削除議論板雑談＆質問スレ９

[過去ﾛｸﾞ] 削除議論板雑談＆質問スレ９ (1001ﾚｽ)
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782(1): 名無しの妙心 04/01/22 17:58 HOST:209.225.55.72 AAS
不快に感じる、というのもキミの主観だよな？

お互い主観同士、公明正大にルールに則って行こうじゃないかw

783(1): 　 04/01/22 18:01 HOST:ZB117081.ppp.dion.ne.jp AAS
>>777
前スレまでは内容は変わっていませんでしたね。
ただ、処理されたスレの場合、前述のように数レス付いた程度で処理されていました。
「情報価値の有無」を判断する際、過去ログもその材料になるのでしょうか？
当該スレッドに付いたレスそのもの以外にも。

784(1): 名無しの妙心 04/01/22 18:04 HOST:209.225.55.72 AAS
>>783
記憶が正しければ、何回か削除されてるにも関わらず、
懲りずに立て続けてるスレだったような気がするからなぁ・・・。
実際、そういう名前のソフトができてから立てればいいんじゃないかと。
それまでは当然今までと同じと思われても仕方が無いんじゃない？
ネタスレにしても、ちょっと微妙な所だと思うし。

785: TK－ｃ ◆X4DUy4s97w 04/01/22 18:08 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>782
まぁね。主観がどうたら言うより、削除基準に満ちているかいないかは不快うんぬんの感想とは別問題だしな。
だからといってあの返答の仕方は考え物だろｗ

786(2): 　 04/01/22 18:09 HOST:ZB117081.ppp.dion.ne.jp AAS
>>784
削除も却下もされているので個人的にはグレーかな、
という気もするのですが……

というか、仮定に基づいた議論をしても意味ないですね。
自分といては削除理由が知りたいだけなので。
理由が妥当なら削除も納得しますし。

とりあえず>>770のアドバイスに従います。
お答えいただき有難うございました。

787: 名無しの妙心 04/01/22 18:11 HOST:209.225.55.72 AAS
>>786
ああ、そだったか。記憶違いだったね。スマソ。

788(1): TK－ｃ ◆X4DUy4s97w 04/01/22 18:12 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>786
その妥当な理由ってのは聞いたのかい？

789(2): 　 04/01/22 18:16 HOST:ZB117081.ppp.dion.ne.jp AAS
>>788
聞いたというか、削除を行った方に削除理由をお尋ねしたいのですが
連絡スレ等で呼び出しをかけても現在までに回答がないので、
今後どうしたら良いのかここで質問した次第です。

790(1): TK－ｃ ◆X4DUy4s97w 04/01/22 18:20 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>789
まあそれじゃ納得いかないだろうな。
削除人ってのは「削除する義務」は無い上に「削除した理由を話す義務」も無いのか？
せめてそのくらいの義務感は生じて欲しいものだな。

791(1): 　 04/01/22 19:13 HOST:pl327.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
＞削除人ってのは「削除する義務」は無い上に「削除した理由を話す義務」も無いのか？
無いです。

＞せめてそのくらいの義務感は生じて欲しいものだな。
義務感を生じさせる義務は無いです。

792: 名無しさんの憂鬱 04/01/22 19:13 HOST:pd3a6e5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>790
でもそのような義務はないですよ。
大体の人はやってくれますけど。

>>789
数レスで消えたって話ですが
dat落ちの可能性はないんですか？
過去ログ倉庫に収納されているという表示が出たんですが･･･

793: 名無しの妙心 04/01/22 19:16 HOST:209.225.55.72 AAS
即死かよっ！

と慌てて確認してみたが、一番下以外は移転されてるな。
一番下はtmp鯖だから即死でもおかしくないかな。

794: TK－ｃ ◆X4DUy4s97w 04/01/22 19:56 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>791
義務感を生じさせる義務は無いと徹底する義務も無いわけだがｗ

まあ極端はよそうよ。

795: あ 04/01/22 20:20 HOST:P061198250015.ppp.prin.ne.jp AAS
ダウソのサクラスレと言えば最近公式ガイドでも紹介されてたなあ
わざわざマークして依頼なしで即削除までするこたないと思うが

796: (　´ⅴ｀) 04/01/22 23:24 HOST:EATcf-316p78.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>652
うむ。

797: 名無しさんの声 04/01/23 08:45 HOST:proxy123.docomo.ne.jp AAS
削除人が責任を負う相手、つまりひろゆきに対しては理由を聞かれた時に説明できる必要がある。

798(1): ななしさん 04/01/23 19:58 HOST:ppp2750.hakata01.bbiq.jp AAS
質問なんですが
オフ板以外でのオフの話題は板違いでよろしいんですかね？

799: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [　∞　～] 04/01/23 20:08 HOST:cathay.co.jp AAS
ういムッシュ、雑談板以外だと明らかに板違い。
雑談スレでオフネタやるのはご自由に。但しオフの話題で占有はせぬように。

