株板＠削除議論スレッド

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362: A１ 04/01/15 23:34 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net AAS
>>359
削除ガイドラインを読み直して来い！！話はそれからだ！！
もう一度、書くが

ひろゆき曰く、削除人も嵐になりかねませんので　くれぐれも主観を交えず、
ましてや、削除を探してまで削除を行わないように。。。ほんの少し利用者の
方向性を正すようにして。。。云々

ひろゆきの、心や本意を知って来い。
ひろゆきは誰もが自由に書き込める・・・そんな、掲示板が欲しいな、、、から始まりました。

個人（コテ）については、明日、話しましょう。

363(2): （*^ヮ^*） 04/01/15 23:40 HOST:p6064-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
以前書きましたが、今回、削除人に対して批判が強いのは
削除されたスレと残ったスレの基準が明確ではないということを先日書きました。

自分が書いていたスレは占有率といういう理由や、株式以外のことも多く書いているということで削除されています。
また、削除された多くのスレにもいろいろ理由を付けています。

今回、自分の占有率や株式以外のことがあるため削除したということを頭に入れて
以下のスレを読んでみてください。

【資本家】　ＫＤＰ小金井証券　【御用達】
2chｽﾚ:stock

同一コテハン書き込みの占有率が50％を超えています。
しかも、内容もほとんどありません。
決定的なのは、自分のときの削除された理由にあった、閉鎖的だったということです。
叙述のスレに書き込むものはほとんどいなく、閉鎖的です。
しかし、なぜか削除ず、スルーされています。

つまり、
・書き込みが少なく閉鎖的
・同一コテハンの書き込みが50％を超えている
・株に関しての話題がなされていない

今回ほとんどのスレが削除されているに関わらず、上述のスレが削除されていないのです。
つまり、自分が先日書いた、今回の大量削除は、削除の基準が明確ではない。
よって、批判が多くなってしまっているということに繋がります。

他の削除されたスレと、上述の削除されないスレの決定的な違いを、
株板の第3者が見てはっきりと分かるように、明確な答えをお願いします。

364: 名無しの妙心 04/01/15 23:44 HOST:198.188.134.105 AAS
>>363
再依頼してみればいいんじゃないかと思うよ。

365: 　 04/01/15 23:45 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp AAS
>>361
続きのスレを探されて削除されるものいやなので・・・・・遠慮しときます。
ここの議論見て、姿勢と頭のほうが改善されたら報告しますが。

ちなみに
○スレタイにコテハン名は一切入っておらず、
○閉鎖的でないスレで
○でもコテハンひとりだけが占有して作った（最近は現れもしないが）
↓下のスレは生きてらっしゃいます。
　　コテハン占有スレでも誰にも注目されなきゃｏｋですか？？
　　あれだけの大量停止すると、こういう細かいことでも削除人の姿勢に矛盾があると
　　思われるんですよ。こっちは停止でアレは生きてるとか・・・。それはわかりますよね？？

アスカラ　デンセツノスレニナル　
2chｽﾚ:stock

366(3): （*^ヮ^*） 04/01/15 23:46 HOST:p6064-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
参考に、今回削除要請が出ているにも関わらず、削除されなかったスレの内容をコピペします
なぜ、他のスレが大量削除されているにも関わらず、このスレは削除されないのでしょう？

3 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/09 01:45
本社落成万歳ひょーん

4 ：：04/01/09 06:40
けつでっぱ君責任もって盛り上げろ日ょーん

5 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/10 14:40
上げひょーん

6 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/10 21:26
超大口には素晴らしい証券会社ひょーん

7 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/12 01:52
このスレは人気ないひょーん
この証券会社を利用している人はいないひょーん？

8 ：：04/01/12 22:26

9 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/13 00:31
誰かいませんかひょーん？

10 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/13 22:14
利用者はいませんかひょーん？

367(1): （*^ヮ^*） 04/01/15 23:48 HOST:p6064-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
以上が今回気になった内容です。
他の第三者もおかしいと感じたでしょう？
つまり、今回の大量削除は、不公平感がかなり大きいのです。

368: 　 04/01/15 23:50 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp AAS
>>366
うは、俺が出した例より　ここすごい。こんなのが残ってるんかい＿|￣|○

369: 株板荒らし報告厨（休業中） 04/01/15 23:51 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
削除依頼者の策謀通りに削除人が動いたとの指摘は、当てはまるところは多く
散見できますね。
ただ、ルールと照らし合わせた時に「付け入られる状況」があるから、削除に
なる場合もあると思うので、短絡的な削除人攻撃には賛同しかねます。

もし、依頼者と削除人が同じならば不公正が生じるので、全ての削除は不当な
ものだとも思います。
それと、削除人が住人である場合も不公正だと考えます。
一住人としての私的見解が削除の判断基準を変えることがあり得るからです。

話がややこしくなっている理由の一つでもあるので、削除人が板との関係が
希薄であることの証明を他の運営者にお願いしたいものです。

370: コテハンスレ反対 04/01/15 23:52 HOST:PPPa56.kyoto-ip.dti.ne.jp AAS
>>366
いちいちスクロールするのめんどいので
2chｽﾚ:stock
こうして頂けないでしょうか

371: 名無しの妙心 04/01/15 23:52 HOST:198.188.134.105 AAS
>>366-367
その依頼を見た削除人と、今回の削除人が別なだけじゃ？
明らかに削除対象だと思うのなら、もう一度再依頼するのもありだよ。
あんまりやりすぎると削除人が遠ざかる理由になるが。

372(1): 04/01/16 00:22 HOST:61-26-120-252.home.ne.jp AAS
同じスレの削除依頼が何度も出されているが、
この件については削除人はどう思っているのでしょうか？

削除の基準が明確になっていないなら、削除人によって削除するスレの基準は変わってくるはず。
現に前の削除人は消していないのに次の削除人が消したスレがあります。
荒らしが消したいスレがあったら何度も削除依頼することで通ってしまう気がします。

長く生きたスレはほとんどがどこかでガイドラインなどの違反があるはずです。
人が生きてきた中でルール違反をしたことがない人はおそらくいないことと同じことです。
それが削除人が変わることで消される消されないが変わるなら、
ほとんどのスレを消してしまうことができる気がするのですが
削除人はどう考えているのですか？

373(1): 352 04/01/16 00:23 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
>>355
私の趣旨をご理解いただけていないようですのでかいつまんで申し上げますと、
「『コテハンスレ』と『コテハンが売買内容を書き込むスレ』は異なる」ということと、
「必要以上に厳格な運用はかえって荒れる原因となり、あえて黙認する方がいい場合もある」ということです。
二点目についての判断は削除人様の専権に属するものでありますので、深く立ち入らないことにします。

しかし一点目については誤解があると考えます。

削除麦酒様は、コテハンの書き込みがあっても「排他的でなければ様子見」とおっしゃってますが、
排他的といえないスレまで盛んに削除しておられ、事実上の「コテハン禁止措置」となっています。

２ちゃんねる全体ルールの「コテハン」という項目について言及しておられますが、
むしろ理解しておられないのは削除麦酒様であると考えます。
「少ない人数のコテハン書き込みが多ければ排他的として削除」という、
２ちゃんねる全体ルールと異なる独自の見解で機械的に削除しておられるようにお見受けします。

もし２ちゃんねる全体ルールに沿った削除であるならば、
基準を明確にしないあいまいな判断でなく、明確な基準を示さなければ、
「削除人による荒らし行為」になってしまうのではないでしょうか。

374(1): 名無しの妙心 04/01/16 00:27 HOST:198.188.134.105 AAS
>>358
“コテハンの書き込み”にそれだけ価値があると言うのなら、
コテハン諸氏の書き込みを別の板で行い、適宜誘導した方が
可読性の点では利用者全体にとっていい事なんじゃないかな？

>>372
それに関しては2ちゃんねるの仕組みだからねぇ。
何とかしたいなら、もっと有効な処理方法を考えて提案してみれば？

>>373
先に述べられているように基準を明確にすればするだけ、
削除の柔軟性が損なわれる事になる。

排他的でないスレが削除されたというのなら、とりあえず
そのURLをまとめて提示しておいた方がいいと思うよ。

375(1): 352 04/01/16 00:39 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
>>374
今回の大量削除に関する批判の原因は、
「削除の柔軟性」の名の下の「恣意的判断」にあると考えています。

