[過去ﾛｸﾞ] 削除議論板雑談＆質問スレ９ (1001ﾚｽ)
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672(1): 名無しの妙心 04/01/18 18:02 HOST:209.225.55.72 AAS
飯食った？
673: 04/01/18 18:08 HOST:O081122.ppp.dion.ne.jp AAS
妙心食べたよ妙心。
674(1): 名無しの妙心 04/01/18 18:10 HOST:209.225.55.72 AAS
俺まだなんだよなぁ・・・何食おうか。
675(2): 04/01/18 18:56 HOST:n235097.ap.plala.or.jp AAS
削除依頼がボランティア？
依頼するのは、対象が削除されることが依頼者の利益になるからじゃないんですか？
っていうか、突き詰めれば人間の活動全てが（ｒｙ
>>674
冷蔵庫を開けて一番最初に目に付いたものを調理
676: 04/01/18 19:06 HOST:ppp1761.va-osa.hdd.co.jp AAS
ボランティアっていう言葉は難しいよね。
元々は志願者とか有志って意味合いだったのが、奉仕者や無償で働く人というようなニアンスに変わってきているような。。
誰のためにそれをするのか・・・みんなのため？それとも自分のため？
自分が嬉しくて他人も喜ぶようならそれはいいことだと思う。
でも他人のためにやっているつもりでも、それが他人にとって迷惑でしかなければどうかなーって思う。
677: 名無しの妙心 04/01/18 19:30 HOST:209.225.55.72 AAS
>>675
冷蔵庫を開けて最初に目についたのは、コンニャク畑のゼリーと
醤油とピーマン・・・
おれにどうしろと？
仕方が無いので奥からベーコン引っ張り出して焼いて、パン食った。
678: 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 04/01/18 21:07 HOST:proxy218.docomo.ne.jp AAS
電子ネットワークの世界は、相互扶助の理念に基づいて
発達してきたもの。（byいのえもん）
極言すれば、全ての「読み手を意識した書き込み」がボランティア活動と言えなくもない。
>>672>>675
カズノコがあったんで、和風サラダをコンビニで買ってきて和える予定。
あとは残り御飯にレトルトカレー掛けてチン（つまり冷蔵庫外の食材）。
679(1): 名無しの妙心 04/01/18 21:27 HOST:209.225.55.72 AAS
かずのこに鰹節と醤油をかけて、こうプチプチと・・・(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
まあ何にせよ、不善よりは偽善の方が遥かにマシだ。
偽善者大いに結構。偽善であるというだけでそれを責める人間は、
何を理由に偽善を責めるのだろうね？
・・・などと思うわけだが、まあ別にどうでもいい。
680(1): 名無しの妙心 04/01/18 21:41 HOST:209.225.55.72 AAS
違うな。誘導にはもうひとつ意味がある。
その場にそぐわない話題を適正なスレへと導き、
その場の流れを妨げない為に行なう、という意味がな。
毎度毎度キミのレスを見ていて思うが、自分に都合のいい方しか
見ていない意見じゃ、誰も納得はしてくれないぜ？
キミの意志や考えは確かに一時期の2ちゃんねるの面白さを
支えてきた要素ではある。だが、それは混沌の面白さを支えていただけであって、
本当の意味での面白さには繋がっていない。
なぜなら、混沌が安定して面白さを提供する事は無いからね。
キミの主張は現状に抗おうとする単なる懐古に過ぎない。
681: ◆LBZUBURIYM 04/01/18 21:42 HOST:ntszok016025.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>679
＞何を理由に偽善を責めるのだろうね？
多分,自分自身を助けてもらいたい(もらえなかった)
のかなと…メンヘルっぽいかなあ。
682: ◆LBZUBURIYM 04/01/18 21:42 HOST:ntszok016025.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>680
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
683: ◆LBZUBURIYM 04/01/18 21:43 HOST:ntszok016025.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
妙心泣くなよ妙心
でいいかな？
684: 名無しの妙心 04/01/18 21:45 HOST:209.225.55.72 AAS
ハズレ。
685: ◆LBZUBURIYM 04/01/18 21:46 HOST:ntszok016025.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
686(2): 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage ＞ ∞ ～] 04/01/18 21:52 HOST:cathay.co.jp AAS
くそったれ、懐古でも何でも良い。
２ちゃんが、普通になって行くのが耐えられんよ。
ロートルでも何とでも言えや（涙
687: 名無しの妙心 04/01/18 21:58 HOST:209.225.55.72 AAS
>>686
正直、全否定するつもりは全く無いんだよ。
俺も混沌の面白さを知ってる程度には2ちゃんねるやってるから。
ただ、それを無理やり持ち込んだ所で、今の人たちには拒絶されるだけだし、
そういう事からつまんない諍いが起こるのもつまんないだろ、って事さ。
未だ普通でない板、ってのも結構探せばあるしw
688: ガイシュツ ◆atMKiSyUTU 04/01/18 22:08 HOST:U250210.ppp.dion.ne.jp AAS
>686
今の2chじゃだめっていうなら
自分で作ればええやん
689: ◆BAkAMAOS7. 04/01/18 22:22 HOST:eAc1Aen111.tky.mesh.ad.jp AAS
ｴﾋﾞｼｭｰﾏｲ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