オフネタうざい、氏ね

800: 　 04/01/23 20:08 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net AAS
>>798
＞オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ
＞但し、「オフ自体の話はオフ板で」

だったかな。

801(1): スタジオたん ◆ZAPPAktNUM 04/01/23 20:09 HOST:28.29.244.43.ap.livedoor.jp AAS
｢オフの話題そのものはオフ板で｣なので、雑談板でも板違い。

802: ななしさん 04/01/23 20:12 HOST:ppp2750.hakata01.bbiq.jp AAS
ということは、オフ板で話し合って、
雑談スレとかでやりますよ～ってのはおｋなんですね、

ありがとうございました

803: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage　＞　∞　～] 04/01/23 20:18 HOST:cathay.co.jp AAS
>>801
なんでもあり板のオフスレに血の制裁を。

しんちゃん★の報復攻撃が怖くて迂闊に手が出せん・・・

804(2): と売りすがり 04/01/23 20:46 HOST:proxy202.docomo.ne.jp AAS
ｽﾚｯﾄﾞが急に消えたんですよ…削除要請はでてなかったぽいし…削除作業の報告は行なわれないのですか?

805(1): 　 04/01/23 20:53 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net AAS
>>804
ガイドラインに抵触していれば、報告無しでの削除は普通にあります。
疑義があればいつもの手順で削除議論ができます。

806: 名無しさんの助言 04/01/23 21:41 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
該当のスレが「削除されて」消えた場合、>>805さんの言うとおりです。

他にも該当のスレが立ったばかりで、レスがあまりついていなかった場合、即死判定で
dat落ちになったあります。

807: 名無しさんの助言 04/01/23 21:41 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
失礼、「dat落ちになった可能性があります」でした。

808: 804 04/01/23 22:01 HOST:proxy218.docomo.ne.jp AAS
れすありがとうございます
現在企画ﾓﾉのｽﾚｯﾄﾞを進めていたのですが急にｽﾚｯﾄﾞがなくなってしまいｼｮｯｸでした…
しばらくはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに引っ掛からないようひっそりと進行させていきます

809(1): 無名人 04/01/24 01:24 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net AAS
理由を説明する義務があるかないかは知らんが
議論に参加した限りはそれを全うする義務ってあるんじゃないの？
義務という言葉が気に入らなければ、議論する者の常識というべきか。
削除人であるかどうか以前の問題。

810: 04/01/24 07:28 HOST:i057220.ap.plala.or.jp AAS
相手が常識あればね。
たいてい無いからぐっと堪えて放置推奨よ。

811(2): ◆IZUMIgeVMA 04/01/24 10:07 HOST:205.23.32.202.dy.iij4u.or.jp AAS
>全うする義務
名無し相手に何言ってんだ。
名前欄になんか書こうとも★があろうとも所詮は名無しよ。
不特定多数の名無しによる偶発的な議論の繼續こそが
２ｃｈにおける議論の醍醐味であって一人が延々と喋ってても
スター過ぎる削除人みたいに空廻りするだけだろう。

812: 便所壁　ヲッチャー [　晒しage （爆!!] 04/01/24 11:22 HOST:195.125.184.82 AAS
　　

■■　告知　■■

［番組の途中ですが削除屋です★（通称：便所掃除婦）］の削除問題から、思わぬ収穫に進展中。

皆さん参加しましょう（月爆!!　　　ヽ(´∀｀)ノ

2chｽﾚ:sakud
＞ひろゆきへの質問は、どこのスレに書き込むのが効率的なんだろうね。
　

813: 削除たもん君 ★ 04/01/24 12:39 ID:??? AA×
>>811

814(1): 　 04/01/24 13:00 HOST:O081225.ppp.dion.ne.jp AAS
マルチポストのバカがうざすぎるです。

815: 814 04/01/24 13:03 HOST:O081225.ppp.dion.ne.jp AAS
あ、今見たら止まってた。お疲れさま。

816: (　´ⅴ｀) 04/01/24 13:46 HOST:EATcf-323p4.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>809
「議論に参加した」って。参加してないんじゃないの？

817: (　´ⅴ｀) 04/01/24 13:56 HOST:EATcf-323p4.ppp15.odn.ne.jp AAS
「叩かれている」本人が叩きとも何とも思っていなくても、
客観的に見て「削除人個人を叩かない」というルールに
反していると判断されれば削除されても仕方が無いですね。

ま、私個人としては上にも書いたように叩きとは思っていませんでしたが。。。

ところで。「削除議論板」の削除議論スレって無いんですね。

818: スタジオたん ◆ZAPPAktNUM 04/01/24 14:10 HOST:23.29.244.43.ap.livedoor.jp AAS
dat落ちしてました･･･

sakud：削除議論［削除議論］
2chｽﾚ:sakud

819: 名無し 04/01/24 14:44 HOST:i214112.ppp.asahi-net.or.jp AAS
私も先ほど「削除議論板」の削除議論スレを探していましたが、どうしても見付からず、やむを得ず報告スレでレスをしました。
次スレは立つんですか？