現実世界の「法律」でも、わざと「あいまいな条文」を作っておくことで柔軟性を確保することがありますが、
それを使うことは「伝家の宝刀を抜くこと」であり、なるべく避けるべきこととされます。
また、「あいまいな条文」による判断も、数を重ねることによって「判例」というルールができあがり、
一般人の行動基準とすることができるとともに、裁判官による恣意的判断が回避されています。

これだけ多くの批判が寄せられているのは、
「場当たり的にあいまいなルールで削除をしたことで、株板の利便を損なった」
ことにあるのではないでしょうか。

株板も２ちゃんねるの一部である以上、
２チャンネル全体のルールに従うことは当然であり、そのことによって利便が損なわれても甘受すべきでありますが、
「場当たり的な判断」によって利便が損なわれることは甘受しがたいものではないでしょうか。
これでは専制君主によるギロチン濫用と同視されるのもやむを得ないと考えます。

376: 株板住民に告げる 04/01/16 00:51 HOST:YahooBB220007168003.bbtec.net AAS
おい株板住民の皆、ここで議論しても無駄だ。
ガイドラインが存在する限り削除嵐以前の株板は戻ってこない。
削除人達が言ってる通り他に場所を作るか、
ひろゆきから株板を譲り受けて株板に馴染まないガイドラインを外すしかない。
傍からは如何に下らない話に思えても我々株板住民にとっては重要な事だ。
このままではアホー掲示板と同じに成ってしまう。
さて、ひろゆきは幾らで譲ってくれるのだろう。
それによっては、他に作る以外ないな(ｗ

377: 04/01/16 01:01 HOST:j125205.ppp.asahi-net.or.jp AAS
悪いが、株含めMoney系板の民度酷過ぎだと思う。
コテスレがこんなに溢れて放置になってる板って珍しいぞ。

今回の削除を契機に、ガイドライン抵触にならないような「安全な」スレ立て、スレ進行を
学習汁。嫌なら２ちゃん外に板を作ればいいだけのこと。

378: 名無しの妙心 04/01/16 01:33 HOST:198.188.134.105 AAS
>>375
（*^ヮ^*）さんのように、そういう風に思うという根拠を、
スレッドなどを例示しながらわかりやすく述べるべきじゃないかと。

閉鎖的云々に関しては、閉鎖的な中にいる人にとっては
閉鎖的でないので、別のスレッドを引き合いに出しながら
論述するのがわかりやすくていいんじゃないでしょうか。

379: 　 04/01/16 01:58 HOST:r203103.ap.plala.or.jp AAS
コテハンの発言が多数を占めるスレッドっていくつかのタイプに分かれてて、

1.　cisやびびり等、自己顕示欲の強い（？）コテハンと戯れる（隔離）スレ
　　名無しの参加が割と多く、雑談も多くスレの進みも速い

2.　多数のコテハンによる株談義以外のラウンジ的雑談スレ
　　例　おはようボンジュール、コーヒースレ等

3.　一人または複数のコテハンがポートフォリオや相場観を晒し、
　　それについてギャラリーが感想を述べたり、議論するスレ
　　例　勇者ミニ株スレ、なっちスレ等

4.　単発糞スレのリサイクルとして、一人のコテハンが売買譜や相場の感想を述べるsage進行地下スレ
　　例　潜伏員A、ウタダオタのスレ等

5.　基本的には株式に関する議論であり、名無しの発言も歓迎されるが、結果的にコテハンが集合しているスレ
　　例　良い子の株式学校、500万以下小額投資スレ等

6.　ゆみスレや麻美スレなど、複数の人物で共有されているコテハンによるネタスレ

いろいろあるが、たとえスレタイにコテハンが入っていなくても上のようなスレはすべてアウトなのだろうか。
全部アウトだとしても、結局はスレの名前を変えたり、新スレ建てたりして上のようなスレは続くと思う。
削除人はいくら削除してもいたちごっこだよ。

また、Aというスレは削除され、それと似たような雰囲気のBというスレは残されてるといったように、
削除基準が明確でない、削除ルールに則っているようで実はぜんぜん出鱈目。
そんなんで今まで他人に迷惑をかけてなく、何も問題なかったのにいきなり削除された日には、
株板住人の反感を買うのは無理ないと思うよ。

削除人はその辺どう思ってるの？やっぱり杓子定規的に削除＆停止しちゃうわけか
まあ、上のほうにも書いたけど、結局コテハンスレは形を変えて残るよ。

380: ◆XpL.ZZJ8n6 04/01/16 02:23 HOST:wtl3swkn02.skyweb.jp-k.ne.jp AAS
削除人のみなさまいつもご苦労様です。
削除依頼の受付やいろいろなクレームを冷静に処理されていて頭の下がる思いです。

ただひとつだけ株板の住民のみなさんのいいたいことを飲み込めてない部分があると思うので補足します。
個人的には株板の板の趣旨が株で利潤を得るための情報交換であると思っています。
株をされているとわかりやすいんですが、いかにその銘柄に精通していたとしてもマクロの大きな動きを捉えることができなければ利潤を得ることはできません。
昨日は状況が上向きでも日経平均につられて下落したという銘柄が多かったです。
（株とは関係のないうわさで日経平均が暴落したという一部市場関係者の見解があるようです）

たとえばあるスレでＳＡＲＳの話題をしていたとします。
削除人の皆様から見るとどう見えるでしょうか？
おそらく削除理由４または５に抵触するものとしてスレストまたは削除を検討されるのではないでしょうか？
でもこの話題自体上記のマクロの大きな動きを捕らえるための話であると思います。
現にＳＡＲＳは株の値動きに大きな影響を及ぼしました。
（ＳＡＲＳにかぎらずこのような事例は無数にあります）
このような話が板趣旨にかなう話だと考える住人がいて、なおかつそれを理解されないままに削除人が削除権限を使ってる・・・と考える住人がいるのも事実だと思います。

削除人の皆様がこのことを理解して削除権限を行使していると説明していただければ不満を持ってる方も納得できるのではないでしょうか？

381: 　 04/01/16 02:31 HOST:big15.big.or.jp AAS
53 ：　：04/01/12 01:22 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
占有ってのは
コテのレスがそのスレを占有してるということではなく、
コテを語るレス（本人以外も含む）がそのスレを占有している状態
ってことでＯＫですか？削除人。
54 ：削除麦酒 ★ ：04/01/12 01:28 ID:???
>>53
そもそも、コテハンさんを語るレスってのは掲示板・スレッドの趣旨違いになるのでは。
という事で他のガイドライン項目にも抵触します。
若干だったらともかく、スレの最初から最後までコテハン談義が続くようだと、でしょうか。

これは貴方の発言かと聞いているのだが？

382(1): 　　 04/01/16 06:50 HOST:FLA1Aay205.hkd.mesh.ad.jp AAS
2chｽﾚ:saku
これを見ると
内容に情報価値が無いから消し
で消されてるが
こういう削除理由なら銘柄ｽﾚ以外は70%近くが削除対象になるな
ある意味株板浄化されていいかも

383(1): 　　 04/01/16 07:01 HOST:FLA1Aay205.hkd.mesh.ad.jp AAS
>>382のつづき
2chｽﾚ:saku
株板相場師がｺﾃｽﾚかよ
思い込み激しすぎ
どんなｽﾚでも白州氏に掛かればくだらんｲﾁｬﾓﾝ付けられて
削除される事が良く分かった
この削除について麦酒氏の意見を聞いてみたいな

384(1): nanashi 04/01/16 07:19 HOST:i227027.ap.plala.or.jp AAS
株式板は人数、書き込み、ROMが多いのになぜなのか
長い間放置されてきた特殊な板だ。
慣れきった株式板住人からすると、実態とかけ離れた基準で
削除が行われたことに対し違和感を感じるだろうが、
客観的にみると、コテハンスレの多さや実況スレの多さは
2ちゃんねる内の板として異常と言ってもいいだろう。