690: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage ＞ ∞ ～] 04/01/18 22:50 HOST:cathay.co.jp AAS
作れねーよ、バカ。っつーか、昔はソレばっか繰り返し言っていた身だから因果応報、盛者必衰。
ロカールルールが任意削除の判断材料になった事を始めとして嫌な感じはしていたんだ。
２ちゃんはひろゆきの個人サイトから逸脱して、商業サイト化する気かね。
ああ、単なるボヤキだよ。悪かったな。
691: 04/01/18 22:54 HOST:61.55.134.196 AAS
規模としては既に個人サイトではないし・・・
個人的には、別に商業サイト化しても構わない。
今現在の運営理念のままでいてくれるならだけど。
692(1): 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage ＞ ∞ ～] 04/01/18 23:06 HOST:cathay.co.jp AAS
今思えば削除忍は良い奴だった。さんざん噛み付きまくってゴメンネ。
うう・・・
693: ◆LBZUBURIYM 04/01/18 23:42 HOST:ntszok016025.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>692
やっぱキンバエは面白い人だよ。
やーのやーのいっても芯が通ってる感じがする。
いい人だねえ…
694: ◆BAkAMAOS7. 04/01/19 00:51 HOST:eAc1Aen111.tky.mesh.ad.jp AAS
今となっては貴重だとも思う。
695: 04/01/19 02:58 HOST:YahooBB218121052224.bbtec.net AAS
こういう荒らしどうしたらいいの？
2chｽﾚ:car
696: ◆BAkAMAOS7. 04/01/19 03:08 HOST:eAc1Aen111.tky.mesh.ad.jp AAS
＞695
どうにも。
コテ主導なスレッドになってくると、ままある事態かと。
コテハンの人が対応した時点でその部分としては「荒らし」扱いされづらくなります。
……対応の仕方等は↓のスレのログを参考に。
荒らし対策相談スレッドのつもり
2chｽﾚ:operate
（※ スレッドに書き込む前に、ログを必ずよく読んでください。）
尚、この手の場合は具体的に運営が動くことはほとんどありません。
697: 04/01/19 03:14 HOST:YahooBB218121052224.bbtec.net AAS
ｺﾃﾊﾝさん主導かなあ。
車以外の話題はここでってしたらばにスレまで立ててくれてるし。
荒らしのやってること質問妨害じゃん。
698: ◆BAkAMAOS7. 04/01/19 03:20 HOST:eAc1Aen111.tky.mesh.ad.jp AAS
＞697
では、どうなることを望みますか？ と敢えて聞いてみたり。
699: 04/01/19 03:22 HOST:YahooBB218121052224.bbtec.net AAS
んー。
難しいけど普通に質問できて普通に答えて欲しい。
700: ◆BAkAMAOS7. 04/01/19 03:26 HOST:eAc1Aen111.tky.mesh.ad.jp AAS
＞699
いえ、貴方が言うところの「荒らし」に対してです。
……まぁ、答え、ではありませんが対処法は＞696のスレに書いてはあります。
ぶっちゃけた話、削除で片が付く話ではありません。
「スレ住人」の自助努力でしか叶いませんよ、その願いは。
701(3): ユーザー 04/01/19 03:44 HOST:p290573.chibnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
教えてください。
最近２チャンネルというものを知り、主に個人旅行に役立てようと、海外の情報を
閲覧していますが、そのなかには明らかに児童買春のための情報交換として立
てられたスレッドがあります。これには大きな驚きを隠せません。なぜこのような
スレッドが放置されているのか？児童買春は明らかな国際犯罪です。そのような
ことを目的とした輩の情報交換の目的で立てられたスレッドがなぜ永遠と放置され
続けいるのか？言論や表現の自由は何よりも大切ですが、そもそも海外の板は、
海外に渡航する上で役立つ情報交換をする目的の板であることが前提となってい
以上、そこに立てられた児童買春情報は、特殊な表現と言う見方はできないと思
います。明らかな目的を持った情報交換場所を放置する２チャンネルの態度はどの
ように理解したらよろしいのでしょうか？回答をよろしくお願いいたします。
702(1): 04/01/19 03:48 HOST:YahooBB218121052224.bbtec.net AAS
常連さんじゃない人が騙されるのはしかたないと？
常連さんばかりでいつも話してたら固定ハンドルが占用してるっていわれるじゃん。
したらばにレスしたいけどそのレス荒らしがわざわざ２ちゃんねるに書くし。
自助努力のしかたがわからないからきいてます。
荒らしがいなくなる方法を知りたいです。
703(2): 04/01/19 03:49 HOST:YahooBB218121052224.bbtec.net AAS
>>702は>>703さんにのレスです。
>>701さんごめんなさい。
704(1): 04/01/19 03:49 HOST:61-22-106-201.home.ne.jp AAS
あなたが放置しないで通報する
それで解決
705(1): ユーザー 04/01/19 04:10 HOST:p290573.chibnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>703の質問ですが、その他の方も同じ考えでしょうか？
後日回答を確認後、対応態度を決めるつもりです。
また児童買春に繋がる情報は、削除の優先順位として特記されるべき
事項であるということも論議されるべき大きな問題であると考えます。
>>703様>>704様レスおよび回答有難うございました。
706: 04/01/19 04:18 HOST:YahooBB218121052224.bbtec.net AAS
>>705
あなたがとる行動は自由です。
判断の材料として、２ちゃんの姿勢っていうのとは違うかもだけど
犯罪予告、報告、通報スレッド 7
2chｽﾚ:operate
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論3
2chｽﾚ:operate
こうゆうスレ（現行スレでなく過去ログを含め）を読むと