820: ◆7JXFoe6d/k 04/01/24 15:00 HOST:p8001-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
必要あるなら自由に立てればいいとおもうが

821: 名無し 04/01/24 15:07 HOST:i214112.ppp.asahi-net.or.jp AAS
削除議論板・スレってそういうものなんだ
初めて知った
有難う
議論続きそうなら立ててみる

822: 04/01/24 15:13 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net AAS
>811
繼續？・・・「継続」にしとかないと大多数の人はわからないかと。

823: ◆BAkAMAOS7. 04/01/25 00:31 HOST:eAc1Aen048.tky.mesh.ad.jp AAS
ケイゾク

(・∀・)ｸﾜｯﾊﾟ!!

824(1): ◆BAkAMAOS7. 04/01/25 00:32 HOST:eAc1Aen048.tky.mesh.ad.jp AAS
書き込んでから「それは違う」と気づく(*ﾟ∀ﾟ)

アルコールも程ほどにしないと……。

825: モーマン☆鯛。 04/01/25 00:39 HOST:p2123-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp AAS
>>824
(･∀･)ｸｽｸｽ

826(1): 名無しの妙心 04/01/25 07:12 HOST:61.55.134.161 AAS
中谷美紀と仲間由紀恵を間違えるような奴はおしおきだべさ。

一度柴田と山田と真山さんと上田の四人が一同に会するスペシャルが見たいなぁ・・・。
どうですか、堤さ～ん！？

827: ｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY 04/01/25 13:54 HOST:CTS219103104137.cts.ne.jp AAS
>>826
西武ライオンズのことかと思いました。

828(1): red 04/01/25 19:05 HOST:YahooBB219022184086.bbtec.net AAS
＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★様
邦楽板における削除に関して質問させていただきます。
2chｽﾚ:saku他に関して。
（邦楽板に関するスレがないのでこちらに・・・）
海王さんの、レスを削除するかしないかの基準の１つに
「小さい目ならスルー、大き目なら削除」というのが
あるようなのですが、スレの趣旨と関係ない、スレの成長を
故意に妨げるようなレス、あるいはエロ･下品ネタであっても、
また、そういう内容の全く同一のレスが大量にあっても、
「小さい」ものならスルー、というお考えのようですね。
そういうことはガイドラインには明記されていませんよね。
海王さん自身の個人的判断なんでしょうか、それとも
管理人さんに確認の上でのことなんでしょうか。

829(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/01/25 19:10 ID:??? AAS
>>828
管理人から与えられた裁量権の範囲内で判断しております。

830(1): red 04/01/25 19:27 HOST:YahooBB219022184086.bbtec.net AAS
>>829
了解しました。お答えありがとうございます。

831(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/01/25 19:34 ID:??? AAS
>>830
補足しますと、削除GLの＊ついていない項目とローカルルールで定められた
削除対象＝削除整理板で扱うものは、「削除しても良いもの」であって、
「削除すべきもの」でも「削除しなければならないもの」でもありません。
よって、削除されない、ということが基準で、削除されるのが例外と捉えてもらった
方がよろしいかと。

832: red 04/01/25 20:44 HOST:YahooBB219022184086.bbtec.net AAS
>>831
なるほど。ご丁寧にありがとうございます。

833(2): 04/01/25 21:43 HOST:217.220.47.137 AAS
削除人の気まぐれだよね。＞削除

834: 牌乙 04/01/25 23:06 HOST:ntoska075095.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>833
それでいいんじゃないでしょうか？活動は義務ではないし。

835: 833 04/01/26 00:03 HOST:202.47.247.130 AAS
活動する・しないについては気まぐれでいいと思うんだけど、活動の内容が気まぐれになっちゃうのはどうかと思うんだよね。

836: 名無しの妙心 04/01/26 00:29 HOST:61.55.134.196 AAS
そこら辺は、以前の判断を提示しつつ、ボランティア指導室辺りで。

837: 04/01/26 00:46 HOST:202.47.247.130 AAS
一般論でのはなし

838: 名無しさんの声 04/01/26 09:11 HOST:proxy115.docomo.ne.jp AAS
＞一般論
「削除」自体が2chにおいては「例外」であって「一般的な削除」などありえない。

839(1): ＿ [age] 04/01/26 13:26 HOST:P221119000217.ppp.prin.ne.jp AAS
質問です。
音楽データへのリンクは削除対象かと思っていたのですが、違うのでしょうか？
リンク先で対応をしてもらわねばダメということになったのですか？
それとも圧縮されているとデータとはみなされないということでしょうか？
また、音楽データはＣＤ音源そのままの意味でしょうか？
反応があった場合削除はされなくなるのでしょうか。
お手数ですが、ご教授願います。