今回コテスレが槍玉に上がったわけだが、実況板でも
ないのに、銘柄毎に複数並行で毎日実況されていながら
それが放置されている状況もまた異常だろう。
株式板はmoneyサーバの13板の1板でありながら、全体の
約40%のROM負荷（ちゃっかりカウンター統計）と60%以上の
書込負荷（投稿スレッドランキング統計）を終日そして連日
かけている。
その事情を知らない削除人は平日日中取引時間の
株式板を観察してみるといい。
外部ﾘﾝｸ:count.2ch.net
外部ﾘﾝｸ[html]:www6.big.or.jp
外部ﾘﾝｸ[cgi]:baila6.jp

385(2): nanashi 04/01/16 07:20 HOST:i227027.ap.plala.or.jp AAS
削除ガイドラインを適用するなら、そういった実況スレも
明らかに抵触する。
＞削除ガイドライン4.投稿目的による削除対象
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・
＞大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が
＞高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります
実況スレもなくしてしまったら、株式板は現在の株式板では
なくなってしまう。

日中の実況スレの例
2chｽﾚ:stock
2chｽﾚ:stock
夜間の米株実況スレの例
2chｽﾚ:stock
2chｽﾚ:stock

削除人に問いたい。
もし、株式板の実況スレが削除依頼に出されたらどう対処するのか。
上記の通り、明らかに削除ガイドラインに抵触するのだから、
スレストや削除の他ないと思うのだが。

386: 金無し名無しさん 04/01/16 09:02 HOST:Air1Abr089.ngn.mesh.ad.jp AAS
おい、バカ麦酒★、仕事サボリまくりみたいだな。糞スレ乱立だぞ。

手に負えないなら、削除人辞めてさっさと社会復帰しろ。誰もお前には期待してない。

とにかく、市況スレは糞スレだから削除しろよ。
2chｽﾚ:stock
811 名前：　：04/01/16 08:43
女のマンコは臭いよな

812 名前：　：04/01/16 08:44
臭いのがいい

815 名前：　：04/01/16 08:44
うまい棒の納豆味のマンコマンせー

818 名前：　　：04/01/16 08:46
マックのマンコシェイクうまいよね

819 名前：：04/01/16 08:46
君はファンキーモンキーアナル～♪

387: 　 04/01/16 11:57 HOST:eaosk56-p80.hi-ho.ne.jp AAS
2ch板:guide より抜粋

削除する人の心得

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が
冷静に判断しなければなりません。削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしに
もなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。利用者を尊重し、
利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに

388: 兎ﾊﾟｲ ◆cbRabbityc 04/01/16 13:11 HOST:YahooBB220052204039.bbtec.net AAS
削除人さんお疲れ様です。
株板は以前から変なｽﾚが放置され、
削除人さんに無視されているのではないかという意見すらあり、
定期的に削除人さんにお仕事をしてもらえる事を歓迎しております。
しかし、今回の削除のどさくさに紛れ、
荒らし的な削除依頼が了承されている印象を受けるのも確かです。

私がもっとも関心を寄せていることのみ触れさせていただきますと、
株板では、個人の取引を晒し議論しあう形態は長年良ｽﾚとされていました。
特に勇者さんのﾐﾆ株ｽﾚはﾌｧﾝも多く、
株式取引におけるひとつの形態を長年実験してきたものと言えるでしょう。

株式取引は言うは易し行うは難しです。
議論以上に難しい、自分の資産を注ぎ込んだ実験の随時報告。
これほど株板に相応しいｽﾚは他になかったのではないでしょうか。
このような現実的で学術的なｽﾚはどうか残す方向で御一考願いたいです。

389: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん

390(2): コテハンスレ反対 04/01/16 15:40 HOST:PPPa425.kyoto-ip.dti.ne.jp AAS
削除人からレスを貰えない人は>>359の最後の二行を読んでください

簡単なQ&Aは>>331,332にあります

391(8): 通りすがった。 04/01/16 16:12 HOST:ppp488.pas.jp.rim.or.jp AAS
まぁ、立ちションで捕まったオッサンと警察官の言い争いだ。
法律を盾にすればどこまで行ってもオッサンがわるく警察官が正しい。
が、それは決して住民に愛される警察官の姿ではないと思うぞ。
ＦＡＱの作成なんてのは感情面でこじらせるだけで、
解決という方向には決して向かわないと思う。
論争に打ち勝てる理論武装よりも、解決のための落としどころを見据えて、
そちらに誘導できる技量がほしいぞ。

392(1): 吉田都 ◆bnS09Nq7cg 04/01/16 18:26 HOST:proxy212.docomo.ne.jp AAS
…ちょっと気になったんやけど､今株板ではスレ削除祭りが開催されてるね
ところが､レス削除依頼はここ最近はまったくされていない

スレ削除のみに依頼が集中するのはなんでなんやろうね?

393: 株板荒らし報告厨（休業中） 04/01/16 18:46 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>392
もともと株板住人の中に「荒らし行為」に粛々と対処する人は
少なかったですからねえ。
レス削除は、複数あるとレス番を細かく追っかけないとならな
いので、煩雑なので依頼者は更に少ないですよ（ｗ
レスが早く進むスレッドでは、削除人が来た頃にはdat落ちに
なってる場合も多いので、無意味と思う人が多いのでは？
私もその口で、荒らし報告はしても削除依頼はしてませんでした。

スレ削除依頼は、何故か出せばすぐ履行されるようになったよ
うで、ルールを厳格に見れば抵触してしまうことが多いことに目
を付けて、対象スレの住人に対する嫌がらせ的なものが多いそうです。

394(5): 352 04/01/16 20:54 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
>>391
たしかに落としどころを考えた方がよさそうですね、、
株板は他の板と比べて妙なスレが多いというのもたしかですし、
削除麦酒氏がムキになってるかのように削除しまくっているというのもたしかですし。

まず「株板のテーマ」って何なんですかね？
私は「株取引およびそれにまつわるもの」だと思うんですが、
「何を売って、何を買ったか」というのは「株取引に関する話題」であり、株板テーマの核心だと思うんですよ。
なのにそれをコテハンで書き続けると「日記スレに当たる」として削除するっていうんでしょ？

じゃあ、株板では何を話せっていうんです？

私はコテスレを認めろといってるんじゃないんですよ。
「コテハンを使って株の取引内容を話すスレ」を認めて欲しいといってるだけなんですよ。
これのどこがガイドラインに抵触するっていうんですかね？

スレの中で生まれて、はじめは群衆の一人だったコテハンも、
スレが伸びていけばその中で中心的な存在になってくる人も出てきますよ。
中心になってそのスレを盛り上げるっていう意味でね。
そうしたら「コテハンスレに当たる」として削除ですか？どうしろっていうんです？

395(2): 352 04/01/16 21:06 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
「遵法スト」ってご存じですよね？
昔、JRが国鉄だった時代に、ストライキが法律で禁止されていたので、
操業規則を厳格に守ることで業務を著しく遅滞させ、実質的なストライキを実現したってやつです。

今の大量削除はそれと同じ状態になってると思うんです。

ガイドラインはわざとあいまいに作ってありますから、
解釈と適用いかんによってはどんなスレでも抵触するわけですよ。
それを逆手にとって、嫌がらせをしたい人が削除依頼を出してるわけで、
根底は「気にくわない」ってことであって、「ガイドラインによって正しい姿の板運営を行う」ことじゃないわけですよ。

警察の警備部が特定思想の持ち主を逮捕するために軽犯罪法を厳格運用するようなものですよ。
目的は「軽犯罪の取締」じゃなくて、「特定思想の取締」なわけですから。

それと同じことをやってる自覚はありますよね？
お互い、意地の張り合いは止めにしましょうや。

396(2): 　 04/01/16 21:10 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp AAS
>>391
へんなとこに突っ込んでごめん。
たちしょん＝軽犯罪法違反では、捕まらない。拘留または科料だけだ。

言いたいことはわかるんだけど、つい、つい突っ込みたくなった。

>>394
そのへんのまっとうな理屈。アホ削除人には伝わらんらしい。
てか、阿呆としか思えん言い訳しか言えないんだもん。
最初はかなり冷静に読んでいたんだが、もう、あきれたわ。

削除依頼厨のこんなやつ↓こそ削除してほしいもんだが。
コテハンスレ反対 [sage] HOST:PPPa425.kyoto-ip.dti.ne.jp

397(1): 352 04/01/16 21:14 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
削除依頼を大量に出してる人は、板運営を適切に行いたい訳じゃなくて、
きらいなコテハンがいてその人を追い出したいわけですよね？