削除判断、優先事項、対処姿勢の現状が見えてくるかもしれません。
707: 04/01/19 04:19 HOST:YahooBB218121052224.bbtec.net AAS
＞現行スレでなく
現行スレだけでなく
708: 04/01/19 05:17 HOST:213.26.239.226 AAS
>>701
あなたの考えは至極常識的な考えだと思うし、真っ当だと思います。
私の考えとしてはあなたに同意ですし、児童買春なんて畜生なためのスレなんて要らないと思うです。
管理人的にはどう考えてるか私にはわからんですが、
なにやら違法な投稿を見かけたら警察に通報してくれたらありがたいとは思ってると思います。
意見とかは 2ch@2ch.net （管理人のメアドです）にメールしてみてもいいかも。一応見てるらしいんで。
709: 04/01/19 05:26 HOST:213.26.239.226 AAS
話しは少し脱線しますが、違法行為を助長するような投稿関係に関しては、
どの辺まで警察から注意を受けているかは知りませんが、ある程度（どの程度？）は注意受けてると思うです。
例えばポルノに関するスレッドで米FBIから連絡があった事もありましたし（夜勤さんの所に）。
長崎の児童殺傷事件の件もあれも政府機関からの要請だったわけですし。
今は問題とされてない分野でも将来的には禁止になるものもあるかなと思います、
例えば爆弾の製造方法はHP上に載せただけで警察から厳重注意なんですね、
もしそれを見て製造した者がいて逮捕された場合、HP管理者も罪を問われる事になります。
爆弾関係の罪はとても重いんで。2chでは削除ガイドラインに抵触しないので、今は通報くらいで済ませてますが、
いつかなんかあったらどうなるかなとか考えたりします。
710: ユーザー 04/01/19 07:07 HOST:p290573.chibnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
丁寧かつ解り易い回答をいただき、有難うございます。
私も時間の許す限り、自分にできることをしていこうと考えます。
具体的には、ここにアドレスが表示されている以上、あらゆる可能性を考え申
し上げることは控えますが、管理人へのメール等も含め行動したいと考えます。
貴方と対話し情報を頂けたことを重ねて感謝いたします。
711: 金剛夜叉 ◆HpcRk2ELiM 04/01/19 07:42 HOST:cthrsm007217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>701
削除依頼ではなく、警察への通報をお勧めします。
＃削除整理板のトップには、こう書かれています。
＃「犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。」と。
712: 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 04/01/19 09:07 HOST:proxy212.docomo.ne.jp AAS
そう言えば、どういう経緯で元々21禁だった危ない海外板が
今PINKじゃなくて2ch本体にあるんでしたっけ？
板違いの質問でｽﾏｿ｡
713: スタジオたん ◆ZAPPAktNUM 04/01/19 14:41 HOST:18.29.244.43.ap.livedoor.jp AAS
PINKに置かれていたというソースは？
＃2ch.server.ne.jp→ebi→cocoa→travelしかわかりませんでした。
714: 名無しの妙心 04/01/19 14:53 HOST:209.225.55.72 AAS
PINKができる前の話なんじゃないかな？
715: スタジオたん ◆ZAPPAktNUM 04/01/19 15:12 HOST:18.29.244.43.ap.livedoor.jp AAS
あ、そうかも･･･ il||li _|￣|● il||li
716: ∵ [△] 04/01/19 21:32 HOST:p114.net210.tnc.ne.jp AAS
>>削除の虎氏
2chｽﾚ:saku
何故ですか？
717(1): 名無しさんの憂鬱 04/01/19 22:05 HOST:pd35dbb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp AAS
＞早々に削除を宜しく御願い致します。
過去何度も話題になっているのですが、
「催促に対しては放置」が削除での暗黙の了解なのですよ。
もしも催促した依頼を削除した場合、「催促すれば削除してもらえる、削除を早めてもらえる」
という認識ができてしまい、どこの板でも削除の催促が起こってしまいます。
皆が我先にと削除を催促したら大変ですよ。依頼スレが催促レスで一杯になって肝心の依頼が見づらいし
頻繁に催促される削除人さん達の精神的負担はかなりのものになるでしょう。
･･･というわけでそういう前例を作らないように、催促した場合は逆に削除を遅らせることになっているようです。
削除人様＆削除板に出入りしている名無しの方々、これでいいんですよね？
718(1): ◆BAkAMAOS7. 04/01/19 22:25 HOST:eAc1Aen111.tky.mesh.ad.jp AAS
＞717
無問題ですよー。
補足いたしますと、
「催促が出た後のタイミングで削除をしてしまうと、
削除した当人に催促に乗った気が無くても『催促→削除早まる』の図式が成り立ってしまうので
催促をされた削除は、寧ろ後回しにする傾向がある」
ということかと。
719: 04/01/19 22:25 HOST:61.55.134.161 AAS
2chｽﾚ:saku
を読んで、野次馬的長文。どの依頼のことかまったくもって不明だし。
削除人は、「削除ガイドラインで削除対象になっているもの」を削除していい
許可を管理人からもらってるだけ。
削除対象となっていないものを削除されないからと訴えた場合、
責任は管理人が負うことになってます。
以下、いくつか削除依頼の注意より
・削除人さん削除屋さんに却下された時は、削除ガイドラインで削除対象に
なっていないか、または依頼に不備がある可能性があります。
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
個人的には、最高裁までいって判例をつくってもらえば、
管理人も削除人さんたちもやりやすいだろうと思いますね。
メンヘラがどうこうって、掲示板じゃ証明できないことで
削除判断を変えることはできない。公平じゃなきゃおかしいじゃん。
削除ガイドラインの２． 法人（略）の依頼方法にこんな記述がある。