840(1): 　 04/01/26 14:22 HOST:pl327.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
少なくともエロゲーのメーカーサイトにある音楽ファイルへのリンクは削除対象ではない。

841(1): 名無しさんの憂鬱 04/01/26 17:04 HOST:pd3c0ac.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp AAS
多分著作権を侵害している対象への直リンは削除対象ではないかと思います。
公式にUPされているものなら問題ないでしょう。
他サイトのデータに直リンすること自体には違法性はないはずですから。
UP及びDLした人間は著作権法違反でﾀｲｰﾎの可能性がありますが…

ひ（ｒｙさんも
＞warezやMP3のリンクは個人的にはどうでもいいとおもってるんですが、
＞warezやMP3を目的にあつまってくるおばかさんが増えると困るので、
＞アダルトと同じく、見つけ次第削除しちゃってくださいです。
って見解を出していますし、違法行為を助長するようなリンクがアウトなのではないかなと。

842(1): 　 04/01/26 18:03 HOST:ZE166167.ppp.dion.ne.jp AAS
基本的に「2ch『が』外部に対して迷惑をかける行為」は
＊マーク付きの「重要削除対象」になっていて、
＊マークのついてない削除整理板範疇の削除対象は
「2ch利用者が2chを利用する上で障害となるものを取り除くため」
なので、管理人のいうように「それを求めてむらがる馬鹿」が問題なのであって
著作権や違法性など外部に対する迷惑はあまり関係ないような。
そのリンクの違法性などで著作権を侵害されたとかそういう場合は、
削除要請板に持って行くのがいいかと思います。

極論ですが、整理板での依頼は「ほっといたらえーんちゃう？」で
全部済ませても問題ないわけですから。

843: 04/01/26 21:53 HOST:202.47.247.130 AAS
制度としてあるわけで、例外といわれてもピンとこないなあ。

844: 名無しの浄心 04/01/26 23:19 HOST:host-J049.po-konan.co.jp AAS
>>839-842
ガイドライン上は「データをしつこく求める発言」が通常削除対象
（まさに『クレクレ厨がうざいから』ですね）で、データそのものについては
＞公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。
となってますね。判例から>>841-842となるってトコですか。

あと、共有ソフトのファイルはデータそのものではないから、そこへのリンクは
第三者からの依頼は無効で、著作権者からの依頼でもダウンロードした後の対応になる、
というのをどこかで読んだ気が。

845: ＿ 04/01/26 23:31 HOST:66-139-102-230.ded.swbell.net AAS
どのみち削除されないようですから、依頼するのはやめます。
削除されなかったことでそのスレではうｐはOKってことになっちゃったみたいですし。。。
まぁ、見なければ済むことですから。

846: ◆BAkAMAOS7. 04/01/26 23:57 HOST:eAc1Aen048.tky.mesh.ad.jp AAS
それっぽい削除理由があるなら適用できたりもしますけどね……＞”うｐOK”

847: 04/01/28 14:39 HOST:p2139-ipad02motosinmat.mie.ocn.ne.jp AAS
すいません、質問させてください。
引退した芸能人やテレビ等に出なくなったマスコミ関係者
（元アナウンサー、キャスター、解説員等で違う部署に移られた人）
は「個人の取り扱い」はどのようになるのですか？
よろしくお願いします。

848(1): 削除ぽっくん ★ 04/01/28 15:06 ID:??? AAS
北の酒場通り [北派ボランティア専用]　ニ軒目　より引用します。
2chｽﾚ:mog2

＞　523 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:26
＞　　[前略]
＞　一群のかたは、責任範囲において常に一群です。
＞　つまり、引退しても亡くなっても、板の趣旨に関係がある事象の説明があれば、
＞　いつまでも一群として扱われるわけです。
＞　例１：引退したスポーツ選手や芸能人の死亡記事
＞　例２：亡くなったスポーツ選手や芸能人の過去の活動

と言うわけで、関係のある板では一群のままです。

849: 04/01/28 15:11 HOST:p2139-ipad02motosinmat.mie.ocn.ne.jp AAS
>>848
ありがとうございました。

850(1): ある名無し 04/01/28 19:40 HOST:actkyo031188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
「催促」について思うことがある。

ある荒らしテク
・自分で余分に荒らして自分で削除依頼（回線使い分け・IP偽装等は常識として）。
　（依頼は下手くそでよい。あらかじめ削除依頼用のコピペで余分に荒らしておく）
・そして、削除をわざと「催促」する。適当に。

以上で該当板削除依頼スレそのものを荒らして削除を滞らせ、
結果的に自分の書き込みを残し、
さらに住民と管理者間の信頼を失わせ事実上削除依頼スレを潰すことに成功する。