でも、コテスレに限らず、コテハンが常駐してたスレが削除されたら、
コテハンは居場所を失ってよそのスレに書き始めるわけですよ。
それまでは特定スレにいただけなので嫌いなコテハンを見たくなければそのスレを見なければ済んだものが、
今度は色々なスレに嫌いなコテハンが出現するようになるわけですよ。
そうしたらかえって目障りな状態になりませんか？

だったらコテハンが出現するスレを限定しておいた方が得策だと思うわけですよ。

それはコテハン専有スレじゃなくて、単に「コテハンの居心地のいいスレ」ってだけですよ。
名無しを排除するような雰囲気でもなく、単にコテハンが常駐してるってだけ。

現実社会でも、嫌な相手を完全排除しようってのは無理なことだし、そんなこと思わないでしょ？
掲示板でも同じようにすればいいじゃないですか。
嫌なやつは見なければいい。ただそれだけですよ。
専用ブラウザ入れて「あぼーん」設定すればいいだけですし。私もやってますよ。

398: A１ 04/01/16 21:22 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net AAS
>>391.394
そうですね、３９４氏の言う「株板のテーマ」ってことについて　削除人の方々と話し合い
双方の意思を、３９１氏曰く　落としどころを探り合った話だけに絞りましょうよ。
ローカルルールとかでは無く　自然体でいった感じで。。。

>>394
について、削除人の方々は　株板でスレの生い立ちからの>>394の考えを
どの様に思いますでしょうか？

>>395-397
の意見を　頭の隅に置きつつ、

399(1): 352 04/01/16 21:22 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
>>396
軽犯罪法違反の刑罰は拘留または科料だけど、逮捕はできますよね？

現行犯逮捕するだけで４８時間は留置できますし、勾留請求すれば２０日間未決勾留できますし。
現行犯逮捕する際に制服警官が浅く被った帽子に手が当たって帽子が落ちれば公務執行妨害罪を取れますし。
私服警官でも、逮捕したい相手が上げた足の下に自分の足を滑り込ませて足を踏ませれば、公務執行妨害成立ですし。

軽犯罪法違反で告訴して有罪判決を取ることは目的じゃなくて、
逮捕・勾留して取り調べることが目的なわけですから。

へんなとこに突っ込まれたのをムキになって反論してごめん(笑

400(2): 削除麦酒 ★ 04/01/16 21:24 ID:??? AAS
恣意的判断であるとか、削除ガイドラインに抵触していない処理をしたとか。
何度も繰り返すにしては、具体的なURLも問題のあるという処理例も出てこない。
そういうのは有用な議論になり得ません。

２ちゃんねるのルールである削除ガイドラインに反する行動を取りながら、
利用者を尊重しろと繰り返すのも噴飯物です。

それでもぶーぶー言いたいのなら止めはしませんが、
過去ログも読めない人たちからくらいしか同意は得られません。
もちろんそれで現状が変わるわけではないですが。

そもそも、この板のトップに、
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
とあります。

削除ガイドラインに抵触していないのに処理された、という指摘ならともかく
削除ガイドラインに抵触しているが残してくれ、という要望は板違いなのです。

401(1): 04/01/16 21:24 HOST:X074044.ppp.dion.ne.jp AAS
麦酒事件以来コテハン叩きが横行、
荒れてんですが何とかしろよ。

402(1): A１ 04/01/16 21:25 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net AAS
今ふと思ったのですが、

個人＝コテ　と、削除人の方は考えているようです

まず、これから　双方の折れ合いを探した方がいいかも？

403(1): 削除麦酒 ★ 04/01/16 21:25 ID:??? AAS
以下、繰り返しでない部分のみコメントします。
>>363
371の名無しの妙心さんが書かれているような事情です。
いつもフォローいただきありがとうございます。

>>383
削除人も人間ですので、詳しい分野・あまり詳しくない分野があります。
私が残したスレを他の方が処理される場合もありますし、
他の方が残されたスレを私が処理する場合もあります。

全員同様の知識を持っているわけではありませんので、
削除ガイドラインに抵触する、と状況に詳しい人が判断すれば、
判断した人が削除することは問題にはなりません。

削除ガイドラインに抵触していないスレッドを処理した際のみ問題になりますが、
今回の処理に問題があったとは思えません（白州１２年さんはベテランさんですし）。

>>384
実況を控えるように自治スレ等で話し合ってみてはいかがでしょうか。

404(2): 352 04/01/16 21:28 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
すみません、>>394では熱くなって過ぎたことを書いてしまいました。
ボランティアの削除人の方々に対して失礼な点があったと思います。
配慮を欠いた書き方になった点、心よりお詫び申し上げます。

ただ、ボランティアで削除作業をしておられる方々が２ちゃんねるを大切にしておられるのと同様に、
我々株板住人も２ちゃんねるの一部である株板を大切にしたいと思っています。
現在のような、いささか厳格に過ぎるガイドライン適用が続けば、
玉石混淆でたまにはいいものがあったのが、石ころばかりになってしまうと思うのです。
削除人の方々に対して失礼をはたらいた株板住人に対してお怒りはごもっともですが、
どうか、株板も２ちゃんねるの一部であることを心の隅に止めていただければ幸いに存じます。

405(1): A１ 04/01/16 21:29 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net AAS
>>400
ルールーに抵触しているのは　ほとんどのスレが抵触している・・・と言っても
過言ではないと思いますが、ですから　双方納得できるように先ず

>>391を　話し合いましょうよ。

406(2): 削除麦酒 ★ 04/01/16 21:31 ID:??? AAS
>>394
＞「コテハンを使って株の取引内容を話すスレ」を認めて欲しいといってるだけなんですよ。

繰り返しますが、コテハンがダメだなんて誰も一言も言っていません。
取引内容を語りたいなら、それぞれの銘柄スレや取引手法スレで語り合えば良いのです。

ただし、特定コテハンさんの取引内容を備忘録代わりに続けるのは削除対象です。

391,395,397については、今までに書いた事の繰り返しになるので、
特に新しくコメントをする必要性を感じません。

407(4): 住人 04/01/16 21:33 HOST:36.88.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
>>385さんの質問に対する明確な回答が私は是非聞きたいです。

リアルタイム中継スレは確実に削除されますよね？
実況を控えるなんて一部の人間で話し合ったって意味ないことくらいわかると思いますが。

銘柄スレは人気がないところ以外はすべてリアルタイム中継スレですからね。
間違いなく削除ガイドラインに抵触していますよね？1日1スレ消費ってとこもありますしね。
たぶん削除しても毎日誰かが場が開く前には立て直すでしょうけど。
見解頂ければ毎日削除依頼だしてもいいですよ。

たとえばこのスレです。
【8411】みずほFG統合スレッドpart229【みずほFG】
2chｽﾚ:stock

408(2): 　 04/01/16 21:34 HOST:m168014.ap.plala.or.jp AAS
>>394 >>404
同意。

結局、杓子定規的な削除では株板では話すことが大幅に少なくなってしまうのだ。
それで、膨大な糞レス、糞スレの中から珠玉の書き込みを見つけ出すという株板の楽しみが半減してしまう。
株板衰退を何とかして防ぐために、
削除人には何とかして落としどころを探してもらいたいと思う。難しい判断だと思うけれど。

では、株板某コテハンの発言を・・・・
「白河の　清き流れに　棲みかねて　元の濁りの　田沼恋しき」
「スレストかかったらまたどっか移るだけっすよ」

409(1): 削除麦酒 ★ 04/01/16 21:38 ID:??? AAS
>>407
そういうのはまず住人さんで話し合うべき事かと思います。
もちろん、運用上で株式板の実況が問題になる、と判断された場合は、
住人の意向を無視して対応される場合もあります（隔離鯖送りとか）。

そうならないように、有志が集まって知恵を出し合う。
それこそが自治ではないでしょうか？

410(4): 352 04/01/16 21:45 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
>>406
>繰り返しますが、コテハンがダメだなんて誰も一言も言っていません。
>取引内容を語りたいなら、それぞれの銘柄スレや取引手法スレで語り合えば良いのです。