内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はしますが、
そういった場合も、上記のように削除依頼を出していただいた上でお願いします。
個人的事情を考慮してほしいなら、これを利用して
管理人に直接メールでも内容証明でも出せばいいと思うが。
メールボックスがパンクする悪寒・・・
720(2): ろんぐらんひっと 04/01/20 00:25 HOST:jyo-dns.valley.ne.jp AAS
おもに音楽系の板で、対決スレが乱立しています。
本スレがあるのに。この場合、どうやったら削除対象までもっていけますか？
721: 名無しの妙心 04/01/20 00:28 HOST:209.225.55.72 AAS
対決スレというのがいまいち何なのかわからんが、
総合スレを立てた上でそこに誘導しつつ、
個別のスレについては立てられる板を作ってはどうかな？
総合スレに収まりきらない程白熱してきたら、その個別用の板へと
誘導するようにする、と。
まあ何にせよ自治スレで話し合ってみなよ。
722: 鶴は専念 04/01/20 00:32 HOST:shinjuku87-27.ppp-1.dion.ne.jp AAS
自分の常駐板の削除議論スレッドがないんだけど、
こういう場合は立ててしまってもかまわないのかな？
今んとこ、緊急に必要ではなさそうだけど、
チラホラ火種がくすぶっている模様。
723(1): ◆BAkAMAOS7. 04/01/20 00:35 HOST:eAc1Aen111.tky.mesh.ad.jp AAS
＞722
汎用的なタイトル（「○○板 削除議論スレッド」等）であれば、バシバシ立ててよいかと。
724: 名無しさんの憂鬱 04/01/20 00:38 HOST:pd3a634.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>720
同一アーティストに関しての対立スレの乱立ならば「重複・乱立」で処理できると思いますよ。
もちろん誘導が前提ですが。
あとは気の長い話になりますが
ローカルルールを制定して対決スレの乱立を防ぐような
ルールを決めてしまうという方法もあります。
これは自治スレでの話し合いが不可欠となりますし、即効性のある解決法ではありませんが。
725(1): 04/01/20 00:39 HOST:213.26.239.226 AAS
>>720
対決スレというのはおそらく、B'z対サザンとか、X対GLAY対ミスチルとかそういうのですよね。
それぞれの本スレはあるが、他アーティストとの比較が趣旨のもの。
音楽サロン板に誘導するのが今のところ得策かなあ。
音楽サロンはアーティスト個別スレは禁止だけど、複数のアーティストとの比較なら許容範囲だと思う。
726: 鶴は専念 04/01/20 00:39 HOST:shinjuku87-27.ppp-1.dion.ne.jp AAS
>723
サンクス。
「先走った＃厨が」と
新たな火種になる恐れもあるので、
とりあえず今は様子を見ることにする。
難しいね、匿名って……(´･ω･`)ﾍｲﾜﾆ ﾓｴﾊﾞﾅｼ ｼﾀｲﾖ
727: 通りすがり 04/01/20 04:08 HOST:YahooBB219001188108.bbtec.net AAS
>>725
720ではなく通りすがりの者ですが、こういうののことじゃないかと。
1)B'z統一スレVol.241
2chｽﾚ:musicj
2)B’zってほんとやかましいよねpart3
2chｽﾚ:musicj
2)の方はアンチスレですが、それぞれ干渉しないで立ってればまだしも、
わざわざ1)に↓のようなコピペを何度も貼って荒しに来てる。
557 名前:名無しのエリー メール:sage 投稿日:04/01/19 21:07 ID:1iKNNRi7
重複です。
以後
B’zってほんとやかましいよねpart3
2chｽﾚ:musicj
にてレスお願いします。
728(1): [age] 04/01/20 18:30 HOST:airh032126111.mobile.ppp.infoweb.ne.jp AAS
質問です。
削除ガイドラインにおける地域の取り扱いについて
地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下
の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる
内では削除対象になります。
とありますが、都道府県を単位としたスレについては
この条項に抵触となるのでしょうか？
それとも各１スレずつ計４７のスレが立ったとしても
何の問題もないのでしょうか？
この辺りの取り扱いに詳しい方々、
ご回答よろしくお願いします。
729: 名無しさんの憂鬱 04/01/20 18:37 HOST:pd388db.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>728
地方に関しては過去の判例
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.co.jp
にもあるとおり、県別までなら認められます。
ですから理論上は47スレ立っても問題ありません。
ただし雑談系以外の板の場合で、地方スレが地方の人間が雑談を交わすだけのスレになっていたなら
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
の規定に引っかかるので削除対象となるでしょう。
730: 04/01/20 18:57 HOST:AIRH03267014.ppp.infoweb.ne.jp AAS
素早いご回答ありがとうございます。
731(2): ∵ [△] 04/01/21 07:32 HOST:p026.net209.tnc.ne.jp AAS
>>717-718
私が依頼を出す根拠は、あくまでも正当だと思います。
なのにそんなことを言われたら、私が恣意的な依頼をしているということになってしまいます。
732(1): 名無しの妙心 04/01/21 07:42 HOST:209.225.55.72 AAS
よく読め。
早々に～とつけたらそれだけ削除されるのが遅れるって事を言ってるだけで、
君の削除依頼の正当性についての話なんかはしてやしない。。
早々に～と書かなきゃそれでいいってだけの話だ。
733: 通りすがりB 04/01/21 07:43 HOST:m01vtr020.comp.dion.ne.jp AAS
>>731
正当か不当か以前の問題。催促した時点でアウト。最初からそう言われてるでしょ。