さて、こういう荒らしにはどう対処しますか？
というか「削除依頼・催促」がどんな人物から出されてるかまで考えて対応していますか？
無条件で「催促」されたら後回し、にしてませんか？

851(1): 削除屋＠放浪人 ★ 04/01/28 20:10 ID:??? AAS
>>850
＞無条件で「催促」されたら後回し、にしてませんか？

してませんよ（素）。

逆にそうしていると思ったら、削除議論板にでも持って行って
指摘して下さい。それも参考にしますので。
（けっして依頼スレ上でやらないこと。板住人を釣るのも目的の
一つですから。そういう人は）。

852: ある名無し 04/01/28 22:46 HOST:actkyo031188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>851
それは失礼しました。

853: ● 04/01/28 23:09 HOST:209.225.55.72 AAS
経験値を積んでフォースの力が高くなってくると、なんとなく撹乱かどうかわかってくるものです。

854: スタジオたん ◆ZAPPAktNUM 04/01/29 00:13 HOST:222.17.244.43.ap.livedoor.jp AAS
経験値を積んでないのでまだ人差指と中指でボールが挟めません。

855: ◆BAkAMAOS7. 04/01/29 17:02 HOST:eAc1Ahy181.tky.mesh.ad.jp AAS
ヨーダ燃え

856: 名無しさんの声 04/01/30 07:59 HOST:205.23.32.202.dy.iij4u.or.jp AAS
蛍光灯振廻すペットントン

857(1): 　 04/01/31 00:22 HOST:65.37.95.81 AAS
曹暫須 ★
　↑
この人、おかしんじゃないか？
バランス感覚が偏ってます。

858(1): ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ 04/01/31 03:25 ID:??? AAS
>857　ここで言われても・・・運用情報なり批判要望でどうぞ

859: ◆BAkAMAOS7. 04/01/31 03:52 HOST:eAc1Aem217.tky.mesh.ad.jp AAS
カロリーメイトでも食べてもらいましょう。

860: ◆LBZUBURIYM 04/01/31 11:17 HOST:ntszok008092.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
がんばれワカゾー

861(1): おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA 04/01/31 15:06 HOST:p35133-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp AAS
>858
規制人も指導部屋でいいんじゃないっすか？
2chｽﾚ:sakud

862: ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ 04/01/31 17:17 ID:??? AAS
>861　っていうか、本人見てるとは思えないしｗ

863(1): 　 04/01/31 19:21 HOST:m193.tr5.kct.ne.jp AAS
質問していいですか？
例えば、昨日まで見れてた画像が今日になったらみれなくなること
ありますよね？　けど、他スレに同じアドレスが張られていて、クリックする
と同じ画像が見れたりしますよね。

これって、Ａのスレでは削除依頼が出されて消されちゃったけど、Ｂの
スレではまだ出されてない、って考えてもいいんですか？

また、リンク先の元画像が消されて無いと、削除依頼が実行されるまでは
画像は消えませんよね？

864: 名無しさんの助言 04/01/31 19:43 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>863
＞例えば、昨日まで見れてた画像が今日になったらみれなくなること
＞ありますよね？

このあたりがちょっと曖昧な表現なのでわかりにくいのですが、2chのスレには画像を直接
貼る事はできないので、「画像のURLが貼られていたレスが削除された」という意味ですか？

その場合、Ｂのスレの「削除依頼が出されているかどうか」は、削除依頼スレを見なければ
わかりませんし、「削除依頼の有無＝削除の有無」ではありません。

依頼が出されていなかったとしても、削除人さんが「これは削除ガイドラインに抵触する」と
思えば、依頼無しに削除される事もあります。
逆に依頼が出されていても、削除人さんが「削除するほどでもない」と判断すれば、スルー
される事もあります。

ちなみに、上にも書きましたが「2chのスレに画像を貼っているわけではない」ので、画像が
実際に表示されるかどうかは、基本的にリンク先の都合によります。

865: 名無しの炒心 04/01/31 19:46 HOST:proxy101.docomo.ne.jp AAS
文意があまり掴めませをが…

そもそも、2chに画像を投稿することはできません
つまり削除で対応できるものではありません

866: ｻｰﾋﾞｽﾊﾟｯｸ ◆ServiceQKM 04/01/31 19:53 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net AAS
初心者の質問板でも聞いてますかね。。

-Aスレで貼られてたURLをクリックしても見られない
-Bスレで同じURLをクリックしたら見られた

勘違いかと、２ちゃんねるの削除と関係ありませんね。

867(3): 名無しさん 04/01/31 22:14 HOST:ntsitm032066.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
質問させていただていいでしょうか。

事件被害者が実名で誹謗中傷されても、名前だけでは削除却下（住所等が
無いから）とされてしまうことは妥当なのでしょうか？
ひろゆき氏がどこかでそう削除判断の見解を出したことがあるのでしょうか？
ひろゆき氏は個人三種への誹謗中傷には厳しいと聞いたことが
あるのですが・・・・・

