているなら、株板でこそ相応しい内容だと
思って株板に立てたいのですよ。
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