734: 通りすがりB 04/01/21 07:44 HOST:m01vtr020.comp.dion.ne.jp AAS
かぶった……。
735(2): 名無しさんの憂鬱 04/01/21 10:49 HOST:p6eb117.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>731
依頼をする根拠は問題ないですよ。指摘されているのは依頼の仕方です。
まず、結構知らない人が多いようですが、優先削除対象以外は
「削除してもかまわないもの」あるいは「削除されるかもしれないもの」であって
「削除すべきもの」ではありません。
そしてもう一つ、「消さないこと」に関する批判は禁止なんです。
この辺は管理側の決定事項なので、一利用者が文句を言っても始まりません。
2chｽﾚ:saku
このようなレスをしたところで無意味です。
おいらロビー板に削除人が来る可能性が減るだけです。
削除人はボランティアであって仕事ではありませんし
理不尽な文句を言われるところに行きたくないのは人として当然の心理ですから。
＞何故そんな瑣末なことに拘るのですか？
＞そんな重箱の隅を突付くようなことを言われたら
催促の前例を作って2ちゃん全体の削除システムを狂わせる可能性がある行動をとることと
一つの板の削除が一時的に遅れることとを比べたら
後者の方がよほど「些細なこと」です。虎さんや海王さんの判断は正当なものですよ。
まあ、結局は妙心さん（>>732）の最後の一行のレスに尽きます。依頼をまとめなおした上で淡々と削除依頼してください。
余計な事を書けばまた放置されるだけです。
736(4): ∵ [△] 04/01/21 15:15 HOST:p150.net222.tnc.ne.jp AAS
>>735
憎らしいほどに冷静な方々ですね。
其処迄荒らしや煽りに肯定的な態度を取られては仕方がありません。
それでは、それらの削除人さんはこちらから忌避させて頂いて宜しいでしょうか？
737(2): 名無しさんの助言 04/01/21 15:33 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>736
＞憎らしいほどに冷静な方々ですね。
皆さんの言われることは正論ですよ。あなたが感情的になって、冷静さを欠いているだけです。
いくら言っていることの内容が正しくても、その手段が正しくなければ誰も納得しませんよ？
＞其処迄荒らしや煽りに肯定的な態度を取られては仕方がありません。
みんな荒らしや煽りに肯定的なのではなく、「削除依頼の催促」に否定的なだけです。むしろ
「催促はダメです」と言われて、なぜダメなのかまで説明してもらって、まだ納得しないなら
あなたの方が「削除依頼のルールを守らない荒らし」の仲間入りをするわけですが。
＞それでは、それらの削除人さんはこちらから忌避させて頂いて宜しいでしょうか？
他の住人さんがそれらの削除人さんに依頼するのを妨害するような真似をしなければ、別に
あなた個人が忌避するのは、全くもってあなたの自由です。
もちろん、その手段によってあなたの削除依頼を受理される可能性が減少しようと、それは
あなたの選択によるものであることをお忘れなく。
738(2): ＿ 04/01/21 16:24 HOST:61-24-177-51.home.ne.jp AAS
>>737
一応突っ込んでおきますが、作業する削除人さんを指定する、
ということ自体が、システム上まったく効力のないものですから、
＞他の住人さんがそれらの削除人さんに依頼する
というのは直接的にはありえない感じです。
（737さんはもちろんご承知の上だとわかっていますが）
実質的には、一部の削除人さんを忌避する、ということは、
削除人システムそのものを忌避するようなもんではないかなあ、と
思ったりします。
（再依頼で、違う人の判断を仰ぎたい、というならありでしょうが）
739: 声 04/01/21 19:11 HOST:proxy114.docomo.ne.jp AAS
催促する貴方＝荒らし
なんで貴方の話を聞く気はありません。
740(1): 名無しさんの助言 04/01/21 20:51 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>738
作業する削除人さんを指定するとかいうより、一部の削除人さんの作業を「まるで板住人の
総意であるかのように装って、名指しで拒否」するような（馬鹿な）真似をしかねない状態に
見えたので、一応釘を刺したまでです。
もちろん、他の「ごく普通の判断ができる人」は、そういう馬鹿な真似はしないでしょうし、
そういった「いかにも怪しい依頼」はスルーされるでしょうが。
741: ◆JirlIgjZQg 04/01/21 21:25 HOST:fnbs021n069.ppp.infoweb.ne.jp AAS
2chｽﾚ:saku
＞超プロ住民さん
今回は、残件が無い状態で新スレに移行したほうが
いいかなーと思ったので、そのまままとめました。
単に僕が潔癖症なだけかもしれませんが。
新スレが生起する条件はなんとなく知っておりましたが、
改めて確認することができました。
いつも適切なアドバイスありがとうございます。
742: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ 04/01/21 22:52 ID:??? AAS
>735 >737 >738 >740さんに激しく同意です。
743(1): 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage ＞ ∞ ～] 04/01/21 23:10 HOST:cathay.co.jp AAS
>>736
削除屋は出来る限り忌避するべきだ。
削除屋に依存するってコトは、己の実力が荒し屋に負けたという敗北宣言だな。
負け犬が「早く早く削除して～」と言ったところで見苦しさの重ね塗りだ。
たとえ、どーしても削除が必要な時でもだ。
俺らとしては削除しなくても良いんだが、２ちゃんねる全体として考えたらどうも削除した方が
良さそうですよ、っつー態度がカッコいいんちゃうんか？武士は食わねど高楊枝。
744: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage ＞ ∞ ～] 04/01/21 23:13 HOST:cathay.co.jp AAS
追伸
削除屋Ｘ★様
まったくもって仰せの通りで、以後そのようなことの無いように気をつけます。
削除屋Ｘ様におかれましてもお体に気をつけた上での、お仕事の益々のご発展を
お祈り申し上げます。