事件被害者は、実際に起きた事件の被害者であり、
当然、個人特定ができます。

868(2): 名無しさんの憂鬱 04/01/31 22:31 HOST:pd35315.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp AAS
>>867
事件が公に伝わっている（新聞・テレビ等で報道されており、記録が残っている）ものなら
「誰が見ても個人が特定できる」ということで削除されていいような気がしますが…

869: 名無しさん 04/01/31 22:34 HOST:ntsitm032066.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>868
被害者は強姦されたあげくに亡くなっており、
そんな被害者を実名で中傷するセカンドレイプ発言がたいへん多く、
どうにかならないものかと思っているのですが。

870: 名無しさん 04/01/31 22:42 HOST:ntsitm032066.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
また実名こそ出さなくても、
実質、セカンドレイプ発言だらけのスレというのもありますが、
そういうスレはもうしょうがないのでしょうか？

871(1): 名無しの妙心 04/01/31 23:24 HOST:proxy315.docomo.ne.jp AAS
実名出してるんなら、警察とかに相談してみては？
親族以外からの相談だと相手にされない可能性は高いが、
言ってみる価値はあるんじゃないかと

872: 名無しさん 04/01/31 23:32 HOST:ntsitm052031.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>871
親族でなければ無理でしょう。
今は削除人さんの意見を待ちたいと思います。

ひろゆき氏の意見は直接メールしないと聞けないのかな？

873(1): 04/01/31 23:47 HOST:28.4.44.61.ap.yournet.ne.jp AAS
削除人の意見はここで「聞く」よりも
正規の方法で削除依頼をして、
その結果を見るのが正しいかと。

874(1): 名無しさん 04/01/31 23:51 HOST:ntsitm052031.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>873
結果は>>867で書いた通り、「実名だけでは却下」です。
住所や所属等も一緒に書かれてなければダメらしいです。

875(1): 名無しさんの憂鬱 04/01/31 23:59 HOST:pd35315.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp AAS
どうしてもっていうならひろゆき氏にメール出すという手もありますね。
返事がくるかどうか、また、対応が変わるかどうかは分かりませんけれど。

876(1): 名無しさん 04/02/01 00:15 HOST:ntsitm052031.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>875
そうですね。
忙しいみたいですから返事は期待できませんが・・・

悲惨な事件の被害者が実名で中傷されている、
また実名こそ出なくてもあまりにもひどいセカンドレイプ発言を
されている場合は削除→というのは、まっとうな感覚だと思うんですけどね・・・

877(1): 　 04/02/01 00:44 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net AAS
>>876
ガイドラインの解釈とか削除のシステムとかは
このサイトの所有者が作ったお遊びのルールみたいなもの。
抗議すべきことがあるならそんなものに拘らず
メールその他の方法でどんどんすれば良いのでは。

878: (　´ⅴ｀) 04/02/01 00:55 HOST:EATcf-138p87.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>868
その場合だと逆に「公開情報」として削除されにくい事も有るような。

879(1): 名無しさん 04/02/01 01:03 HOST:ntsitm052031.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>877
ありがとう。
一応メールはしてみます。

ここ、たくさんの削除人さんが見てるスレなんですよね？
いろんな削除人さんの意見、特に女性の削除人さんの
意見が聞いてみたかったのですが・・・

880(1): 名無しさん 04/02/01 01:52 HOST:ntsitm052031.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
ひろゆき氏のメールアドレス、
以前は載ってたような記憶があるんですが、
現在は消えてますか？

881(1): ( *´ⅴ｀)ﾉﾝ ◆.HNONOTaN. 04/02/01 01:54 HOST:eatky21-p130.hi-ho.ne.jp AAS
>>880
ん？載ってますよ。
IE等で左の板一覧の下のほうにあります。
2ch@2ch.net

882(1): 04/02/01 13:25 HOST:28.4.44.61.ap.yournet.ne.jp AAS
>>874
＞正規の方法で
と書いたのですが、複数の依頼理由は検討されたでしょうか。

依頼は拝見してませんが、>867を読む限り、GL1個人情報相当　だけで
義憤にかられて削除依頼を出されたのではないでしょうか。

例えば「私生活情報」であれば、削除ガイドライン上は
個人の特定は必要ではありません。
削除整理板へスレ削除・レス削除を出す方法もあります。

削除要請板での削除判断、特に「誹謗中傷」は非常に厳しく、
狭いものになっているのが現状です。

883: 名無しさん 04/02/01 14:31 HOST:ntsitm037047.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>882
おっしゃってる依頼は既に試しています。
整理板ではまったくダメなので、要請板の方でも試した感じです。
「私生活情報」は中傷よりも削除されない板です。