現実にはコテハンがダメと言うも同じの削除をしておられますよね？

我々は特定銘柄だけを取り引きするわけでないので、特定銘柄スレで取引内容を語ることはできません。
また、特定の取引手法のみを使うわけでもありませんし、「特定手法スレ」というものもありません。
削除麦酒様のおっしゃるようなことは、そもそも実現不可能です。

もし新たに「取引内容を語るスレッド」を立てたとしても、ひとつのスレッドに全住人が書き込むことは現実的でありませんし、
そのようなことを要求することは、前述の「遵法スト」と同じことになります。
「同じことの繰り返し」とおっしゃいますが、「遵法スト」と適切なガイドライン適用との違いを説明して頂きたく存じます。

411(2): 削除麦酒 ★ 04/01/16 21:51 ID:??? AAS
>>410
これが最後になります。もう同じ内容は繰り返しません。

どうしてもできないというのであれば、手法は２つしかありません。
削除ガイドラインを変更するように申請するか。
もしくはコテハンスレが許されているスレ、２ｃｈ外へ移動するか。

現在の株式板では削除対象です。

412: 住人 04/01/16 21:54 HOST:36.88.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
今回削除人さんの削除ガイドラインの読み方の主観に沿って
中身が株以外のことだとかコテハン占有率が多いなど厳格に
処理されてきたわけですが
一番実害を与えていると思われる実況は話し合ってていいんですか？
>>407であげたスレなどはpart229とある通り明らかに問題があると思いますが。

削除人さんは削除依頼があってガイドラインに少しでも抵触していれば
有無を言わせず即断実行してくれるものと思っていましたよ。
基準がさっぱりわからなくなりました。

413(3): 352 04/01/16 21:54 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
例えば、
☆曲がり屋さん自身が売買した銘柄を報告するスレ☆
2chｽﾚ:stock
では、新しく数人のコテハンが集まり、取引内容を公開しながらそれに関する会話をしています。

現状、スレッドが立ったばかりであり、>>18のように新しくコテハンデビューしようとする人もいますので、
「コテハン率が高く、取引内容を語るスレであるが、排他的とはいえない」
というものだと思います。

しかしスレッドが伸びるにつれ、書き込む人が固定的になるのは避けられない事態であり、
いくら「名無しの書き込み歓迎！」といっても書き込む人が少なくなる傾向にあります。

そうなれば「削除対象」とされるわけですが、
削除麦酒様はどのようなスレッドなら株板に存在して構わないとおっしゃるのでしょうか？
削除麦酒様はすべてのスレッドを削除しようとしておられるようにお見受けしてならないのですが。

414: 04/01/16 21:58 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp AAS
2chｽﾚ:stock
株板の雰囲気が悪くなってきますた

1 ：　：04/01/16 21:30
麦酒登場以来、コテハン叩きが横行。
スレ板荒れまくり。

何とかしろ、馬鹿。

415: 408 04/01/16 22:01 HOST:m168014.ap.plala.or.jp AAS
これはもう平行線だね。
削除麦酒が去るまで株板もうだめぽ。

416: A１ 04/01/16 22:05 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net AAS
まるで、３５２氏の話を聞いていない＝株板＠削除議論スレッド　になってない。

相手を見ていなく、ただルールを執行しているだけだと、繰り返しているだけ

まるで議論になってない。

417(1): 352 04/01/16 22:05 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
>>411
残念ながら>>410で私が書いた内容をご理解頂いていないようですが。。

繰り返しますが、私は「コテハンスレを認めて欲しい」と言っているのではなく、
「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」と申し上げております。

「数人のコテハンが取引内容を記し、それについて語る」スレッドはコテハンスレに当たらないと思いますが、
そのようなスレッドは>>413で申し上げましたように、次第に書き込むコテハンが固定的少数になる傾向にあります。

そうすれば、一見したところ「コテハン専有スレ」と区別が付かず、削除対象と見間違えられることが予想されます。
また現にそのようなことが行われてきました。

非礼を承知で繰り返しますが、私の望みは、
「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。

削除麦酒様のガイドライン運用はそのようなスレッドも削除するものであります。

418(1): 　 04/01/16 22:08 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp AAS
株板で実況は黙認になったの？？
みずほスレとか。

419(1): 　 04/01/16 22:20 HOST:FLA1Abf049.hkd.mesh.ad.jp AAS
>>417
>「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。
これはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに違反しないと思うがな

この問題は今後の株板にあり方について重要だと思うので
場合によっては管理人の西村博之氏の意見も聞いてみたい

420: in 04/01/16 22:22 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp AAS
当然みずほスレもUFJスレも全削除ですよね
実況しているんですから
上がる下がるなんて議論でもなんでもないんですから

421(1): 　 04/01/16 22:24 HOST:tkym21910247107.gemini.broba.cc AAS
そうやって削除人に対して要求しても効果ないよ。。
この板は削除が削除ガイドラインに沿っていたかを問うだけなんだから。

今のように各住人と削除人の一対一でやりとりを繰り返すのではなく
今後板をどうしたいのかを一度板内に戻って取りまとめをしてみては。
ひろゆきに株式サロンでも作ってもらうように頼むなり、
現在の体制のまま妥協点を見つけるなり、
それなりの方向性が見つかるように議論しないと。

422: A１ 04/01/16 22:25 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net AAS
>>418.420
ちと待ってくれｗ、話がややこしくなるので、見守っててクリ

423: 　 04/01/16 22:31 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp AAS
102 名前：　：04/01/16 22:25
こら、麦酒！！
各銘柄で実況になったら削除しろよ。
違反なんだろ。恣意的に適用するな。やるなら徹底的にやれ。
株板全員敵に回しても言ったこと守れや

424: 良心 04/01/16 22:33 HOST:proxy210.docomo.ne.jp AAS
>409
実況スレなくてもいいよ
削除人が判断するまでもなく、明確なガイドライン違反なんだから
俺たちもルールは守んないとな

425(1): A１ 04/01/16 22:40 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net AAS
>>421
３５２氏は　>「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。
だけを言ってるわけではないのですが。

ゆっくりと、削除麦酒 ★ さんに　削除人としての考え方を双方で確認・確かめ合いながら
進めているのでしょう。ただ、あまりにも短絡的に>>411と　言い切ってしまうので
議論にならず、３５２氏は
>「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。
と、勇み足しただけのこと。ではないか？

426(1): でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs 04/01/16 22:41 HOST:YahooBB219049064033.bbtec.net AAS
そうそう、落とし所を考えるのは
削除人ではなく、住人

>>408
>株板衰退を何とかして防ぐために、
>削除人には何とかして落としどころを探してもらいたいと思う。

こんなこと言ってるうちはだめだよ。
ほとんど要求というより強要。

衰退するとしたら本当にどれだけ衰退するのだろうか？
今の実況状態より健全な状態になるのであればそれでいいような気もするし。

この前の強制ID投票の件でさえ、宣伝だけで終わっちゃったし
全く自治になっていない。
強制ID導入してもしなくてもいいんだけど唖然としたね。
たいした自治も出来ていないし、しようともしないのに
要求だけは一人前。
これでは　ねぇ・・・。

427: 　 04/01/16 22:45 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp AAS
ってか、麦酒のいい加減の削除のおかげで
コテハンが叩かれまっくってるの分かる？？

あそこの住民はもうコテハン＝悪と決めつけて
弱小コテハンなんか叩かれまくりだよ。

どうしてくれるのよ？？

428(6): 　 04/01/16 22:47 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp AAS
もう、わかった。

削除人が考える
まったくガイドライン違反をしていないスレってのを具体的に上げてくれ。
いったい、それは株板の何割ほどを占めているんだ？
ひとつでも、いいわい。具体的にあげられるだろう。
あんたは、なにか言われるたびに具体的なＵＲＬを出せって言うんだからさ。

大抵のスレは多かれ少なかれガイドライン違反にあたることをしている。
ガイドライン違反だらけのスレも残っている。
削除されるものと残るものの基準が
あやふやというか削除人の恣意じゃないかと議論してるのに、
あほ削除人は日本語が理解できないのか「ガイドライン違反だから」
・・・のひとことで済まそうとしてるの。わかんないかな？

だ・か・ら。ガイドライン違反をまったくしてない
利用者の多いスレあげてみて。
具体的にね。ぐ・た・い・て・き・に。削除人さんの好きな言葉だろ。
じゃなきゃ、議論できないんだろ。