745(1): ななしさん 04/01/21 23:34 HOST:ZD137096.ppp.dion.ne.jp AAS
>>736
まぁ、落ち着け。
で、736氏は何をしたいの？
1.自分の意見や主義主張を認めて欲しい
2.レスやスレを早く削除して欲しい
のどちら？２つはイコールじゃないよ。1.なら、どうぞご自由にご発言を。
2.なら、削除人が早く削除してくれるように、こちらが条件を整えれば良いわけ。
「早くと書かれると削除しにくい」というのなら早くとは書かない。
「まとめがあると削除しやすい」というのならまとめる。
「特定の削除人を忌避して削除が早くなる」と思えば忌避すればよいし、
忌避すれば遅くなると思えば忌避しない。
そこらは、「自分が削除人だったら、どうして欲しいか」を考えればよいわけ。
746(5): ”削除”依頼 04/01/21 23:54 HOST:219-122-173-18.eonet.ne.jp AAS
uwasa：噂話［重要削除］
2chｽﾚ:saku2ch
で削除依頼をお願いした者です。
削除マシーンさんから対象外と判断されたのですが、
スレの対象人物が完全に第三種の方です。
何故スレ削除の対象外に当たるのか、教えて頂けないでしょうか。
747: TK－ｃ ◆X4DUy4s97w 04/01/22 00:05 HOST:p62c40a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>736
荒らしや煽りなんぞスレを立てれば多少は来るのは２ちゃんの常と言ったところだろう。
それが原因でスレを削除人がいちいち消さなくちゃいけないんだったら人数がいくらあっても足りないな。
>>745の原因を作る作らない以前に、依存する事を控えたほうがいいな。
748: TK－ｃ ◆X4DUy4s97w 04/01/22 00:10 HOST:p62c40a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>746
伏字をしてあるとはいえ個人情報の一部だったとしたら対象になるのか？
そのへんはよくわからんのだが、実際わかる範囲で晒されていれば削除にあたるんじゃないか？という人にはわかるんだし、
対象になるんじゃないか？というのが個人的意見です。
749(1): TK－ｃ ◆X4DUy4s97w 04/01/22 00:16 HOST:p62c40a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp AAS
義務が無いとはいえ催促されて行動に移さない削除人もどうかと思うけどな。
750: あのん 04/01/22 00:25 HOST:FLH1Aal220.stm.mesh.ad.jp AAS
>>746
何が書いてあるのかわからないからじゃないかね。
対象のレス見させてもらったけど、まず伏字がわからない。
で、仮に伏字がわかったとして、何の個人情報なのか皆目
見当もつかない。そもそも個人情報なの稼動かも判断できない。
ってところじゃないかな。
751: 04/01/22 00:28 HOST:YahooBB219018100140.bbtec.net AAS
>>746
スレを読んでいっても何の事か全く分からないのですが。。
少なくとも「誰でも該当レスを読めば個人が特定できる」とは思えません。
つまり削除要請でレスの削除も妥当でないのにスレッドの削除依頼は
削除対象外かと思います。
752(1): 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ ～] 04/01/22 00:28 HOST:cathay.co.jp AAS
削除屋なんぞ、ウンコ拾いのゴミカス。そう思っていた方が良い。
所詮は、お前らの持ち物じゃない場所なんだよ。スレがうんこレスだらけになったって
何らお前らの責任じゃない。困るのは２ちゃんを有用な場所にしたい運営側だけだ。
うんこレスだらけになったら、うんこ投げ合って遊べば良い。
んで、ちょっとしたボランティア精神があるヤツが、２ちゃんのコトを思って削除依頼っと。
削除に必死にすがりつこうとしている奴って、あたかも２ちゃんが自分のものだという
幻想を抱かせる「ひろゆきマジック」にひっかかっていると思うぞ。
753: ◆BAkAMAOS7. 04/01/22 00:31 HOST:eAc1Ail022.tky.mesh.ad.jp AAS
ひろゆきマジック（油性極太）
754(1): 746 04/01/22 00:39 HOST:219-122-173-18.eonet.ne.jp AAS
概要を説明させていただきますと、
スレの対象になっているＫさんは一般人の方（三種）です。
個人情報が伏せ字ありで晒され、現にスレ住人がメールを送っており
現在使用されているアドというのが確認されています。
１から通して読めば誰のアドレスか判断は可能であり、
対象人物の顔写真へのリンクもある為、悪質な一般人晒しと判断し
削除依頼を出させて貰いました。
依頼の書き方が悪く、削除人の方が判断出来なかったのだと思います。
反省しております。ご一考下さい。
755(1): 名無しさんの憂鬱 04/01/22 00:54 HOST:pd35871.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>752
削除依頼するのは私利私欲のためっていう結論に達してませんでしたっけ？
まぁ、2ちゃんが利用者のためのものだと思っている人は確かに多く
それが削除関係で問題を引き起こすことになりやすいんですが。
>>754
ちょっと該当スレ見てもよくわからないのですが
そのメルアド、顔写真はネットの上での手がかりがなく本人の意思に反して晒されたものですか？
それともホームページ等に載っていたものですか？
前者ならばその旨を説明した上で
１． 個人の取り扱い の メールアドレス、私生活情報で再び依頼してみてください。
そして話題になっている人物にそのことを知らせてあげてください。
そこから先は当人と晒した人物との法的な問題です。
もしも後者ならば半ばその方の自己責任です。
ネットで公開するということは全世界の人間からその写真やメアドを見られる可能性があることを
了承しているということですから。
その場合はリンクは違法とはなりません。
756: 746 04/01/22 01:03 HOST:219-122-173-18.eonet.ne.jp AAS
>755
個人情報は本人の意思に反して晒されたものであり、
顔写真等も本人が公開したものではありません。
本人は晒された事はスレ住人から知らされて居る様です。
再度、削除要請板で依頼してみます。
ありがとうございました。