ひろゆき氏からは、定型？一行メールが返ってきただけで、
こちらのメール内容は読んでないみたいなので、
どうにもならないと判断しました。

884(2): 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 04/02/01 15:40 HOST:proxy214.docomo.ne.jp AAS
>>879
＞いろんな削除人さんの意見、特に女性の削除人さんの
＞意見が聞いてみたかったのですが･･･
立場を伏せて、そういうかたがレスしている可能性はありますよ。
（私の勘では、少なくとも一人、年配の女性の削除人さんが
　いらっしゃるような気がします。）
削除人さん達は「削除する人の心得」上、削除キャップを使っての発言には
慎重を期するよう、管理人さんから求められていますので。

本質的な問題は「匿名をいいことに、犯罪被害者を
　セカンドレイプするような発言をBBSに書き込むような、卑怯な輩がいる」
ということです。これは削除では解決しません。
本当は、ちゃんと御遺族と裁判所に動いてもらって
お馬鹿さん達にリアル世界での自己責任を取らせられれば、一番良いのですが……

885(2): M249 ◆MInImi/RF2 04/02/01 17:33 HOST:z36.61-205-223.ppp.wakwak.ne.jp AAS
どなたか、誤爆?

710 名前：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆ 本日のレス
　　　　　　　　　　　投稿日：04/02/01 09:48 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
案内人の募集まだぁ？　待ちくたびれたよ～（ＡＡ略）

# 削除人相談室6号室より。

886: (　´ⅴ｀) 04/02/01 19:07 HOST:EATcf-138p87.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>884
ﾆﾔﾆﾔ< ｀∀´>ﾆﾔﾆﾔ

887: 名無しさん 04/02/01 21:27 HOST:ntsitm059049.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>884
どうもありがとうございます。

>本質的な問題は「匿名をいいことに、犯罪被害者を
>　セカンドレイプするような発言をBBSに書き込むような、卑怯な輩がいる」
>ということです。これは削除では解決しません。
>本当は、ちゃんと御遺族と裁判所に動いてもらって
>お馬鹿さん達にリアル世界での自己責任を取らせられれば、一番良いのですが……

心の底から同意いたします。
リアルの世界できっちり責任を取らせたいですけどね。無理でしょう。

削除人さんの家族が万一、強姦された上に殺されたら、
それでもそのスレを放置するか？と思うんですよね。
中傷されてる者が自分の身内だったら対応が変わるのではないかと、
ふと思ってしまいます。

裁判というのは本当にたいへんなものです。
遺族は心静かに暮らしたいことでしょう。
裁判までされることは絶対ないだろうとナメくさり、匿名でやりたい
放題のバカどもがこのままずっと、２ちゃんでのさばるのだと思います。

888: 名無しさん 04/02/01 21:30 HOST:ntsitm059049.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>881
ありがとうございます。
ひろゆき氏の一行定型返信メールにすぐに返事を書きましたが、
返事はありませんでした。

889(1): さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk 04/02/01 23:56 HOST:pl243.nas541.k-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
ペット板およびアクアリウム板の再編成を話し合うためのスレッドが停止させられて
しまいまちた。
以前は以下のようなスレがあったのでつが今後はどこで停止の理由を求めれば良い
のでちょうか。親切な人おながいしまつ。
sakud：削除議論［削除議論］
2chｽﾚ:sakud

停止させられたスレ
ペット大好き板及びｱｸｱﾘｳﾑ板再編議論スレPart2
2chｽﾚ:sakud

890: 　 04/02/02 00:00 HOST:O080236.ppp.dion.ne.jp AAS
ずいぶんはやいていしだね
まあいたちがいだとおもうけれど

891: 　 04/02/02 00:15 HOST:V058122.ppp.dion.ne.jp AAS
>>885
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」以外の何物でもないかと。。。

892(1): ななしさそ 04/02/02 00:20 HOST:184.43.215.220.ap.yournet.ne.jp AAS
>>889
自治スレでも無いしょうに

893: さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk 04/02/02 00:26 HOST:pl127.nas521.k-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
>>892
ペット大好き板及びｱｸｱﾘｳﾑ板再編議論スレPart2
2chｽﾚ:sakud

このスレはペット大好き板およびアクアリウム板の再編成を議論する自治スレ
でつ。『ペット大好き板及びｱｸｱﾘｳﾑ板再編議論スレ』では、爬虫両生類板の
分板の有無や、それに伴う昆虫スレの移動などを話し合っておりまちた。

このような重要な自治スレがなぜ停止されたのか疑問でなりまちぇん。
ペット板の再編成でアクアリウム板を残したいと望む人が原因なのかと疑い
たくなりまつ。。。。。。

この板では自治スレを立てるのは認められていたのではないでちょうか。

894: ◆BAkAMAOS7. 04/02/02 00:35 HOST:eAc1Aem217.tky.mesh.ad.jp AAS
「自治スレそのものだったから」に一票。
まぁ私の予想に過ぎませんがね。