429(2): 良心 04/01/16 22:51 HOST:proxy201.docomo.ne.jp AAS
俺に従わなければ「出ていけ」
あんたは何様？

430(2): 　 04/01/16 22:53 HOST:FLA1Abf049.hkd.mesh.ad.jp AAS
>>428
言い考えだな

麦酒氏も一つくらいならｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに全く違反してないスレを上げられると思う
もし該当するスレが無い様ならｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反として全てのスレを一度削除して貰いたい

431(1): in 04/01/16 22:54 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>428
そうだね

　違　反　し　て　い　な　い　ス　レ　は　ど　こ　？

432: A１ 04/01/16 22:55 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net AAS
>>426
それでは、苦労の割りに報われないし、順序が違うだろう
ここで、落としどころを探ってからでないと、株板での総意ですとまとめても
無駄になる可能性が高い

間借り人としては、せっかく有意義なこのスレがあるのですから
ここでまとめてからで好いんでは？

>>428
面白い意見です、今度は逆に　こちらがそのスレの違反を探すということですね。

>>429
誰にレス？

433: 　 04/01/16 22:56 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp AAS
コテハンを対象とした削除ばかりするモンだから
完全にコテハン叩きになっちまったじゃねーかよ。

早く株板行って釈明してこいよ。

板ぶっ壊しちまったんだぜ。

434: 　 04/01/16 22:57 HOST:211.127.177.18 AAS
>430
ある程度同意します。
麦酒氏の「削除したのはガイドライン違反だから」というのもわからないのでは
ないのですが、かなりのスレが「ガイドライン違反」に該当し、たまたま
意固地になって削除依頼出し続ける粘着が出した削除のみするから
こんだけ反発買うのではないのでしょうか？

手間がかかるかもしれませんが、「ガイドライン違反」に当たるスレを
全部削除してください。

残ったスレを見て株板の住民も今後を考えるでしょう。

435(1): 04/01/16 23:00 HOST:o113062.ap.plala.or.jp AAS
＞麦酒くん
レスし杉。
三日ぐらい放置してから必要最低限だけｱﾚすればいいよ。。

436: A１ 04/01/16 23:09 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net AAS
>>435
なに言ってんの？

＞必要最低限だけｱﾚすればいいよ。。

・返答に困るのはレスしない
・メンドクサイのはレスしない
このスレの主旨は何処いっちゃうの？
あれだけスレ削除したから、こうなったわけだよ？

437(5): 削除麦酒 ★ 04/01/16 23:15 ID:??? AAS
全く個別の回答を要すると思える書き込みがないので全放置です。

依頼人を叩いたり、削除対象スレを立て直したりするのは全く無駄な事です。
ゴネれば削除人もいつかは諦めるだろうと思ってもやはり無駄です。
むしろ、私はそういう板こそを積極的に対応するようにしていますので。

438(1): 　 04/01/16 23:15 HOST:ntoska068096.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
削除麦酒 ★は>>428には答えられないようです。

439: 　 04/01/16 23:17 HOST:ntoska068096.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>437
積極的に全スレ消しちゃってくれ。ばーか

440: 　　 04/01/16 23:19 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp AAS
>>437
みぞほスレは実況・雑談スレで明確にガイドラインに抵触してんだから
早く削除しろ、ぼけ。

441: 　 04/01/16 23:22 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp AAS
私もみずほは削除したほうがいいです
コテハンの雑談が多くてコテスレになってます

442: 　 04/01/16 23:23 HOST:FLA1Abf049.hkd.mesh.ad.jp AAS
なんか麦酒氏はcisやびびり以上の叩かれ方だな

443(1): 352 04/01/16 23:24 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
席を外している間にお話が進んでいるようですが。

>>419
>>425でもおっしゃっているように多少勇み足の感がありますが(笑)、
削除麦酒様の削除方針から行くと「コテハンを使って取引内容を語るスレッド」まで
削除対象になりかねないと思うんです。

というのも、>>413で述べたように、
「コテハンを使って取引内容を語るスレッド」は、
スレが伸びるにしたがって、少数のコテハンと名無しの会話になる傾向があり、
ある程度の排他性を帯びざるを得ません。

この「ある程度の」排他性というのがくせ者なのですが、
「どこまでなら許されるのか」が極めてあいまいなまま削除が進められているわけです。
極端な話、２ちゃんねるは他の掲示板と比べれば独特の雰囲気がありますから、
２ちゃんねる自体が排他性を持った掲示板であり、
ガイドラインを極端に運用すれば、２ちゃんねる自体の全削除も可能という結論が導けるわけです。

私が考える問題は、「ガイドラインは削除人の解釈によって如何様にでも運用できる」にも関わらず、
株板住人を納得させるだけの説得力を持つ回答が行われないということなんです。

444: 　 04/01/16 23:24 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp AAS
なんで実況は放置なんだよ？？
はっきり言えよ、ぼけ。

445: 　 04/01/16 23:27 HOST:FLA1Abf049.hkd.mesh.ad.jp AAS
まぁみずほｽﾚを削除する事によって
怒ったみずほｽﾚ住人がuFJｽﾚを削除依頼する
削除されたUFJｽﾚ住人が・・・・・
この繰り返しで株板崩壊
安易な削除はこのような悲惨な結末になる

446: 　 04/01/16 23:27 HOST:ntoska068096.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
削除麦酒 ★は生きてて恥ずかしくないの？

447: 352 04/01/16 23:30 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
話が逸れてきているので戻したいのですが、
現在の大量削除は、株板住人も削除人様もそれぞれ意固地になっている面があると思うんです。

「そんなに削除するなら立て続けてやる」
「立て続けるような板は削除しまくってやる」
と。

このままでは不毛な争いが続きますので、落としどころを探るべきだと思うのですが。
もちろん「落とし所を削除人が考えてくれ」というのでなく、
削除人様の意見を聞きつつ、株板住人が話し合って落とし所を考えるということです。

448: 　 04/01/16 23:30 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp AAS
ルール至上主義者が張り切ってるんだから、やりたいようにやらせてあげなよ
なんでこんなこと言い合ってるんだ？
金になる情報を、ただ「ルールに反します！ｷｰ!!!」程度で消しちゃう普通の一般人なんだから
株板住人なら「この世の中が公平にできてる」なんてバカな思い込みはしてないんだし
今の削除人も普通の人らしく、「権力を持ったら使いたがる」っていう感じで微笑ましいじゃんｗ
削除人のお力で浄化されての結果でクソ板になったらなったでいいじゃん

2chに何を期待してんだ？

449(2): 　 04/01/16 23:30 HOST:i023189.ap.plala.or.jp AAS
>>437
削除人は意地になりすぎてないですか？
これから名なしで株板の住人になってください。（一ヶ月ぐらい）

いままでいろんな板で削除してきたでしょうしそれはいい事だと思いますよ。
そして削除依頼をするひとはだいたいいい人だったのだと思いますよ。
でも今回削除依頼だしたひとは普段スレ荒らしをしていて
今度は削除依頼を思いついた人です。（証拠なし！）
削除人は削除依頼した人のことを誤解しています。

私は毒男板、軍事板、海外サカ板も利用してますが削除違反なんて
どこでもあります。
しかし無事に存在しています。
これから株板の住人になってみてください。

450(1): 04/01/16 23:31 HOST:209.225.55.72 AAS
削除人は削除するのが仕事。
だから削除することでしか、自己確立ができないわけ。
さびしい人間なんだから多めにみろよ＞住人

451(1): 　 04/01/16 23:32 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp AAS
実況は実況ｃｈ以外駄目なはずですよね
明確な納得できる回答お願いします
なぜ実況は見逃して、きちんと相場の話をしているスレを
コテの書き込みが多いというだけの主観的な理由で削除されるのですか？
名無しがうまいコテの人に質問という形をとれば必然的に
コテの書き込みが増えるのは自明の理だと思いますが
何パーセント以上コテが書き込みが占有されたという明確なルールがあるのでしょうか？
あきらかに削除人のエゴで良スレまで削除されているように感じます
明確に答えてくださいね