757: 規制ウザイ 04/01/22 01:37 HOST:YahooBB219033084047.bbtec.net AAS
規制ウザイ
758: 規制ウザイ 04/01/22 01:38 HOST:YahooBB219033084047.bbtec.net AAS
なんとかしろ
759(1): 規制ウザイ 04/01/22 01:39 HOST:YahooBB219033084047.bbtec.net AAS
ていうか俺２ｃｈでスレ建てれたことないよ
なんで？
760: 規制ウザイ 04/01/22 01:43 HOST:YahooBB219033084047.bbtec.net AAS
ワイルドカード使って規制すんな
アホか
761(1): ◆7JXFoe6d/k 04/01/22 01:56 HOST:p8001-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AA×
>>759
762(1): 規制ウザイ 04/01/22 02:02 HOST:YahooBB219033084047.bbtec.net AA×
>>761
763: 放浪の魔術師 04/01/22 02:18 HOST:61-25-234-152.home.ne.jp AAS
>>762
ソースｷﾎﾞﾝ
764: ◆BAkAMAOS7. 04/01/22 03:04 HOST:eAc1Ail022.tky.mesh.ad.jp AAS
外部ﾘﾝｸ:www.otafuku.co.jp
765: 04/01/22 10:26 HOST:pl327.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
>>743
＞俺らとしては削除しなくても良いんだが、２ちゃんねる全体として考えたらどうも削除した方が
＞良さそうですよ、っつー態度がカッコいいんちゃうんか？武士は食わねど高楊枝。
「２ちゃんねるのため」「２ちゃんねるが危ない」は大きなお世話です。
766(1): 名無しさんの助言 04/01/22 14:27 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>749
いや、だから催促されて行動に移しちゃうと「あ、催促したら削除が早くなるんだ！じゃあ俺も！」
という感じで催促しまくるお馬鹿さんが大量発生するからマズいんだ、って話をしてるんですが。
767: TK－ｃ ◆X4DUy4s97w 04/01/22 16:39 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>766
そうそうそんな馬鹿もいないと思うけどな。
実際、削除を要求してる人ってそんな人たちばかりなのかい？
768: 04/01/22 16:42 HOST:flets-i-west-1-237.dsn.jp AAS
前例作っちゃうとソース残るからそれを盾に催促する輩は必ず出てくる
で、１日数万アクセスという2chなら馬鹿も相当数居るわけで
特にこういう削除系の板に居座る馬鹿は粘着質かつ理屈っぽいのが多いから・・・
769: 04/01/22 17:19 HOST:195.125.184.82 AAS
質問です。削除依頼が出てないスレの削除が行われ、
それに関して削除人の方に尋ねたいことがあるのですが、
連絡スレで呼び出しても、板毎の削除議論スレの方に質問を書いても
一向にレスがありません。このような場合どうしたら良いのでしょうか。
770(2): 名無しの妙心 04/01/22 17:22 HOST:209.225.55.72 AAS
そもそも、それに答える義務は存在しないからねぇ。
その削除が削除ガイドラインに反していないスレに対して行なわれたのなら、
その旨きちんと述べてもう一回呼び出しし、それでも応じなければ
ひろゆきにメールすればいい。
もし、依頼無しの削除なだけで、削除ガイドライン的には無問題だったなら、
諦めれ。
771: 04/01/22 17:24 HOST:195.125.184.82 AAS
と、誤解がありそうなので追記。
「依頼が出てないスレの削除」に問題がないのは承知しています。
質問したいのは「どのような削除理由に基づいて処理したのか」です。
772(1): 名無しの妙心 04/01/22 17:24 HOST:209.225.55.72 AAS
はよ書かんかーい！w
その場合だと、推測するしかないね。
どういうスレだったんかね？
773: 04/01/22 17:26 HOST:195.125.184.82 AAS
>>770
レス書いてる間にレスが……迅速な回答ありがとうございます。
承知しました。
774: 名無しの妙心 04/01/22 17:27 HOST:209.225.55.72 AAS
まあ、結果的に削除対象であったのなら、どのような依頼理由、削除理由であろうと
問題視するべきではないと思うよ。そこに拘ったところで、削除対象である事に
変わりはないし、スレッドが復帰される事も無いからね。
775(1): 04/01/22 17:39 HOST:195.125.184.82 AAS
>>772
こちらのスレです。
2chｽﾚ:sakud
私見では「４． 投稿目的による削除対象（全く情報価値の無いもの）」辺りが
その理由なのかな、と推察していますが、レスが数レスしかついていない状態で
瞬殺されていましたし、そのような状態で判断できるものなのかな、という気がします。
スレタイと>1の内容は板違いには当たらないでしょうし。
何にせよ理由がわからないので、問題視する以前の段階です。
776(3): J ◆GJenck4cmw 04/01/22 17:50 HOST:YahooBB219044004091.bbtec.net AAS
他スレで質問したのですが、ネタにされてしまったようなので
こちらのスレで同じ質問をします。
2chｽﾚ:saku
蓮コラを連想させるＡＡが貼られていたので削除依頼をしたのですが、
削除されませんでした。
削除対象外ですか？
777(2): 名無しの妙心 04/01/22 17:51 HOST:209.225.55.72 AAS
>>776
そのスレに関しては、以前も問題になってたが、その時から内容が
変わってないとすると、その推測する理由であってるんじゃないかね？
778: 名無しの妙心 04/01/22 17:52 HOST:209.225.55.72 AAS
>>777
すまん、>>775へのレス誤爆だ。
779(1): 名無しの妙心 04/01/22 17:54 HOST:209.225.55.72 AAS
>>776
蓮コラを云々だから、という理由では削除はされんよ。