＃　削除とかが絡む副次的な存在としての「自治スレの一つ」としてなら止められなかった希ガス。

895(1): ● 04/02/02 00:35 HOST:202.181.176.110 AAS
止めた人じゃないから違うかもしれないけど。板トップくらい読みましょうよ。

＞※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

削除の問題を含んでますか？
それぞれの板の自治スレと連携してますか？

896: さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk 04/02/02 00:44 HOST:pl219.nas521.k-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
>>895
削除に関しては板の再編成スレでつので板違いや板定義を決めまつので関係
があるように思われまつ。

ペット大好き板およびアクアリウム板の自治スレに告知し、板再編成議論が活発
に行われていたスレッドですた。
運用情報板では板違いと言うことになってしまったのでこの板に移動した直後に
停止させられていまつ。。。

適切なスレが無いようでしたら後でアクアリウム板の議論スレで話を伺おうと
思いまつ。

アクアリウム板＠議論スレ
2chｽﾚ:sakud

風邪気味でつので今日はもう落ちまつ。

897(1): 名無しさんの声 04/02/02 09:26 HOST:proxy116.docomo.ne.jp AAS
板の再編系の話は複数板の合同自治スレで、かつての要望板の範囲で
リモホ表示を求める場合などを考慮し詐欺板でも可となっていたはず。
前例もあったような気がするが…。

898(1): マッチ売りの消除 ★ 04/02/02 13:31 ID:??? AAS
>885
過去に何度も何度もスレ違い誘導されているので、
わざと荒らしていると判断しました。
その書き込み自体は小さいですが、
どうせまた誘導屋さんが何人も大挙して
無駄に長い誘導に膨れ上がるでしょうし。

899: M249 ◆MInImi/RF2 04/02/03 00:59 HOST:z36.61-205-223.ppp.wakwak.ne.jp AAS
>898 マッチ売りさん
了解ですー。
おもむろに消えてたんで、気になっただけなんで(^_^;

900(1): 名無しの妙心 04/02/03 04:21 HOST:dsl-200-78-97-213.prod-infinitum.com.mx AAS
>>897
鷺板でも可、っちゅう話は初めて聞いたような気がする。忘れてるだけかもしれんが。
運用情報板でも可、という話は知ってる。そっちとの勘違いなんじゃない？

ソースおくれ～

901: ◆IZUMIgeVMA 04/02/03 08:21 HOST:88.121.180.203.dy.iij4u.or.jp AAS
>>900
いや、自分もうろ覚えなんですが、むしろ運用情報板が出来る前の話で・・。

当時、自分が詐僞板の自治関係のスレに対してゴネ捲っていた所、
ある日突然詐僞板のローカルルールに自治スレ可の文面が・・。

まぁ、それ以前にも超過疎スレの「各板自治連携スレ」とかもありましたけども。

ちょっと探してみます。

902(1): あ 04/02/03 18:29 HOST:p4057-ipbffx01chibmi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
削除のルールを公にするべき

903: 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 04/02/03 18:50 HOST:proxy213.docomo.ne.jp AAS
>902
なってるじゃん。

904: あ 04/02/03 19:49 HOST:p4057-ipbffx01chibmi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
＞９０３
ひとつの板（スレ？）で何人の削除人がつくのか。
削除人の性は？などはおしえてほしい。

905: ◆7JXFoe6d/k 04/02/03 20:14 HOST:p8001-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
そんなもの決まってない
○○板担当という概念も無い

906: 　 04/02/03 21:50 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net AAS
削除人は一つの板に留まると住民の総スカンを食うので、あちこちの板を
渡り歩くのが常。当然、板の事情も知らず、自治スレもほとんど見てない。
したがっておかしな削除依頼が平気で通ったり、その逆だったりする。

だからと言って削除人が板の事情に詳しくなる必要は無い。
板の自治は住民の意向によるものであるが
削除はサイトの所有者の意向によるものであり、両者は次元の違う問題。

しかしその割には、GL4、5などのように
削除人の主観で板のカラーに干渉できる規定が多すぎる。
しかも削除人は強大な権限を持っている。

結果、住民は自治を飛び越して削除人の周りに群がることになる。
つまり削除依頼が山ほど出る。

907: 　 04/02/03 22:02 HOST:flets-i-west-1-244.dsn.jp AAS
一瞬だけﾏｼﾞﾚｽしようと思ったけど
やっぱ（'Ａ`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ

908(1): ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに明示しない拡張(･A･)ｲｸﾅｲ! [まちBBSでも県単独スレ”削除”されましたが何か？] 04/02/04 03:15 HOST:i134046.ap.plala.or.jp AAS
2chｽﾚ:saku
> ※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
> 　GL４（地域地方関係）に抵触します。

ガイドラインには無い「都府県」を加えて拡張したのはどこが元祖なのでしょうか。

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