452: 04/01/16 23:33 HOST:209.225.55.72 AAS
>>437
削除人としての冷静さに欠けていませんか？

453(3): ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ 04/01/16 23:36 ID:??? AAS
>385　>407　実況スレは削除対象（むしろ規制対象？）です。
★実況報告スレ　3★
2chｽﾚ:operate
ここへ報告をどうぞ。積み重ねれば見かねた鯖管理人さんたちがex鯖などへ移動してくれるかもｗ

>428-431　これぐらいしか思いつきませんがｗ
株板自治スレ
2chｽﾚ:stock
★☆★株式ちょとした質問スレッド56★☆★
2chｽﾚ:stock

>449　板住人になる気はありませんｗ

>451　「あれが削除されてこれが削除されないのはなぜ？」と聞く前に削除依頼をどうぞ。

454: 　 04/01/16 23:39 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp AAS
いいぞ！どっちもやり合え！
オレ的には削除人への反論の切り口に
削除人の言い方を持ってきた（>>428）に分があるように見えるけど
これからは削除人が自分の意見を逆手に取られてまくられるヨカンがするなｗ

455(1): 　 04/01/16 23:41 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>453
逃げないでください。私は明らかに明確な基準がないままに
削除人のエゴによって削除されている現状を説明してくださいとおねがいしているのです
「ルールだから」　「嫌なら2ｃｈ以外にいけ」
「削除依頼だせよ」
などというのは回答でもなんでもなく明確な逃げですよ
きちんと答えてください

456(1): 352 04/01/16 23:41 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
法学を学ぶ時に一番最初に教えられることは、
「ルールはそれ自体として存在するのでなく、目的によって如何様にも変わりうる」
ということでした。

言い換えれば、
「ガイドラインを使って板運営を適切に行えるよう導く」
こともできれば、
「ガイドラインの解釈を恣意的に行って、板を荒らす」
ことも可能なわけです。
（削除人様がそのようなことを行っていると言いたいわけではありません）

すなわち「ガイドラインはどのようにも解釈できるし、それをどのように使うこともできる」訳ですから、
削除人様が「私はガイドラインにしたがって削除している。それ以上の説明は必要ない」というのは
説明になっていないということです。

「私はガイドラインをこのように解釈し、このような板運営を行えるよう導いている」
という説明でないと板住人を納得させることは困難でないでしょうか。
現実社会の裁判における判決文も、必ず適用法条とその理由が述べられるようになっています。

457(3): ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ 04/01/16 23:43 ID:??? AAS
で、落としどころですよね・・・。ご相談にはもちろんのりますよ。

458(2): A１ 04/01/16 23:44 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net AAS
端的に、必要最小限だけ　スレ削・停止なら良かったのだが
一貫してガイドラインに抵触するから、、、と、

ここで、削除麦酒 ★は議論していないのを　感じていますか？
ただ、ガイドラインにのっとって行動しているだけです　繰り返しているだけ。

ついでに、削除麦酒 ★さんの　リモホ晒していただかないと、議論板での
土俵に立って、利用者と話し合いましょうという姿勢ではなく、高圧的な姿勢で
「お前らとは違うんだ」的に感じてしまいます。

皆さん( ^^) _U~~

>>456 ３５２氏がいいこと言った

459: 　 04/01/16 23:45 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp AAS
>>457
おまいさん何かおもしろいｗ
株板住人になってみないか？ｗ

460(1): 　 04/01/16 23:46 HOST:ntoska068096.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
削除白州１２年 ★

認めたんなら、↓以外のスレ全部消しとけよ

株板自治スレ
2chｽﾚ:stock
★☆★株式ちょとした質問スレッド56★☆★
2chｽﾚ:stock

461: 391 04/01/16 23:54 HOST:zaq3dc028b9.zaq.ne.jp AAS
>>437
そういう発言をすることで
住民の感情を逆撫ですることに気がつかないか？
生殺与奪権限を持つ君からは
決して発してはいけない配慮を欠いた発言だと思うぞ。

462(2): ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ 04/01/16 23:54 ID:??? AAS
>455　じゃあ分かりやすく分けて説明しますよｗ

＞実況は実況ｃｈ以外駄目なはずですよね
駄目です。

＞明確な納得できる回答お願いします
回答しました。

＞なぜ実況は見逃して、きちんと相場の話をしているスレを
＞コテの書き込みが多いというだけの主観的な理由で削除されるのですか？
どれが実況しているのか全部のスレを見ていません。必要があれば削除依頼をしてください。
そして実況スレを見つけたなら削除依頼してくれますよね？

＞名無しがうまいコテの人に質問という形をとれば必然的に
＞コテの書き込みが増えるのは自明の理だと思いますが
そうなんですか？だからってコテハンが自分用のスレッドを立てていい理由にはなりません。

＞何パーセント以上コテが書き込みが占有されたという明確なルールがあるのでしょうか？
ありません。

＞あきらかに削除人のエゴで良スレまで削除されているように感じます
依頼者がガイドラインに違反したと思ったから削除依頼が出されて、
実際にガイドラインに違反しているから削除されただけかと思いますが？
ところで良スレの基準はなんですか？

＞明確に答えてくださいね
答えました。

これでよろし？
----------------------------------
>458　なぜリモホをさらす必要があるんですか？キャップがあるのに（￣ー￣）ﾌﾟｯ

>460
その２つ以外見てませんから内容は分かりません。
そうしたらその２つ以外のスレッドをすべて削除依頼出してください。
それから削除依頼を見るかどうか検討しますわｗ

463(1): 04/01/16 23:56 HOST:big15.big.or.jp AAS
>>457
「占有」の明確な定義を作って頂けませんか？
ガイドライン違反はしたくありませんし、削除人と喧嘩もしたくありません。
本当に２ちゃんねるが大好きで板を盛り上げたいと思っています。
宜しくお願いします。

464(1): 352 04/01/16 23:57 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
>>453
いつもお疲れさまです。ご意見を伺いたいのですが、よろしいでしょうか。

>>413で具体的にスレッドを挙げて、>>443のような愚見を書き込ませて頂いたのですが、
「株板にあるべきスレッド内容」とはどのようなものとお考えでおられるかお聞かせいただけますでしょうか。

私は「コテハンを使って取引内容を語るスレッド」はガイドラインに抵触しないと思いますし、
それは「株板にあるべきスレッド内容」の理想像のひとつに挙げられると思います。

削除人様もそのようにお考えと存じますが、
残念ながらそのようなスレッドも>>443で述べましたように「ある程度の排他性」を帯びていく傾向にあります。
「ある程度の排他性」は>>443で述べましたように「２ちゃんねる自体が持っている」のですから、
ガイドラインの運用如何によっては「２ちゃんねるすべてを削除する」という結論を導くことも可能になります。

とすれば、「完全な白を認め、完全な黒を削除する」という部分に異論はないとして、
「どの程度のグレーを認めて、どこからを削除するか」という部分にこそ「基準」の主眼があるにも関わらず、
「削除の柔軟性」の元に基準があいまいなまま削除が行われているきらいをお見受けします。

465(1): 　 04/01/16 23:57 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp AAS
じゃ、恒久的に雑談・実況を行っているみずほスレは
依頼が出ている以上削除でよろしいですね？？

466(1): A１ 04/01/17 00:00 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net AAS
>>462
>>458削除麦酒 ★さんの　リモホ晒していただかないと・・・の件ですが
思い当たることがあり、このスレでの議論上必要なことですから、お願いしました。

467: 04/01/17 00:04 HOST:YahooBB218132174110.bbtec.net AAS
土日はこのスレが一番面白そうだな(ｗ

住人は単に利用させて頂いている立場だから遺憾ともしがたいね。
株板のアクセスが増える事でひろゆきにメリットが有るとすれば
要望に答えてくれるかも。
削除人なんて相手に議論してもね。
それより、削除人が飽きるまでやらせたほうが。

468: 04/01/17 00:07 HOST:m168014.ap.plala.or.jp AAS
あーあ、ついにやっちゃったね。欧米株のスレスト。

これは株板住人暴動間違いなし。もう収拾つかないよ。
削除人は株板住人の策にまんまと引っかかった訳だ。ｗ

469: 株板荒らし報告厨（休業中） 04/01/17 00:10 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
なんか、凄いことになってますね。
かつて数ヶ月来なかった削除人さんが毎日やってきて削除対応してるし、
今日立ったばかりのスレッドが削除依頼無しにスレ停食らってるし、何で
もありって感じですね。
まどろっこい事しないで、板潰した方がいいんじゃないですか？