スレを見てもネタとして（ちょっと下品だが）笑えるようになってるし、
削除はされないんじゃないかと。
蓮コラ系AAが気になるなら、●●←これ辺りをNGワードに登録しておくといい。
780: TK－ｃ ◆X4DUy4s97w 04/01/22 17:55 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>776
俺が思うに多数の場所で貼られてるから単純に面倒なんじゃないの？
781: TK－ｃ ◆X4DUy4s97w 04/01/22 17:57 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>779
笑えるようになってるってのは貴方の個人的主観じゃないのか？
俺は不快に感じたぞ。今は慣れたけど。
個人が不快に感じるだけじゃ削除基準にはならないのかねぇ。
782(1): 名無しの妙心 04/01/22 17:58 HOST:209.225.55.72 AAS
不快に感じる、というのもキミの主観だよな？
お互い主観同士、公明正大にルールに則って行こうじゃないかw
783(1): 04/01/22 18:01 HOST:ZB117081.ppp.dion.ne.jp AAS
>>777
前スレまでは内容は変わっていませんでしたね。
ただ、処理されたスレの場合、前述のように数レス付いた程度で処理されていました。
「情報価値の有無」を判断する際、過去ログもその材料になるのでしょうか？
当該スレッドに付いたレスそのもの以外にも。
784(1): 名無しの妙心 04/01/22 18:04 HOST:209.225.55.72 AAS
>>783
記憶が正しければ、何回か削除されてるにも関わらず、
懲りずに立て続けてるスレだったような気がするからなぁ・・・。
実際、そういう名前のソフトができてから立てればいいんじゃないかと。
それまでは当然今までと同じと思われても仕方が無いんじゃない？
ネタスレにしても、ちょっと微妙な所だと思うし。
785: TK－ｃ ◆X4DUy4s97w 04/01/22 18:08 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>782
まぁね。主観がどうたら言うより、削除基準に満ちているかいないかは不快うんぬんの感想とは別問題だしな。
だからといってあの返答の仕方は考え物だろｗ
786(2): 04/01/22 18:09 HOST:ZB117081.ppp.dion.ne.jp AAS
>>784
削除も却下もされているので個人的にはグレーかな、
という気もするのですが……
というか、仮定に基づいた議論をしても意味ないですね。
自分といては削除理由が知りたいだけなので。
理由が妥当なら削除も納得しますし。
とりあえず>>770のアドバイスに従います。
お答えいただき有難うございました。
787: 名無しの妙心 04/01/22 18:11 HOST:209.225.55.72 AAS
>>786
ああ、そだったか。記憶違いだったね。スマソ。
788(1): TK－ｃ ◆X4DUy4s97w 04/01/22 18:12 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>786
その妥当な理由ってのは聞いたのかい？
789(2): 04/01/22 18:16 HOST:ZB117081.ppp.dion.ne.jp AAS
>>788
聞いたというか、削除を行った方に削除理由をお尋ねしたいのですが
連絡スレ等で呼び出しをかけても現在までに回答がないので、
今後どうしたら良いのかここで質問した次第です。
790(1): TK－ｃ ◆X4DUy4s97w 04/01/22 18:20 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>789
まあそれじゃ納得いかないだろうな。
削除人ってのは「削除する義務」は無い上に「削除した理由を話す義務」も無いのか？
せめてそのくらいの義務感は生じて欲しいものだな。
791(1): 04/01/22 19:13 HOST:pl327.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
＞削除人ってのは「削除する義務」は無い上に「削除した理由を話す義務」も無いのか？
無いです。
＞せめてそのくらいの義務感は生じて欲しいものだな。
義務感を生じさせる義務は無いです。
792: 名無しさんの憂鬱 04/01/22 19:13 HOST:pd3a6e5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>790
でもそのような義務はないですよ。
大体の人はやってくれますけど。
>>789
数レスで消えたって話ですが
dat落ちの可能性はないんですか？
過去ログ倉庫に収納されているという表示が出たんですが･･･
793: 名無しの妙心 04/01/22 19:16 HOST:209.225.55.72 AAS
即死かよっ！
と慌てて確認してみたが、一番下以外は移転されてるな。
一番下はtmp鯖だから即死でもおかしくないかな。
794: TK－ｃ ◆X4DUy4s97w 04/01/22 19:56 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>791
義務感を生じさせる義務は無いと徹底する義務も無いわけだがｗ
まあ極端はよそうよ。
795: あ 04/01/22 20:20 HOST:P061198250015.ppp.prin.ne.jp AAS
ダウソのサクラスレと言えば最近公式ガイドでも紹介されてたなあ
わざわざマークして依頼なしで即削除までするこたないと思うが
796: ( ´ⅴ｀) 04/01/22 23:24 HOST:EATcf-316p78.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>652
うむ。
797: 名無しさんの声 04/01/23 08:45 HOST:proxy123.docomo.ne.jp AAS
削除人が責任を負う相手、つまりひろゆきに対しては理由を聞かれた時に説明できる必要がある。
798(1): ななしさん 04/01/23 19:58 HOST:ppp2750.hakata01.bbiq.jp AAS
質問なんですが
オフ板以外でのオフの話題は板違いでよろしいんですかね？
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