依頼があったものに対して粛々と対応ならば支持しますが、度が過ぎる専
横のように見受けられますね。
ここまでやるなら、ただ一言「住民は文句言うな」で片づけて、一切応対
しない方がマシなんじゃないですか？

470(2): 住人 04/01/17 00:16 HOST:36.88.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
ここにいる全ての人がほしい現実が落としどころなわけで、
削除人さんからもその言葉が聞けて嬉しいです。

一つの側面として実況スレにこだわってみますが、
とうとう実況スレも削除依頼だされましたが銘柄スレはほぼ全て
実況スレなわけなんですよ。
今の株板の状況だと半分以上が抵触する計算になるわけで
これを削除してもすぐに新しいスレができることは容易に予想できます。
その銘柄に注目している多くのななしがいるわけですから。
イタチごっこも甚だしいですね。

行き着くところまでいかないと落としどころは探れないのでしょうかね・・・

471(1): 　 04/01/17 00:21 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp AAS
ざら場中の銘柄スレは全部削除か正気か？

472(2): 事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE 04/01/17 00:22 HOST:usen-43x234x32x246.ap-USEN.usen.ad.jp AAS
で、ここに来てる削除人と野次馬の中で、国際金融取引が24時間休み無しってことを
理解してる人はどんだけ居るの？

473(1): 　 04/01/17 00:23 HOST:m168014.ap.plala.or.jp AAS
>>470
そうそう。欧米株や市況のスレストしたって、また建てるに決まってるし
株板住人はスレスト食らっても建て直し、削除依頼にはめげないでしょう。

個人の勝手な予想だが、株板住人はわざと実況系スレの削除依頼を出して
削除人を疲弊させて逃亡させる作戦に出たと思われる。

474(1): 　 04/01/17 00:25 HOST:YahooBB218119140105.bbtec.net AAS
どうせなら、もっと早く麦酒や白州に来て欲しかったよ
チンコマンコ系スレ乱立で閉口してた頃いな
削除依頼出してもなかなか仕事しねぇでマイッタもんだ
今更、能書き垂れるなよボケぇ寝言はいらねぇ

475(1): 　 04/01/17 00:28 HOST:YahooBB219030164061.bbtec.net AAS
前も同じ事書いたけど
コテハンスレはコテハンについて語っている物だけではないです。
実例を元にした投資スタンスの参考になったり
また、有意義な意見が投稿されたりする貴重な場でもあります。
つまりコテハンが占用しているわけでもなければ、
閉鎖的な使用法でもありません。

476: 　 04/01/17 00:28 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp AAS
だなｗ
代行返上の嵐にも氏ななかった海千山千の株板住人に振り回される削除人って感じでｗ
まあ、がんがれ削除人

477(1): 352 04/01/17 00:31 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net AAS
>>470
そろそろ行き着くところまで来てるような気がします。
削除後の転居先を連絡するスレッドまで停止されてますから。

たしかに「株取引およびその内容」とは関係ないけど、
これだけ大量削除されたら必要となるスレッドなのに。

ここまで冷静さを欠いた削除をされると、、、、発言を控えますが。

478(1): ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ 04/01/17 00:32 ID:??? AAS
>463
それは無理なご相談です。削除人によって考え方が違いますから。
明確な定義は削除ガイドラインの改定でのみ行われます。

>464
結局は住民の考えによると思います。自治意識が高い板であれば自然と分類して
削除依頼を出してあとは放置していると思いますので。

>465　中身は見ていませんので返事はしません。
>466　必要ないかと。ここは匿名掲示板ですから。
>473　消しても消してもスレを立てるなら規制依頼を行うだけです。
>474　前にも来ましたが。ちょうどあの時はブロッコリースレで議論したかとｗ
>475
コテハンをスレッド名にいれずに、有意義な意見のみでスレが続いていれば問題ないかと。
今まではスレッド名にコテハンが入っているか、株の話題に関係のないことが多かったかと。

で株板の人たちは自治する気がありますか？

479: 小心者なのでココでコテハンでは、書かないよ。 04/01/17 00:33 HOST:ZE203065.ppp.dion.ne.jp AAS
>453,457,462で、このスレ急におもしろくなってきた！
◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★
ユーモアのセンスある！
自分の書いたスレ削除されたくないけど、
この人になら削除されていいかと思えた！

どうせ、どこかに寄生するからだけどね。
株板に２つしかスレ残さないのは勘弁してちょ（ｗ

蛇足だけど、漏れが今週一番よかったと思うスレは2ch運用情報の
【攻撃で】重い重い重い×　　運用情報
です。もまえらも、週末で東京市場しまっている間見てみてもいいかも！？
見るなら、鯖負担軽減のために、２chブラウザで見てね。

480: A１ 04/01/17 00:34 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net AAS
>>471
そうでしょう、あくまで実況は　実況スレ　に行けとのことですから

そうすると、株板で話すこと無いのよ
雑談は　２～３個まで認めるって。

>>472
実況は　実況ばんスレ　へ御移動願います・・・とのこと。
ローカルルールを言いたかったら　要望板　へとのこと。。。。だそうです。

>>477
３５２氏の発言が原因であるとだけは言えません、、、貴方様は貴重存在です。

481(2): 削除麦酒 ★ 04/01/17 00:37 ID:??? AAS
結局実況も止まらないようなのですが。

手順として、コテハンスレ乱立やら実況で、削除で対応が追いつかない際は、
管理人に相談する事になります。
そうなると隔離鯖送りの可能性が高まってしまいます。

その前に住人さんでどうしたいのか、ぜひ話し合っていただきたいです。

482: 　 04/01/17 00:38 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
そうだね！
この際行き着くとこまでいってみようよ！！

その後の株板が、どのように変化するのか見てみたい気もするし・・・

483: 　 04/01/17 00:39 HOST:YahooBB219030164061.bbtec.net AAS
今の状態よりは自治したほうがいいと思います
コテハンにむかついて感情的になった誰かが削除依頼出しまくったのが
今回の発端のように思います。おかげで良スレも無くなった・・・。
ほとんどの住民はコテハンを生暖かく見守っているだけだと思われ。

484: 　　 04/01/17 00:41 HOST:YahooBB218119140105.bbtec.net AAS
株式の動きは、政治経済・生活全般にリンクしている
牛鳥魚が駄目なら動くし、消費動向・流行に左右される
株の話題と雑談の線引きが難しいし判断するのは難しい
スレタイの件には同意だが、スレの内容で判断は厳しい

1000の内、馬鹿なカキコもあろうがそうでないのもある
内容を良く読めば読む程、逆に削除する判断が難しい

スレがまだ伸びていない状況なら、更に判断しづらい
削除人でもミスや迷いもあるだろうが、頭を使ってヤレ

485(1): 　 04/01/17 00:41 HOST:big15.big.or.jp AAS
>>481
削除麦酒は発言を控えてください。
話がヤヤコシクなります。
これはあくまでも希望です。

486: 　 04/01/17 00:41 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>481 削除麦酒 ★ さん
隔離サーバ送りで結構です！
派手にやって下さい！！　楽しみ♪

487(2): 　 04/01/17 00:42 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp AAS
>>削除麦
>繰り返しますが、コテハンがダメだなんて誰も一言も言っていません。
>取引内容を語りたいなら、それぞれの銘柄スレや取引手法スレで語り合えば良いのです。
>ただし、特定コテハンさんの取引内容を備忘録代わりに続けるのは削除対象です。
取引手法スレを作ってそこで取り引きした結果を書くことはＯＫということで
よろしいですね？
その手法が特定コテハンの名前を取った手法である場合、そのコテハンが
取り引き内容を書き込むことには大きな繋がりがあるということになると思います。
これは当然日記ではないし、板違いにもならないと思います。
それともあなたが日記として判断した時点でアウトになるのでしょうか？

これは見解の違いではなく知識量の差ということだと思いますが
いかがでしょうか？あなたの知識では日記という括りでしか判断できないでしょうが、
株の知識がある人にとっては日記というもので括ることができないものだと思います。

488(1): 　 04/01/17 00:42 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp AAS
煽り　煽られ　2ちゃんねる
　本気にするバカ　それに乗るバカ
　　　　　　　　（読み人知らず）

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